بسمه تعالی
یا حسن!
انت لا تقدر ان تجیب بتوضیحاتی،و هذا دلیل علی عجزک!و تتهرب و تقول هذا لا یرتبط بمساله التطبیر!
بل یرتبط یا خویه،ظاهرا انک لم تدرس المنطق،و اصول الفقه،و الفقه،و انا متاکد بهذا!
انت لا تعرف البدعه یعنی شنو،و لا تفرق بین الحکم والموضوع،و انا متاکد انک لا تعرف معانیهما!و لا تعلم فرق بین المصداق والمفهوم،و وظیفه الفقیه، و جواب حلی و جواب نقضی و....الحمدلله الذی جعل اعداءنا من ال....!
فاسکت اذا لا تعلم!!
کل ما ذکرته مرتبطه بمساله التطبیر!فاجب ان تستطیع!!

بسمه تعالی شانه
الاخ الکریم و مولای العظیم ناصر النجفی،
الاعضاء الجدیده ظاهرا لا یستطیعون ان یقروا رساله الخاصه،نرجو من فضلک ان ترسل رسالتک الی ایمیلی:
khademazzahra@yahoo.com
عجل یا حبیبی،الامر مهم جدا!!

التطبير بدعة ( كما افتا الامام الخامنئي ) اتت الينا كما قال الشيخ الصفار : من الهند ( مقابلة مع قناة العربية والجزيرة مسجلة .
ومن المسيحيين : كما قال الشهيد علي شريعتي في كتاب : التشيع العلوي والتشيع الصفوي


اما كلام التخلف
فهذا القياس قوله لصاحبك

الذي وضع هذه النظرية





شوف قلبي اذا لم تحترم اداب الحوار

استعداد لارجاعك لحجمك الطبيعي

اما التكلم بعلم واسلوب الاطفال والمشاركات القيمة المؤدبة
فتفضل هذه قطرة من اخلاقك الكريمة في المنتدى :

المشاركة الأصلية بواسطة صدى الفكر 1

كلما اكول اسكت واترك الحمار ينهق يطلع علينا بدبكة تحريرية اسخف من فكره

ايها المغوار البطل
تتقصى كلمات الرد على من يستحقها
وتتعلم كيف تنسخ وتتباع هذه الامور
ولكن امور دينك تتركها ولا تهتم لها
انت تعبد السيد الخامنئي حفظه الله هذا شانك
اما غيرك فلا تحاول ان تجبرهم على رايك
الخامنئي هل استند في فتواه الى دليل؟
وما هو هذا الدليل؟
اما اذا لم يستند الى دليل ففتواه باطلة لامحالة
اما ان استند الى دليل وانت لا تعلمه فجهلك ليس دليلا على صحة الفتوى
ارجو منك ان تبذل جهدك في تعلم الاحكام الشرعية
وان تدرس الفقه واصوله قليلا علك تنتفع
افضل من تتبع كلمات الناس
اما الكلمات التي نقلتها عني
فانا وضعتها في موضعها الصحيح
ولم اتهم بها احدا ليس اهلا لها
ولو انا لا يحق لي لومك
لان الحوزات التي تنتمي اليها تخرج طالب بحث خارج في تسعة اشهر
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
اذا كان هذا حال حوزتك
فما هو ححالك
الله اعلم
وكلامك ومستواه خير دليل
مرة مليون اكرر
ان كان فيكم متفقه يناقش بالادلة فاهلا وسهلا
اما المهاترات والاساليب الصبيانية في الكلام فليس هنا محلها

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
سؤال للقائلين بأن التطبير بدعة: هل الزنجيل ( الصنقل) أيضاً بدعة؟

ايها الاخوة اصحاب التحريم للشعائر الحسينية
هل تملكون دليلا واحدا على حرمة التطبير
؟
لا يحق لكم مطالبتنا بدليل على الحلية لاننا نتمسك بالاصل
انتم اصحاب الدعوى
والبينة على من ادعى
انتم تخالفون الاصل
ومخالفة الاصل تحتاج الى دليل
فما هو دليلكم؟
شنو هو دليل التحريم؟
اما هذه الاسطوانات التي شبعنا منها بلا فقه ولا علم فليست بشيء في الميزان الفقهي والعلمي
كما هي حال فتوى التحريم
اعيد واكرر
ما هو الدليل على التحريم
فقه واصول
فقط
نتكلم بهما
اما اراء شخصية واعجابات وغير اعجابات فهذه ليس هنا محلها
ابدا
ننتظر ان يناقشنا متفقه منكم

ايها الاخوة اصحاب التحريم للشعائر الحسينية
هل تملكون دليلا واحدا على حرمة التطبير
؟
لا يحق لكم مطالبتنا بدليل على الحلية لاننا نتمسك بالاصل
انتم اصحاب الدعوى
والبينة على من ادعى
انتم تخالفون الاصل
ومخالفة الاصل تحتاج الى دليل
فما هو دليلكم؟
شنو هو دليل التحريم؟
اما هذه الاسطوانات التي شبعنا منها بلا فقه ولا علم فليست بشيء في الميزان الفقهي والعلمي
كما هي حال فتوى التحريم
اعيد واكرر
ما هو الدليل على التحريم
فقه واصول
فقط
نتكلم بهما
اما اراء شخصية واعجابات وغير اعجابات فهذه ليس هنا محلها
ابدا
ننتظر ان يناقشنا متفقه منكم

اعيد الاسئلة التي حتى الآن لم يجب عليها احداً لا اعلم لماذا ؟؟

الحين سهلت لكم الاسئة و اريدكم ان تختار احد الإختيارات فقط ...............
تفضلوا ...






اليس يمكن ان نفدي ارواحنا للحسين بطريقة اخرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الجواب يجب ان يكون
1 نعم
2 لا



و ماذا يدل بكلام وكيل السيستاني انه لا يشجع على التطبير و الافضل تركه ؟؟؟؟؟ و ان لامصلحة لهدا العمل للدين بل و سوف يحاسب على هدا العمل في الآخرة .و كذلك ان كنت توجد فتنة فهو لا يجوز كذلك بل حرام ما هو تفسيركم لهدا الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الجواب يجب ان يكون هكدا
1 ذلك يعني بان السيستاني بداء يبعد مقلدية و ينصحهم بعدم ممارسة التطبير ..
2 يجذبهم للتطبير و يشجعهم

و بعدين من ياتي لي بقصة يعقوب فهناك فرق بين شدة البكاء و لشق الراس او اقتلاق الاعينين او دبح نفسك الي كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الجواب يجب ان يكون اما
1 هناك فرق
2 لا يجود اي فرق ..


اليوم في هده السنوات الاخيرة خرج بدع جديدة كالمشي على الفحم و الزحف على الصدور الى الضريح ... هل هده البدع ايضا سوف تتحول الى عشائر في الوقت القريب و تكون الكثير من المؤيدين لها ..........
كما هو الحال مع التطبير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يعني اليوم نرى المطبيرن و غداً ينشوف ناس تزحف في الشوارع و بعد ذلك ما هي البدعة الجديدة ......
هدا على كيفك جاوب بس يجب ان يكون الجواب في حدود السؤال .



كذلك ان كنا نريد ذكر مصائب آهل البيت يجب ان تقام كما امرونا بها وليس اكما نريد نحن او اساليب نحن اخرجناها لا اعلم من اين ؟؟
الجواب يجب ان يكون
1 يوجد ادله تحث على التطبير و ذكر ذلك على لسان الائمة
2 لا يوجد ..

لماذا لا يقوم به المراجع بالتطبير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الجواب ربما صعب عليكم ساقوم بتسهيلة و قومة بالاجابة عليه بهده الصيغة اما
1 المراجع يطبرون
2 المراجع لا يطبرون

ما هو ردكم حول استغلال الاتحاد السوفيتي عند استعمار اذربيجان التطبير للتدمير الدين و التشيع ؟؟؟؟؟ في القصة التي ذكرتها ..
الجواب يجب ان يكون اما
1 ذلك استغلوه لتهديم الدين
2 لتعزيز الدين ..




انتظركم بفارغ الصبر...........

انت تتكلم بغير علم وانما انت تريد الجدال على طريقتك الخاصة ومع ذلك ساجيبك انا

اليس يمكن ان نفدي ارواحنا للحسين بطريقة اخرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الجواب يجب ان يكون
1 نعم
2 لا

الجواب
من قال ان التطبير هو فداء النفس للحسين عليه السلام؟
من قال لك ذلك فعليه الجواب
فداء الحسين عليه السلام يكون بتقديم النفس للشهادة في سبيل الله
اما احياء الشعائر فهو امر اخر ايها الاخ
يعني حضرتك تتكلم عن موضوعين مختلفين



و ماذا يدل بكلام وكيل السيستاني انه لا يشجع على التطبير و الافضل تركه ؟؟؟؟؟ و ان لامصلحة لهدا العمل للدين بل و سوف يحاسب على هدا العمل في الآخرة .و كذلك ان كنت توجد فتنة فهو لا يجوز كذلك بل حرام ما هو تفسيركم لهدا الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الجواب يجب ان يكون هكدا
1 ذلك يعني بان السيستاني بداء يبعد مقلدية و ينصحهم بعدم ممارسة التطبير ..
2 يجذبهم للتطبير و يشجعهم



الجواب
يدل على ان الوكيل يتكلم من تلقاء نفسه
والا فعليه ابراز فتوى التحريم للناس صادرة ومختومة من السيد السيستاني حفظه الله تعالى
ولا يدل حتى بالملازمة على ان السيد قد اصدر فتوى بالتحريم
ولو اصدرها السيد لعلمنا ذلك
ولو اصدرها السيد لاظهرها الوكيل نفسه ليحتج بها
حتى وان كانت ليست تحريما بل نصيحة بالترك
كان الوكيل سيبرزها فورا
ولما لم يوجد مثل ذلك لم يبرز اي شيء



و بعدين من ياتي لي بقصة يعقوب فهناك فرق بين شدة البكاء و لشق الراس او اقتلاق الاعينين او دبح نفسك الي كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الجواب يجب ان يكون اما
1 هناك فرق
2 لا يجود اي فرق ..



الجواب
اولا لا احد يقول بجواز ذبح النفس او قلع الاعين
لان الضرر المعتد به شرعا محرم
وهذا من الضرر المعتد به شرعا
اما ان شدة البكاء تساوي التطبير
نعم
تساوي التطبير
لا من حيث شكل الفعل
بل من حيث الالم والنتيجة على الجسد
فلما جاز ذلك جاز هذا لنفس العلة المجوزة
الا ان كان هناك دليل يستثني هذه او تلك
فاين هو الدليل



اليوم في هده السنوات الاخيرة خرج بدع جديدة كالمشي على الفحم و الزحف على الصدور الى الضريح ... هل هده البدع ايضا سوف تتحول الى عشائر في الوقت القريب و تكون الكثير من المؤيدين لها ..........
كما هو الحال مع التطبير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يعني اليوم نرى المطبيرن و غداً ينشوف ناس تزحف في الشوارع و بعد ذلك ما هي البدعة الجديدة ......
هدا على كيفك جاوب بس يجب ان يكون الجواب في حدود السؤال .



الجواب
التطبير ليس بدعة
واعتباره كذلك يوجب خروج مراجعنا العظام من الدين وكفرهم لانهم يقولون ان التطبير مستحب
فان كان التطبير بدعة
اصبح العلماء الاجلاء مبتدعون
وهذا انحراف من قائله عن الجادة الحق
ثم ان قضيتك التي تناضل الان من اجلها هو جعل التطبير بدعة
فكيف تاخذه امرا مسلما ضد خصمك الذي لا يقول بمقالتك
انت تدعي انه بدعة
وانا اعارضك
والان تقول انه بدعة وتسال عن امور على انها بدعة وكاننا سلمنا لك انه بدعة
فتامل الكلام جيدا
ان من يحق لك قول هذا بدعة وذاك ليس ببدعة هم المراجع العظام وليس حضرتك او انصاف العلماء



كذلك ان كنا نريد ذكر مصائب آهل البيت يجب ان تقام كما امرونا بها وليس اكما نريد نحن او اساليب نحن اخرجناها لا اعلم من اين ؟؟
الجواب يجب ان يكون
1 يوجد ادله تحث على التطبير و ذكر ذلك على لسان الائمة
2 لا يوجد ..




او اجيبك بالنقض
اورد لي على لسان الائمة انهم امرونا بالزنجيل يعني ضرب الظهر بالسلاسل بشكل مرتب كما يقره الخامنئي حفظه الله
فان لم تجد ولن تجد فلا تطالبني بدليل انت اولى ان تحضره
فلا ترمي الناس بحجر كسر زجاجك
وبائنا تجر مثل بائك لا فرق بينهما
ثانيا اجيبك بالحل
وهو مضمون كلام المراجع العظام ايدهم الله من ان اشكال العزاء والشعائر لم تصل الينا بسبب التعتيم الاعلامي وظرف التقية الضاغط ولا يستطيع اي شخص القول بان هذا لم يكن موجودا هناك ولم يقره الائمة عليهم السلام



لماذا لا يقوم به المراجع بالتطبير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الجواب ربما صعب عليكم ساقوم بتسهيلة و قومة بالاجابة عليه بهده الصيغة اما
1 المراجع يطبرون
2 المراجع لا يطبرون



الجواب
اريدك ان تقسم بالله ان المراجع لايطبرون
وبعدها نناقش هذا السؤال
ثم هل ان كل مستحب يجب على الكل فعله؟
مثلا تعقيبات الصلاة كثيرة فهل ان الجميع يفعلونها كلها دائما ام انها رخص وليست عزائم؟
والتطبير مستحب ولا يشترط على اي انسان ان يفعله
ولو تركه فلان او فلان فلا يعني هذا انه الفعل شقط عن استحبابه
ففعل المعصوم حجة
وترك المعصوم حجة
وليس للفقيه هذه المنزلة ايها الاخ
فتامل هداك الله




ما هو ردكم حول استغلال الاتحاد السوفيتي عند استعمار اذربيجان التطبير للتدمير الدين و التشيع ؟؟؟؟؟ في القصة التي ذكرتها ..
الجواب يجب ان يكون اما
1 ذلك استغلوه لتهديم الدين
2 لتعزيز الدين ..




الجواب
اجيبك اولا بالنقض
وما ردك حول امريكا التي تستغل قتل وخطف حزب الله للاسرائيليين لضرب الدين الاسلامي؟
وما ردك حول الغرب حين يستغل اقامة حد الرجم على الزاني المحصن برميه بالحجارة حتى الموت لتشويه وضرب سمعة الدين
واجيبك ثانيا بالحل
من الطبيعي ان يحاول الاستعمار ان يقلل من قيمة نقاط قوة المسلمين ليضعفهم
وليس من الطبيعي ان يسعى لعرض نقاط ضعفهم لغرض تنبيههم عليها لازالتها وتنقية صورة الاسلام في نظر الاخرين
فهل ان التطبير نقطة ضعف حاول السوفييت ازالتها؟
ام انه نقطة قوة حاولوا تثبيتها؟
ام العكس هو الصحيح
الذي يعرفه كل عاقل ان العدو يحاول ان يكبر نقاط الضعف عند عدوه ليدمره لا ان يحاول تنبيهه عليها لعرض تنقية نفسه
فتامل
هذا من جانب
ومن جانب اخر
فان قصص المتشيعين والداخلين في الاسلام بسبب الشعائر ومنها التطبير كثييييييييييييييرة جدا
فهل يحق لنا انكارها؟
ومن جانب اخر
مصادر التحليل والترحيم القران والسنة وليس قول الشيوعيون
فتامل



والان انا اسالك
اليوم تحريم الشعائر
وغدا ماذا ننتظر منكم؟
تحريم زواج المتعة وقد حدث منه شيء هناك
ثم تحريم الزيارة وتقبيل العتبة المقدسة
ثم تحريم التوسل واعتباره شركا وهذا نلاحظه في كتابات السيد فضل الله
ثم .. ثم ز... ثم ..
الى ان ينتهي مذهبنا ونستبدله بمذهب اخر
ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم



ها قد اجبتك عن اسئلتك
وقد حان دورك لتجيب عن اسئلتي
وهي


ايها الاخوة اصحاب التحريم للشعائر الحسينية
هل تملكون دليلا واحدا على حرمة التطبير
؟
لا يحق لكم مطالبتنا بدليل على الحلية لاننا نتمسك بالاصل
انتم اصحاب الدعوى
والبينة على من ادعى
انتم تخالفون الاصل
ومخالفة الاصل تحتاج الى دليل
فما هو دليلكم؟
شنو هو دليل التحريم؟
اما هذه الاسطوانات التي شبعنا منها بلا فقه ولا علم فليست بشيء في الميزان الفقهي والعلمي
كما هي حال فتوى التحريم
اعيد واكرر
ما هو الدليل على التحريم
فقه واصول
فقط
نتكلم بهما
اما اراء شخصية واعجابات وغير اعجابات فهذه ليس هنا محلها
ابدا

انتظر ردك بفارغ الصبر ايضا

لا يا اخي انت لم تجب كما طلبت انا ..

انا وضعت قوانين لمن اراد الإجابة و يجب عليه اتباعها ...

ساجب عليك و لاكن اولاً اجب علي كما طلبت و ثم سوف اقوم بالإجابة على اسئلتك التي طلبتها في اقرب وقت ..

ههههههههههههههه

انت تريد اجابات تلائم مقاسك
ولا تريد ان تسمع للطرف الاخر
بالله عليك هذا اسلوب علمي؟
يا اخي اترك هذه الشروط التي تضعها وناقش بعلم
لاني لا اريد ان اغير فكرتي عنك
فقد وجدتك محاورا جيدا
فلماذا هذا الاسلوب الان؟

و بعدين لا تخاف انا با جاوب على اسئلتك لن اتهرب كما تقولون...
و لاكن ليس الآن عندي شغلة الحين و سوف اعود لك قريباً ..

و لاكن انا طرحت اسئلة و لاكن كل الإجابات تتجاوز حدود السؤال المطروح لذلك وضعت خيارات لكي لا يروح الواحد واجد بعدين و يدخ لنا في مواضيع اخرى ...


و بعدين انا رايت في احد ردودك شىء ضحكني فعلاً و هو انك تقول باننا لا نعرف لماذا نحرم التطبير اليس كذلك ؟؟
و انا ارى بانكم لا تعرفون لماذا اتطبرون ....
إذا اي شخص يجي يتابع الحوار يرى بان نحن لا نعرف لماذا نحرم التطبير و لا انتون تعرفون تطبرون ..

و لاكن انا ذكرت لكم لماذا نحرم التطبير و ذكرت لكم العلماء الذين حرموا التطبير ..

على كل حال با جاوبك لاحقاً على اسئلتك ..

انتظرك بفارغ الصبر
علما اننا نعرف لماذا نطبر
وسوف ينكشف لك خلال التباحث باذن الله

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ..

للعلم نحن ايضاً نعرف لماذا نمنع التطبير ..


اليوم تحريم الشعائر
وغدا ماذا ننتظر منكم؟
تحريم زواج المتعة وقد حدث منهشيء هناك
ثم تحريم الزيارة وتقبيل العتبة المقدسة ؟؟

اولا هناك فرق بين زيارة العتبات و الزواج المتعة و كل ما ذكرته ..

فقلت للكثير الف مرة بان كل الائمة و كل العلماء كانوا و لا يزالون يزورون العتبات المقدسة ..
و بالنسبة لزواج المتعة هو جاء على لسان الائمة ع ..


و لاكن هل تجد التطبير جاء على لسان الائمة و هل تجد احد المراجع يقوم به ...
إذاً ان لم يأتي على لسان احد و لم يذكر .. يجب علينا قبل أن نقوم بأي عمل يجب أن نحسب كل السلبيات و الإيجابيات لنقرر في آخر المطاف هل هدا العمل صالح أم لا ...فنحن الآن ليس متأكدين من الكثير من الأعمال التي نقوم بها و لا يمكننا التأكد من ذلك 100 % ... فيجب أن نحسب كل قضية بكل دقة ...
و هناك الكثير من العلماء يرون بان السلبيات للتطبير تفوق بكثير من الإيجابيات ...و بل لا يرى بعضهم أي ايجابيات من القيام به و لا يوجد أي مانع من ترك هدا العمل ....

و لاكن لا اعلم لماذا تبعدنا هكذا عن قضيتنا التي نناقشها و تجرنا الى الزواج المتعة و الزيارات ؟؟؟!!!
كم مرة قلت نحن نتحدث عن التطبير و ليس ما ذكرت ..

و لا اعتقد بان احد سوف يأتي في احد الأيام و يجرم الزيارات كل ما ذكرت و إن حدث فانا سوف أكون من أول المحاربين لهدا القرار ....و هدا شيء مستبعد و لن يحدث إن شاء الله ...




ايها الاخوة اصحاب التحريم للشعائر الحسينية
هل تملكون دليلا واحدا على حرمةالتطبير
؟
لا يحق لكم مطالبتنا بدليل على الحلية لاننا نتمسك بالاصل
انتماصحاب الدعوى
والبينة على من ادعى
انتم تخالفون الاصل
ومخالفة الاصل تحتاجالى دليل
فما هو دليلكم؟
شنو هو دليل التحريم؟



و اما دليل التحريم الحين با جاوبك ...

ضرورة العاطفة في استمرار قيم الثورة:
لعل من أهم العوامل في استمرار فاعلية الثورة الحسينية وتفاعل الجمهور معها رغم ما يقارب الأربعة عشر قرناً عليها هو أنها تضجّ بعناصر المأساة والمشاهد التي تهز القلب وتلامس الشعور وتحرك الوجدان الإنساني, ما جعل الارتباط العاطفي بالإمام الحسين (ع) وصحبه يمهّد للارتباط الفكري, لأن أقرب وسيلة إلى عقل الإنسان قلبه, ولهذا وجدنا الأئمة من أهل البيت (ع) هم من خطط لربط قضية الحسين بالعاطفة, فهم أول من أنشأ مجالس العزاء وجلسوا يستمعون إلى الشعراء الذين يرثون الحسين, وهيأوا كل الأجواء للبكاء وحثوا عليه. وعليه, فليس من الصحيح إبعاد العاطفة عن أساليب إحياء الذكرى الحسينية لأن ذلك سر فاعليتها وقوتها التعبوية والفكرية, وإذا خلت عاشوراء من العاطفة فإنها ستصبح مجرد قضية من قضايا الصراع التاريخية.
أساليب التعبير عن العاطفة:
وعندما نأتي إلى أساليب التعبير عن العاطفة, نجد أن هنالك أساليب إنسانية عامة, كالبكاء الذي يمثل تعبيراً إنسانياً عن الحزن واللطم العفوي الذي يوحي بالتأثر بالمصيبة, ومن الطبيعي أن يقرر الإسلام هذه الأساليب الإنسانية انطلاقاً من انسجامه – في تعاليمه وأحكامه – مع الفطرة البشرية, ولذلك كان النبي محمد (ص) رقيق القلب غزير الدمعة في المصائب, وقد قال عندما فقد ولده إبراهيم ((إن القلب ليخشع وإن العين لتدمع ولا نقول إلا ما يرضي الرب)).
إلى متى هذا التطبير 3

ولكن ثمة وسائل أخرى لإحياء الذكرى الحسينية شاعت في الأزمنة المتأخرة وثار معها جدل واسع حول مشروعيتها وإنسجامها مع الخط الإسلامي من جهة, وحول مدى مساهمتها في خدمة النهضة الحسينية وتعميم قيمها من جهة أخرى. ومن هذه الأساليب عادة ضرب الرؤوس بالسيف والموقف الشرعي منها؟
عادة حادثة ودخيلة:
إن لم يكن من الواضح عندنا متى وكيف نشأت هذه العادة ومن هو أول من قام بها, إلا أنه من المؤكد أنها لم تكن في عصر الأئمة (ع) وما تلاه من قرون لأن ما نقله بعض المؤرخين – كالمقزيزي في خططه وأبي الفداء في تاريخه – عن مظاهر الاحتفال بعاشوراء في العصر الفاطمي والبويهي, ليس فيه إشارة لهذه العادة (راجع كلماتهما في سيرة الأئمة الاثني عشر 2/107), يقول السيد محسن الأمين: ((ولم ينقل ناقل أن أحداً فعلها من عوامّ الشيعة, ولا أنّ أحداً أجازها من علمائهم في الإعصار التي كانت ملوك البلاد الإسلامية فيها كلها شيعة)) - ويذكر الفاطميين والحمدانيين والبويهيين ثم يضيف: ((مع ما كان عليه بني بويه من التشدد في نشر إقامة العزاء في زمانهم تعطل الأسواق في بغداد يوم عاشوراء وتقام مراسم العزاء في الطرقات))(التنزيه31). ويرجع السيد هاشم معروف الحسيني أن تكون عادة الضرب بالسلاسل الحديدية والسيوف من المظاهر الدخيلة التي لا يقرها الشرع قد تسربت إلى بعض الأقطار بعد أن حكمها الشيعة من الهنود القدامى(من وحي الثورة167).
إلى متى هذا التطبير 4

وأما عن ظهورها في جبل عامل فيقول السيد الأمين: ((ولم تكن هذه الأعمال معروفة في جبل عامل ولا نقل أن أحداً فعلها فيه, وإنما أحدثها فيه في هذا العصر بعض عوامّ الغرباء وساعد على ترويجها بعض من يرتزق بها, ولم ينقل عن أحد من علماء جبل عامل أنه أذن فيها أو مر بها في عصر من الإعصار..))
(م.ن,30).
المؤيدون ومبرراتهم:
تشبث المؤيدون لهذه العادة بعدة وجوه وذكروا عدة مبررات:
الأول: أنه لا دليل على حرمة هذا العمل رغم أن فيه إضراراً بالنفس, ولكن هذا المقدار من الإضرار لم تثبت حرمته, وإنما ثبتت حرمة قتل النفس أو قطع الأعضاء أو نحو ذلك, أما سوى ذلك فهو محكوم بالحلية بمقتضى الأصل العملي. ولكن ستأتي مناقشة هذا الكلام وبيان الدليل على الحرمة.
الثاني: أنه لا ريب أن البكاء والإبكاء على الإمام الحسين مطلوب ومستحب كما جاء في الروايات, والبكاء أو الإبكاء فعلُ يحتاج إلى محفّز, والمحفز إمّا قولي كذكر المصائب وإنشاد المراثي, أو عملي كضرب الرأس بالسيف.
والجواب: إن ما دل على محبوبية البكاء والإبكاء ناظر إلى الطرق الإنساني المألوفة لذلك, ولا يشمل الوسائل غير المتعارفة في التعبير عن الحزن كما هو الحال في عادة ضرب الرأس بالسيف. هذا إن لم يثبت لنا حرمة هذه العادة, وإلا