إعـــــــلان

**الفتى النبيل** · 18-05-2006, 12:42 AM

بارك الله فيك مولاي الجمري

حقيقة استمتع بقراءة ردودكم

شافية ووافية

واصل رميك

وافدنا نحن المتابعين

احترامي لك مولانا

**عبدالله السقاف** · 18-05-2006, 03:00 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

، وسماحته هنا يستدل بحديث الغدير ،

قلت انا عبدالله السقاف :
سبحان الله !!!
وهل تطرقت انا في اشكالي الى حديث الغدير او حتى التفت اليه ؟!!!!
انا لم اتطرق لحديث الغدير لا من بعيد او قريب فتأمل وتنبه ...
انما اتحدث عن دعاء الامام علي على انس ـ كما ادعى السيد الموسوي ـ فهناك فرق كما تعلم .

فإن زعمت أو زعم ابن قتيبة أن هذه الحادثة لا أصل لها ، فإنه لا يمكنك وكذلك ابن قتيبة أن تنفيان عنها الشهرة ، وهو عين ما تحدث عنه سماحة السيد عبد الحسين رحمه الله ، وهذا كلامه بعينه

قلت انا عبدالله السقاف : الظابط في قبول رواية او ردها الرجوع الى علماء الجرح والتعديل وتطبيق قواعد اهل الحديث في ذلك لا ان ننظر الى مشهور وغير مشهور ..
وبناء عليه نطبق على رواية ابن قتيبة ما كنت تقوله في اول الموضوع الا وهو الرجوع الى اهل الجرح والتعديل ..
وانا الان اسالك امام الجميع : اذا رجعت الى قواعد اهل الجرح والتعديل وطبقتها على رواية ابن قتيبة ، ماذا سيخرج لك من حكم عليها ؟

فإذا لا عبرة هنا لا بالسند ولا برأي ابن قتيبة في عدم صحة الرواية . وإنما العبرة في إثبات شهرة الرواية من عدمه .

قلت انا عبدالله السقاف : من قال بقولك هذا من علماء الجرح والتعديل ، ان لا عبرة هنا لا بالسند ولا برأي ابن قتيبة في عدم صحة الرواية . وإنما العبرة في إثبات شهرة الرواية من عدمه

أولا : اشكال الزميل السقاف يخص حاشية الكتاب ، وحاشية الكتاب لا تجري عليها شروط المناظرة التي جرت بين السيد والشيخ ، وذلك لأنها ليست ضمن هذه المناظرة أصلا .

قلت انا عبدالله السقاف : سبحان الله !!!!!!
لايهمني هل الهامش وقت المناظرة ام بعدها
المهم انها صدرت من السيد الموسوي وهنا بيت القصيد فهل ما استدل به السيد الموسوي صحيح ؟؟
لا ان انظر هل كان الهامش والحاشية موجود وقت المناظرة ام لا ؟
الامر الاخر
بعد عجز الزميل الجمري باثبات صحة ما استدل به السيد الموسوي في الهامش والحاشية ..
ننتقل الان الى المتن وهو اصل المناظرة وان كان لا يهمني من بعيد او قريب لكن تنزلا مع الزميل الجمري حتى لانلتفت الى الهامش والحاشية

يقول المتن ((قال السيد عبدالحسين شرف الدين في المراجعة رقم (56) صفحة (259ـ260) :
((.... ورب قوم أقعدهم البغض عن القيام بواجب الشهادة كأنس (1) بن مالك وغيره .....))
هذا هو المتن ..

فهيا زميلي الجمري اخرج لي الدليل الصحيح من المتن لا الحاشية ، على ما ادعاه السيد الموسوي ان انس من القوم الذين اقعدهم البغض عن القيام بواجب الشهادة ؟؟

واتمنى الا تكرر حديث الغدير اذ لايهمني في شي ولم اتطرق له من الاساس ..

اشكالي وطرحي هنا هو اثبات مدعى السيد الموسوي من عدمه من ان انس من القوم الذين اقعدهم البغض عن القيام بواجب الشهادة لا ان اشكالي عن حديث الغدير فتأمل ؟؟

فهل تدافع عن السيد الموسوي وتذكر لنا حديثا صحيحا لمدعى السيد الموسوي ان انس من القوم الذين اقعدهم البغض عن القيام بواجب الشهادة ؟؟

ننتظر

ولا تنس تناقض السيد الموسوي في زيد بن الحباب فلم اجد لك تعليق حوله
اذ يكذبه الموسوي ثم يستشهد بروايه جاءت من طريقه . !!!

**الحزب** · 18-05-2006, 03:21 AM

يعجبني في عزيزنـــا الجمــــري
نحـــــره لخصمــــه
خصوصاً السطحيين منهـــم و أصحاب مشاريع العُمُر

سدد الله رميك حبيبنا الجمــــري

نستمتع كثيراً بالقراءة لكـــم

الحــــزب ،،،

**حسين اميري** · 18-05-2006, 06:00 AM

ببسم الله أبدأ

الأستاذ الفاضل الجمري

حشرك الله مع محمد وآل محمد

السقاف

لقد قطعت انياط قلبي

وانت تندب مشروع عمرك الذي تهاوى امام ناظريك

ولكن لا يهمك

أكثر من هذا فإنه سيخفف عنك

وعند الله تجتمع الخصوم

**AL-MU7AMY** · 18-05-2006, 11:23 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

لو رجعنا إلى عنوان موضوع العمر الذي طبل له كثيرا " السقاف " " مؤلفات عبدالحسين شرف الدين الموسوي تحت المجهر "

سنجد أن عنوان الموضوع أكبر من الشخص الذي طرح الموضوع وهو " السقاف "

فالسقاف أراد أن يضع مؤلفات سماحة السيد عبد الحسين شرف الدين قدس سره تحت المجهر !

ولكننا لم نجد لا المؤلفات ولا المجهر !

أظن بأن المجهر وقع من يدي السقاف وانكسر قبل أن يبدأ في مشروع عمره

حقا بدأنا نشفق على السقاف كثيرا

كما لا أنسى أن اشكر زميلنا العزيز " الجمري " الذي جعل مجهر " السقاف " يسقط من يديه قبل أن يبدأ

**الجمـري** · 18-05-2006, 01:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

سبحان الله !!!
وهل تطرقت انا في اشكالي الى حديث الغدير او حتى التفت اليه ؟!!!!
انا لم اتطرق لحديث الغدير لا من بعيد او قريب فتأمل وتنبه ...

لا تتعجب كثيرا يا صاحبي ، فوالله أنا أولى منك بالتعجب والتسبيح هنا ، ذلك أن مشكلتك التي لم تعها ولم تستوعبها حتى الآن هي أنك لم تتطرق لحديث الغدير جملة و تفصيلا ، وهذه عليك وليست لك ، لأن إثبات صحة ( حديث الغدير بالتواتر ) هو القطب الذي تدور حوله ( المراجعة رقم 56 ) ، وبالتالي فإذا كنت تريد نقض هذه المراجعة فعليك أن تنقض الدليل الذي قامت عليه هذه المراجعة ، وليس الشواهد التي تفضل بها المصنف زيادة في التوضيح .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

قلت انا عبدالله السقاف : الظابط في قبول رواية او ردها الرجوع الى علماء الجرح والتعديل وتطبيق قواعد اهل الحديث في ذلك لا ان ننظر الى مشهور وغير مشهور ..

أما رجال الجرح والتعديل فلك أن ترجع إليهم فيما لو ادعى السيد بأن الرواية صحيحة ، وهو لم يفعل طبعا . وأما قواعد أهل الحديث فإنها لا تتعارض مع الإستشهاد بالضعيف أو المشهور من الروايات بوجه . علما بأن هذه القواعد لا ترد كل حديث ضعيف ولا تقبل بكل حديث صحيح ، فرب ضعيف ينجبر بالتواتر ، ورب صحيح يُرد بالتعارض أو الشذوذية .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

وبناء عليه

بناءا على ماذا ؟ فما ذكرته مجرد تهريج لايستقيم بذاته فكيف تبني عليه بنيانا ؟!!!

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

نطبق على رواية ابن قتيبة ما كنت تقوله في اول الموضوع الا وهو الرجوع الى اهل الجرح والتعديل ..

إفهم يا رجل فلقد أتعبتني وأنا أشرح لك البديهيات ، فالرجوع لرجال الجرح يكون في حال أردنا معرفة صحة الرواية من ضعفها فقط ، والحال أننا لسنا بحاجة لذلك ، لأن السيد ما اعتمدها كدليل بذاته تقوم حجته عليه ، ولا هو ادعى صحتها ، وإنما ذكرها كشاهد من الروايات فقط . وقد قلت لك مرارا : ليس في شروط الإستشهاد بالرواية أن تكون صحيحة .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

وانا الان اسالك امام الجميع : اذا رجعت الى قواعد اهل الجرح والتعديل وطبقتها على رواية ابن قتيبة ، ماذا سيخرج لك من حكم عليها ؟

سيخرج لي من حكم أن الرواية التي ذكرها ابن قتيبة

1) مرسلة .
2) مشهورة .
3) لها شاهد من رواية مسلم

طيب وماذا بعد ؟ فالسيد لم يدع صحة الرواية وإنما ادعى الشهرة .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

قلت انا عبدالله السقاف : من قال بقولك هذا من علماء الجرح والتعديل ، ان لا عبرة هنا لا بالسند ولا برأي ابن قتيبة في عدم صحة الرواية . وإنما العبرة في إثبات شهرة الرواية من عدمه .

لا داعي للبحث عمن يوافقني الرأي من رجال الجرح والتعديل أصلا ، فهناك قواعد منطقية عقلية تجري على كل الأمور ويعرفها كل عاقل ، ومن قواعد المناظرات والإحتاجاجات أن الدليل لا يُطلب من المدعي إلا في حدود الدعوى ، وبما ان السيد يزعم أن الرواية محل البحث ( مشهورة ) فإذا عليك أن تطالب بدليل ( الشهرة ) لا دليل ( الصحة ) . فليس من الحكمة بمكان أن تنقض دعوى ( الشهرة ) بإثبات ضعف الرواية ، إذ لا تنافي بين أن تكون الرواية مشهورة وبين أن تكون ضعيفة .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

قلت انا عبدالله السقاف : سبحان الله !!!!!!

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

لايهمني هل الهامش وقت المناظرة ام بعدها ، المهم انها صدرت من السيد الموسوي وهنا بيت القصيد فهل ما استدل به السيد الموسوي صحيح ؟؟ لا ان انظر هل كان الهامش والحاشية موجود وقت المناظرة ام لا ؟

أولا : ما أردتك أن تفهمه أمران :
الأول : أن ما يقع في الحاشية لا تجري عليه منهجية المتن ولا الشروط التي ألزم السيد نفسه بها في أصل المناظرة ، وبالتالي فإذا كان إشكالك يدور حول صحة الرواية فعليك أن تضعه في كيس الزبالة وتحكم إغلاقه قبل أن تطرحه وتجر الفضيحة إليك .

الثاني : إن ما يضعه السيد في حاشية الكتاب ما هو إلا إضافات ثانويه جدا ما وُضعت إلا بعد أن تمت الحجة على الخصم في متن الكتاب . وبالتالي فمهما تكتشفه من أخطاء في هذا الهامش ـ إن وُجد طبعا ـ فإنها لن ترقى حتى للفت نظر العقلاء .

وعليه فمن الضروري بمكان أن تعلم جيدا ـ أو تضع في أذنك حلقة تذكرك على الدوام ـ بأن أي إشكال تضعه في خصوص أي حاشية من حواشي كتاب المراجعات ليس من شأنه أن ينقض ولا ربع مراجعة من مراجعات السيد ، وبالتالي فسماحتك تضيع وقتك الثمين في مشروع عمرك المديد . فمن يريد أن ينقض كتاب المراجعات فعليه أن ينقض الدليل الصحيح لكل مراجعة من مراجعاته قدس سره ، لا أن يضيع وقته في نقض التعليقات المرتبطة بشواهد الأدلة ، فأنت لا تزال بعيدا جدا عما يستحق أن يسمى نقدا .

ثانيا : لقد أجبنا على ما جاء في الحاشية بشكل واضح جدا ، وأثبتنا مطولا بأن ما ذكره السيد كان كلاما سليما لا تشوبه أي شائبة ولا يتناقض مع قواعد الحوار ، فقد استدل السيد على شهرة الحديث بما نقله عن ابن قتيبة ، وجعل له شاهدا من مسند أحمد . وعليه فلا تستطيع أن تنقض كلام العلامة إلا إذا أثبتت خلاف المحصلة التي أراد أن يخرج بها ، وهي ( شهرة الحديث وشهادة حديث أحمد عليه ) . أما الخوض في تضعيف الحديثين فهي حيلة المفلس لأنها ( سالبة بانتفاء الموضوع ) كما أوضحناه سلفا .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

الامر الاخر .. بعد عجز الزميل الجمري باثبات صحة ما استدل به السيد الموسوي في الهامش والحاشية ..

لابأس أن تسلي نفسك ببعض الإنجازات ، فضل من أن تصاب بجلطة .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

ننتقل الان الى المتن وهو اصل المناظرة وان كان لا يهمني من بعيد او قريب لكن تنزلا مع الزميل الجمري حتى لانلتفت الى الهامش والحاشية يقول المتن (( قال السيد عبدالحسين شرف الدين في المراجعة رقم (56) صفحة (259ـ260) : ((.... ورب قوم أقعدهم البغض عن القيام بواجب الشهادة كأنس (1) بن مالك وغيره .....)) هذا هو المتن . فهيا زميلي الجمري اخرج لي الدليل الصحيح من المتن لا الحاشية ، على ما ادعاه السيد الموسوي ان انس من القوم الذين اقعدهم البغض عن القيام بواجب الشهادة ؟؟

بكل بساطة لسنا بحاجة إلى هذا الدليل ، لأن السيد لم يدع من الأساس أن هذا الحديث صحيح ، وقد افتتح عبارته بِـ ( رب قوم ) ولم يفتتحها بقوله ( جاء في الحديث الصحيح ) ، كما أن حجة السيد غير متوقفة على إيراد هذا الحديث لكي نستوحي منها أن السيد يرى صحة هذا الحديث ، وغاية ما هنالك أن السيد رحمه الله جعل لأدلته الصحيحة شاهدا من الأحاديث التي وصفها بنفسه بأنها ( شهيرة ) وليست صحيحة ، وسبق أن قلت لك بأن الشاهد لا يجب أن يكون صحيحا ، وسبق أن قلت لك أيضا بأن السيد لم يلزم نفسه أن لا بذكر في كتابه إلا الصحيح فقط ، وإنما ألزم نفسه ( بالدليل الصحيح ) ، فإذا تم هذا الدليل فلا ضير من تأكيد المطلب ببعض الشواهد الروائية وإن كانت من مرويات الشيعة خاصة أو مرويات السنة و كانت ضعيفة كما هو الحال هنا ، ولو أنك قرأت الكتاب جيدا كما تزعم لعرفت أن السيد أشار إلى هذا في المراجعة الثامنة . إلا أن المشكلة التي تعترضنا هنا هي أنك لم تستوعب حتى الآن بأن المنهجية الخرافية التي وضعتها للسيد لا تلزم أحدا البتة ، ولذا أجدك لا تستطيع الخروج من حدود هذه المنهجية الضيقة التي أقحمت نفسك فيها ومأزقت نفسك .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

واتمنى الا تكرر حديث الغدير اذ لايهمني في شي ولم اتطرق له من الاساس ..

وهذا غاية الغباء يا صاحبي ، فهكذا أنت تسفه نفسك للمرة المليون ، ذلك أنك تؤكد بأن حديثك خارج دائرة النقض الحقيقي المعتد به ، إذ أن نقض المراجعة رقم ( 56 ) متوقف على نقض ( تواتر حديث الغدير ) على وجه الخصوص ، وأي إشكال لا علاقة له بهذا المعنى لا يعد نقضا لهذه المراجعة ، وإنما يُعتبر تطبيلا فارغا خارج الموضوع .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

اشكالي وطرحي هنا هو اثبات مدعى السيد الموسوي من عدمه من ان انس من القوم الذين اقعدهم البغض عن القيام بواجب الشهادة لا ان اشكالي عن حديث الغدير فتأمل ؟؟

لقد تأملت يا صاحبي جيدا قبل أن أجيبك وعرفت أين يكمن إشكالك تماما ، ولقد لخصت لك إشكالك بصورة أكثر وضوحا من الصورة التي طرحتها أنت بنفسك ، فأنا هنا أسمع وأرى ولست جدارا .. وسوف أوضح لك المسألة أكثر .. فأنت تريد أن تلزم السيد بأمر ما ادعاه ، فتارة تريد أن تثبت بأن رواية المعارف ضعيفة لتثبت خطأ السيد ، مع أن السيد لم يدع صحة الرواية وإنما صرح بشهرتها ، وتارة أخرى تريد أن تثبت ضعف رواية أحمد لتثبت أن السيد عبد الحسين استدل بالضعيف ، مع السيد عبد الحسين جعلها شاهدا على رواية أنس . والآن أنت تريد إثبات صحة رواية أنس لإثبات أن السيد قد استدل بالضعيف من الأحاديث ، وقد أجبنا على ذلك أعلاه .

ففي المراجعة 56 من كتاب المراجعات جرى الحديث في مسألة ( تواتر حديث الغدير ) ، وقد أثبت سماحة السيد قدس سره حصول هذا التواتر بالأدلة الصحيحة ( سواء العقلية منها أو النقلية) وفق ما ألزم نفسه بذلك ، وقد كان يسعه السكوت بعد ذلك ، إلا أنه أضاف إلى دليله الصحيح شواهدا من السيرة ، ومن هذه الشواهد حديث أنس بن مالك حين أقعده البغض عن الشهادة ، وقد وصف السيد هذا الحديث صراحة بـ ( الشهرة ) ليقطع عليك الطريق ، وسواء صح هذا الشاهد أو لم يصح فإن الدليل الصحيح على تواتر حديث الغدير متحصل ، فلك وللشيخ البشري ولكل قارئ سني أن يأخذ بحديث أنس أو لا يأخذ به ، فهذا لا يغير شيئا من المعادلة ، فما هو إلا شاهد على ما اثبته السيد بالدليل الصحيح .. وقلنا لك سلفا مرارا و تكرارا أنه ليس من شروط الإستشهاد بالرواية أن تكون صحيحة أو غير ضعيفة ، سيما إذا كان الدليل قائما بعدمها .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

ولا تنس تناقض السيد الموسوي في زيد بن الحباب فلم اجد لك تعليق حوله
اذ يكذبه الموسوي ثم يستشهد بروايه جاءت من طريقه . !!!

قلنا لك مرارا لا يشترط في الإستشهاد بالرواية أن تكون ضعيفة ، بل يستشهد بها حتى وإن كانت مرسلة ، وإنما نحتاج إلى توثيق السند إذا كان الدليل قائما عليها وليست مجرد شاهد على الأخبار . لا أدري كيف تريد نقض المراجعات وأنت تجهل أبسط الأمور وأتفهها ؟ .

( الجمري )

**اااحمد** · 18-05-2006, 01:19 PM

اسلام عليكم
الجمري عبدالله السقاف انهزم في ثلاثة منتديات

منتده هجر وشبكة انصار الحسين والان في هلمنتده هههههههه

من منتده لمنتده ينهزم وعبدالله السقاف انشهر بكثرة هزامه هههه
وشبكة انصار الحسين للان ينتظرونه لاكن السقاف هرب منهم واتا اليكم

**ولايتي لأمير النحل** · 18-05-2006, 01:47 PM

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

لله درك أيها الجمري العزيز من موالٍ قوي الحجه صعب المراس فلله درك وسلم الله ورحم أماً أنجبتك وحشرك الله مع الأطهار الطيبين صلوات الله وسلامه عليهم أجمعين.

متابعين دائما وأبدا

**الجمـري** · 18-05-2006, 06:48 PM

تصحيح ما وقع سهوا

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

قلنا لك مرارا لا يشترط في الإستشهاد بالرواية أن تكون صحيحة ، بل يستشهد بها حتى وإن كانت مرسلة ، وإنما نحتاج إلى توثيق السند إذا كان الدليل قائما عليها وليست مجرد شاهد على الأخبار . لا أدري كيف تريد نقض المراجعات وأنت تجهل أبسط الأمور وأتفهها ؟ .

( الجمري )

**الفتى النبيل** · 18-05-2006, 07:48 PM

بارك الله فيك مولانا

وكل ما كتب السقاف اكثر كلما زاد سقوطه وبان جهله

اعانك الله مولانا الجمري على السقاف

فهو يعاني من صعوبة في الفهم رغم بساطة اسلوبك

**بوياسر** · 18-05-2006, 07:59 PM

أخي الكريم / الجمري

بارك الله فيك وبك

على هذا المجهود الرائع والردود المتألقة

أن دلت على شئ فأنما تدل على حاملها

وما يملكه من علم وثقافة كبيرة ...

جعله الله في ميزان حسناتك ...

لله درك يا مولاي " مرآة التواريخ "

هذا الموضوع ذكرني بسوطك الشديد

الذي كنت قد رأته يتهاوى على المعاندين

في الحق ... ومنهم هذا المدعو " السقاف "

فبارك الله في الجميع وسدد خطالكم ...

وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين

متابعين لكم مولاي
بالتوفيق

**دانيال ياسين2000** · 19-05-2006, 02:39 AM

بارك الله فيك أخي الكريم الجمري هذا ثاني منتدى ارى هزيمة للمدعو عبدالله السقاف وفي نفس الموضوع حتى انه حمسني لكتاب المرجعات فذهبت لشرائه

**عبدالله السقاف** · 19-05-2006, 02:54 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

فإذا كنت تريد نقض هذه المراجعة فعليك أن تنقض الدليل الذي قامت عليه هذه المراجعة ، وليس الشواهد التي تفضل بها المصنف زيادة في التوضيح . [/SIZE][/COLOR][/FONT][/B]

قلت انا السقاف : ومن قال لك اني اريد التطرق الى المراجعة باكملها حتى تنتقدني ؟؟
انت لاتملي علي طريقة بحثي ..
انا انتقد ما لاحظته عيني من رواية استدل بها السيد الموسوي

اما حديث الغدير فله وقته ..

1) مرسلة .
2) مشهورة .
3) لها شاهد من رواية مسلم

قلت انا السقاف :
مرسلة فنعم

مشهورة ، اخالفك في ذلك فمن ذكرها غير ابن قتيبة ؟؟

لها شاهد من رواية
مسلم !!!
هل جاء في رواية مسلم دعاء الامام علي على انس حتى نعتضد بها ونجعلها شاهدا ؟؟

. وعليه فلا تستطيع أن تنقض كلام العلامة إلا إذا أثبتت خلاف المحصلة التي أراد أن يخرج بها ، وهي ( شهرة الحديث وشهادة حديث أحمد عليه ) .

قلت انا السقاف :
الزميل الجمري انت وقعت في نفس خطأ الموسوي

الرواية ليست مشهورة بدليل انها لم توجد الا عند ابن قتيبة والسيد الموسوي لم يذكر مصدرا اخر غير كتاب المعارف .
اما مسالة شهادة احمد عليه فهذا من نقص علمك في علم الحديث

فالرواية لم يروها الامام احمد وانما جاءت من طريق ابنه عبدالله
ثم هذه الشهادة لاتصح ولا تقبل لوجود روايين احدهما كذاب والاخر مجهول فيكف نعتمد بعد ذلك عليها .

فذكر السيد الموسوي لها يعتبر عبث لا فائدة منه ..

**الجمـري** · 19-05-2006, 01:11 PM

الظاهر الزميل السقاف يعمل ريجيم لمشاركاته

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

قلت انا السقاف : ومن قال لك اني اريد التطرق الى المراجعة باكملها حتى تنتقدني ؟؟ انت لاتملي علي طريقة بحثي ..انا انتقد ما لاحظته عيني من رواية استدل بها السيد الموسوي اما حديث الغدير فله وقته

طبعا أنا لا أملي عليك طريقة البحث ، ولو أنني أمليت عليك لما كنت الآن بهذا المأزق ، وإنما الغرض من كلامي هو أن أبين لك مدى هشاشة مشروع عمرك ، إذ أنك مازلت تُشكل فيما لا يُنقض الكتاب أصلا ، فما قيمة إشكال يتعلق بهامش وهذا الهامش يعتبر مجرد إيضاح لحديث أورده السيد كشاهد فقط ؟ . ومع ذلك فليت إشكالك صحيحا وإنما هو كلام فارغ لا يقوم على حجة .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

قلت انا السقاف :مرسلة فنعم

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

مشهورة ، اخالفك في ذلك فمن ذكرها غير ابن قتيبة ؟؟

أولا : يكفينا أن ابن قتيبة ذكرها عند ذكره لعاهة أنس ، وهذا خير دليل على اشتهارها .

ثانيا : راجع المصادر التالية :
ابن قتيبة في الكتاب المذكور ، شرح النهج 4/388 ، البلاذري في أنساب الأشراف في ترجمة أمير المؤمنين عليه السلام: رقم 169،وقال في ج1/361 ( وذكر جماعة من شيوخنا البغداديين إن عدة من الصحابة كانوا منحرفين عن علي ... فمنهم أنس بن مالك ناشد علي .. الخ ) ، وتاريخ ابن عساكر 3/150 ، وذكره في خلاصة الخزرجي ص 35 عن المزي في التهذيب ، وذكره جمال الدين عطاء الله بن فضل الله الشيرازي في كتابه : (الأربعين في مناقب أمير المؤمنين) ج 1 ص 211 و ج 2 ص 137 ، و للسيد الحميري أبيات في إصابة الدعوة وكذلك للزاهي ( أحد شعراء القرن الرابع ) مثلها .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

هل جاء في رواية مسلم دعاء الامام علي على انس حتى نعتضد بها ونجعلها شاهدا ؟؟

أردت أن أقول مسند أحمد فذكرت مسلم سهوا وجل من لا يسهو .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

قلت انا السقاف :
الزميل الجمري انت وقعت في نفس خطأ الموسوي الرواية ليست مشهورة بدليلانها لم توجد الا عند ابن قتيبة والسيد الموسوي لم يذكر مصدرا اخر غير كتاب المعارف .

أولا : عدم الذكر لا يدل على عدم الوجود

ثانيا : لقد تقدمت بعض مصادر الحديث .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

اما مسالة شهادة احمد عليه فهذا من نقص علمك في علم الحديث، فالروايةلم يروها الامام احمد وانما جاءت من طريق ابنه عبدالله

أولا : لقد تعجلت بإظهار علمك الخطير بعلم الحديث ، لأن إشكالك لا علاقة له بما أردناه ، فقولنا ( حديث أحمد ) أردنا منه ( مسند أحمد ) كقولنا ( جاء في البخاري ) والقصد منه ( صحيح البخاري ) وليس شخص البخاري نفسه ، فدعك من التشبث بالأمور الفارغة و التفاخر بما لا فخر فيه .

ثانيا : حتى لو فرضنا بأنني قصدت أحمد نفسه ، فلا ضير في ذلك ، إذ أن ما نقله عبد الله إما سماعا من أبيه وإما قراءة عليه .

ثالثا : ليس مهما أن نعرف من هو الراوي بعينه ، فقد قلنا لك سلفا لا عبرة بالسند هاهنا ، لأن ما يهمنا من الرواية هو ما تحمله من المعنى كشاهد على رواية ابن قتيبة . وقلنا لك مرارا ليس من شروط الإستشهاد بالرواية صحة السند .

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

ثم هذه الشهادة لاتصح ولاتقبل لوجود روايين احدهما كذاب والاخر مجهول فيكف نعتمد بعد ذلكعليها .

إففففففففففففففف تعبنا واحنا نقول لك ( لا يشترط في الإستشهاد بالرواية صحة الرواية نفسها ، فقد يكون الإستشهاد برواية مرسلة )

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

فذكر السيد الموسوي لها يعتبر عبث لا فائدة منه ..

بل العبث هو ما أنت فيه من تهريج مستمر .

( الجمري )

**سليل الرسالة** · 19-05-2006, 03:26 PM

مولاي الجمري بارك الله فيكم مولاي الكريم

لكن اسمحلي مولاي الفاضل بأن أزودكم ببعض المصادر التي ذكرت الحادثة المشهورة التي يحاول الزميل السقاف نفيها:

1- مجمع الزوائد ومنبع الفوائد للهيثمي ج9 ص 132 ط دار الفكر
وعن زيد بن ارقم قال نشد على الناس انشد الله رجلاً سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وان من والاه وعاد من عاداه فقام اثنا عشر بدرياً فشهدوا بذلك وكنت فيمن كتم فذهب بصري. رواه الطبراني في الكبير والأوسط خالياً من ذهاب البصر والكتمان ودعاء علي، وفي رواية عنده وكان علي دعا على من كتم، ورجال الأوسط ثقات.

2- ابن الأثير في أسد الغابة ج 3 ص 321
عبد الرحمن بن مدلج أورده ابن عقدة وروى بإسناده عن غيلان سعد بن طالب عن أبي إسحاق عن عمر ذي مر ويزيد بن يثيع وسعيد بن وهب وهانئ بن هانئ - قال أبو إسحاق : وحدثني من لا أحصي : أن عليا نشد الناس في الرحبة : من سمع قول رسول الله صلى الله عليه وسلم : " من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه " . فقام نفر شهدوا أنهم سمعوا ذلك من رسول الله صلى الله عليه وسلم وكتم قوم فما خرجوا من الدنيا حتى عموا وأصابتهم آفة منهم : يزيد بن وديعة و عبد الرحمن بن مدلج
أخرجه أبو موسى

3- البداية والنهاية لإبن كثير ج5 ص 211 ط دار المعارف
وقال عبد الله بن احمد حدثنا احمد بن عمير الوكيعي ثنا زيد بن الحباب ثنا الوليد بن عقبة بن ضرار القيسي أنبأنا سماك عن عبيد بن الوليد القيسي قال دخلت على عبد الرحمن بن أبي ليلى فحدثني أنه شهد عليا في الرحبة قال أنشد بالله رجلا سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم وشهده يوم غدير خم إلا قام ولا يقوم إلا من رآه فقام اثنا عشر رجلا فقالوا قد رأيناه وسمعناه حيث أخذ بيده يقول اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله فقام إلا ثلاثة لم يقوموا فدعا عليهم فأصابتهم دعوته

4- كنز العمال للمتقي الهندي ج13 ص 131 ط مؤسسة الرسالة
36417 عن عبد الرحمن بن أبي ليلى قال : خطب علي فقال : أنشد الله امرأ نشدة الإسلام سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم غدير خم أخذ بيدي يقول : ألست أولى بكم يا معشر المسلمين من أنفسكم ؟ قالوا : بلى يا رسول الله ! قال : من كنت مولاه فعلي مولاه ، اللهم ! وال من والاه وعاد من عاداه ، وانصر من نصره واخذل من خذله إلا قام فشهد ! فقام بضعة عشر رجلا فشهدوا وكتم قوم ، فما فنوا من الدنيا إلا عموا وبرصوا (خط في الافراد).
5- حلية الأولياء لأبي نعيم الأصبهاني ج5 ص 24 ط دار الكتاب العربي
عن محمد حدثنا سليمان بن احمد ثنا احمد بن إبراهيم بن كيسان ثنا إسماعيل بن عمرو البجلي ثنا مسعر بن كدام عن طلحة بن مصرف عن عميرة بن سعد قال شهدت عليا على المنبر ناشدا أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وفيهم أبو سعيد وأبو هريرة وأنس بن مالك وهم حول المنبر وعلي على المنبر وحول المنبر اثني عشر رجلا هؤلاء منهم فقال علي نشدتكم بالله هل سمعتم رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه فقاموا كلهم فقالوا اللهم نعم وقعد رجل فقال ما منعك أن تقوم قال يا أمير المؤمنين كبرت ونسيت فقال اللهم إن كان كاذبا فاضربه ببلاء حسن قال فما مات حتى رأينا بين عينيه نكتة بيضاء لا تواريها العمامة غريب من حديث طلحة تفرد به مسعود عنه مطولا ورواه ابن عائشة عن إسماعيل مثله ورواه الأجلح وهانئ بن أيوب عن طلحة مختصرا

6- الراغب في المحاضرات ج1 ص 185
وسأل أمير المؤمنين بعض الناس فقال: هل سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول علي منى كهرون من موسى، الله وال من والاه وعاد من عاداه؟ فقال: كبرت سني ونسبته. فقال: إن كنت كاذباً فضربك الله ببيضاء لا تواريها العمامةَ! فصار ذا برص إلى أن مات.

7- الراغب في محاضراته ج1 ص 454
وقال أمير المؤمنين رضي الله عنه: إن كنت كاذباً فرماك الله ببيضاء لا تواريها العمامة،

فإن دل الأمر فإنه يدل على إشتهار المسألة وورودها بطريق رجاله ثقات كما عبر عنه الهيثمي و دعاء الإمام أمير المؤمنين معروف واضح للعيان ومشهور بين العامة والخاصة

مولاي الجمري بارك الله فيكم مولاي الكريم