تويت
المشاركة الأصلية بواسطة صوت القلم
-
والجواب عن ذلك أن مالكا لم يقل هذا إنما الذي روى عنه بعض أصحابه صيغتان الأولى وهي الثابتة عنه بالإسناد: "استوى كما وصف نفسه ولا يقال كيف وكيف عنه مرفوع"، والثانية: "الاستواء معلوم والكيف غير معقول"، ومعنى "والكيف غير معقول"، أي أن الله لا يقبل العقل أن يكون له كيف أي هيئة من الهيئات وليس معناه أن استواءه هو الجلوس لكن لا تعرف كيفية جلوسه وهذا الذي تريده الوهابية، وغيرهم من المجسمة. -
سأجيب على الأسلئة ولكن أنتظر أنا الرد في كل ما ذكر في السابق ....
ولكن لا يكون الحوار هكذا ...
فما ردك على ما ذكرت في السابق وقد قلتي بعكسه ...
....فإذا تشتت الموضوع لا يفهم بعضنا بعضا ..
تحياتي ،،تعليق
-
الزميلة مها
مع انك انت المطالبة اولا بالجواب على سؤالي .....وهذا ابسط مبادئ الحوارراح ارد عليك لو قلت لي
وين كان معبودك قبل ان يخلق العرش والحهة والمكان
وهل تبدل حاله وغير مكانه بعد ذلك
وتذكر كان عرشه على الماء
يعني قبل كذا كان تحت او ايش
إلا انني تنزلا ورغبة مني في الوصول الى الحق بغذن الله تعالى ساجيبك
يقول أهل العلم
فالجواب عن هذا السؤال جاء صريحاً من لفظ النبي صلى الله عليه وسلم الذي لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى، وذلك في حديث أبي رزين العقيلي رضي الله عنه قال: أين كان ربنا تبارك وتعالى قبل أن يخلق السماوات والأرض؟ قال: كان في عماء، ما فوقه هواء وما تحته هواء، ثم خلق العرش ثم استوى عليه رواه الترمذي وابن ماجه والبيهقي، وصححه الترمذي في موضع، وحسنه في موضع، وحسنه الذهبي.
و(عماء) يعني: (سحاب)، ورويت بالقصر (عمى) أي: ظلمة، أو عمىً بمعنى شأنه مُعَمَّى على خلقه.
والله أعلم.
المفتـــي: مركز الفتوى بإشراف د.عبدالله الفقيه
تقولين
مستعدون وعلى الله نتوكل ...والردود موجودة ومفحمةمنتصر
حسب تفسيرك ورفضك للتاويل ستدخل في متاهات فاستعد
قال تعالى
(وهو معكم أينما كنتم ) .
وقال تعالى
(وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله ..)
هل تفهم ان الله جالس معنا -والله احترنا يافوووووووووووووووووق يا معنا
والاية ثانية شو
هو جالس في الارض يعني
ولي عودة
ولكن هل انت الان معي لنواصلتعليق
-
قد حكى الله عز شأنه عن إمام المجسمة فرعون أنه ظن أن رب سيدنا موسى عليه الصلاة والسلام في السماء فقال : ( يا هامان ابن لي صرحا لعلي أبلغ الاسباب ، أسباب السموات فأطلع إلى إله موسى وإني لاظنه كاذبا وكذلك زين لفرعون سوء عمله وصد عن السبيل ) غافر : 36 - 37المشاركة الأصلية بواسطة montasir
فبين الله تعالى في كتابه أن من ظن حلول الله في السماء فقد صد عن سبيل
المعرفة ، والمفسرون متفقون على أن معنى قوله ( وإني لاظنه كاذبا ) أي :
في أن له إلها غيري بدليل قوله : ( ما علمت لكم من إله غيري )
تعليق
-
الزميلة مها
مع انك انت المطالبة اولا بالجواب على سؤالي .....وهذا ابسط مبادئ الحوارراح ارد عليك لو قلت لي
وين كان معبودك قبل ان يخلق العرش والحهة والمكان
وهل تبدل حاله وغير مكانه بعد ذلك
وتذكر كان عرشه على الماء
يعني قبل كذا كان تحت او ايش
إلا انني تنزلا ورغبة مني في الوصول الى الحق بغذن الله تعالى ساجيبك
يقول أهل العلم
فالجواب عن هذا السؤال جاء صريحاً من لفظ النبي صلى الله عليه وسلم الذي لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى، وذلك في حديث أبي رزين العقيلي رضي الله عنه قال: أين كان ربنا تبارك وتعالى قبل أن يخلق السماوات والأرض؟ قال: كان في عماء، ما فوقه هواء وما تحته هواء، ثم خلق العرش ثم استوى عليه رواه الترمذي وابن ماجه والبيهقي، وصححه الترمذي في موضع، وحسنه في موضع، وحسنه الذهبي.
و(عماء) يعني: (سحاب)، ورويت بالقصر (عمى) أي: ظلمة، أو عمىً بمعنى شأنه مُعَمَّى على خلقه.
والله أعلم.
تقولين
مستعدون وعلى الله نتوكل ...والردود موجودة ومفحمةمنتصر
حسب تفسيرك ورفضك للتاويل ستدخل في متاهات فاستعد
قال تعالى
(وهو معكم أينما كنتم ) .
وقال تعالى
(وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله ..)
هل تفهم ان الله جالس معنا -والله احترنا يافوووووووووووووووووق يا معنا
والاية ثانية شو
هو جالس في الارض يعني
ولي عودة
ولكن هل انت الان معي لنواصلتعليق
-
تقولين :
والجواب عن ذلك أن مالكا لم يقل هذا إنما الذي روى عنه بعض أصحابه صيغتان الأولى وهي الثابتة عنه بالإسناد: "استوى كما وصف نفسه ولا يقال كيف وكيف عنه مرفوع"، والثانية: "الاستواء معلوم والكيف غير معقول"، ومعنى "والكيف غير معقول"، أي أن الله لا يقبل العقل أن يكون له كيف أي هيئة من الهيئات وليس معناه أن استواءه هو الجلوس لكن لا تعرف كيفية جلوسه وهذا الذي تريده الوهابية، وغيرهم من المجسمة.
لصقت الجواب وهو في الأصل رد عليك ......(( وللمعلوميه فقط فقد ذكرت لك آخر وهو حديث ام سلمه شاهد بذلك ))
أن مالكا لم يقل هذا إنما الذي روى عنه بعض أصحابه صيغتان الأولى وهي الثابتة عنه بالإسناد: "استوى كما وصف نفسه ولا يقال كيف وكيف عنه مرفوع"، والثانية: "الاستواء معلوم والكيف غير معقول"
أما قولك في ((والجواب عن ذلك)) فمن أين لك ذلك التعليق وأبين ..
أنتظر
تحياتي ،،تعليق
-
يرفع ولي عودةتعليق
-
[QUOTE]يرفع ولي عودة[/QUOTE]
نحن في الانتظار....والردود جاهزةتعليق
-
نتيجة مادار
معبود الوهابية مرتفع فوق العرش (( دون ان يستطيع اي من الزملاء تحديد جهة الاعلى حتى-و تطلبنا منهم تخيل انهم خارج الكرة الارضية لتحديد جهة معبودهم فعجزو))
معبود الوهابية خلق شئ اكبر منه فهو بكليته فوق السماء السابعة
معبود الوهابية قابل للتدبل فهو لم يكن فوق العرش وبعد ذلك ارتفع فوقه بعد ان رفعة فوق السماء وقبل ذلك كان عرشة فوق الماء وهو كان تحت السماء- ربما
معبود الوهابية ليس خالق كل شئ كما ثبت فهو قبل ان يخلق الخلق كان في عماء ولا نعلم من خلق هذه العماء وربما هو ايضا لم يخلق الفراغ والزمن فهو قابل للتبدبل والانتقال والارتفاع والنزول (( ويصر الزملاء انه لا يخلو منه العرش ربما اذا نزل فالنتجة انه معبود مطاط يجلس فوق وربما يمد نفسه نزولا ))
تعليق
-
نكرر سؤالنا للاخوة الزملاء الذين اصروا على اخذ الايات على ظاهرها
قال الله تعالى (( نسوا الله فنسيهم )) التوبة67
وقال تعالى (( انا نسيناهم )) السجدة 14
سؤالي لك مباشرة ولمن يقول بترك النصوص على ظاهرها !!
اشرح لي معنى الآيتين السابقتين!!
وهل تثبت صفة النسيان .. !! تعالى الله عن ذلك . ! !
لا تؤول لتصبح من أصحاب المدرسة الثانية
ونكرر التاويل غير التفسيرتعليق
-
وتذكر
شتان مابين التفسير والتأويل ...
فالتأويل صرف النص عن ظاهرة .. رعاك الله .. !!
فمعظم اهل السنة السابقين اولوا صفات الله ولم ياخذوها على الظاهر ماعدا بن تيمية والمدرسة الوهابية الحالية
تعليق
-
منتصر وصوت القلم
جعلني الله واياكما ممن ينشدون الحق ..
ما رأيكما في كلام الحافظ ابن كثير :
عند تفسير قوله تعالى (( ثم استوى على العرش ))
قال : وانما نسلك في هذا المقام مذهب السلف الصالح مالك والأوزاعي والثوري
والليث بن سعد والشافعي وأحمد واسحاق بن راهوية وغيرهم من أئمة
المسلمين قديما وحديثا ..
وهو امرارها كما جاءت من غير تكييف ولا تشبيه ولا تمثيل ولا تعطيل .
والظاهر المتبادر الى أذهان المشبهين منفي عن الله تعالى فان الله لا يشبهه
شيء من خلقه (( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ))
تفسير ابن كثير (2/211)
بعد هذا النقل ما رأيك فيمن يقول
الرحمن على العرش استوى ......... استقر وجلس مماسة .. !!
وما رأيك فيمن قال عينين له عينين حقيقيتين .. !!
هل توافقها !!
وللحديث بقية ان شاء الله تعالى
وأشكرك على سعة صدركتعليق
-
راجعت موضوعك اكثر من مره ولم افهم مالذي لم اجب عليه في نظركالمشاركة الأصلية بواسطة صوت القلم
او عما تريد مني الاجابة عليه
عموما ما اريد التأكيد عليه انك تريد تفويض كيفية الصفات الى الله سبحانه وتعالى وهنا تقع في المحظور حسب عقيدتك التيمية
يقول ابن تيمية :
(( فتبين أن قول أهل التفويض الذين يزعمون أنهم متبعون للسنة والسلف
من شر أقوال أهل البدع والالحاد .. !! !! )) ما رأيك بعقيدتك السلفية الآن !!
يعني لو قلت عن بعض آيات وأحاديث الصفات
أفوض معناها وكيفيتها الى الله ....
أصبحت من شر أهل البدع والالحاد .. !! !!
فانتبه فحديث ام سلمه رضي الله عنها عليك وليس لك بل هو في صالح كل المسلمين عدا الحشوية التيمية واتباع المدرسة الوهابية
ببساطة انتم تناقضون نفسكم هنا
التعديل الأخير تم بواسطة مها 2001; الساعة 01-07-2006, 08:17 AM.تعليق
-
علي الجنان اوضحلك فكره ممتازه حنى نخاف الله سبحانه ونعرف انهوا هو الرحمن الرحيم يعني هو من يرحم
وليس الملائكه وهو على العرش مستوى وهو من يأمر الملائكه وليس لاحد عليه من امر وليس احد مثله لا في الرحمه ولا في العذاب
وثانيا انتم لاتورطتم في الاجابه قمت تسبون وتستخفون ياخي هذا نقاش اما تثبت ماتكلمت فيه او تبصر الحق وتتبعهتعليق
-
الفارس
هلم يا صغيري ودع عنك بطولات الفرسان فزمن الجهل والظلام ولى
واعلم اننا لم نهاجم حتى الان بل اردنا استفسار عن عقيدتكم المتهاويه اصلا
اردت فقط التأكيد على اجرائكم للنصوص وعدم تاويلهم وبعد ذلك سانتقل لنقل اقوال مشايخ مدرسة الوهابية في الصفات ففيها من الطوام من يغني
فلا تتهجم على الاخ الفاضل علي الجنان دون وجه حق يا رعاك اللهتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
اليوم, 07:23 AM
|
تعليق