إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ولكن الله ابتلاكم ليعلم إياه تطيعون أم هي

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • الاخ شيعي منصف والاخ امير
    انا ادعوكم الى حوار علمي وانتم تدعوني الى اتباع الهوى
    فاما الرواية صحيحة وتأخذ كلها
    او انها رواية موضوعة ترد كلها
    فنحن اهل السنة ليسنا مثلكم عندكم الحديث صحيح وان كان الرواة كذابين
    ولسنا مثلكم عندكم الحديث مجهول كالصحيح
    ولسنا مثلكم عندكم الحديث موضوع كالصحيح

    فالحديث ورد في صحيح البخاري وهو خاضع لمبانينا في الحديث وغير خاضع لمبانيكم ان كان عندكم مباني بالاصل
    ====
    الاخ شيعي منصف افهم ان الامثلة تضرب ولا تقاس وانا لا اقارن بين القران وبين البخاري انما اقارن بين منهجين في التعامل منهجكم مع البخاري ومنهج اليهود مع الكتاب
    فافهم
    وكذلك فان منهج اليهود هو ايمانه ببعض الايات وتكذيبهم لايات اخرى
    لكنك وصاحبك اميري فقتوهم بهذا فعمدتم الى رواية واحدة قلتم ان بعضها صحيح وبعضها مكذوب
    وعندما سألناكم عن الدليل المعتمد عندكم اتضح ان دليلكم هو اتباعكم الهوى فقط ولا دليل اخر عندكم

    واذكرك ياشيعي منصف بقاعدة يعلمها حتى الاطفال ان لم يتبعوا الهوى فكيف تتغاضا عنها انت وصاحبك الاميري
    القاعدة تقول ان الدليل اذا تطرق اليه الاحتمال بطل
    فبمجرد تطرق الاحتمال الى الدليل فانه يعد دليلا باطلا حتى وان كان من القوة بمكان
    فكيف وانت لاتضع احتمال بل انت تجزم ان الرواية نصفها صادق ونصفها كاذب
    فهل وجدتم في كل مناهج اهل الحديث ان هناك راوي صادق كذوب في نفس الوقت الا في منهج اتباع الهوى والبدع

    فانت اتيتم بدليل على ان طاعة عائشة منافية لطاعة الله ثم نقضتم الدليل بنفسكم بالسماح لتطرق ان الرواية مكذوبة
    فان كان هناك احتمال ان الرواية مكذوبة فمن المحتمل ان يكون الجزء الثاني هو المكذوب والجزء الاول هو الصحيح
    فما دمتم فتحتم باب الاحتمال فالاحتمالات كثيرة ولاتنتهي
    ==========

    الاخ اميري
    اذا كنت تدعي ان هناك رواية صحيحة اخرى خالية من الزيادة فلماذا عمدت الى الاستشهاد بهذه الرواية وتركت الرواية الصحيحة
    الا تتفق معي انه من الغباء ان يستشهد محقق برواية نصفها مكذوب ونصفها صحيح ويترك رواية كلها صحيحة

    تعليق


    • انا ادعوكم الى حوار علمي وانتم تدعوني الى اتباع الهوى


      متى ستكف عن اتهام الغير بما وجب عليك ان تتهم به نفسك ?
      ما هذا العناد ?
      لا اقول الا هداك الله

      تعليق


      • المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف


        متى ستكف عن اتهام الغير بما وجب عليك ان تتهم به نفسك ?
        ما هذا العناد ?
        لا اقول الا هداك الله

        وهداك الله كما هدانا ان شاء الله
        الا تتفق معي اخي من يتكلم بلا دليل ويصر على كلامه انما هو متبع للهوى
        فلماذا تزعل من الحق
        الم اطالبك بالدليل على قولك انه يمكن ان تكون الرواية صحيحة وموضوعة في ذات الوقت
        الم اطالبك بالدليل على ادعائك ان الراوي الصادق ممكن ان يكون كذوب في نفس الوقت
        فهل اتيتنا بالدليل ؟؟
        ام بقيت تصر على كلامك بلا دليل يذكر؟؟

        تعليق


        • فلماذا تزعل من الحق


          الا تتفق معي انه من الغباء ان يستشهد محقق برواية نصفها مكذوب ونصفها صحيح ويترك رواية كلها صحيحة


          انت كذاب وانت تكذب وانت تعلم انك تكذب


          هذه هي ردودك اخي الكريم فهل فيها حق وهل فيها خلق الاسلام الذي يجب على المسلم التخلق بها ؟؟
          وتقول لي لماذا تزعل
          حسن من الفاظك وطريقة حوارك هداك الله ودع الحوار يكون علميا خال من التهجم على الاخر حتى لو خالفك الراي فلسنا تحت تهديد السلاح لكي اكذب عليك او انافق فانا ادلي لك بما اعتقد وانت تفعل نفس الشيء فدعنا نستمر بطرح بالادلة العلمية كما فعل اميري حسين وشيعي منصف وفي النهاية حسابنا وحسابك على الله ولكن لا تتجاوز على الغير وتجعل من الاسلام اضحوكة للنصارى واليهود باتهاماتك الباطلة وتجاوزاتك السيئة

          اتق الله اخي الكريم في اخوانك المسلمين وفي اتهاماتك لهم
          اعتذر ان كانت مشاركتي هذه خارج الموضوع ولكن يحزنني ما ارى من تجاوزات منك علينا يا اخي الكريم

          اللهم صل على محمد وال محمد

          تعليق


          • اخي الكمال اعانك الله


            مثلما يقتطعون جزء من اية ويدعون انها "آية التطهير" ويقولوا مايهمنا غيرها نفسرها بأهواءنا فلا حرج عندهم في الإستدلال بنصف حديث طالما وافق هواهم


            تعليق


            • اللهم العن احفاد عائشه الفاجره

              تعليق


              • المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف
                ما شاء الله
                بارك الله فيك
                ويبارك بك عزيزي
                وحياك الله ورحم الله والديك
                شيعي منصف
                متى ستكف عن اتهام الغير بما وجب عليك ان تتهم به نفسك ?
                ما هذا العناد ?
                لا اقول الا هداك الله



                وإعلم عزيزي شيعي منصف متى ماوجدت المحاور بشكل عام والكمال
                بشكل خاص
                قد خرج عن جادة الصواب وبدأ بإستخراج حقيقة ما بداخله من واقع مؤلم ومرير يعيشه وتكون نتيجتها عبارات الطعن والنيل من المقابل وقلة إحترامه وزيادة بذائة لفظه
                فذاك يعني كونه بات مكلوم مفلس لايملك الا اللفظ البذئ عوض الدليل والحوار البناء
                فالحقيقة أمامه ولكنه يكابر وما مكابرته إلا من أجل من تمنت نفسها حيضة وقالت ليتني كنت نسيا منسيا
                فهل مثل هذه من ترجى الجنة ويقال عنها أنها من أهل الجنة
                وهي تعلم بكونها من أهل الجنة ومع ذلك تراها تبكي حتى يبل خمارها وووو
                حدث العاقل بما لا يليق
                فإن صدّق فلا عقل له
                تحياتي عزيزي ولا يهمك قول هذا وغيره فمن أراد تؤكيد الحقيقة يتحمل الصعاب

                تعليق


                • الكمال977]ا
                  لاخ شيعي منصف والاخ امير
                  انا ادعوكم الى حوار علمي وانتم تدعوني الى اتباع الهوى
                  فاما الرواية صحيحة وتأخذ كلها
                  او انها رواية موضوعة ترد كلها
                  فنحن اهل السنة ليسنا مثلكم عندكم الحديث صحيح وان كان الرواة كذابين
                  ولسنا مثلكم عندكم الحديث مجهول كالصحيح
                  ولسنا مثلكم عندكم الحديث موضوع كالصحيح
                  فالحديث ورد في صحيح البخاري وهو خاضع لمبانينا في الحديث وغير خاضع لمبانيكم ان كان عندكم مباني بالاصل
                  ====
                  الكمال
                  لاتدع كراهتك وغيضك وحنقك على المحاور وعلى الشيعة يفقدك إتزانك فتخرج عن أدب الحوار الى اللفظ البذي
                  صدقني أنا أفرح لما أجد أمثالك يتهسترون في جوابهم ويبدأون بإهانة المحاور فذاك يعني بأني ماشي صح
                  وخلاصة القول
                  أنا لم أتطرق الى مبانيكم ولا تعديلها ولا تخميشها
                  وأنا لم ولن أنكر كون الرواية صحيحة وهي وفق مبانيكم
                  ولا أنكر وجود لفظ إنها لزوجة نبيكم في الدنيا والأخرة فيها
                  وحسب مبانيكم فلا تكفهر
                  بل
                  الذي أنكره هو
                  الثابت أن بني أمية تلاعبت بالكثير من الروايات وفاء لمن وقف بجانبها ومهد لقيام دولتها وسلطانها
                  وهذا لا ينكره إلا الجاهل بحقيقة التأريخ
                  فلا علاقة لنا بمبانيكم ولا خدشناها بل هي ما عليه وبها ندمغ الباطل ليزهق ونتاجه قد ظهر على فلتات لسانك وفقدان صوابك وخرجت عن طورك وصرت تتهم وتنال من محاورك
                  لكنك وصاحبك اميري فقتوهم بهذا فعمدتم الى رواية واحدة قلتم ان بعضها صحيح وبعضها مكذوب
                  وعندما سألناكم عن الدليل المعتمد عندكم اتضح ان دليلكم هو اتباعكم الهوى فقط ولا دليل اخر عندكم
                  ومتى قلت أنا ذلك
                  كما تصف أنت وحسب هواك فالذي تقوله نابع من ضبابية فهمك وقلة إداركك لمايقال
                  أنا جئت بالأدلة التي تكفي العاقل ليقف أمامها دون مكابرة ولكن ماذا نفعل لشخص مثل الكمال فيه نقص كبير
                  الرواية صحيحة
                  وأعود وأقول لك الرواية صحيحة ومن صحيح البخاري
                  ولكن الذي أقوله يقيناً
                  وليس إحتمال كما تزعم
                  إنّ لفظ وأنها لزوجة نبيكم زيادة وضعت على لسان عمار بن ياسر
                  وتلك حقيقة وليس إتباع للهوى فمتى ستقرأ ما يكتب دون هياج وتشنج لتقف على الأدلة وليس كما تزعم إحتمالات ووهم
                  فراجع المشاركة رقم 146 و 147 و149 من الصفخة رقم 8
                  وراجع
                  المشاركة رقم 208 و 209
                  لتعي قبل ان تكبت

                  واذكرك ياشيعي منصف بقاعدة يعلمها حتى الاطفال ان لم يتبعوا الهوى فكيف تتغاضا عنها انت وصاحبك الاميري
                  القاعدة تقول ان الدليل اذا تطرق اليه الاحتمال بطل
                  فبمجرد تطرق الاحتمال الى الدليل فانه يعد دليلا باطلا حتى وان كان من القوة بمكان
                  فكيف وانت لاتضع احتمال بل انت تجزم ان الرواية نصفها صادق ونصفها كاذب
                  فهل وجدتم في كل مناهج اهل الحديث ان هناك راوي صادق كذوب في نفس الوقت الا في منهج اتباع الهوى والبدع


                  هذا تقوله لما فعلا يكون كلامنا إحتمال وليس واقع حال ومثبت بالدليل

                  فراجع المشاركة رقم 146 و 147 و149 من الصفخة رقم 8

                  وراجع
                  المشاركة رقم 208 و 209

                  أن كنت للحق متبع وليس للهوى

                  فانت اتيتم بدليل على ان طاعة عائشة منافية لطاعة الله ثم نقضتم الدليل بنفسكم بالسماح لتطرق ان الرواية مكذوبة

                  ماشاء الله عليك يا الكمال خيالك واسع وتمخر في بحور الوهم كما تشاء ويحلو لك وتنسج من بيت العناكب كما تريد عقيدة لك ودفاعا عن الباطل
                  وليس إلا فقط لتوهم القارئ كون ماتقوله أنت هو الصواب في حين كلامك كله وهم كبير
                  التناقض هو لو سلمت بالرواية دون الزيادة
                  [وانها لزوجة نبيكم في الدنيا والاخرة]
                  هذا هو التناقض فيما لو قارناه بقول عمار
                  إن الله إبتلاكم إياه تطعون أم عائشة
                  فالواجب أن لايكون فرق بين طاعة الله وطاعة عائشة
                  إن كانت حقا من أهل الجنة
                  فالله تعالى شأنه قال
                  وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأؤلي الأمر
                  فهل ترى هنا في هذه الآية توافق وتطابق الرواية الناهية عن طاعة عائشة والتخلي عنها والتمسك بطاعتة الله
                  فهذا دليل لنا وبرهان عليك أثبتناه
                  كونه لا يمكن أن تختلف طاعة الله عن طاعة مخلوقهِ إن كان يسير على هدى الله وسراطه
                  فهل فهمت
                  هل أتضحت الصورة
                  أم مازالت الضبابية مشوشة على تفكيرك السليم

                  فان كان هناك احتمال ان الرواية مكذوبة فمن المحتمل ان يكون الجزء الثاني هو المكذوب والجزء الاول هو الصحيح
                  فما دمتم فتحتم باب الاحتمال فالاحتمالات كثيرة ولاتنتهي
                  ==========

                  قلت جنابك وتكرر لفظ
                  الإحتمال
                  لأنك أنت جئت به
                  فهو إحتمال عندك
                  وبالنسة لي حقيقة واقعة ومسلمة
                  وأما قولك
                  فمن المحتمل ان يكون
                  الجزء الثاني هو المكذوب والجزء الاول هو الصحيح
                  فدعني أقول لك
                  هو دليل على ضيق تفكيرك وفهمك
                  لان الجزء الثاني هو السبب الرئيس
                  لإرسال عمار الى الكوفة
                  وهو جوهر خطاب عمار بن ياسر لأهل الكوفة وإستنفارهم للإلتحاق بركب الإمام علي عليه السلام
                  فهنا نجد المعيار الحقيقي والواقع التطبيقي لقوله تعالى
                  النساء 59

                  يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم فان تنازعتم في شيء فردوه الى الله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر ذلك خير واحسن تاويلا


                  و من خلال كلام الله عز وعلا جاء كلام عمار بن ياسر
                  طاعة مَن تتبعون يا أهل الكوفة
                  طاعة الله والرسول وأؤلي الأمر
                  أم طاعة عائشة
                  في كون طاعة عائشة مهلكة وخارجة عن طاعة الله
                  هنا لما تختلف الطاعات يستحيل جعل طاعة الشيطان زوجة لنبي الله في الآخرة
                  واضح الأن ياكمال أم ستكابر كالعادة



                  الاخ اميري

                  اذا كنت تدعي ان هناك رواية صحيحة اخرى خالية من الزيادة فلماذا عمدت الى الاستشهاد بهذه الرواية وتركت الرواية الصحيحة
                  الا تتفق معي انه من الغباء ان يستشهد محقق برواية نصفها مكذوب ونصفها صحيح ويترك رواية كلها صحيحة

                  الأخ كمال
                  أنا لاأدعي بل أجزم
                  فالرواية موجود في صحيح البخاري
                  وبالتحديد في شرح الباري
                  تجدها في تبيان وشرح الرواية
                  //////////////////////////

                  قوله ( إن عائشة قد سارت إلى البصرة ، ووالله إنها لزوجة نبيكم في الدنيا والآخرة ; ولكن الله ابتلاكم ليعلم إياه تطيعون أم هي ) في رواية إسحاق : ليعلم أنطيعه أم إياها . وفي رواية الإسماعيلي من طريق أحمد بن يونس عن أبي بكر بن عياش بعد قوله قد سارت إلى البصرة : ووالله إني لأقول لكم هذا ووالله إنها لزوجة نبيكم . زاد عمر بن شبة في روايته : وأن أمير المؤمنين بعثنا إليكم وهو بذي قار


                  وهذه العبارة تجدها في الصحيح عندكم
                  وفي رواية الإسماعيلي من طريق أحمد بن يونس عن أبي بكر بن عياش بعد قوله قد سارت إلى البصرة : ووالله إني لأقول لكم هذا ووالله إنها لزوجة نبيكم . زاد عمر بن شبة في روايته : وأن أمير المؤمنين بعثنا إليكم وهو بذي قار

                  فهل يُعد
                  من جاء بالزبدة ومن كتابه الصحيح ومن نفس مصدر الرواية التي نقول فيها إضافة
                  تثبت أن هناك رواية تقول
                  زوجة نبيكم فقط دون ذكر الدنياو الأخرة
                  فهل هناك دليل أعظم منه
                  **************
                  ولقد آليت على نفسي أن أتحمل من شتمني ولن أرد عليه وما خالد الشافعي عنك ببعيد
                  الكمال
                  راجع المشاركة رقم 146 و 147 و149 من الصفخة رقم 8
                  وراجع
                  المشاركة رقم 208 و 209
                  أن كنت للحق متبع وليس للهوى وبها حاورني وماعداها فكل ماتقوله للكب

                  التعديل الأخير تم بواسطة أميري حسين-5; الساعة 13-04-2011, 01:49 PM.

                  تعليق


                  • اخي الكمال اعانك الله


                    مثلما يقتطعون جزء من اية ويدعون انها "آية التطهير" ويقولوا مايهمنا غيرها نفسرها بأهواءنا فلا حرج عندهم في الإستدلال بنصف حديث طالما وافق هواهم

                    ويقولون لا نقارن البخاري بالقران !!!!
                    لو كانت اية التطهير في النساء يا اخي الفاضل لماذا اصبحت الاية تقول عنكم وقبلها كانت انتن وعنكن ?? الم تسال نفسك قبل ان تسالنا ?

                    تعليق


                    • المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

                      الله يخليك اخي الحبيب اميري حسين فموضوعك الرائع هذا قراته حينما كنت في العراق الحبيب سنة 2007 حسبما اذكر عندما كنت انا وحبيبي تركماني موالي نعمل في نفس المكان انذاك
                      وعندما رايت الموضوع يرفع من جديد حن قلبي الى تلك الايام والله واحببت المشاركة فيه .

                      دمتم في رعاية الله وحفظه

                      حياك الله وحيا الله تركماني موالي فهو أخ عزيز وأقدره حماه والله وحماك من كل سوء
                      تواجدك هنا شرف لي بارك الله بك

                      تعليق


                      • وهداك الله كما هدانا ان شاء الله
                        الا تتفق معي اخي من يتكلم بلا دليل ويصر على كلامه انما هو متبع للهوى
                        فلماذا تزعل من الحق
                        الم اطالبك بالدليل على قولك انه يمكن ان تكون الرواية صحيحة وموضوعة في ذات الوقت
                        الم اطالبك بالدليل على ادعائك ان الراوي الصادق ممكن ان يكون كذوب في نفس الوقت
                        فهل اتيتنا بالدليل ؟؟
                        ام بقيت تصر على كلامك بلا دليل يذكر؟؟

                        والله اتفق معك مئة بالمئة !!!! فاتيناك بادلة وليس دليل واحد بان كتبكم فيها زيادة فلماذا المكابرة ???

                        اخي اميري حسين كفيت ووفيت والله وبارك الله فيك
                        وبالنسبة للاخ الكمال الذي بدا حقا يكابر فدعني اساله سؤال بسيط
                        هل تعتقد بان عمار بن ياسر كان شخص ساذج او جاهل ?
                        ان قلت نعم قلت لك ان ما ذكره البخاري كلام صحيح واعتذر منك على ما بدر مني ...انتهى !
                        ولكن ان قلت حاشاه الصحابي الجليل عمار بن ياسر رضي الله عنه فانه قد كان شخص فاهم للدين والسنة النبوية وليس شخص ساذج او جاهل ولا يفقه ما يقول بل حتى انه صحح للخليفة عمر بن الخطاب حين اخطا في حكم التيمم عند غياب الماء ....

                        اجبتك قائلا : فهل حقا تصدق يا كمال بان عمار بن ياسر رضوان الله عليه يقول : طاعة الله في معصية عائشة وعائشة من اهل الجنة ???!!!!!!!

                        حتى طفل في الابتدائية لو سالته وقلت له ان طاعة الله في معصية فلان ولكن فلان من اهل الجنة فانه قد يضحك على هذا القول ... والمصيبة انك ما زلت تطلب دليل علمي وتتسائل لماذا تؤمنون ببعض ما ورد في البخاري وتكفرون ببعض والجواب واضح امام عينيك .

                        اسال نفسك قبل ان تجيبنا : هل من الممكن ان يقول صحابي مثل عمار بن ياسر رضي الله عنه كلام مضحك مثل هذا ?


                        اللهم صل على محمد وال محمد

                        تعليق


                        • الكمال
                          لاحظ العبارة هذه
                          زاد وكلها من البخاري ومن شرح الباري وصحيحه
                          يا نني العين
                          . زاد عمر بن شبة في روايته

                          قوله ( إن عائشة قد سارت إلى البصرة ، ووالله إنها لزوجة نبيكم في الدنيا والآخرة ; ولكن الله ابتلاكم ليعلم إياه تطيعون أم هي ) في رواية إسحاق : ليعلم أنطيعه أم إياها . وفي رواية الإسماعيلي من طريق أحمد بن يونس عن أبي بكر بن عياش بعد قوله قد سارت إلى البصرة : ووالله إني لأقول لكم هذا ووالله إنها لزوجة نبيكم. زاد عمر بن شبة في روايته : وأن أمير المؤمنين بعثنا إليكم وهو بذي قار

                          فماذا تفهم يا الكمال
                          من عبارة
                          زاد في روايته
                          ألا يدل هناك من يزيد وينقص من الرواية وحسب مشتهاه
                          أليس هذا الديل كافيا لما قلناه من قبل ناهيك عن غيرها من الأدلة
                          ومع ذلك كله سنجد الكمال يبقى
                          يطنطن ويدندن ويونون
                          على موّال واحد
                          موّال المكابرة

                          تعليق



                          • فيقول ان هذا الجزء من الرواية خارج الموضوع انا اريد التركيز على طاعة الله وطاعة عائشة

                            الكمال أين قلت هذا الكلام الذي تنسبه لي

                            أتحداك بأن تأتي به

                            فأنت أمام أمرين
                            أما تعتذر

                            كونك تقول ما لا تعلم وترمي الناس بالفرية والكذب والبهتان
                            أو

                            تثبت مصداق مدعاك



                            هذا ماجاء في المشاركة رقم 208 ص11
                            فأين ردك يا الكمال

                            تعليق


                            • التعديل الأخير تم بواسطة الكمال977; الساعة 13-04-2011, 08:08 PM.

                              تعليق


                              • التعديل الأخير تم بواسطة الكمال977; الساعة 13-04-2011, 08:20 PM.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X