إعـــــــلان

**~الصارم المسلول~** · 26-01-2007, 04:18 PM

قبل ان انسى

احب ان انوه الى ان الانوار ترك اهم نقطة في النقاش وهي الرد على كلامي التالي

مشاركة بواسطة الصارم
بماذا ستغطي عورتك يا ترى ؟؟؟

الصارم المسلول يحتج بقول
ابن معين
ابن ابي حاتم
الدار قطني

ومن المتأخرين بقول ابن حجر

فبأقوال من من المتقدمين ستحتج يا ايها الكذاب المدلس ؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟!!!!!!

الانوار يتمسك بقول الالباني والحويني وغيرهما وكلهم من المتاخرين ....فهل يملك الجرأة و ويرد على الاخ حبيب الذي قال

مشاركة بواسطة habib
إن كلام ابن حجر، ككلام ابن كثير والذهبي، كلهم من المتأخرين، وكلهم من الحفاظ، وكلهم ينقلون من المتقدمين، لذلك: فالأصل في ذلك هو الرجوع للمتقدمين!!!!

المسكين لم يرد ولن يرد

على كل حال

ساجيب الاخ حبيب حول تعليقه على رأي الدار قطني وابن حاتم في الغد ان شاء الله ....بعد ان اترك آخر فرصة للانوار

الصارم المسلول

**الأنوار** · 26-01-2007, 06:37 PM

أعتذر أولاً من القارئ الكريم على الخطأ الغير مقصود في مشاركة سابقة حيث قلت :

سيكون رد صارم العبيط القادم عن : ]ابن كثير

- رواية ابن أبي عاصم

فنسيت أن أضيف رواية الشيخ الحويني

وما زال يتمسك بأقواله أني دلست وكذبت بالروايات ..

الهارب من النقاش ترك الحوار حول تصحيحات علمائه وأقوال الدارقطني وابن ابي حاتم وغيره ليقول لكم : انظروا ( الألف واللام ) وإسم إشارة ( هذا ) ألخ ههههههههه

والله هذا الرجل مضحك وغبي في نفس الوقت . يعني مهما تشرح فلن ينفع معه لأن عقله قد شل تمامًا بعد رواية ابن أبي شيبة الأخيرة

، لذا لن أكلف نفسي شرح ما كتبته له من قبل لأن هذا الوهابي لا ينفع معه أي شرح ، يكفي أن أنسخ ما كتبته وأضعه مرة أخرى للقارئ العاقل ، أما الأغبياء أمثال صارم المتورط فلا يهمني الصراحة بل نصيحة لك إذا لم تقتنع بكلامي ... أضرب رأسك بأقرب جدار لربما عقلك يعود إلى رشده

الحقيقة الأولى ( تصحيح ابن كثير لرواية في سندها (عبد الرحمن بن سابط عن سعد ) ردًا على صارم الهريب :

المشاركة الأصلية بواسطة الأنوار

ثم ادعى صارم بأني قلت أن ابن كثير صحح رواية ابن ماجة في تاريخه البداية والنهاية ..!! وقال بأنها لا تحتوي على هذه الجملة ( فنال منه فغضب سعد )..!!

أقول :

ومن تكلم عن رواية ابن ماجة عندما ذكرت رواية ابن كثير..!! وهل تعتقد أني لا أعلم بخلو هذا اللفظ في روايته ..!! أي محاور أحمق أنت ..!! فالهدف من الرواية إفهامك بأن ابن كثير صحح سند فيه (ابن سابط عن سعد ) فلا تقعد تخربط على مخنا يا مفتري ..!!

يقول صارم :

هل الرواية صحية حسب رأي ابن كثييير ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لا وألف لا .........وكلامك كله كذب وتدليس
أول ما يتبادر إلى الذهن عند قراءة هذه المشاركات هو ان ابن كثير رحمه الله كالالباني تماما صحح رواية ابن ماجة..لكن المفاجأة الكبرى هي ان المحاور الانوار وبخبث شديد دلس على القارئ..فرواية ابن كثير تختلف عن رواية ابن ماجة ان لم اقل تناقضها

أقول :

أولاً : الصراحة لديك مشكلة كبيرة في الفهم ، وعقلك لا يستوعب الكلام الذي يكتب لك ، فالقارئ يعلم جيدًا ألاعيبك الملتوية وأصبحت تبحث في الموضوع عن هفوة مثل ( الرواية ، الحديث وغيرها ) وتترك بقية كلامي وهذا تدليس خطير يا المفضوح فأنا كلامي واضح وصريح والكل استوعبه وفهمه إلا عقلك النتن ، فأنا أعلم أن رواية ابن كثير تختلف عن رواية ابن ماجة بإختلاف الألفاظ ، لكن استشهدت بها لأن ابن كثير صحح سندها ، وسندها كما تعلم يا أغبى محاور عن ( ابن سابط عن سعد ) وقد ذكرت لك ذلك عندما صفعتك بتصحيح علمائك للإسناد الواقع في هذه الروايات ومنها تحسين ابن كثير يا غبي .. وإليك أيها القارئ قولي لتعرف أني ما أتيت بهذه النصوص إلا لتصحيح سند ابن سابط عن سعد :

المشاركة 82 ، 88 من الصفحة الخامسة :
إقتباس:
هل تأخذ بتصحيح علمائك ( الألباني وابن كثير والضياء المقدسي ) الذي صححوا سند فيه ابن سابط عن سعد بن أبي وقاص ..؟؟

المشاركة 124 من الصفحة السادسة :

إقتباس:
وهل أنت أعلم من الذهبي وابن كثير والضياء المقدسي والألباني والحويني الذي صرحوا بالسماع بين (ابن سابط وسعد بن أبي وقاص ) فإذا كنت تقول بأن الألباني أخطأ ، فهل ابن كثير أيضًا أخطأ والذهبي و.. و.. نحن لا نتكلم الآن عن عالم واحد بل عن خمس علماء يا غبي .

ثانيًا : أنا لم أذكر لا من بعيد ولا من قريب أن ابن كثير صحح رواية ابن ماجة ،، لهذا أتحداك أن تنسخ من أقوالي ما تدعيه أيها الأفاك ،، لا تأتيني باقوال مثل ( الحديث ، الرواية ) فأنا أعلم بألاعيبك يا مفتري ، أين ذكرت بأن ابن كثير صحح رواية ابن ماجة ..؟!!

ثالثًا : الغبي يأتي على ذكر رواية ابن كثير في مشاركته رقم 153 ولا يعرف الأحمق اني اوردت الرواية في المشاركة رقم 132 وفي مشاركة أخرى أيضًا، فإذا كان هدفي التدليس على القارئ لما وضعته في تعقيبي ، وحتى يعرف القراء أنك منافق و كذاب كإمامك معاوية تمامًا ، وإليكم يا أخوة قولي :
إقتباس:

فهل أخطأ هؤلاء ايضًا ، عندما صححوا روايات في سندها (عبد الرحمن بن سابط عن سعد بن أبي وقاص )

1- المحدث الشيخ أبو آسحاق الحويني في خصائص الإمام عليصحح رواية في سندها ابن سابط عن سعد وقال إسناده صحيح

2- الإمام ابن كثير في تاريخ ( البداية والنهاية ) الجزء السابع ص 353 :
وقال الحسن بن عرفة العبدي: حدثنا محمد بن حازم أبو معاوية الضرير، عن موسى بن مسلم الشيباني، عن عبد الرحمن بن سابط، عن سعد بن أبي وقاص قال: قدم معاوية في بعض حجاته فأتاه سعد بن أبي وقاص فذكروا علياً.
فقال سعد: له ثلاث خصال لأن تكون لي واحدة منهن أحب إليّ من الدنيا وما فيها.
سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: ((من كنت مولاه فعلي مولاه)).
وسمعته يقول: ((لأعطين الراية غداً رجلاً يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله)).
وسمعته يقول: ((أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي))، لم يخرجوه، وإسناده حسن

3- والضياء المقدسي في كتابه الأحاديث المختارة ج:3 ص:207 فيمارواه عبدالرحمن بن سابط عن سعد (رضي الله عنه) الذي لا يختار إلا الأحاديث الجياد ، وقال طاهر الجزائري في توجيه النظر ( 1 / 346 ) : " من مظان الصحيح : المختارة للحافظ ضياء الدين المقدسي، وهو أحسن من المستدرك

**الأنوار** · 26-01-2007, 10:25 PM

الحقيقة الثانية ( تصحيح الشيخ الحويني لرواية في سندها عبد الرحمن بن سابط عن سعد ) ردًا على صارم الهريب :

يقول صارم الأحمق بأني ذكرت بأن الشيخ الحويني صحح رواية ابن ماجة في الخصائص ، طبعًا هذا كذب ما قصدته هو تصحيح السند (ابن سابط عن سعد ) من قبل الشيخ الحويني ولم أشير لا من بعيد ولا من قريب أن الحويني صحح رواية ابن ماجة في الخصائص .... فالصارم وبعد أن رأى الضربات الحيدرية تأتي ثمارها والدليل عجزه التام على الإجابة على سؤال واحد فقط ... فبدأ بالتهريج والغوغائية حتى يغطي على فشله وعجزه .

طبعًا قوله هذا أصبح يكرره في كل رد كالبغبغاء ، ووضحت الأمر من قبل وشرحت له لكن الرجل ما زال يجادل فأفضل حل هو نسخ الرد مرة أخرى ووضعه للقارئ الفهيم والحمقى أمثال صارم الهريب نريد منه أن يذهب إلي أقرب جدار و.... ! يعرف البقية فقد جرب ذلك من قبل

أولاً : عندما أقول صحح الرواية ، القصد من ذلكالسند يا جاهل ، فأنت حتى ثلاث صفحات من هذا الموضوعتناقش في السند فقط،ولم تأتي على ذكر المتن ،، فالمحدث الحويني محدث كبير وعالم سني له باع طويل في علمالأحاديث والأسانيد ،، صحح هذه الرواية ولم يأتي على ذكر الإرسال بين عبدالرحمن بنسابط وسعد بن أبي وقاص ، وقال : إسناده صحيح ،، وهذا دليل أيضًا على صحة السندوالمتن وإلا لذكر خلاف ذلك أليس كذلك يا محدث زمانه ؟؟ أما مسألة متن الرواية فهذهالجزئية لم نأتي إلى ذكرها حتى الآن ، فلا تستعجل على رزقك ، فالحوار يسير في مراحلالسند ثم المتن يا فهيم ،، يعني لمتى وأنا قاعد أفهمك و أعلمك،،

====================

أما رواية ابن أبي عاصم عن طريق ربيعة الجرشي فكما ذكرت هي طريق أخر للرواية ، لكن لم أقل هي نفسها رواية ابن ماجة يا حمار هذا الذي لا تستطيع اثباته علي ، يعني جهلك بطرق واسانيد الروايات مشكلة فأنت لا تعرف أبجديات هذا العلم ، فعندما تقول عن علة الإرسال في رواية ابن ماجة بين ابن سابط عن سعد نرى أن هناك راوي أخر حضر الحادثة وهو ربيعة الجرشي ، فنفهم من هذا أن الحادثة وقعت وفيها تم ذكر الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام ، لكن عبارة ( نال منه ) موجودة في سنن ابن ماجة و المصنف لابن أبي شيبة .. وحتى أعطيك مثالاً على جهلك :

رواية المصنف ابن أبي شيبة التي أعرضت عنها :

يقول الشيخ محمد بن عوامة في الهامش :

إسناده قوي
وقد رواه ابن أبي عاصم في (السنة ) عن المصنف به .
ورواه بمثل إسناد المصنف : ابن ماجه
ورواه النسائي عن طريق موسى بن مسلم به .

أقول :

عندما يقول الشيخ محمد عوامة ( وقد رواه ابن أبي عاصم ... ) ( ورواه النسائي عن طريق .... )

هل كان يقصد أن رواية ابن أبي شيبة وفيها عبارة ( فنال منه ) ستجدها في كتاب ابن أبي عاصم والنسائي ؟؟

أجب حتى أبين جهلك أمام القراء يا غبي

**الأنوار** · 26-01-2007, 10:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الأنوار

أسئلة لم يجب عليها صارم المتورط :

1- صارم رفض قول ابن معين في عدم توثيق سب الصحابة لأن قوله ليس محل إجماع العلماء لكن بالمقابل نجده يتمسك بقول ابن معين في إرسال ابن سابط عن سعد مع أن كلامه ليس محل إجماع العلماء لأنهم خطؤه أولاً ولتفرده ثانيًا .

الجواب : ...........................

2- هل لديك نصٌ واضح وصريح من الدار قطني وابن أبي حاتم وغيره صرحوا فيها بعدم سماع عبدالرحمن بن سابط عن سعد ..؟

الجواب : ............................

3- المحدث الشيخ محمد عوامة صحح رواية مصنف ابن أبي شيبة وفيها عبارة (فنال منه ) هل ستأخذ بقوله أم سترميه مع الزبالة ؟

الجواب :............................

4- الإمام الذهبي صرح بالسماع بين ابن سابط وسعد فهل سـتأخذ بقوله أم سترميه في الزبالة ؟

الجواب :...........................

5- أسئلة لم يجيب عليها صارم المفضوح من ضمن رد طويل فيها إلزمات عدة تلزم الصارم للأخالجمري :
1 ـ ماذا تعني بالتأول وما هي حدوده ؟
2ـ متى تحكم على الرجل الذي يسب بأنهمتأولا ؟ ومتىتحكم عليه أنه فاجر فاسق سباب ؟
3 ـ كيف تحكم على الجمريوهو يقول ( لعن الله عمر ) ؟
4ـ ماذا لو تأول الرجل وسب رسول اللهصلى الله عليه وآله ؟فهل تحكم بكفره أم تنظر في حاله كذلك؟
5 ـ وما الفرق بين سب الرسول وبين سب أبي بكر أو علي؟
6ـ ماذا تعني كلمة ( نال منه ) في قاموسك ؟ وما هو دليلك ؟
7ـ هل نفهم من كلامك بأنه لا يجوز أن يُشتم علي بن أبي طالب ، ولكنيجوز أن ننال منه ؟.
8 ـ إذا كان هذا الحديث لا علاقة لهبالسب أو الشتم فلأي شيء إذا ادعيت أن هذه الروايةمن أهم أدلتك في نفي سب معاوية لعلي ؟ .
9ـ كيف جاز لكم أنتوثقوا من يسب عليا بينمالا توثقون من يسب الصنمين؟
10ـ لم نسمع حكمك في ابن تيمية الذي انتقص عليا ، فادعاؤك أن ذلك حدثمن دون قصد يحتاج إلى دليل ، وحتى الآن لم نجد هذا الدليل .

الأجوبة : ..........................

**الأنوار** · 27-01-2007, 12:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~

قبل ان انسى

احب ان انوه الى ان الانوار ترك اهم نقطة في النقاش وهي الرد على كلامي التالي

الانوار يتمسك بقول الالباني والحويني وغيرهما وكلهم من المتاخرين ....فهل يملك الجرأة و ويرد على الاخ حبيب الذي قال

المسكين لم يرد ولن يرد
على كل حال
ساجيب الاخ حبيب حول تعليقه على رأي الدار قطني وابن حاتم في الغد ان شاء الله ....بعد ان اترك آخر فرصة للانوار
الصارم المسلول

يا أعمى البصر والبصيرة ،

ألا تكف عن الكذب أبدًا ..!!!!!

مشكلة هذا المفضوح الهارب من أسئلتنا أنه لا يقرأ ما يكتب له ، والآن يقول أني لم أرد على هذه النقطة ، وهل تعتقد أني مثلك جبان لا يتجرأ على الجواب ،، بل أجبتك يا أحمق في المشاركة السابقة 176 :

يقول عالم الجرح والتعديل صارم المفضوح :

الانوار يتمسك بقول الالباني يقول
الخلاصة
إقتباس:
الشيخ الألباني والشيخ الحويني وابن كثير والضياء المقدسي
الاخ حبيب يجيبه من دون ان يقصد ذلك فيقول :
إقتباس
إن كلام ابن حجر، ككلام ابن كثير والذهبي، كلهم من المتأخرين، وكلهم من الحفاظ، وكلهم ينقلون من المتقدمين، لذلك: فالأصل في ذلك هو الرجوع للمتقدمين!!!!

أقول :
أولاً : الدار قطني وابن أبي حاتم ستجد ردي عليهما في بداية المشاركة وانتظر منك جواباً على ذلك والهروب ممنوع ، أما ابن حجر فقد أجبتك في مشاركة سابقة ولم أرَ منك ردًا حتى الآن ، ثم ثبت أن ( الدار قطني ، ابن أبي حاتم ) لم ينصا صراحة على ما تقوله فأنت بذلك كذبت علينا وافتريت على علمائك يا ..... مفتري !!
ثانيًا : إذا لم أكن مخطئًا فالأخ حبيب يرى كما أرَ تمامًا الرجوع للمتقدمين وبما أنه ثبت بطلان قولك فتصحيحات علمائك صحيحة والحمدلله .

وهنا أيضًا :

يقول المحدث صارم فضحه الله تعالى :
ماذا بقي لك الان يا انوار ؟؟؟؟!!!!!
بماذا ستغطي عورتك يا ترى ؟؟؟
الصارم المسلول يحتج بقول
ابن معين
ابن ابي حاتم
الدار قطني
ومن المتأخرين بقول ابن حجر
فبأقوال من من المتقدمين ستحتج يا ايها الكذاب المدلس ؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟!!!!!!

أقول :

أولاً : بقى أن تجيب على أسئلتنا وشوية تستحي على ويهك يا حمار ، لأن ليس من المعقول أن نجيب على تخرصاتك في كل مرة وتغض البصرعن ما نكتبه لك .
ثانيًا : أما عورتك فقد رأيناها تمامًا كسيدك ابن العاص الذي كشف عن سوأته وأنت كالمخذول المهزوم عاجزًا عن الرد وكفى بذلك دليلاً على ضعف حجتك .
ثالثًا : ابن معين ، ابن أبي حاتم ، الدار قطني ، ابن حجر ... راجع أعلاه وانتظر ردك !!

وعندما نرجع إلى بداية المشاركة رقم 175 نرى هذا :

طبعًا الكل يعلم أن النقاش والحديث الدائر حتى الآن وطوال الصفحات السابقة حول رواية ابن ماجة جاء بعدها المتورط ليدعي بعلة الإرسال في الرواية معتمدًا على ذلك على قول ابن معين وادعى أن ابن أبي حاتم والدار قطني وغيره وافقوا ابن معين في ذلك ..!! ولندع قول ابن معين على جانب الآن لأنه مصدر خلاف بين العلماء ، ونأتي إلى (ابن أبي حاتم و الدار قطني ) وبما أن قد ألزم نفسه بالأخذ بأقوال المتقدمين وذلك ردًا على الأخ حبيب قائلاً في المشاركة 163 :

إقتباس:
أحسنت ......

إقتباس:
المتقدمون يقولون ان عبد الرحمن بن سابط لم يسمع منسعد بن ابي وقاص

ويقصد بذلك ابن معين ، ابن أبي حاتم ، الدارقطني ،، سنترك قول ابن معين الآن كما ذكرنا ونأتي للبقية ،، فما رأيكم نسرد أقوالهما لنرى هل فعلاً قالا بعدم سماع ( ابن سابط عن سعد ) ..

أولاً : ابن ابي حاتم الرازي في كتابه الجرح و التعديل (ج5 ص 240) : - عبد الرحمن بن سابط الجمحي مكي روى عن عمر رضي الله عنه (71 م 4) مرسل وعن جابر بن عبدالله ، متصل

تعليق : بالله عليكم يا منصفين ، النص أمامكم هل فيه ذِكرًا عن إرسال بين عبدالرحمن وسعد بن أبي وقاص ..؟!! بل هل النص المذكور ذُكر إسم سعد بن أبي وقاص من قريب أو بعيد ..؟!! هل رأيتم الآن من يمارس الكذب والتدليس عليكم والمشكلة في قوله هذا (المتقدمون يقولون ان عبد الرحمن بن سابط لم يسمع منسعد بن ابي وقاص ) ،، الهروب ممنوع وألاعيبك مكشوفة ونعرفها جيدًا ، ولا مفر أمامك الآن ، وهذا النص أمامك يا كذاب ، عليك الآن أن تستخرج لنا منها أين قال بالإرسال إن استطعت ،،

أين الجواب على هذا يا متورط ..؟!!

====

ثانيًا : الدار قطني :

قال البرقاني : سألت الدار قطني عن عبدالرحمن بن عبدالله بن سابط ؟ فقال : هو ابن ابي حميضة ، ثقة مكي (يروي عن ابي امامة )

تعليق : أعيد وأكرر : بالله عليكم يا منصفين ، النص أمامكم هل فيه ذِكرًا عن إرسال بين عبدالرحمن وسعد بن أبي وقاص ..؟!! بل هل النص المذكور ذُكر إسم سعد بن أبي وقاص من قريب أو بعيد ..؟!! هل رأيتم الآن من يمارس الكذب والتدليس عليكم والمشكلة في قوله هذا (المتقدمون يقولون ان عبد الرحمن بن سابط لم يسمع منسعد بن ابي وقاص ) ،، الهروب ممنوع وألاعيبك مكشوفة نعرفها جيدًا ، ولا مفر أمامك الآن ،، وهذا النص أمامك يا كذاب ، عليك الآن أن تستخرج لنا منها أين قال بالإرسال إن استطعت ..

أين الجواب على هذا يا متورط ..؟!!

خلاصة القول

النصين المذكورين لم يذكرا سعد بن أبي وقاص بتاتـًا ولم يأتيا على ذكر الإرسال بين الراويين نهائيًا ..!! وهذا يؤدي بنا على عدم الإعتماد عليهما كدليل معتمد كما يحاول المتورط التلبيس وفرضه علينا ، إذًا لا دليل على أن المتقدمين يقولون بالإرسال بين الراويين ، لذا فالورقة الرابحة التي أعتمد عليها المغفل سقطت بالضربة القاضية ، أما قول ابن معين فهو مردود عليه لعدم الإجماع على قوله ككل من قبل المتقدمين والمتأخرين..!! أما ابن حجر فقد أجبنا على سؤاله في مشاركة سابقة ولم أجد ردًا من المفضوح حتى الآن ،، فإذا لديك الجواب على السؤال المطروح حول نص ابن حجر ضعه لنا هنا أو أكرمنا بسكوتك يا متورط ..

كل هذه الردود وتقول لم أرد عليك ، فأنا لست مثلك أعمل بالإنتقائية في الرد يا جبان

ألم أقل لك في ردٍ سابق أنا فاضحك .. فاضحك

**الأنوار** · 27-01-2007, 12:39 PM

المسكين بعد أن رمى بأقوال علمائه :

الشيخ الألباني
الشيخ الحويني
ابن كثير
الضياء المقدسي

في المزبلة..!!

وتوقف في حكمه على الإمام الذهبي الذي ما زلت انتظر جوابه حتى هذه اللحظة ..!!

المسكين أنصدم صدمة قوية عندما وضعت له رواية المصنف ابن أبي شيبة وفيها عبارة ( نال منه ) الصريحة بالسب وبتصحيح الشيح المحدث محمد عوامة ،،، فالمتورط دائمًا وابدًا أعرض عن التعليق على هذه الرواية

، هل تعرفون لماذا ........؟؟!!

لأنه قال :

المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~

مما تقدم نخلص الى أن التصريح بالسب ( كما تزعمون) لم يرد الا في رواية ابن ماجة التي لم يصححها الا الالباني الذي ساتحدث عن تصحيحه بعد قليل

هل صحيح ما يقوله المفضوح صارم .؟!!

هل حقًا لم ترد هذه الرواية إلا في سنن ابن ماجة والتي صححها الشيخ الألباني في الصحيحة ..؟!!!

لنقرأ هذه الرواية :

الكتاب : المصنف لابن أبي شيبة - الإمام أبي بكر عبدالله بن محمد بن أبي شيبة المولود سنة 159 .

بيروت - لبنان طبعة1427هـ - 2006

دار النشر : دار قرطبة للطباعة والنشر والتوزيع

حفظه وقوم نصوصه وخرج أحاديثه - الشيخ محمد عوامة

المجلد السابع عشر - كتاب الفضائل - باب 18 - ح 32741

32741 - حدثنا أبو معاوية عن موسى بن مسلم عن عبد الرحمن بن سابط عن سعد قال : قدم معاوية في بعض حجاته فأتاه سعد فذكروا عليا فنال منه معاوية فغضب سعد فقال : تقول هذا الرجل ، سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " له ثلاث خصال لان تكون لي خصلة منها أحب إلي من الدنيا وما فيها ، وسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : من كنت مولاه فعلي مولاه ، وسمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : " أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي ، وسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : لا عطين الراية رجلا يحب الله ورسوله "

قال الشيخ عوامة في الهامش :

إسناده قوي
وقد رواه ابن أبي عاصم في (السنة ) عن المصنف به .
ورواه بمثل إسناد المصنف : ابن ماجه
ورواه النسائي عن طريق موسى بن مسلم به .

=========

إذا لدينا تصحيح عالمين كبيرين من أهل السنة للرواية :

المحدث الشيخ ناصر الدين الألباني
المحدث الشيخ محمد عوامة

نستخلص من ذلك أن الرواية صحيحة والحمدلله

صارم المفضوح لقط ويهك يا وهابي

**~الصارم المسلول~** · 27-01-2007, 01:37 PM

فبهت الكذااب لم يعد يقوى على النقاش ....أصبح ينسخ ردوده السابقة ثم يلصقها في محاولة بائسة لدفع تهمة الكذب و التدليس الثابتيتن في حقه

على كل حال

اليوم ساضع الخلاصة النهائية للحوار الذي دار بيني وبين هذا الكذاب

أولا التهم الموجهة للانوار ( الكذب والتدليس في ثلاث مواضع على الاقل )

1- الانوار ادعى كاذبا ان ابن كثير صحح رواية ابن ماجة

2- الانوار كذب وادعى ان الحويني صحح رواية ابن ماجة

3- الانوار ادعى كاذبا ان ابن سابط لم ينفر بالرواية

ثانيا : الدلائل الثبوتية

الانوار استعمل عبارتين صريحيتين

الاولى : ابن كثير صحح هذا الحديث

الثانية : الحويني صحح الرواية

والاثنين تدلان على معنى واحد وهو ان الانوار كان يتحدث عن رواية ابن مااجة ....ومهما حاول ان ينكر هذا الامر فإنه لن يفلح لسبب بسيط وهو أن الألف و اللام الواردين في كلمة ( الرواية ) بالاضافة الى اسم الاشارة (هذا ) الوارد في عبارة ( هذا الحديث ) .. يعتبران بمثابة السيف المسلط على رقبته و الذي سيطيح بها في اي لحظة يحاول فيها الانكار

بطبيعة الحال الزميل الانور مثل اي كذاب آخر لن يعترف بتدليسه ..وسيحاول ان يجد الاعذار لنفسه

واما الدليل القاااطع والذي يقطع قول كل خطيب هو قول الانوار

(عبد الرحمن بن سابط )لم ينفرد بالرواية

كل عاقل يقرأ هذا الكلام سيفهم منه ان الرواية الموجودة في كتاب السنة لابن عاصم هي نفسها رواية ابن ماجة ولكنها من طريق اخر غير طريق عبد الرحمن بن سابط

المفاجأة هي ان الرواية الموجودة في كتاب السنة تختلف عن رواية ابن ماجة ....وهذا يدل على ان الانوار كذب في ادعائه

هذه ثلاث أدلة ناصعة البياض تجعل من الزميل الانوار متلبسا بتهمة الكذب و التدليس

ثالثا ( أدلة الدفاع المعتمدة من الزميل الانوار )

الان سأعرض الحجج التي يحاول من خلالها الانوار حفظ ماء وجهه و تغطية عورته التي انكشفت امام جميع القراء

الدليل الاول الذي يعتمده الانوار :

يقول الانوار

ثالثًا : الغبي يأتي على ذكر رواية ابن كثير في مشاركته رقم 153 ولا يعرف الأحمق اني اوردت الرواية في المشاركة رقم 132 وفي مشاركة أخرى أيضًا، فإذا كان هدفي التدليس على القارئ لما وضعته في تعقيبي ، وحتى يعرف القراء أنك منافق و كذاب كإمامك معاوية تمامًا ، وإليكم يا أخوة قولي :
إقتباس:
فهل أخطأ هؤلاء ايضًا ، عندما صححوا روايات في سندها (عبد الرحمن بن سابط عن سعد بن أبي وقاص )

1- المحدث الشيخ أبو آسحاق الحويني في خصائص الإمام عليصحح رواية في سندها ابن سابط عن سعد وقال إسناده صحيح

الغبي يحتج بمشاركته رقم 132 .....هههه

صدق من قال رب عذر أقبح من ذنب

يا احمق انا اكتشفت تدليسك وكذبك في المشاركة رقم 93 او قبلها ....وكلامك هذا جاء متأخرا بعد الفضيحة

الشاهد ان حجتك هذه ترمى في الزبالة .....لانك قلت هذا الكلام بعد الفضيحة و ليس قبلها

الدليل الثاني الذي يعتمده الانوار

أقول :
عندما يقول الشيخ محمد عوامة ( وقد رواه ابن أبي عاصم ... ) ( ورواه النسائي عن طريق .... )

هل كان يقصد أن رواية ابن أبي شيبة وفيها عبارة ( فنال منه ) ستجدها في كتاب ابن أبي عاصم والنسائي ؟؟

لا تدلس على القارئ يا انوار

عندما يقول الشيخ ( وقد رواه ابن ابي عاصم والنسائي ) ينصرف الذهن الى الاحاديث الواردة في الرواية

اما عندما يقول الانوار

(عبد الرحمن بن سابط لم ينفرد بالرواية) فالمقصود من هذا الكلام هو وقوع (التصريح بالسب) بواسطة عبارة ( فنال منه) من طريق آخر غير طريق عبد الرحمن بن ساابط .....لان كل جدالنا وحوارنا يتمحور حول نقطة جوهرية وهي

هل كان معاوية من الذين يسبون عليا ام لا ؟؟؟؟؟

انت تحتج برواية ابن سابط تعتقد انها تدل على وقوع السب ...ثم تقول انه توجد رواية اخرى من طريق آخر غير طريق ابن سابط في كتاب السنة لابن عاصم

المفروووض ان تشتمل هذه الرواية على عبارة ( فنال منه ) ....وإلا فلا معنى لكلامك من أصله

للمرة الثانية ههههههههههه

أطلب منك ان تدخل يديك في جيبك لعلك تخرج لنا عبارة ( فنال منه )

ثم ادخلها في الرواية لكي يستقيم استدلالك

فأن لم تستطع فانت كذاب ومدلس

مما تقدم نخلص الى ان الانوار لم يات باي دليل صريح يحفظ به ماء وجهه بعد ان بانت عورته بهذا الشكل المفضوح

وانا اتحداه ان يذكر ادلته التي لم اعلق عليه و يبينها في نقاااط محددة

هكذا اكون قد انتهيت من مسألة اثبات عقيدة التدليس و الكذب في المحاور الانوار اما الان فسانتقل الى النقاط الاخرى و التي لا يزال هذا الكذاب يدندن حولها ............و سنأتيه برد يجعله يحمل حقائبه ليسافر مجددا

**~الصارم المسلول~** · 27-01-2007, 02:14 PM

قبل ان انسى ، هناك نقطة مهمة وهي اساس الحوار

الانوار يدعي أنه قد اجاب عن سؤالي التالي

الانوار يتمسك بقول الالباني والحويني وغيرهما وكلهم من المتاخرين ....فهل يملك الجرأة و ويرد على الاخ حبيب الذي قال

(إن كلام ابن حجر، ككلام ابن كثير والذهبي، كلهم من المتأخرين، وكلهم من الحفاظ، وكلهم ينقلون من المتقدمين، لذلك: فالأصل في ذلك هو الرجوع للمتقدمين!!!!)
المسكين لم يرد ولن يرد

بل ويقول

مشاركة بواسطة الانوار
أعمى البصر والبصيرة ،

ألا تكف عن الكذب أبدًا ..!!!!!

مشكلة هذا المفضوح الهارب من أسئلتنا أنه لا يقرأ ما يكتب له ، والآن يقول أني لم أرد على هذه النقطة ، وهل تعتقد أني مثلك جبان لا يتجرأ على الجواب ،، بل أجبتك يا أحمق في المشاركة السابقة 176 :

في الحقيقية هو لم يجب في صلب الموضوع ...وهو

بأقوال من من المتقدمين تستدل يا انوار ؟؟؟؟؟

على كل حال لنراجع المشاركة رقم 176

يقول

أقول :
أولاً : الدار قطني وابن أبي حاتم ستجد ردي عليهما في بداية المشاركة وانتظر منك جواباً على ذلك والهروب ممنوع

يا كذاب ....تحديتك منذ مدة طويلة طالبا منك النقاش في اقوال هذين العالمين وبالمناسبة اعطيتك مهلة يومين لكي ترد لكنك صمت واندحرت والان تدعي انك اجبتني ....

ما فعلته هو تكرار ا لكلام الاخ حبيب ......و سياتي الرد عليه قريبا

تقول

أما ابن حجر فقد أجبتك في مشاركة سابقة ولم أرَ منك ردًا حتى الآن

اشكرك ...لقد ذكرتني بكذبتك القديمة ...كنت قد نسيتها ولم اضعها ضمن قائمة الاتهامات السابقة

أيها الكذاب أين جوابك؟؟؟!!!! ،

انت ادعيت كاذبا ان ابن حجر يخالف ابن معين في رأيه حول رواية ابن سابط عن سعد من دون ان تقدم اي دليل سوى الهرب المذل

الشاهد انك لم تجب عن اي شيء

لم تذكر لنا من المتقدمين قال بما تقول به ؟؟؟؟

للحديث بقية

**الأنوار** · 28-01-2007, 09:08 AM

أبسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

مقدمة مهمة يجب أن يلتفت إليها القارئ الكريم

الآن .. وبعد عشر صفحات من هذا الموضوع ، هل وجدنا دليل على علة الإرسال بين (عبد الرحمن بن سابط عن سعد بن أبي وقاص ) الذي قاله صارم ، اللهم قول ابن معين الذي تفرد بهذا القول أما البقية فلم نجد حتى الآن دليلاً على أقوالهم ، وحجة صارم في كل مرة : سيأتي الرد قريبًا ..!! لو كان حقًا يمتلك الدليل فلماذا لا يضعه لنا هنا ، فنحن أصحاب الدليل نميل أينما مال ..

وبالمقابل نجد أن رواية ابن ماجة الصحيحة والتي صححها المحدث الشيخ الألباني موجودة أيضًا في المصنف لابن أبي شيبة وبتصحيح المحدث الشيخ محمد عوامة ومضمون الرواية السب الصريح من معاوية بن أبي سفيان لعنة الله عليه للإمام علي

ونيله منه ، حجة صارم أن الألباني أخطا في تصحيح الرواية ..!

لنفرض فرضًا أن الألباني أخطأ في تصحيح الرواية فهل أخطأ الشيخ محمد عوامة أيضًا ..؟!!

وهل كل عالم لا يوافقك في ما تعتقد تحمله على الخطأ ..؟ !!

وأين دليلك على ذلك ..؟!

لماذا مشاركاتك خالية من الأدلة ، رواية ابن أبي شيبة الصحيحة وضعتها لك منذ خمسة أيام ، لماذا لم أرَ ردًا منك عليها ..؟!! هل تخاف أن تقول كلمة الحق ،، دعوة للمدعو صارم ليرى الحق حقًا فيتبعه ، والباطل باطلاً فيتجنبه ، لو كنت من المنصفين ،، ولا أراك كذلك ..!!

صارم ترك الحوارحول الرواية وتصحيحات علمائه ليضيع وقتنا وجهدنا في جزئيات سخيفة لا تمت للموضوع فنجده يكتب ثلاث مشاركات في نفس الوقت ، لكن هل في هذه المشاركات ما يدفع بعجلة النقاش إلى الأمام ،، للأسف لا ،، انظروا مثلاً إلى مشاركات الثلاث الأخيرة للصارم .. المغفل يضيع وقته في البحث عن ( الألف واللام ) و ( هذا الحديث ) و ( صحح الرواية ) و ( الدلائل الثبوتية ) و ..و ..وكلها تدور في محور واحد ( إثبات أن الأنوار يكذب ويدلس ) !!

وطبعًا كلامه كله تخرصات وهرطقات ، فنحن نتكلم عن تصحيح السند وهو يتكلم لا لا الأنوار قال ابن كثير والحويني وغيره صححوا رواية ابن ماجة في كتبهم ، نقول له ثور يا ثور يقول أحلبوه

.. طبعًا من يقرأ مشاركات الصارم سيخرج بنتيجة هو : اللجاج والجدال وتضييع الوقت والجهد في ما لا طائل له ..

رب سائل يقول لماذا يفعل صارم هذا الفعل ..؟

الجواب : لأن عالم الجرح والتعديل صارم الوهابي قد اعترف بتصحيحات ابن كثير والضياء المقدسي والشيح الحويني في تصحيح السند لكنه رفض أقوالهم ورماهم في المزبلة ..

إذًا ... لماذا يضيع الوقت والجهد في أمور حُسمت من فترة ؟

الجواب : لأن الأحمق ليس لديه ما يفعله فقد أفلس تمامًا فلا دليل لديه على أقواله ، فأفضل طريقة لتغيير الموضوع هو التهريج ونبش مشاركات الأنوار لعل وعسى يجد ضالته ، لذا نجد يكررهرطقاته أكثر من مرة ، رافضًا الرد على أسئلتنا المعلقة ..!!

=======

أما قولك عن ابن كثير الذي ضربت بقوله عرض الحائط ثم رميته في الزبالة فقد وضحت ذلك في أكثر من رد لكن العبيط عبيط وإن طوقته بالذهب ، المهم في هذا الأمر تصحيح ابن كثير للسند مما يدل على السماع بين ( ابن سابط عن سعد ) فإتهاماتك تم الرد عليها وإذا لم تقتنع به ------- عندك أقرب جدار أضرب رأسك فيه يا عبيط

=======

أما قولك عن الشيخ الحويني الذي ضربت بقوله عرض الحائط ثم رميته في الزبالة فقد وضحت ذلك في أكثر من رد لكن العبيط عبيط وإن طوقته بالذهب ، المهم في هذا الأمر تصحيح الحويني للسند مما يدل على السماع بين ( ابن سابط عن سعد ) فإتهاماتك تم الرد عليها وإذا لم تقتنع به ------- عندك أقرب جدار أضرب رأسك فيه يا عبيط

======

نأتي لرواية ابن أبي عاصم قلت في مشاركة سابقة :

أما رواية ابن أبي عاصم عن طريق ربيعة الجرشي فكما ذكرت هي طريق أخر للرواية ، لكن لم أقل هي نفسها رواية ابن ماجة يا حمار هذا الذي لا تستطيع اثباته علي ، يعني جهلك بطرق واسانيد الروايات مشكلة فأنت لا تعرف أبجديات هذا العلم ، فعندما تقول عن علة الإرسال في رواية ابن ماجة بين ابن سابط عن سعد نرى أن هناك راوي أخر حضر الحادثة وهو ربيعة الجرشي ، فنفهم من هذا أن الحادثة وقعت وفيها تم ذكر الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام ، لكن عبارة ( نال منه ) موجودة في سنن ابن ماجة و المصنف لابن أبي شيبة ..

وأعطيته مثالاً على ذلك من قول الشيخ محمد عوامة الذي صحح رواية ابن أبي شيبة مع عبارة ( فنال منه ) الذي حتى الآن لم يعلق عليها العبيط ولن يعلق لأنه جبان ورعديد كإمامه ابن العاص :

يقول الشيخ محمد بن عوامة في الهامش :

إسناده قوي
وقد رواه ابن أبي عاصم في (السنة ) عن المصنف به .
ورواه بمثل إسناد المصنف : ابن ماجه
ورواه النسائي عن طريق موسى بن مسلم به .

فماذا كان رد عالم الجرح والتعديل :

عندما يقول الشيخ ( وقد رواه ابن ابي عاصم والنسائي ) ينصرف الذهن الى الاحاديث الواردة في الرواية

</B>

أقول :

ينصرف الذهن إلى الأحاديث الواردة في الرواية ...!!!

مُمكن يتبرع أحد الأخوة لفك طلاسم قول هذا المغفل ...!!!

الأحاديث الواردة في الرواية ..!!!

هي الرواية كم حديث فيها يا أخوة

هذا نموذج بسيط من عقلية هذا المحاور الوهابي العبيط الذي نناقشه حتى الآن منذ 10 صفحات .

ننتظر منه أن يوضح لنا ويشرح ماذا يقصد بعبارته (ينصرف الذهن الى الاحاديث الواردة في الرواية) والله شر البلية ما يضحك

=======

يقول عالم الجرح والتعديل :

وانا اتحداه ان يذكر ادلته التي لم اعلق عليه و يبينها في نقاااط محددة

أقول :

ممتاز ،، شئ جيد أن تتحدى ، هاك أسئلتي وتوقع مني أسئلة جديدة وأريد منك التعليق :

1- رواية ابن أبي شيبة صححها المحدث الشيخ محمد عوامة وفيها عبارة ( فنال منه ) فما رأيك بقول الشيخ محمد عوامة ،، خاصة أننا لدينا الآن عالمين كبيرين قالا بصحة الرواية ( الألباني وعوامة ) .. فهل ستأخذ بقوله أم سترميه في الزبالة كالعادة ؟!!

2- - رفضت قول ابن معين في عدم توثيق سب الصحابة لأن قوله ليس محل إجماع العلماء لكن بالمقابل نجدك تتمسك بقول ابن معين في إرسال ابن سابط عن سعد مع أن كلامه ليس محل إجماع العلماء لأنهم خطؤه أولاً ولتفرده ثانيًا .

3- هل لديك نصٌ واضح وصريح من الدار قطني وابن أبي حاتم وغيره صرحوا فيها بعدم سماع عبدالرحمن بن سابط عن سعد ..؟

4- الإمام الذهبي صرح بالسماع بين ابن سابط وسعد فهل سـتأخذ بقوله أم سترميه في الزبالة ؟

وطبعًا لا تنسى أسئلة الأخ الجمري

=========

يقول صارم الغبي :

بأقوال من من المتقدمين تستدل يا انوار ؟؟؟؟؟

أقول :
يعني الصراحة السؤال غبي ، وصاحبه أغبى ، يقول بأقوال من تستدل من المتقدمين ..؟!!
وهل المتقدمين (ابن أبي حاتم ، الدار قطني ) لديهم أقوال صريحة في (ابن سابط عن سعد ) حتى تستدل بهم أنت ..؟!!
وطالبناك أكثر من مرة الرد على أقوالهم ، وفي كل مرة تقول : سيأتي الرد قريبًا ..!!
ولماذا قريبًا ..؟!! هل تجد صعوبة في إيجاد مخرج للوطة التي وقعت فيها

ابن معين عليه خلاف فلا نستطيع الأخذ بقوله ، ابن أبي حاتم لم أجد في النص المذكور ما زعمته ، فإذا لديك قول أخر ضعه لنرى . والوضع ينطبق أيضًا على الدارقطني .

=========

يقول صارم العبيط :

انت ادعيت كاذبا ان ابن حجر يخالف ابن معين في رأيه حول رواية ابن سابط عن سعد من دون ان تقدم اي دليل سوى الهرب المذل ،، الشاهد انك لم تجب عن اي شيء

أقول :

كذاب بل أجبتك ولم أتلقى منك الإجابة حتى هذه اللحظة :

قول ابن حجر لن ينفعك لأنه لم ينص صراحة على عدم سماع ابن سابط عن سعد ، وقد ذكرنا ذلك لك أكثر من مرة ،فالعبارة ( أدرك هذين ) نعلم به جيدًا أنه يقصد أبي إمامة وجابر ، ولكن هل في النص ما يشير إلى عدم سماع ابن سابط عن سعد..لا طبعًا ، وقوله ( يقال أنه لم يدرك أحدا منهم) أسالك هل هو قول ابن حجر أم ينسبه للغير ..؟؟!! جاوب ولا تهرب هذه المرة .

هذا دليلي في ما نسبته لابن حجر هذا سؤالي وأريد الإجابة عليه :

وقوله ( يقال ) أنه لم يدرك أحدا منه: أسالك هل هو قول ابن حجر أم ينسبه للغير ..؟؟!!

========

نظرًا لأهمية هذه الأيام والذي يصادف يوم العاشر ، ولتقديم واجب العزاء لسبط رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم سأتوقف عن الكتابة لمدة ثلاثة أيام .

**~الصارم المسلول~** · 28-01-2007, 02:51 PM

حواري مع الزميل الانوار يندرج تحت عنوانين اثنين

الاول

إثبات ان الانوار كذب ودلس على القارئ وادعى امورا لا تمت للواقع بأي صلة

الثاني

إثبات ان الرواية التي يحتج بها الجمري رواية فاسدة ترمى في الزبالة

فاما العنوان الاول ...فاظن انني قد انتهيت منه بعد ان عجز الانوار أن يحفظ ماء وجهه بإيراد تعقيبه على ردودي

وانا لازلت اتحداه ان يضع لنا دليلا واحدا ينفي عنه تهمة التدليس والكذب

ولكي اضيف دليلا جديدا على تهرب المحاور أقول :

المحاور احتج برواية ابن سابط معتقدا انها تدل على وقوع السب ...ثم أدعى وجود رواية اخرى من طريق آخرى غير طريق ابن سابط في كتاب السنة لابن عاصم
من المفروووض ان تشتمل هذه الرواية ايضا على عبارة ( فنال منه ) ....لان كل نقاشنا مربوط بهذه العبارة
انا اكرر طلبي:

إما أن يدخل يديه في جيبه ويخرج لنا عبارة ( فنال منه )

أو ان يسحب استدلاله بهذه الرواية

فماذا سيختار يا ترى ؟؟؟؟

ننتظر الاجابة

واما العنوان الثاني ...فمن الملاحظ ان الانوار لا يملك الا ترديد الكلام كالببغاء

يستدل بالالباني و الحويني وابن كثير و الذهبي والضياء المقدسي

بالرغم من اني قد اجبته الا انه لا مانع عندي ان اكرر الجواب مرة ثانية

اقول ما قاله الاخ حبيب

(إن كلام ابن حجر، ككلام ابن كثير والذهبي، كلهم من المتأخرين، وكلهم من الحفاظ، وكلهم ينقلون من المتقدمين، لذلك: فالأصل في ذلك هو الرجوع للمتقدمين!!!!)

السؤال الذي جعل المحاور يلف ذيله وراءه ويهرب هو التالي

بأقوال من من المتقدمين تستدل انت يا انوار ؟؟؟

قبل ان تناقشني في اقوال ابن ابي حاتم والدار قطني ( مع العلم انك هرربت جارا اذيال الخيبة عندما تحديتك واعطيتك مهلة يومين تناقشني فيها في اقوال هذين العالمين ) عليك ان تعدد لنا اسماء المتقدمين الذي قالوا ان عبد الرحمن سمع من سعد

عليك ان تجيب الاخ حبيب

يا الله ...اطرح ما عندك

انا وعدتك بان اجعلك تسافر عنما قريب وانا لازلت عند وعدي

...فالقول قول الصوارم

**~الصارم المسلول~** · 28-01-2007, 02:57 PM

حواري مع الزميل الانوار يندرج تحت عنوانين اثنين

الاول

إثبات ان الانوار كذب ودلس على القارئ وادعى امورا لا تمت للواقع بأي صلة

الثاني

إثبات ان الرواية التي يحتج بها الجمري رواية فاسدة ترمى في الزبالة

فاما العنوان الاول ...فاظن انني قد انتهيت منه بعد ان عجز الانوار أن يحفظ ماء وجهه بإيراد تعقيبه على ردودي

وانا لازلت اتحداه ان يضع لنا دليلا واحدا ينفي عنه تهمة التدليس والكذب

ولكي اضيف دليلا جديدا على تهرب المحاور أقول :

المحاور احتج برواية ابن سابط معتقدا انها تدل على وقوع السب ...ثم أدعى وجود رواية اخرى من طريق آخرى غير طريق ابن سابط في كتاب السنة لابن عاصم
من المفروووض ان تشتمل هذه الرواية ايضا على عبارة ( فنال منه ) ....لان كل نقاشنا مربوط بهذه العبارة
انا اكرر طلبي:

إما أن يدخل يديه في جيبه ويخرج لنا عبارة ( فنال منه )

أو ان يسحب استدلاله بهذه الرواية

فماذا سيختار يا ترى ؟؟؟؟

ننتظر الاجابة

واما العنوان الثاني ...فمن الملاحظ ان الانوار لا يملك الا ترديد الكلام كالببغاء

يستدل بالالباني و الحويني وابن كثير و الذهبي والضياء المقدسي

بالرغم من اني قد اجبته الا انه لا مانع عندي ان اكرر الجواب مرة ثانية

اقول ما قاله الاخ حبيب

(إن كلام ابن حجر، ككلام ابن كثير والذهبي، كلهم من المتأخرين، وكلهم من الحفاظ، وكلهم ينقلون من المتقدمين، لذلك: فالأصل في ذلك هو الرجوع للمتقدمين!!!!)

السؤال الذي جعل المحاور يلف ذيله وراءه ويهرب هو التالي

بأقوال من من المتقدمين تستدل انت يا انوار ؟؟؟

قبل ان تناقشني في اقوال ابن ابي حاتم والدار قطني ( مع العلم انك هرربت جارا اذيال الخيبة عندما تحديتك واعطيتك مهلة يومين تناقشني فيها في اقوال هذين العالمين ) عليك ان تعدد لنا اسماء المتقدمين الذي قالوا ان عبد الرحمن سمع من سعد

عليك ان تجيب الاخ حبيب

يا الله ...اطرح ما عندك

انا وعدتك بان اجعلك تسافر عنما قريب وانا لازلت عند وعدي

...فالقول قول الصوارم

**الأنوار** · 31-01-2007, 01:08 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد ،، السلام على الحسين وعلى أولاد الحسين وعلى أصحاب الحسين اللهم ألعن قتلت الحسين وألعن قتلت أصحاب الحسين من الآن الى قيام يوم الدين وأحشرنا يوم القيامه مع الحسين ومع أصحاب الحسين

===

صارم المتورط في وضع لا يحسد عليه يا أخوة ، عالعموم سيأتيك الرد الليلة إن شاء الله ..

قبل ذلك أريدك أن تكون رجلاً وتأتينا بالجواب على هذه الأسئلة ،، وتذكر أنك تحديتنا ولم نجد منك الإجابة حتى الآن على هذه الأسئلة المعلقة فكن عند وعدك يا عالم الجرح والتعديل :

المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~

وانا اتحداه ان يذكر ادلته التي لم اعلق عليه و يبينها في نقاااط محددة

1- رواية ابن أبي شيبة صححها المحدث الشيخ محمد عوامة وفيها عبارة ( فنال منه ) فما رأيك بقول الشيخ محمد عوامة ،، خاصة أننا لدينا الآن عالمين كبيرين قالا بصحة الرواية ( الألباني وعوامة ) .. فهل ستأخذ بقوله أم سترميه في الزبالة كالعادة ؟!!

2- - رفضت قول ابن معين في عدم توثيق سب الصحابة لأن قوله ليس محل إجماع العلماء لكن بالمقابل نجدك تتمسك بقول ابن معين في إرسال ابن سابط عن سعد مع أن كلامه ليس محل إجماع العلماء لأنهم خطؤه أولاً ولتفرده ثانيًا .

3- هل لديك نصٌ واضح وصريح من الدار قطني وابن أبي حاتم وغيره صرحوا فيها بعدم سماع عبدالرحمن بن سابط عن سعد ..؟

4- الإمام الذهبي صرح بالسماع بين ابن سابط وسعد فهل سـتأخذ بقوله أم سترميه في الزبالة ؟

وطبعًا لا تنسى أسئلة الأخ الجمري

موعدنا الليلة ..

**~الصارم المسلول~** · 31-01-2007, 02:33 PM

يقول المهزوم

وتذكر أنك تحديتنا ولم نجد منك الإجابة

انا لم اتحداك في اي شيء سوى ان تاتينا بالأدلة على براءتك من تهمتي الكذب و التدليس ...فتأمل

على كل حال

بالرغم من اني قد نفضت يدي منك ومن الحوار معك نظرا لما بدر منك من خيانة علمية ...إلا انني ساسامحك هذه المرة على ان لا تعود لمثل هذه الاساليب مجددا .......و سارد الان باختصار شديد على ما طرحته لكيلا تجعله قميص عثمان الذي تنفذ من خلاله من ضربات الصارم

1- رواية ابن أبي شيبة صححها المحدث الشيخ محمد عوامة وفيها

عبارة ( فنال منه ) فما رأيك بقول الشيخ محمد عوامة ،، خاصة أننا لدينا الآن عالمين كبيرين قالا بصحة الرواية ( الألباني وعوامة ) .. فهل ستأخذ بقوله أم سترميه في الزبالة كالعادة ؟!!

ما ينطبق على الالباني رحمه الله ينطبق على الشيخ الصوفي الذي تستدل بقوله ......اظن انك لست بحاجة لقدر كبير من الذكاء لكي تستنتج هذا الامر

2- - رفضت قول ابن معين في عدم توثيق سب الصحابة لأن قوله ليس محل إجماع العلماء لكن بالمقابل نجدك تتمسك بقول ابن معين في إرسال ابن سابط عن سعد مع أن كلامه ليس محل إجماع العلماء لأنهم خطؤه أولاً ولتفرده ثانيًا .

قياسك غير دقيق

ثانيا

ابن ابي حاتم والدار قطني يوافقان ابن معين ....على كل حال

تابع ردي على الاخ حبيب وستتعلم الكثير

3- هل لديك نصٌ واضح وصريح من الدار قطني وابن أبي حاتم وغيره صرحوا فيها بعدم سماع عبدالرحمن بن سابط عن سعد ..؟

هربت من النقاش عندما كان في بدايته....والان ترجع اليه هههههه

مصاااائب

ضاعت عليك الفرصة يا أنوار ...... ألا تتذكر كم ترجيتك وتحديتك ان تناقشني في هذا الامر حتى بلغ بي الامر ان اعطيك مهلة يومين من الوقت

على القارئ ان يراجع الموضوع بدقة و سيكتشف كيف كان الانوار يتهرب من النقاش حول هذا الامر وهاهو الان ينقلب مئة وثمانين درجة

على كل حال

تابع ردي على الاخ حبيب

4- الإمام الذهبي صرح بالسماع بين ابن سابط وسعد فهل سـتأخذ بقوله أم سترميه في الزبالة

أجبناك من قبل يا انوار ولكن يبدو انك لا تتقن القراءة كما تتقن التدليس و الكذب

راجع مشاكتي السابقة و ستجد ما يلي

مشاركة بواسطة الصارم
اما الذهبي رحمه الله الذي يقول
(عبد الرحمن بن سابط الجمحي ذو مراسيل عن أبي بكر وعمر وله عن سعد وعن عائشة وعنه عمرو بن مرة وعلقمة بن مرثد والليث بن سعد فقيه ثقة مات بمكة 118 قال بن معين لم يسمع من جابر ولا من أبي أمامة م د ت)

لا شك ان كلام الذهبي رحمه الله غير دقيق بدليل انه اورد كلام ابن معين ناقصا .....وهذا يقودنا لان نستنتج ان الذهبي رحمه الله لم يبلغه قول ابن معين كاملا والذي فيه ان عبدج الرحمن لم يسمع من سعد ...ولو انه بلغه لاختلف رأيه جملة وتفصيلا .....بدليل ان الذهبي لم يذكر ان ابن سابط روى عن جابر .... وإن دل هذا على شيء فإنما يدل على ان ابن كثير أخذ برأي ابن معين

بقي ان تجيبنا يا انوار على السؤال الرئيسي وهو

بأقوال من من المتقدمين تستدل انت يا انوار ؟؟؟

الصارم المسلول

**الأنوار** · 01-02-2007, 02:10 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

ماشاء الله ،، ما شاء الله

هل هذا كل ما لديك ..؟!!

يقول : سيأتي الرد قريبًا ، لكن ليس مع الأنوار بل مع الأخ .. حبيب !!

زملائك الوهابية وضعوا ثقتهم بك يا صارم فلا تخذلهم في أخر الأمر ..!!

=====

يقول صارم الهارب من الحوار :

انا لم اتحداك في اي شيء سوى ان تاتينا بالأدلة على براءتك من تهمتي الكذب و التدليس ...فتأمل

أقول :

ما بك تراجعت عن كلامك ، فنص كلامك موجود بالأعلى ، أما تهمتي الكذب والتدليس فانت أولى بهما مني يا متورط ، فما ذنبي إذا كنت لا تفهم ما يكتب لك .

يقول صارم الهارب من الحوار :
بالرغم من اني قد نفضت يدي منك ومن الحوار معك نظرا لما بدر منك من خيانة علمية ...إلا انني ساسامحك هذه المرة على ان لا تعود لمثل هذه الاساليب مجددا .......و سارد الان باختصار شديد على ما طرحته لكيلا تجعله قميص عثمان الذي تنفذ من خلاله من ضربات الصارم

أقول :
أولاً : هل أفهم من كلامك أعلاه أنك أنسحبت من الحوار معي ..؟!!
الجواب : ..............

ثانيًا : الخيانة العلمية لا توجد إلا في مخيلتك المريضة يا مدعي ، لا والمضحك قوله : أنه سامحني هذه المرة ..!! ..لا يا شيخ ، لا خلاص أرجوك ما راح أعيدها مرة ثانية

طبعًا لا ألومك في الكلمات التي أقرأها حاليًا منك ، فحالتك النفسية الصعبة بلغت أشدها مع الضربات الحيدرية ، وكما يقول الإمام علي ماناقشت عالماً إلا وغلبته وما ناقشت جاهلاً إلا وغلبني

يقول صارم الهارب من الحوار :

ما ينطبق على الالباني رحمه الله ينطبق على الشيخ الصوفي الذي تستدل بقوله ......اظن انك لست بحاجة لقدر كبير من الذكاء لكي تستنتج هذا الامر

أقول :

أولاً : صدر الحكم أخيرًا على المحدث الشيخ محمد عوامة من قبل عالم الجرح والتعديل المحدث الشيخ صارم المخذول .... الحكم : إلى المزبلة مع الشغل والنفاذ

ثانيًا : نأتي الآن ونقول : عرفنا أن المحاور الذي نناقشه جاهل ويدعي العلم من الصفحات الأولى من هذا الموضوع ، فمع الأدلة الصحيحة والواضحة وكلها مُدعمة بالروايات وأرقام الصفحات وبعضها بالوثائق نراه وبكل بساطة يرفضها يرميها بالزبالة وكأنه عالم معروف مشهودٌ له بالعلم والمعرفة ، خاصةًً أنه يردها من دون دليل يستند إليه ، فالحوار إذًا نتيجته معروفة فكل دليل نقدمه يرفضه ويرميه بالزبالة ..!!
هل يعقل هذا ..؟!!
فمن أنت يا صارم المخذول حتى ترفض تصحيحات علمائك ، وما هي شهادتك العلمية ، ومن أعطاك الصلاحية في رفض أقوالهم وتصحيحاتهم ..؟!!
أليس من المفترض عندما ترفض أقوالهم أن تستند إلى ذلك إلى دليل ملموس ، نحن لا نقول أن العالم معصوم عن الخطأ ، لكن نحن لا نتحدث عن عالم واحد يا محدث زمانه بل نحن نتكلم عن : الشيخ الألباني ، الشيخ محمد عوامة ، الإمام السندي ، الإمام ابن كثير ، الشيخ أبو إسحاق الحويني ، الإمام الضياء المقدسي ، الإمام الذهبي ..!! معقولة هؤلاء على خطأ وأنت على صواب ..!!! خاصة أن أدلتك واهية ومهاترات لا تستند إلى دليل صحيح ..!! طبعًا نحن لا نوافقك على ذلك ، بل الصحيح ما قاله علمائك ما لم تأتينا بدليل صحيح على مزاعمك ..!!

ثالثًا : المحدث الشيخ محمد عوامة له تحقيقات قيمة على الكتب السنية وله مؤلفات في علوم الحديث والجرح والتعديل وغيرها ، فمسألة رفضك لأنه صوفي ..!! يبعث على التعجب ..!! وحسب ما قرأت في صفحات الإنترنت أن هذا الشيخ افنى من عمره ستة عشر عامًا في تحقيق كتاب ابن أبي شيبة ودراسة أسانيده وتخريجاته ، لكن لا يعرف العالم المسكين أنه سيأتي بالأخير عالم الجرح والتعديل الجديد المحدث الشيخ صارم بن مخذول بن هارب ليرمي جهد الشيخ في ........ مزبلة التاريخ !!

يقول صارم الهارب من الحوار :
قياسك غير دقيق
ثانيا
ابن ابي حاتم والدار قطني يوافقان ابن معين ....على كل حال
تابع ردي على الاخ حبيب وستتعلم الكثير

أقول :
أولاً : قياسك غير دقيق ..!! ،، لا أعرف هل يريد مني أن أكمل الجملة أم ماذا بالضبط ..؟!! تكلم يا رجل فأنت في مقام المحاججة ، بين لنا كيف يكون ما قلناه يعتبر غير دقيقًا في نظرك ،سكت دهرًا ونطق كفرًا ..

ثانيًا : ابن أبي حاتم والدار قطني يوافقان ابن معين ..!! يا سلام ، ونعم الإجابة ، ولماذا كل هذه التكلفة في الإجابة يا شيخ ، الصراحة الجواب مُفحم لدرجة لم استطع الرد عليك ............. يا زينك ساكت !!

ثالثًا : ولماذا تنتظر الأخ حبيب ، لربما أخونا الحبيب لديه مشاغل تمنعه من الدخول حاليًا ،، فنحن بصدق نريد أن نتعلم منك الكثير ..!!

رابعًا : أعيد السؤال مرة أخرى لأن الجواب غير واضح :

رفضت قول ابن معين في عدم توثيق سب الصحابة لأن قوله ليس محل إجماع العلماء لكن بالمقابل نجدك تتمسك بقول ابن معين في إرسال ابن سابط عن سعد مع أن كلامه ليس محل إجماع العلماء لأنهم خطؤه أولاً ولتفرده ثانيًا

يقول صارم الهارب من الحوار :
هربت من النقاش عندما كان في بدايته....والان ترجع اليه هههههه
مصاااائب
ضاعت عليك الفرصة يا أنوار ...... ألا تتذكر كم ترجيتك وتحديتك ان تناقشني في هذا الامر حتى بلغ بي الامر ان اعطيك مهلة يومين من الوقت
على القارئ ان يراجع الموضوع بدقة و سيكتشف كيف كان الانوار يتهرب من النقاش حول هذا الامر وهاهو الان ينقلب مئة وثمانين درجة
على كل حال
تابع ردي على الاخ حبيب

أقول :
أولاً : يا كذاب أين هربت من النقاش ..!! ، كل ما في الأمر أنك لم تجيب على أسئلتي عندما طلبت منك ذلك وأعرضت عنها أكثر من مرة فعاملتك بالمثل ، فهل هذا دليل الهروب يا غبي ..؟!! إذا استطيع وحسب مفهومك لكلمة ( الهروب ) في قولك أن أصفك بالهارب ( وهذا الوصف يليق بك تمامًا ) لأنك أعرضت عن الإجابة أكثر من مرة .

ثانيًا : ضاعت علي الفرصة ..!! يا حرام ..!! بل قل رأيتها فرصة ( للنحشة ) ، ومسألة ( اليومين ) هذي ما تمشي معاي ، فلست أنت الذي تدير الحوار حتى تهددني بها كل مرة ، فطبيعي أن لا أرضخ لقولك خاصة أنك تعمل بالإنتقائية في الرد ،

ثالثًا : عجيب أمر هذا الرجل فقد ناقشته طوال الصفحات السابقة ولم يدخل الأخ حبيب إلا مؤخرًا ، وأخونا حبيب على ما يبدو مشغول وإلا لرأيت منه الضربات الحيدرية الذي يسد به فمك ، لذا من الطبيعي أن يكون الأولوية للحوار هو معي ، فإذا أردت الإنسحاب وإنتظار الأخ حبيب فهذا شأنك ، لكن سأعتبر أي إنسحاب منك بمثابة الهروب من الحوار والنقاش ، لأني سألتك سؤالاً في صلب دليلك الذي نسفناه لك ولم أجد الإجابة حتى الآن منك ... أعيد السؤال مرة أخرى :

هل لديك نصٌ واضح وصريح من الدار قطني وابن أبي حاتم وغيره صرحوا فيها بعدم سماع عبدالرحمن بن سابط عن سعد ..؟

يقول صارم الهارب من الحوار :
أجبناك من قبل يا انوار ولكن يبدو انك لا تتقن القراءة كما تتقن التدليس و الكذب
راجع مشاكتي السابقة و ستجد ما يلي

إقتباس:

مشاركة بواسطة الصارم
اما الذهبي رحمه الله الذي يقول
(عبد الرحمن بن سابط الجمحي ذو مراسيل عن أبي بكر وعمر وله عن سعد وعن عائشة وعنه عمرو بن مرة وعلقمة بن مرثد والليث بن سعد فقيه ثقة مات بمكة 118 قال بن معين لم يسمع من جابر ولا من أبي أمامة م د ت)
لا شك ان كلام الذهبي رحمه الله غير دقيق بدليل انه اورد كلام ابن معين ناقصا .....وهذا يقودنا لان نستنتج ان الذهبي رحمه الله لم يبلغه قول ابن معين كاملا والذي فيه ان عبدج الرحمن لم يسمع من سعد ...ولو انه بلغه لاختلف رأيه جملة وتفصيلا .....بدليل ان الذهبي لم يذكر ان ابن سابط روى عن جابر .... وإن دل هذا على شيء فإنما يدل على ان ابن كثير أخذ برأي ابن معين

أقول :

ونحن أجبناك على قولك المتهالك هذا ، ولم نر مِنك جوابًا ، ثم ،، ثم .. أرى عجب العجاب هنا ، فكل قولِ لا يوافقه يحيله أما ... للأخطاء أو الإستنتاجات ..!! متى ستفهم يا هذا بأننا نتكلم هنا عن نصوص واضحة لا لبس فيها ، إستنتاجاتك ودلالتك مكانهما ليس هنا يا شيخ ، نعم ... إذا كان مبنيًا على دليل صحيح فلك الحق في ما ذهبت إليه ، لكن آنى لك ذلك وأنت تستنتج بهذا النص يمينًا ويسارًا ..!! وهذا نص ردي عليك في الصفحة التاسعة مشاركة رقم 168 :

أقول :

أولاً : طز في استنتاجاتك ، قول الإمام الذهبي واضح ولا يحتاج إلى كل هذا النهيق ، حقيقة أتعجب من هذا المغفل فهو متناقض بدرجة كبيرة فهو يأول كلام ابن أبي حاتم والدارقطني وغيره ليوافق هواه ، ويصد عن قول الذهبي الصريح بالسماع بين ابن سابط وسعد ..

ثانيًا : مسألة أن الإمام الذهبي لم يصله قول ابن معين كاملاً ... ألخ ،، يحتاج إلى دليل ، فأتحفنا بالدليل أو أكرمنا بسكوتك ..!!

ثالثًا : يا غبي إذا لم يذكر الذهبي أن ابن سابط لم يروي عن جابر هذا ليس دليلاً على عدم السماع ، فهناك رواة أخرون لم يذكرهم في النص مصرحون بالسماع ، فهل هذا دليل أنه يؤمن بعدم سماعهم عن ابن سابط ..؟؟!!

رابعًا : حتى اثبت لك وللقراء أنك متناقض كبير وأنك لا تقف على قولٍ واحد ، إليكم قوله :
في المشاركة رقم 111 من الصفحة السادسة :

إقتباس:
مالذي يدفعني الى انكار تصحيح الحويني !!!!!!!!!!!!!!!!....ألم أعترف بتصحيح الالباني و الذهبي من قبله .

يما أنك قد اعترفت بتصحيح الإمام الذهبي وأمنت على قوله ، فلماذا رجعت في قولك الآن واصبحت تفتي وتعلق على قوله وكأنك عالمٌ في الجرح والتعديل ..؟!! تبين لي فعلاً الآن أنك كالحرباء تغير لونها في كل مرة..!!
ننتظر حكمك في قول الإمام الذهبي وهل ستلحقه ببقية العلماء الذين ألقيتهم في المزبلة

الحمدلله تبين الان أنني أعرف القراءة ، لكن المشكلة في فهم هذا الرجل ، علاوةً على أنه يكذب بصورة علنية من دون حياء فهو أعمى البصر ... والبصيرة أيضًا !!

يقول صارم الهارب من الحوار :
بقي ان تجيبنا يا انوار على السؤال الرئيسي وهو

بأقوال من من المتقدمين تستدل انت يا انوار ؟؟؟

أقول :
لا أعرف هل أضحك أم أبكي على عقلية هذا الرجل ، في كل ردٍ يرد به هذا المتعالم نجد شيئًا جديدًا غير مألوف في منتديات الحوار من قبل ، فمرورًا بالطعن في علمائه ورمي أقوالهم في الزبالة والإنتقائية في الردود والهروب من الأجوبة وسرد الإفتراءات والأكاذيب على شخصي دون الدخول في نقاش حول الموضوع الرئيسي يأتينا العالم النحرير بهذا السؤال الخطير والمشكلة أنه يعتبر من الأسئلة الرئيسية في هذا الموضوع المُثبت حسب وجهة نظره ..!! الصارم يريد مني أنا المحاور الشيعي الأنوار والذي كان يناقشه منذ فترة الإجابة على : يا أنوار بأقوال من بأقوال من من المتقدمين تستدل أنت؟؟؟

أولاً : أقوال علمائك ( ابن معين ، ابن أبي حاتم ، الدار قطني ) هم الأدلة الرئيسية لك منذ بداية هذا الحوار ، مالي أراك الآن تطلب منا وبإلحاح الإستدلال بأحد أقوالهم ، ماذا دهاك يا شيخ صارم ..؟! هل وقعت في الورطة ولا تعرف كيفية الخروج منها ..؟!!

ثانيًا : هل رأيتني أحتججت عليك بأقوال علمائك المتقدمين حتى تطلب مني الإستدلال بهم الآن ..؟!

ثالثًا : عشر صفحات والصارم المخذول يدافع عن أدلته ، لماذا أراه الآن خائفًا مهزومًا لا يتجرأ في الحوار حول قول ( ابن أبي حاتم ، الدار قطني ) بل يطلب مني وبكل وقاحة بأي الأقوال من المتقدمين ستستدل يا الأنوار ..؟!!!!!

رابعًا : اثبتنا لك أن المتقدمين والذين ذكرتهم أنت خاصة (ابن أبي حاتم ، الدارقطني ) لم يصرحوا بعدم سماع ابن سابط عن سعد ،، هذا أولاً .. ثانيًا لم يذكروا إسم سعد بن أبي وقاص في النص نهائيًا ، فكيف حكمت أنت أنهم قالوا بذلك ، تابعوا هذا النص المقتبس :

طبعًا الكل يعلم أن النقاش والحديث الدائر حتى الآن وطوال الصفحات السابقة حول رواية ابن ماجة جاء بعدها المتورط ليدعي بعلة الإرسال في الرواية معتمدًا على ذلك على قول ابن معين وادعى أن ابن أبي حاتم والدار قطني وغيره وافقوا ابن معين في ذلك ..!! ولندع قول ابن معين على جانب الآن لأنه مصدر خلاف بين العلماء ، ونأتي إلى (ابن أبي حاتم و الدار قطني ) وبما أن قد ألزم نفسه بالأخذ بأقوال المتقدمين وذلك ردًا على الأخ حبيب قائلاً في المشاركة 163 :

إقتباس:
أحسنت ......

إقتباس:
المتقدمون يقولون ان عبد الرحمن بن سابط لم يسمع من سعد بن ابي وقاص

أقول :

ويقصد بذلك ابن معين ، ابن أبي حاتم ، الدارقطني ،، سنترك قول ابن معين الآن كما ذكرنا ونأتي للبقية ،، فما رأيكم نسرد أقوالهما لنرى هل فعلاً قالا بعدم سماع ( ابن سابط عن سعد ) ..

أولاً : ابن ابي حاتم الرازي في كتابه الجرح و التعديل (ج5 ص 240) : - عبد الرحمن بن سابط الجمحي مكي روى عن عمر رضي الله عنه (71 م 4) مرسل وعن جابر بن عبدالله ، متصل

تعليق : بالله عليكم يا منصفين ، النص أمامكم هل فيه ذِكرًا عن إرسال بين عبدالرحمن وسعد بن أبي وقاص ..؟!! بل هل النص المذكور ذُكر إسم سعد بن أبي وقاص من قريب أو بعيد ..؟!! هل رأيتم الآن من يمارس الكذب والتدليس عليكم والمشكلة في قوله هذا (المتقدمون يقولون ان عبد الرحمن بن سابط لم يسمع منسعد بن ابي وقاص ) ،، الهروب ممنوع وألاعيبك مكشوفة ونعرفها جيدًا ، ولا مفر أمامك الآن ، وهذا النص أمامك يا كذاب ، عليك الآن أن تستخرج لنا منها أين قال بالإرسال إن استطعت ،،

أين الجواب على هذا يا متورط ..؟!!

====

ثانيًا : الدار قطني :

قال البرقاني : سألت الدار قطني عن عبدالرحمن بن عبدالله بن سابط ؟ فقال : هو ابن ابي حميضة ، ثقة مكي (يروي عن ابي امامة )

تعليق : أعيد وأكرر : بالله عليكم يا منصفين ، النص أمامكم هل فيه ذِكرًا عن إرسال بين عبدالرحمن وسعد بن أبي وقاص ..؟!! بل هل النص المذكور ذُكر إسم سعد بن أبي وقاص من قريب أو بعيد ..؟!! هل رأيتم الآن من يمارس الكذب والتدليس عليكم والمشكلة في قوله هذا (المتقدمون يقولون ان عبد الرحمن بن سابط لم يسمع منسعد بن ابي وقاص ) ،، الهروب ممنوع وألاعيبك مكشوفة نعرفها جيدًا ، ولا مفر أمامك الآن ،، وهذا النص أمامك يا كذاب ، عليك الآن أن تستخرج لنا منها أين قال بالإرسال إن استطعت ..

أين الجواب على هذا يا متورط ..؟!!

خلاصة القول

النصين المذكورين لم يذكرا سعد بن أبي وقاص بتاتـًا ولم يأتيا على ذكر الإرسال بين الراويين نهائيًا ..!! وهذا يؤدي بنا على عدم الإعتماد عليهما كدليل معتمد كما يحاول المتورط التلبيس وفرضه علينا ، إذًا لا دليل على أن المتقدمين يقولون بالإرسال بين الراويين ، لذا فالورقة الرابحة التي أعتمد عليها المغفل سقطت بالضربة القاضية ، أما قول ابن معين فهو مردود عليه لعدم الإجماع على قوله ككل من قبل المتقدمين والمتأخرين..!! أما ابن حجر فقد أجبنا على سؤاله في مشاركة سابقة ولم أجد ردًا من المفضوح حتى الآن ،، فإذا لديك الجواب على السؤال المطروح حول نص ابن حجر ضعه لنا هنا أو أكرمنا بسكوتك يا متورط

فهل ستكمل الحوار معي أم ستنتظر الأخ حبيب ، وللعلم فقط لم يبقى إلا النقاش حول أدلتك حول علمائك المتقدمين ..؟!!
الجواب :
نعم ..
أو
لا
الكرة الآن في ملعبك

**الأنوار** · 01-02-2007, 02:54 AM

الدليل الصحيح في سب معاوية للإمام علي بن ابي طالب عليه السلام

أولاً : الشيخ المُحدث ناصر الدين الألباني
صحح رواية ابن ماجة وهي :
الحديث : 98 - ( صحيح )118 - حدثنا علي بن محمد حدثنا أبو معاوية حدثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله * ( صحيح ) الصحيحة 335 / 4

المؤلف محمد تاصر الدين الألباني
الناشر مكتب التربية العربي لدول الخليج الرياض
الطبعة الطبعة الثالثة
تاريخ الطبعة 1408 هـ - 198

====

ثانيًا : الإمام محمد السندي بن عبد الهادي السندي الأصل والمولد الحنفي
شارح سنن ابن ماجه

: قوله ( فنال منه )
أي نال معاوية من علي ووقع فيه وسبه بل أمر سعدا بالسب كما قيل في مسلم والترمذي ومنشأ ذلك الأمور الدنيوية التي كانت بينهما ولا حول ولا قوة إلا بالله والله يغفر لنا ويتجاوز عن سيئاتنا ومقتضى حسن الظن أن يحمل السب على التخطئة ونحوها مما يجوز بالنسبة إلى أهل الاجتهاد لا اللعن وغيره .

====

ثالثًا : المُحدث الشيخ محمد عوامة

الكتاب : المصنف لابن أبي شيبة - الإمام أبي بكر عبدالله بن محمد بن أبي شيبة المولود سنة 159 بيروت - لبنان طبعة1427هـ - 2006
دار النشر : دار قرطبة للطباعة والنشر والتوزيع
حفظه وقوم نصوصه وخرج أحاديثه - الشيخ محمد عوامة
المجلد السابع عشر - كتاب الفضائل - باب 18 - ح 32741

32741 - حدثنا أبو معاوية عن موسى بن مسلم عن عبد الرحمن بن سابط عن سعد قال : قدم معاوية في بعض حجاته فأتاه سعد فذكروا عليا فنال منه معاوية فغضب سعد فقال : تقول هذا الرجل ، سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " له ثلاث خصال لان تكون لي خصلة منها أحب إلي من الدنيا وما فيها ، وسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : من كنت مولاه فعلي مولاه ، وسمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : " أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي ، وسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : لا عطين الراية رجلا يحب الله ورسوله "

قال الشيخ عوامة في الهامش :
إسناده قوي
وقد رواه ابن أبي عاصم في (السنة ) عن المصنف به .
ورواه بمثل إسناد المصنف : ابن ماجه
ورواه النسائي عن طريق موسى بن مسلم به

=====

أما علة الإرسال الذي زعمه صارم بين (عبد الرحمن بن سابط عن سعد ) فقد صحح علماؤه روايات في سندها هذين الراويين وهم :

رابعًا : المحدث الشيخ أبو آسحاق الحويني
في خصائص الإمام علي صحح رواية في سندها ابن سابط عن سعد وقال إسناده صحيح

=====

خامسًا : الإمام ابن كثير
في تاريخ ( البداية والنهاية ) الجزء السابع ص 353 :
وقال الحسن بن عرفة العبدي: حدثنا محمد بن حازم أبو معاوية الضرير، عن موسى بن مسلم الشيباني، عن عبد الرحمن بن سابط، عن سعد بن أبي وقاص قال: قدم معاوية في بعض حجاته فأتاه سعد بن أبي وقاص فذكروا علياً.
فقال سعد: له ثلاث خصال لأن تكون لي واحدة منهن أحب إليّ من الدنيا وما فيها.
سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: ((من كنت مولاه فعلي مولاه)).
وسمعته يقول: ((لأعطين الراية غداً رجلاً يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله)).
وسمعته يقول: ((أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي))، لم يخرجوه، وإسناده حسن

======\

سادسًا :الإمام الضياء المقدسي
في كتابه الأحاديث المختارة ج:3 ص:207 فيمارواه عبدالرحمن بن سابط عن سعد (رضي الله عنه) الذي لا يختار إلا الأحاديث الجياد ، وقال طاهر الجزائري في توجيه النظر ( 1 / 346 ) : " من مظان الصحيح : المختارة للحافظ ضياء الدين المقدسي، وهو أحسن من المستدرك

====
ومن علماء الجرح والتعديل :

سابعًا : الإمام الذهبي
في الكاشف من له رواية في الكتب الستة ج1 ص 628صرح بالسماع بين عبد الرحمن بن سابط وسعد بن ابي وقاص وهذا نص قوله -:
3198 - عبد الرحمن بن سابط الجمحي ذو مراسيل عن أبي بكر وعمر وله عن سعد وعن عائشة وعنه عمرو بن مرة وعلقمة بن مرثد والليث بن سعد فقيه ثقة مات بمكة 118 قال بن معين لم يسمع من جابر ولا من أبي أمامة م د ت ق.

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
عبس وتولى شيعتني! فيديو بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, يوم أمس, 05:42 AM	استجابة 1 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 10:51 PM
الشيخ المحقق د. السني الزعبي المسعودي وابن أبي الحديد فقيهان شافعيان بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 19-05-2025, 09:28 PM	ردود 0 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 19-05-2025, 09:28 PM
الشيخ المحقق د. السني الزعبي المسعودي وابن أبي الحديد فقيهان شافعيان بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 19-05-2025, 09:20 PM	ردود 0 7 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 19-05-2025, 09:20 PM
مجلس عزاء إستشهاد الإمام الرضا عليه السلام للشيخ حسام ال سلاط بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 27-10-2018, 03:13 PM	ردود 17 1,554 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 10:54 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

سؤال لأهل السنة / ما حكم من سب أو لعن أبا بكر أو ابنته عيشة ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين