إعـــــــلان

**مها 2001** · 01-07-2006, 08:51 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت القلم

red death
الاخت:
مها 2001

قلنا في البداية انتبهوا بأن لا تقعوا في المحضور ...

قلت نقلا عن السلف الصالح ::::
أن الله فوق العرش وعلمه في كل مكان سبحانه وتعالى لا يخفى عليه خافيه ...

والعرش هو سقف المخلوقات (( المخلوقات )) وأعلاها والله فوقه سبحانه وتعالى ...
فالواجب الإيمان بذلك من غير تحريف ولا تعطيل ولا تمثيل ولا تكييف

وأتيت تقولين جالس وشلون جالس ...... مع العلم

ويبدوا أنك لم تفهمي كلام اهل العلم وسأوضح ذلك :

عندما يقولون بأن الاستوى معلوم يقصدون بأنهم مقرين بعلوه وارتفاعه سبحانه وتعالى
بما ثبت ذلك من كتاب الله فمعلوم يعني أنه مؤمن به ومقر بأنه استوى على عرشه

أما

طيب يا صوت القلم
اعلم اني احترم نقلك كثيرا فانت نقلت عنهم في موضع ناقضوه في موضع اخر لكن لابأس
انت ان شاء الله طالب حق لكن انت تصر على نسب الجهه لله جل وعلا وتصر ان العلو حقيقي وانا اقول ان هذه الصفات معنوية وليست حقيقة
لكن يبدو انك مصر على فتح موضوع الجهة لذا تفضل
اريد ان اعرف ردك هنا بدون نفي الجهة فلا تثبت شئ لنرجع لهدمه يا اخي

(( اذا كان أحدكم يصلي فلا يبصق قبل القبلة فان الله قبل وجهه اذا صلى )
قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم :
(( ان أحدكم اذا قام في صلاته فانه يناجي ربه أو ان ربه بينه وبين القبلة !! ))

رواه البخاري

هل تأخذ الحديث على ظاهره .. !! !!

**montasir** · 01-07-2006, 05:17 PM

تحية طيبة للزميلة مها
تقولين

نكرر سؤالنا للاخوة الزملاء الذين اصروا على اخذ الايات على ظاهرها

قال الله تعالى (( نسوا الله فنسيهم )) التوبة67

وقال تعالى (( انا نسيناهم )) السجدة 14

سؤالي لك مباشرة ولمن يقول بترك النصوص على ظاهرها !!

اشرح لي معنى الآيتين السابقتين!!

وهل تثبت صفة النسيان .. !! تعالى الله عن ذلك . ! !

أظن اني اجبتك منذ ثلاث ايام وهذا هو جوابي

ساجيبك قبل ان يرتد اليك طرفك
يقول أهل العلم
إن النسيان الوارد في الكتاب والسنــة له معنيان:
نسيان بمعنى الذهول عن شيء معلوم فهذا لا يوصف الله تعالى به إطلاقاً لقوله تعالى: {لا يضل ربي ولا ينسى} وقوله تعالى: {وما كان ربك نسيّا}

وهناك نسيان بمعنى (الترك) عن علمٍ وقصدٍ وهذا المعنى ثابت لله تعالى لقوله تعالى: {نسوا الله فنسيهم} وقوله: {فاليوم ننساكم كما نسيتم لقاء يومكم هذا}
فالكـلام على حقيقته

ولكككن

الزميلة مها لا ينبغي لمثلي ان ينبهك ان الحوار اخذ ورد سؤال وجواب

وانت لحد الساعة لم تجيبي على تعليقي حول حديث زيارة الحسين
اكرر السؤال
لماذا اقترن الاجر والثواب بزيارة العرش ؟؟؟؟

الامر ثاني
في قوله تعالى
( إليه يصعد الكلم الطيب )

ما معنى كلمة ( يصعد)....وماذا تفيد ؟؟؟؟

الامر الاخر

ممن يكون الخوف من الله ام من الملائكة ...وهذا تعليقا على قوله تعالى ( أءمنتم من في السماء)

ارجو الاجابة على هذه النقاط

**مها 2001** · 02-07-2006, 08:37 AM

سبحان الله اعتقد اننا ندور في حلقة مفرقة
قلنا يصعد اليه الكلم الطيب اي يتقبله
ولا تأول النسيان بصرفها عن معناها وترفض التأويل في موقع اخر
وقل لي الي اي جهة يصعد حسب اعتقادك اخرج من الكرة الارضية وحدد
وارجع لحديث عبدي مرضت فلم تزرني هل يصاب معبودك بالمرض
وهل هو بحاجة ان يصعد اليه الكلم الطيب بمعنى ينتقل من مكان الى مكان وهو اقرب الينا من حبل الوريد
واكرر قبل ان يرفع الله العرش كان على الماء
هل يعني هذا ان معبودك حسب اعتقادك لم يكن فوق
ومن ثم قبل ان يخلق سبحانه وتعالى المكان والزمان والفراغ اين كان لا تقل لي كان في فراغ فهو جل وعلا (( والعلو هنا ليس بمعنى الجهة)) من خلق الفراغ

واكرر ويجب ان لا تتجاوز هذه النقطة يا عزيري منتصر

هل الله تبدل حاله قبل ان يخلق السما وبعد قلا تقول لا وانت تقول ارتفع فوق العرش ونزل الى السماء الدنيا
منطقيا هو يتحرك في حيز من صنعه حسب اعتقادك

**مها 2001** · 02-07-2006, 08:40 AM

كما قال تعالى: ( وجاء ربك والملك صفاً صفاً)
هل ياتي الله مع المالائكة كما في المواكب اما ماذا
اكرر اما ان تقبل بالتاويل او لا تقبل

**مها 2001** · 02-07-2006, 08:42 AM

هنا قال منتصر
إقتباس:
ساجيبك قبل ان يرتد اليك طرفك
يقول أهل العلم
إن النسيان الوارد في الكتاب والسنــة له معنيان:
نسيان بمعنى الذهول عن شيء معلوم فهذا لا يوصف الله تعالى به إطلاقاً لقوله تعالى: {لا يضل ربي ولا ينسى} وقوله تعالى: {وما كان ربك نسيّا}

وهناك نسيان بمعنى (الترك) عن علمٍ وقصدٍ وهذا المعنى ثابت لله تعالى لقوله تعالى: {نسوا الله فنسيهم} وقوله: {فاليوم ننساكم كما نسيتم لقاء يومكم هذا}
فالكـلام على حقيقته

اعجبني ردك جدا هنا
ولنقعد القاعدة من ردك

((نقول في الصفات المشكلة أنها حق وصدق على المعنى الذي أراده الله

ومن تأولها نظرنا فان كان تأويله قريبا على مقتضى لسان العرب لم ننكر عليه

وان كان بعيدا توقفنا عنه ورجعنا الى التصديق مع التنزيه ))

فما رايك بهذا
وكيف اولت والمدرسة الوهابية لا تقول بتاويل- سبحان الله أنتم تؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض يعني تصدقون الصفات الحرفيه اللي على هواكم

وخذ هنا كلام احد اساطين المدرسة الوهابية بن باز :
لا يجوز نسبة تأويل الصفات إلى السلف بحال من الأحوال
ولا يجوز أن ينسب التأويل إلى أهل السنة مطلقا بل هو خلاف مذهبهم

**مها 2001** · 02-07-2006, 08:57 AM

(( فالنسيان المثبت في قوله تعالى نَسُوا اللَّهَ فَنَسِيَهُمْ هو تركه إياهم في
ضلالهم وإعراضه عنهم سبحانه لتركهم أوامره وإعراضهم عن دينه لنفاقهم
وتكذيبهم . ))

لاحظ كلمة (( فَنَسِيَهُمْ هو تركه إياهم ))

وهو تاويل واضح لكل طالب للحق .. !!

حيث تأول النسيان بالترك .. !!

(( فَنَسِيَهُمْ الآية ليس من باب التأويل ولكنه من باب تفسير النسيان في هذا
المقام بمعناها اللغوي؛ لأن كلمة النسيان مشتركة يختلف معناها بحسب مواردها
كما بين ذلك علماء التفسير رحمهم الله ، قال الحافظ بن كثير رحمه الله في
معنى الآية ما نصه : نَسُوا اللَّهَ أي نسوا ذكر الله ، فنسيهم : أي عاملهم معاملة
من نسيهم كقوله تعالى وَقِيلَ الْيَوْمَ نَنْسَاكُمْ كَمَا نَسِيتُمْ لِقَاءَ يَوْمِكُمْ هَذَا ا . هـ . ))

شتان مابين التفسير والتأويل ...

فالتأويل صرف النص عن ظاهرة .. رعاك الله .. !!
فلا تاول وترجع تقول هذا تفسير تضحك على نفسك او فقط لتقدس شيخك

**montasir** · 02-07-2006, 12:11 PM

الزميل مها لماذا تعاندين

النسيان هو الترك لغة .وهو على قسمين : ترك بقصد , وترك بغير قصد

قال ابن فارس في " مجمل اللغة " (4/866) : " النسيان : الترك

الان سوف اجعلك ترتاحييييييييييييييييين على الاخر

ذكر أبو جعفر رحمه الله أن النسيان من الله تعالى يجري مجرى المخادعة منه للعصاة و أنه سمي بذلك باسم المجازى عليه. قال أبو

عبد الله و الوجه فيه غير ذلك و هو أن النسيان في اللغة هو الترك و التأخير

أدخلي على هذا الرابط لتتاكدي

http://www.ahl-ul-bait.org/newlib/ha...teghad/001.htm

أظن أن جهيزة قطعت قول كل خطيب
الخلاصة أننا لم نأول الاية بل حملناها على ظاهرها

قلنا يصعد اليه الكلم الطيب اي يتقبله

برأيك إن

يصعد = يتقبل

ثم لماذا لا تجيبيني على سؤالي التالي
لماذا اقترن الثواب و الاجر بالعرش في حديث زيارة الحسين ؟؟؟؟؟؟؟

**مها 2001** · 02-07-2006, 12:25 PM

نعم يؤال معنى الصعود بالتقبل
فهل معبودك بعيد عنك حتى يحتاج الكلام الطيب للصعود اليه
وكيف يصعد الكلام الطيب
قل كيف يصعد الى فوق العرش حسب عقيدتك يركب صاروخ يعني

وبعدين قلت لك من زار الحسين يقصد بها الاجر والمثوية
واخبرتك لكنك تتهرب وتريد تاويل ما يوافق هواك
فكيف يمرض معبودك وهل يتواجد عند المرضى بذاته
وبطريقتك الملتوية لما ربط زيارته بزيارة المرضى

**مها 2001** · 02-07-2006, 12:28 PM

العمل الصالح يرفع صاحبة بتقبل الله جل وعلا له
وليس يصعد الكلام الطيب انه يركب سفينة فضائية ويخترق السموات الى ان يصل الى العرش

**montasir** · 02-07-2006, 12:42 PM

الزميلة مها حياك الله .....يبدو انك الان في المنتدى

تقولين

واخبرتك لكنك تتهرب وتريد تاويل ما يوافق هواك
فكيف يمرض معبودك وهل يتواجد عند المرضى بذاته
وبطريقتك الملتوية لما ربط زيارته بزيارة المرضى

ارجوك ان تقرئي مشاركاتي السابقة فقد رديت على استفسارك بقولي

الزميلة مها

اقرئي الكلام جيدا وخاصة ذلك الذي باللون الاحمر

لا احد يفسر الكلام أحسن من المتكلم نفسه ، والحديث يؤخذ على ظاهره ، فقوله تعالى ( مرضت ) بينه الله عزوجل بنفسه بقوله (أما علمت أن عبدي فلان مرض) ....أي ان الله هو الذي فسر الكلام وهو الاعلم بمراده ويقول ابن عثيمين رحمه الله
فإذا فسرنا المرض المضاف إلى الله والاستطعام المضاف إليه والاستسقاء المضاف إليه، بمرض العبد واستطعامه واستسقائه لم يكن في ذلك صرف الكلام عن ظاهره؛ لأن ذلك تفسير المتكلم به فهو كما لو تكلم بهذا المعنى ابتداءً.وإنما أضاف الله ذلك إلى نفسه أولاً للترغيب والحث كقوله تعالى: (مَنْ ذَا الَّذِي يُقْرِضُ اللَّهَ)

تقولين

العمل الصالح يرفع صاحبة بتقبل الله جل وعلا له
وليس يصعد اللام الطيب انه يركب سفينة فضائية ويخترق السموات الى ان يصل الى العرش

تصرين على التأويل ......ماشي .......... ولكن إظن انك لن تستطيعي معي صبرا ........هههه

ما تاويلك لقوله تعالى
( وهو القاهر فوق عباده)

ثم لماذا لا تجيبن على سؤالي القديم

تقولين

وبعدين قلت لك من زار الحسين يقصد بها الاجر والمثوية
واخبرتك لكنك تتهرب وتريد تاويل ما يوافق هواك

سؤالي هو لماذا اقترن الثواب و الاجر بالعرش و لم يقترن بمكان آخر ؟؟؟

ردي على هذه النقطة بالذات

تحياتي

**مها 2001** · 02-07-2006, 12:53 PM

والله لن تهرب من كلامك الان

قلت ((ما تاويلك لقوله تعالى
( وهو القاهر فوق عباده)

وانا الان اسالك رجل في القطب الجنوبي والاخر في القطب الشمالي حسب تفسيرك ((وارجع لشكل الارض ولا تتهرب ولن تهرب ))
قلي فوق اي منها فكل شخص يجد الاعلى في اتجاه مخالف فالاعلى عند احدهم اتجاه رجل الاخر

وبعد انتهائك من تحديد جهته
قل لي بطريقتك كيف تفهم ((‏ والله من ورائهم محيط ‏}

**مها 2001** · 02-07-2006, 01:07 PM

ولن تهرب من حديث عبدي مرضت ايضا
فلم تفسر لوجدتني عنده
على ظاهرها

**مها 2001** · 02-07-2006, 01:15 PM

الحديث الذي لجئت لتفسير بن عثيمين له
نصه يقول
وروى مسلم عن أبى هريرة أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال : " إن الله عز وجل يقول يوم القيامة : يا بن آدم مرضت فلم تعدني قال : يا رب كيف أعودك وأنت رب العالمين ؟ قال : أما علمت أن عبدي فلانًا مرض فلم تعده، أما علمت أنك لو عدته لوجدتني عنده ؟ يا بن آدم استطعمتك فلم تطعمني قال : يا رب كيف أطعمك وأنت رب العالمين ؟! أما علمت أنه استطعمك عبدي فلان فلم تطعمه، أما علمت أنك لو أطعمته لوجدت ذلك عندي ؟! يا بن آدم استسقيتك فلم تسقني ؟ قال: يا رب كيف أسقيك وأنت رب العالمين ؟! قال: استسقاك عبدي فلان فلم تسقه، أما علمت أنك لو سقيته لوجدت ذلك عندي ". (مسلم برقم 2569).

لا مناص
في الاولى لوجدتني عنده
والاخرى لوجدت ذلك عندي
فلا تتهرب النص واضح

**montasir** · 02-07-2006, 01:25 PM

والله لن تهرب من كلامك الان

قلت ((ما تاويلك لقوله تعالى
( وهو القاهر فوق عباده)

وانا الان اسالك رجل في القطب الجنوبي والاخر في القطب الشمالي حسب تفسيرك ((وارجع لشكل الارض ولا تتهرب ولن تهرب ))
قلي فوق اي منها فكل شخص يجد الاعلى في اتجاه مخالف فالاعلى عند احدهم اتجاه رجل الاخر

الزميلة مها لماذا تجيبين على السؤال بسؤال .... هذا ليس من الحوار في شيء
اجيبي اولا ثم اطرحي سؤالك
طيب ما شي ساقبل بهذا الااسلوب من النقاش
وساجيبك كالعادة قبل ان يرتد اليك طرفك

لو تسالين هذا الرجل الذي في القطب الشمالي وتقولين له اين السماء ؟؟؟؟
سيقول لك فوق

لو تسالين الرجل الذي في القطب الجنوبي وتقولين له اين السماء ؟؟؟
ماذا سيجيبك ؟؟؟

هل سيقول لك تحت أم يمين ام شمال ....ههه
ماذا سيقول .....وتذكري شكل الارض

هل وصلك الجواب ؟؟؟؟....أظنه قد وصل

تقولين

وبعد انتهائك من تحديد جهته
قل لي بطريقتك كيف تفهم ((‏ والله من ورائهم محيط ‏}

وتقولين

ولن تهرب من حديث عبدي مرضت ايضا
فلم تفسر لوجدتني عنده

الجواااب بسيط جدااا وهو إننا نقول ان الله تعالى معنا بعلمه ومحيط بنا بقدرته

و نحن لم نؤول الآية بل إنما فسرناها بلازمها وهو العلم والقدرة

هانذا اجيبك ....فاجيبيني هداك الله

**مها 2001** · 02-07-2006, 01:28 PM

يا اخ منتصر اذعن للحق
هل الله فوق من في القطب الجنوبي ام فوق من في القطب الشمالي
فالعلو في الجهتين ضدان - المشكلة ان بن باز بنى اعتقاده على ان الارض مسطحة وساتيك بالدليل على ان بن باز يعتقد بان الارض مسطحة
فهل هو فوق الشخص واسفلة في ان واحد لا مجال للتراجع
ولن تهرب

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
المحقق السني د. الزعبي يفند الادعاء القائل بفضل يزيد استنادآ إلى كونه أميرآ على جيش غزا القسطنطينية بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-07-2025, 10:09 PM	ردود 0 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 31-07-2025, 10:09 PM
المحقق السني د. الزعبي يفند الادعاء القائل بفضل يزيد استنادآ إلى كونه أميرآ على جيش غزا القسطنطينية بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-07-2025, 10:03 PM	ردود 0 4 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 31-07-2025, 10:03 PM
الشيخ السني محمد عزيز حنيفي وصل ركب السبايا 20 صفر 40 ومن يمشي لإحياء هذا اليوم يتعاطف مع قافلة الأسرى بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 18-09-2022, 01:45 AM	ردود 2 97 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 02:08 PM
مجلس عزاء إستشهاد الإمام الحسن عليه السلام للسيد مجاهد الخباز يعرض فيه 3 محاولات لقتله بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 25-09-2020, 12:22 AM	ردود 5 235 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 11:52 PM
مجلس عزاء لإستشهاد السيدة الطفلة رقية بنت الإمام الحسين ع للشيخ مهدي الكرزكاني بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2019, 06:26 AM	ردود 7 271 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 30-07-2025, 09:33 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

دعوة للنقاش مع الوهابية (( يا وهابي اين يقع-يوجد- معبودك))

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين