إعـــــــلان

**montasir** · 28-06-2006, 10:27 AM

يستحيل عقلاً أن يكون العرش مقعدًا لله فكيف يكون الرب الذي هو خالق للعرش وغيره محمولاً على سرير يحمله الملائكة على أكتافهم، ولا يصح تفسير قول الله تعالى {الرحمن على العرش استوى} (سورة طه/5) بجلس لأن الجلوس من صفات البشر والجن والملائكة والدواب

أنت تناقشين نفسك ....لا احد من اهل السنة قال بالجلوس ....فلا داع لتشتيت الموضوع
كم يجب ان نكرر لك الكلام ....نحن نقول
الاستواء معلوم و الكيف مجهول

القران يروى ماحدث من فرعون لعنه الله ولم يقر كلامه

وهل أنكره ؟؟؟

ما هو الاصل الاقرار ام الانكار ؟؟؟؟

ثم السؤال الجوهري و الذي كان من المفروض ان نبدأ به

هل العلو صفة كمال أم لا ؟؟؟؟؟؟

أنتظر ردك لنواصل

**مها 2001** · 28-06-2006, 10:45 AM

لالالالالالالالالالالا
يا منتصر اهل السنة ماعدا الحشوية اتباع بن تيمية قالوا :
شبه المشبهة: منها قولهم قال مالك رضي الله عنه: الاستواء معلوم والكيفية مجهولة، أو "والكيف مجهول"، يريدون بذلك أن استواء الله جلوس على العرش لكن لا نعرف كيفية الجلوس على العرش والجواب عن ذلك أن مالكا لم يقل هذا إنما الذي روى عنه بعض أصحابه صيغتان الأولى وهي الثابتة عنه بالإسناد: "استوى كما وصف نفسه ولا يقال كيف وكيف عنه مرفوع"، والثانية: "الاستواء معلوم والكيف غير معقول"، ومعنى "والكيف غير معقول"، أي أن الله لا يقبل العقل أن يكون له كيف أي هيئة من الهيئات وليس معناه أن استواءه هو الجلوس لكن لا تعرف كيفية جلوسه وهذا الذي تريده الوهابية، وغيرهم من المجسمة.
ومنها: إيرادهم كلمة "بلا كيف"، على غير المعنى الذي روي عن الإمام مالك والليث ابن سعد واللأوزاعي وسفيان الثوري رضي الله عنهم بأنهم كانوا يقولون في بعض النصوص التي ظواهرها إثبات الجسمية أو صفات الجسمية كحديث النُّزول "أمروها كما جاءت بلا كيف"، أي ارووا اللفظ ولا تعتقدوا تلك الظواهر التي هي من صفات الجسم، الأئمة مرادهم نفي الجسمية وصفاتها عن الله أي أن هذه النصوص ليس معانيها الجسمية وصفاتها لأن الله تعالى نفى الجسمية وصفاتها عن نفسه بقوله: {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ}, وأراد الأئمة رد تلك النصوص إلى هذه الآية المحكمة، والوهابية يريدون بذلك إثبات الكيف لله تعالى لكن يموهون على الناس بقولهم إن هذه النصوص محمولة على الجسمية وصفات الجسمية لكن لا نعرف كيفية تلك الكيفية.

**مها 2001** · 28-06-2006, 10:58 AM

منتصر وصوت القلم
سوف آتي لكما بآيتين
قال الله تعالى (( نسوا الله فنسيهم )) التوبة67
وقال تعالى (( انا نسيناهم )) السجدة 14
سؤالي لكما مباشرة ولمن يقول بترك النصوص على ظاهرها !!
اشرحا لي معنى الآيتين السابقتين!!
وهل تثبت صفة النسيان .. !! تعالى الله عن ذلك . ! !
لا تؤولا لتصبحا من أصحاب مدرسة التأويل (

**montasir** · 28-06-2006, 11:05 AM

الزميلة مها

كلامك يرد عليك وانا اقول لا احد من اهل الينة قال بالجلوس
ارجوك تمعني فيما تنقلين
انت تقولين

يريدون بذلك أن استواء الله جلوس على العرش لكن لا نعرف كيفية الجلوس

ما معنى هذا الكلام ؟؟؟

معناه أنهم لا يقولون بالجلوس .....أما انت فلا ادري كيف تفهمين النص

تنقلين

والجواب عن ذلك أن مالكا لم يقل هذا إنما الذي روى عنه بعض أصحابه صيغتان الأولى وهي الثابتة عنه بالإسناد: "استوى كما وصف نفسه ولا يقال كيف وكيف عنه مرفوع"، والثانية: "الاستواء معلوم والكيف غير معقول"، ومعنى "والكيف غير معقول"، أي أن الله لا يقبل العقل أن يكون له كيف أي هيئة من الهيئات وليس معناه أن استواءه هو الجلوس لكن لا تعرف كيفية جلوسه وهذا الذي تريده الوهابية، وغيرهم من المجسمة.
ومنها: إيرادهم كلمة "بلا كيف"، على غير المعنى الذي روي عن الإمام مالك والليث ابن سعد واللأوزاعي وسفيان الثوري رضي الله عنهم بأنهم كانوا يقولون في بعض النصوص التي ظواهرها إثبات الجسمية أو صفات الجسمية كحديث النُّزول "أمروها كما جاءت بلا كيف"، أي ارووا اللفظ ولا تعتقدوا تلك الظواهر التي هي من صفات الجسم، الأئمة مرادهم نفي الجسمية وصفاتها عن الله أي أن هذه النصوص ليس معانيها الجسمية وصفاتها لأن الله تعالى نفى الجسمية وصفاتها عن نفسه بقوله: {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ}, وأراد الأئمة رد تلك النصوص إلى هذه الآية المحكمة، والوهابية يريدون بذلك إثبات الكيف لله تعالى لكن يموهون على الناس بقولهم إن هذه النصوص محمولة على الجسمية وصفات الجسمية لكن لا نعرف كيفية تلك الكيفية.

بالنسبة لكلام الامام مالك رحمه الله اقول لك التالي
أولا انا مالكي المذهب ، واعرف ماذا قال مالك رحمه الله تعالى ، ودرست هذه الاقوال منذ الصغر ، فمالك يقول بعلو الله تعالى و كذلك كل السلف الصالح وهذا الامر منتهي محسوم

ثم من صاحب هذا الكلام الذي نقلتيه ؟؟؟؟

على كل حال
ساورد لك الان نصا من كتبكم يرد على كل استنتاجاتك

ورد هذا الحديث في أكثر من مصدر بأسانيد صحيحة وهو

"من زار الحسين كمن زار الله فوق عرشه "

الحديث واضح ..... كيف ستأولينه وكيف ستلوين عنقه

والله مسكين هذا الحديث .....سيتعرض الى مذبحة ومجزرة من طرف الزميلة مها ......ههههه

أنا امزح.... و لكن عن جد كيف ستأولينه؟؟؟؟؟

**montasir** · 28-06-2006, 11:16 AM

منتصر وصوت القلم
سوف آتي لكما بآيتين
قال الله تعالى (( نسوا الله فنسيهم )) التوبة67
وقال تعالى (( انا نسيناهم )) السجدة 14
سؤالي لكما مباشرة ولمن يقول بترك النصوص على ظاهرها !!
اشرحا لي معنى الآيتين السابقتين!!
وهل تثبت صفة النسيان .. !! تعالى الله عن ذلك . ! !

ساجيبك قبل ان يرتد اليك طرفك
يقول أهل العلم
إن النسيان الوارد في الكتاب والسنــة له معنيان:
نسيان بمعنى الذهول عن شيء معلوم فهذا لا يوصف الله تعالى به إطلاقاً لقوله تعالى: {لا يضل ربي ولا ينسى} وقوله تعالى: {وما كان ربك نسيّا}

وهناك نسيان بمعنى (الترك) عن علمٍ وقصدٍ وهذا المعنى ثابت لله تعالى لقوله تعالى: {نسوا الله فنسيهم} وقوله: {فاليوم ننساكم كما نسيتم لقاء يومكم هذا}
فالكـلام على حقيقته

هل وصل الجواب ؟؟؟

**مها 2001** · 28-06-2006, 11:21 AM

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

ثم من صاحب هذا الكلام الذي نقلتيه ؟؟؟؟

على كل حال
ساورد لك الان نصا من كتبكم يرد على كل استنتاجاتك

ورد هذا الحديث في أكثر من مصدر بأسانيد صحيحة وهو

"من زار الحسين كمن زار الله فوق عرشه "

سبحان الله
ما اسهل الرد يا عزيزي منتصر
تفسر كم يفسر الحديث الثابت في صحيح مسلم في صحيح مسلم (4/1990 برقم 2569) أن الله تعالى يقول :
(( يا ابن آدم مرضت فلم تعدني , قال : يارب كيف أعودك وأنت رب العالمين ,
قال : أما علمت أن عبدي فلانا مرض فالم تعده , أما علمت أنك لو عدته
لو جدتني عنده ... )) الحديث
هل يجوز ان نقول أن الله يمرض..... أستغفر الله وأتوب اليه .. !!
وهل نجده سبحانه وتعالى عن المرضى
ان ما يقصد بها كما المقصود بحديث من زار الحسين
وهو عظم الاجر والمثوبة لزيارة ابا عبدالله الحسين عليه السلام
فتخيل انت تقول لا للتأويل !! تصور هل نثبت انه جل وعلا يمرض .. يا مثبت العقول !!
وهل يجوز ان نقول أن الله موجود حقيقة عند العبد في حالة مرضه .. !!

وهكذا في الحديث الذي اوردته
تحياتي

**صوت القلم** · 28-06-2006, 11:33 AM

الاخت مها ...
رجعت مره ثانيه تقولين غير ما ذكر ... يجب التوثيق

للمعلوميه ....

انا يا اخت مها لم أكتب شيء من عندي والذي نقلته كلام العلامة ابن باز رحمه الله وتقولين ابن باز خالف ...

فانظري هداك الله لجوابات الشيخ حول مسألة الاستوى ...

[SIZE=20px]هذا سؤال في برنامج نور على الدرب في إذاعة القران حول تلك المسألة وقد ذكرت قوله في رد سابق ...[/SIZE]

وهذا ايضا المصدر الثاني من كلام الشيخ رحمه الله أيضا حول ما ذكرت ...

تحياتي

أنتظر ...

**مها 2001** · 28-06-2006, 11:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

الاستواء معلوم و الكيف مجهول

كيف الاستواء معلوم والكيف مجهول
وقبولنا بالاستواء بحد ذاته دون تأويل كيفنا

**مها 2001** · 28-06-2006, 11:45 AM

أخي صوت القلم
كلام بن باز مردود عليه بكلام علماء الأمة سنة وشيعة
فتدبر يا اخي نقول قال سلف الامة تقول لي قال بن باز قال بن تيمية

**montasir** · 28-06-2006, 11:53 AM

سبحان الله
ما اسهل الرد يا عزيزي منتصر
تفسر كم يفسر الحديث الثابت في صحيح مسلم في صحيح مسلم (4/1990 برقم 2569) أن الله تعالى يقول :
(( يا ابن آدم مرضت فلم تعدني , قال : يارب كيف أعودك وأنت رب العالمين ,
قال : أما علمت أن عبدي فلانا مرض فالم تعده , أما علمت أنك لو عدته
لو جدتني عنده ... )) الحديث

الزميلة مها

اقرئي الكلام جيدا وخاصة ذلك الذي باللون الاحمر

لا احد يفسر الكلام أحسن من المتكلم نفسه ، والحديث يؤخذ على ظاهره ، فقوله تعالى ( مرضت ) بينه الله عزوجل بنفسه بقوله (أما علمت أن عبدي فلان مرض) ....أي ان الله هو الذي فسر الكلام وهو الاعلم بمراده
ويقول ابن عثيمين رحمه الله
فإذا فسرنا المرض المضاف إلى الله والاستطعام المضاف إليه والاستسقاء المضاف إليه، بمرض العبد واستطعامه واستسقائه لم يكن في ذلك صرف الكلام عن ظاهره؛ لأن ذلك تفسير المتكلم به فهو كما لو تكلم بهذا المعنى ابتداءً.وإنما أضاف الله ذلك إلى نفسه أولاً للترغيب والحث كقوله تعالى: (مَنْ ذَا الَّذِي يُقْرِضُ اللَّهَ)

إذن قولك

هل يجوز ان نقول أن الله يمرض..... أستغفر الله وأتوب اليه .. !!
وهل نجده سبحانه وتعالى عن المرضى

و

فتخيل انت تقول لا للتأويل !! تصور هل نثبت انه جل وعلا يمرض .. يا مثبت العقول !!
وهل يجوز ان نقول أن الله موجود حقيقة عند العبد في حالة مرضه .. !!

مردود عليهما

تقولين

ان ما يقصد بها كما المقصود بحديث من زار الحسين
وهو عظم الاجر والمثوبة لزيارة ابا عبدالله الحسين عليه السلام

طيب ....قبلنا منك هذا الفهم وهو عظم الاجر و المثوبة

ولكن سؤالي هو
لماذا ارتبط عظم الاجر و المثوبة بالعرش

**montasir** · 28-06-2006, 12:08 PM

تقول الزميلة مها هداها الله

تتعامى عن الرد
كم مره اعيده عموما الرد مطول مكتوب واعتقد انك لم تقراءه
قل لي ماذا تفهم من قوله تعالى ((الله الذي خلق لكم مافي الارض جميعا ثم استوى الى السماء فسواهن سبع سماوات وهو بكل شيئ ))

حسب تفسيرك ما تعني الى
ام هل كان سبحانه وتعالى بعيدا عن السماء ثم استوى اليها (( استغفر الله العظيم ))

قال أهل العلم

( استوى إلى السماء ) تغير ت الاداة من (على) ..............إلى ............ ( إلى ) ، و ( إلى للغاية ، و ليست للعلو ، و معلوم أنها إذا كانت للغاية فإن الفعل متضمن معنى يدل على الغاية هو القصد و الإرادة ، و إلى هذا النحو ذهب بعض أهل السنة فقالوا : ( استوى إلى السماء ) أي قصد إلى السماء ، و القصد إذا كان تاماً يعبر عنه بالاستواء ، لأن الأصل في اللغة العربية أن مادة الاستواء تدل على الكمال كما في قوله تعالى : (وَلَمَّا بَلَغَ أَشُدَّهُ وَاسْتَوَى)(القصص: الآية14) .

( استوى إلى السماء ) بمعنى ارتفع . قال البغوي : و هو مروي عن ابن عباس و أكثر المفسرين ، و لكن هذا يجب أن لا نظن أن الله – سبحانه و تعالى – قد انتفى عنه العلو حين خلق الأرض ، بل إنه – سبحانه و تعالى – لم يزل ، و لا يزال عالياً ، لأن العلو صفة ذاتية و لكن الاستواء هنا و إن كان بمعنى الارتفاع ، إلا أننا لا نعلم كيفيته

نكرر السؤال الذي لم نجد له جوابا مقنعا

قوله تعالى
(إليه يصعد الكلم الطيب )

الزميلة مها تقولين

اما معنى قوله تعالى ( اليه يصعد الكلم الطيب ) اي يتقبله فالله سبحانه وتعالى اقرب الينا من حبل الوريد

السؤال

ما معنى كلمة ( يصعد) ....كيف تأولينها ؟؟؟

يبدو أننا سنخترع قاموسا جديدا

**مها 2001** · 28-06-2006, 12:12 PM

راح ارد عليك لو قلت لي
وين كان معبودك قبل ان يخلق العرش والحهة والمكان
وهل تبدل حاله وغير مكانه بعد ذلك
وتذكر كان عرشه على الماء
يعني قبل كذا كان تحت او ايش

**مها 2001** · 28-06-2006, 12:15 PM

منتصر
حسب تفسيرك ورفضك للتاويل ستدخل في متاهات فاستعد
قال تعالى
(وهو معكم أينما كنتم ) .
وقال تعالى
(وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله ..)
هل تفهم ان الله جالس معنا -والله احترنا يافوووووووووووووووووق يا معنا
والاية ثانية شو
هو جالس في الارض يعني
ولي عودة

**صوت القلم** · 28-06-2006, 12:17 PM

يا اخت مها قلت لكي نحن قوم لا نكيف ولا نمثل ....
فقولنا لأي صفة من صفات الله معلوم .... نقصد به الإقرار بذلك والإيمان به .... وليس كما تظنين بأن تفسير كلمة معلوم
تعني نعلم كيفية تلك الصفة

فنحن نثبت ما أثبته الله لنفسه سبحانه وتعالى (( ألف مره أكررها )) من غير تعطيل ولا تمثيل ولا تكييف ولا تحريف .

ثـــــــم

تقولين ابن باز لم يذكر ذلك وقد أثبت ذلك ..

وقلتي لي بأن الكلام الذي نقلته أنا هو كلام اهل العلم ...

وبعدين ترجعيين مره ثانيه وتقولين بأن كلام إبن تيمية وابن باز رحمهما الله مخالف لأهل السنة ..

فهذا أكبر تناقض ... أختي هل قرأتي كلام ابن باز ....... وهل نسبه لنفسه إنما ذكر كلام أهل العلم ..

قلت في السابق انتبهي أنتبهي ....

فمن يكذب مره فقد ................. ألف مره

فارجعي لكلامه مره ثانيه واعرفيه ...

وقلتي : في ردك الأخير كلام بن باز مردود عليه بكلام علماء الأمة سنة وشيعة
فتدبر يا اخي نقول قال سلف الامة تقول لي قال بن باز قال بن تيمية

الله أكبر يا أختي شكلك ما تقرأين الردود والروابط التي أعطيتك...

فلقد أتيت لك من كلامه رحمه الله هذا الجزء واقرأيه

ولهذا ذهب أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وأهل السنة والجماعة تبعاً لهم فأقروا بما جاءت به النصوص من الكتاب والسنة، وقالوا لا يعلم كيفية صفاته إلا هو سبحانه، ومن هذا ما قاله مالك رحمه الله: (الاستواء معلوم، والكيف مجهول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة) يعني عن الكيفية، ومثل ذلك ما يروى عن أم سلمة رضي الله عنها عن ربيعه بن أبي عبد الرحمن شيخ مالك رحمهما الله: (الاستواء غير مجهول، والكيف غير معقول، والإيمان بذلك واجب)

ومن التزم بهذا الأمر سلم من شبهات كثيرة ومن اعتقادات لأهل الباطل كثيرة عديدة، وحسبنا أن نثبت ما جاء في النصوص وأن لا نزيد على ذلك، وهكذا نقول يسمع ويتكلم ويبصر، ويغضب ويرضى على وجه يليق به سبحانه، ولا يعلم كيفية صفاته إلا هو، وهذا هو طريق السلامة وطريق النجاة، وطريق العلم وهو مذهب السلف الصالح، وهو المذهب الأسلم والأعلم والأحكم، وبذلك يسلم المؤمن من شبهات المشبهين، وضلالات المضللين، ويعتصم بالسنة والكتاب المبين، ويرد علم الكيفية إلى ربه سبحانه وتعالى، والله سبحانه ولي التوفيق.

أنتظر يا مها فيما أنكرت وقد أتيتك به ..

للفائدة فقط /
للحوار آداب ،، ومنها تحري الصدق في النقل والتجريح الصادق ... فمتى خرج عن ذلك فمالفائدة ..

تحياتي ،،

**مها 2001** · 28-06-2006, 12:21 PM

اخي صوت القلم
أنا من سيسألك الآن :
هل المولى عز وجل موجود في مكان .. !!
قبل أن تجيب تذكر أن المكان سيكون أكبر من الله تعالى الله عن ذلك .. !!
هل تؤمن أن الله سبحانه وتعالى هو الأول !! لاشك في ذلك
أين كان الله سبحانه وتعالى قبل خلق المكان سواء من سماوات أو أرض !!
هل يجوز على الله التغير والانتقال .. !!

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,094 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 72 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني أراد النبي ص في الغدير تنصيب علي للإمامه واعترض الحارث فعذبه الله وأنزل سأل سائل بعذاب واقع بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 29-06-2022, 06:45 AM	استجابة 1 109 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:31 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

دعوة للنقاش مع الوهابية (( يا وهابي اين يقع-يوجد- معبودك))

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين