قال تعالى
(((يأيها الذين أمنوا كونوا قوامين لله شهداء بالقسط ولا يجرمنكم شنئان قوم على آلا تعدلوا إعدلوا هو أقرب للتقوى واتقوالله إن الله خبير بما تعملون ) المائدة ـ8

قبل ان ابدأ بالرد عليك اقول بسم الله الرحمن الرحيم وبه استعين

اما بعد
لنوضح نقطة مهمة وهي في اسس الاستدلال لعلك توافقني عليها وهي قواعد عامة....
اولا لا يستدل الا بالصحيح الثابت
ثانيا يحق لكل طرف ان يستدل على الاخر بما ثبتت صحته وعليه ايضا الالتزام بجميع لوازم الدليل فلا يبتر منه جزء ولا يفصله عن مسببه......

ثالثااذا استدل اي من الطرفين برواية او حديث فاخذ منها جزء ورفض باقي الحديث اصبح استدلاله خبريا لا قيمة لهولا يجوز له ان ينسبه الى ذلك الحديث لانه بتره والحديث لا يستقيم الا ان يكون ثابتا

رابعااذا تواترت رواية الحديث يجب الاخذ بجميع الطرق اللتي صحت بطبيعة الحال والا يكتفى بطريق صحيح واحد لانه بذلك حولت الحديث الى احاد عنوة
وهو متواتر

عموما هذه بعض القواعد وكان من الواجب ان نتفق عليها قبل ان نبدا حتى لا يتبرا منها اي منا ويتملص ويراوغ لكن عموما هي قواعد عامة لا يستطيع احد انكارها.....

-----------------------------------------------------------------------------------
الى ردك

قلت يا زميلي

وكان هذا ردا على ما قلته انا وهو

((((((وان رددت هذا الحديث لزمك أن ترد أيضاً قضية فاطمة مع أبي بكر، ((((اذ انك تستدل علينا بها لذلك اطالبك بما اطالبك به ))))ويقتضي هذا أيضاً أن كل ما خطته يداك في التجني على أبي بكر دونه خرط قتاد فتكفينا مؤونة الرد عليك، وإن أثبتّه فستثبت أن علياً قد بايع أبابكر؟؟؟؟؟ وبذلك تهدر عقيدة الامامة من أولها إلى آخرها، فأيّ الطريقين تختار.....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ))))))

ما هذا الرد يا زميلي هل تسميه ردا ام تخريفا يا الهي انه في قمة التناقض
تقول لا اؤمن برواياتكم كلها وهل تؤمن ببعضها وتنكر بعضها ؟؟؟؟؟!!!!!!!!

تقول اما بيعة امير المؤمنين عليه السلام وان وجدت في نفس الرواية فهي خارجة عن الموضوع وغير ثابتة ثانيا كيف تقول وان وجدت ثم تقول غير ثابتة ....
لا يا صاحبي هي ثابتة
حدَّثنا يحيى بنُ بكير حدَّثنا الليثُ عن عُقيلٍ عن ابن شهابٍ عن عُروةَ عن عائشة رضيَ اللّهُ عنها «أنَّ فاطمةَ عليها السلامُ بنتَ النبيِّ صلى الله عليه وسلم أرسلَتْ إلى أبي بكرٍ تسألُه مِيراثها من رسولِ الله صلى الله عليه وسلم مما أفاء اللّهُ عليه بالمدينةِ وفَدَك وما بقيَ من خُمس خيبرَ، فقال أبو بكر: إنَّ رسولَ الله صلى الله عليه وسلم قال: لانُورَثُ، ماتركنا صدقة، إنما يأكلُ آلُ محمد صلى الله عليه وسلم من هذا المال . وإني واللّهِ لاأُغيِّرُ شيئاً من صدقةِ رسولِ الله صلى الله عليه وسلم عن حالها التي كانت عليها في عهدِ رسول الله صلى الله عليه وسلم، ولأعملنَّ فيها بما عملَ بهِ رسولُ الله صلى الله عليه وسلم، فأبى أبو بكر أن يدفعَ إلى فاطمةَ منها شيئاً. فوجَدَت فاطمةُ على أبي بكر في ذلك فهجرَته فلم تُكلمه حتى تُوُفِّيَتْ وعاشَت بعدَ النبيِّ صلى الله عليه وسلم ستةَ أشهُر. فلما تُوُفِّيت دَفنها زوجُها عليٌّ ليلاً، ولم يُؤْذِن بها أبا بكر، وصلَّى عليها. وكان لعليٍّ من الناس وجهٌ حياةَ فاطمةَ، فلما توُفيَت استنكرَ عليٌّ وجوهَ الناس، فالتمسَ مصالحةَ أبي بكر ومبايعتَه، ولم يكن يُبايعُ تلكَ الأشهر، فأرسلَ إلى أبي بكر أنِ ائتنا، ولايأتنا أحدٌ معك، كراهةً لمحضَر عمرَ فقال عمرُ: لا واللّهِ، لاتدخُلُ عليهم وَحدَك. فقال أبو بكر: وماعَسيتَهم أن يفعلوا بي؟ واللّهِ لآتِيَنَّهم. فدخلَ عليهم أبو بكر، فتشهَّدَ عليٌّ فقال: إنّا قد عرَفْنا فضلك وما أعطاك الله، ولم ننفَسْ عليك خيراً ساقهُ اللّهُ إليك. ولكنَّكَ استبدَدْتَ علينا بالأمر، وكنا نرَى لقرابتِنا من رسولِ الله صلى الله عليه وسلم نصيباً، حتى فاضَت عينا أبي بكر. فلما تكلَّمَ أبو بكر قال: والذي نفسي بيده، لَقرابةُ رسولِ الله صلى الله عليه وسلم أحب إليَّ أن أصلَ من قرابتي. وأما الذي شجر بَيني وبينَكم من هذهِ الأموال فلم آلُ فيه عن الخير، ولم أترُكْ أمراً رأيت رسولَ اللّهِ صلى الله عليه وسلم يصنعُهُ فيها إِلاّ صنَعتُه. فقال عليٌّ لأبي بكر: موعدُكَ العشية للبيعة. فلما صلى أبو بكر الظُّهرَ رقيَ على المنبر فتشهَّدَ، وذكرَ شأنَ عليّ وتخلُّفهُ عن البَيعة وعذرَهُ بالذي اعتذرَ إِليه، ثم استغفر. وتشهَّد عليٌّ فعظَّمَ حقَّ أبي بكر، وحدَّثَ أنهُ لم يَحمِلْهُ على الذي صنعَ نفاسةً على أبي بكر، ولاإنكاراً للذي فضَّلهُ الله به، ولكنّا نرَى لنا في هذا الأمر نصيباً فاستبدَّ علينا، فوَجَدْنا في أنفُسنا. فسُرَّ بذلك المسلمون وقالوا: أصبت. وكان المسلمون إلى عليٍّ قريباً حين راجعَ الأمرَ المعروف».

صحيح البخاري كتاب فرض الخمس.............

وتقول غير ثابتة ......................؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!
ثم انك تفتري عندما قلت هذا لانك احتججت بهذا الحديث سابقا لكن مع بتره دون سبب ولم يكن لك الحق في ذلك .........
انظر هنا
http://yahosein.sytes.net/vb/showthr...5&pagenumber=2

حيث قلت ((((((((وورد في البخاري ايضا :
فلما توفيت دفنها زوجها على ليلا ولم يؤذن بها ابا بكر وصلى عليها..
البخاري ج 5 ص 82 )))) الجزء والصفحة يا عيني على الامانة ............ثم تتبرا منه هنا ...........انت هنا اخذت من الحديث جزئين وليس جزء واحد .....بالله عليك هل هذا من اداب واسس وخلق الاستدلال والنقاش ............




اما الان فاقول لك
ان تمسكت بالجزء اللذي يقول انها غضبت على ابي بكر ورفضت الباقي اصبح استدلالك مجرد خبر ..........................لاقيمة له عندي لانك رددت الرواية وبردك الرواية سقط استدلالك وليس هذا وحسب بل لزمك التسليم لنا بما نقوله لانك تسمكت بالرواية كثيرا وانت الان تجحدها ...............

فهل تاخذ بالرواية كاملة ام تستقطع منها ما يعجبك وتترك الباقي وتجبرنا على التسليم لك.....................

اما قولك لا علاقة لي بها .................فهذا يقتضي تبرؤك من كامل الرواية.....

كرر هذا الكلام ثانية لاعتبر النقاش منتهيا ...اذا لم يكن قد انتهى اصلا .....

الان اريد الاستيضاح منك ((((((((((((((((((هل تقبل الرواية ام تردها))))))))))

الان اريد الاستيضاح منك ((((((((((((((((((هل تقبل الرواية ام تردها))))))))))

الان اريد الاستيضاح منك ((((((((((((((((((هل تقبل الرواية ام تردها))))))))))

الان اريد الاستيضاح منك ((((((((((((((((((هل تقبل الرواية ام تردها))))))))))

الان اريد الاستيضاح منك ((((((((((((((((((هل تقبل الرواية ام تردها))))))))))
اريد جوابا واضحا لا لف فيه ولا دوران اذا تكرمت .................

زميلي المحترم الفارس................... اعود بك هنا الى الصفحة الاولى وبداية الموضوع.........

هنا
http://yahosein.sytes.net/vb/showthr...5&pagenumber=1
يا زميلي الفارس لقد تم حذف الاحاديث اللتي استشهدت بها انذاك بان النبي (ص) يغضب لغضبها او ربما هناك خطا فنيا في الموقع او قد اكون مخطا وهذا ما ارجوه ان اكون مخطا لان عكس ذلك يعتبر كارثة..................

لكن الحمد لله لم يحدث ذلك هنا

http://yahosein.sytes.net/vb/showthr...5&pagenumber=8
وعدت واستدللت بها
وقلت متبجحا

اقول لك صح صح وصح . لكن
الان اريد معرفة موقفك من هذه الاحاديث هل ما زلت تقيم الحجة علينا بها ام انك تردها متنا ومناسبة .............ان رددتها مناسبة وجب عليك ردها متنا وان رددتها متنا سقطت معه المناسبة .............لكن عليك ان تعرف عاقبة ذلك....

كما اذكرك ايضا بهذا الكلام في نفس الصفحة

((((((((((((((((لقد أثبتنا غضب النبي لغضب الزهراء عليها السلام، وغضب الله لغضبها، ولما كان الله يغضب لغضبها، والنبي يغضب لغضبها، صار غضبها دليلاً على بطلان فعل من خالفها (أبي بكر) واستحقاقه غضب الله، فهل فهمت يا تهامة ؟
غضب الله لغضب نبيه أمر مفروغ منه، وغضب الله لغضبها أمر ثابت، ونتيجة هذه الأحاديث أن غضب الله قد نزل عليه وعليكم أن تبحثوا عن السبب الذي أغضبه سبحانه وتعالى، لا أن تقولوا إن وجد الذنب غضب الله، لأن غضب الله قد ثبت .. وانتهينا)))))))))))))

واكرر هل ما زلت متمسكا بهذا الكلام ..............فكر مليا فعاقبة قرارك لن تكون سهلة .........................

بانتظار اجابتك حول هذه النقطة.............................

----------------------------------------------------------------------------------
قولك
اين كان هذا التواضع من قبل يا زميلي الم يصحو ظميرك الا الان هي صحوة متاخرة تؤخذ على احتمال التقية........
............موضوعنا ليس عن العصمة يا زميلي العزيز واثباتها ولست مظطرا للدفاع عن نفسي لان ما قلته ليس موجها ضد تاج راسي بابي وامي ونفسي
بل كما قلت لك انما هو شاهد عقلي لم ار منك ردا عليه .........اما قولك افتراء فلم افتر عليها .....................ولعنة الله على الكاذب ............ان كنت افتريت عليها وان لم افتر عليها فلعنة الله على الكاذب ايضا............
----------------------------------------------------------------------------------
يتبع باذن الله

السلام عليكم

سأجاريك في أسلوبك يا تهامة لكي أبين لك أين هو خطؤك :

أولاً : قلت :
فأقول لك : أشكرك على عباراتك الجميلة والتي تدل على مستوى فهم صاحبها، وأقول لك : لا أؤمن بشيء من رواياتكم بل أستدل عليكم بما فيها !! وما عندي أؤمن به بالطرق التي صحت عندي !!


ثانياً : قلت معلقاً على موضوع بيعة أمير المؤمنين عليه السلام
فأقول لك : قلت سابقا : إن وجدت في الرواية فهي خارجة عن الموضوع ، وهي في النهاية ليست ثابتة عندنا بمعناها الذي تقصدونه، فهل فهمت يا زميلي ؟
وأضيف : إن اختلاق بيعة أمير المؤمنين بالرضا أمر واضح وجلي خصوصاً أن الرواية فيها : (ولكنَّكَ استبدَدْتَ علينا بالأمر) وفيها (نرَى لنا في هذا الأمر نصيباً فاستبدَّ علينا) ، فهل اتضحت الصورة ؟


ثالثاً : تقول :
فأقول لك : افهم يا صاحبي افهم ، أنا أؤمن بهذه الروايات كلها، نعم صح من طرقنا أن الله يغضب لغضبها وأنها غضبت على أبي بكر ولذا أؤمن به، ولكني ذكرته لكم من باب (((((((الإحتجاج)))))) ، فهل اتضحت الصورة ؟ وهل رأيت مني تبرؤاً من شيء أعلنت سابقاً أني مؤمن به ؟



رابعاً : تقول :

فأقول لك : كفى استهزاءاً بعقول الناس
كم مرة علي ان اكرر أن استدلالي بالرواية هو استدلال حول غضب السيدة الزهراء عليها السلام..
وكيف تسقط الرواية وأنتم ألزمتم أنفسكم بصحة كل ما في الخباري ؟
أقول لك من جديد علّك تقترب من الإنصاف قليلاً :
أنا لا أؤمن برواياتكم، نعم قد يتوافق شيء منها مع ما ثبت من طرقنا فأؤمن به، وما عداه فأرده، وأما أنتم فملزمون بأي كلمة وردت في البخاري ومسلم، فهل فهمت يا صاحبي ؟


خامسا: قلت :
فأقول لك : سأكرر رغم مللي من التكرار فتأمل حتى لا أضطر لأن أعيد :
لا يمكنك أن تلزمني بشيء من رواياتكم ويمكنني أن ألزمكم بما صح في رواياتكم ، وإن أردت أن تلزمني بشيء فهات لي شيئاً من الروايات الصحيحة عندنا..


وأخيراً أقول : كثيراً ما خرجت يا صاحبي عن أصل الموضوع، وها أنا الآن أعيدك إليه بطريقة أخرى لم تجب عليها بعد

إن كنت تريد القول بأنها قد رضيت على أبي بكر بعد أن غضبت عليه، فهل تؤمن بأن الله قد غضب عليه منذ غضبت عليه ومن ثم رضي عنه بعد أن رضيت عليه ؟
أجبني حتى نعرف وجه استدلالك في رضاها عنه ..

والسلام ختام

اما قولك
والله اني في قمة الحيرة اهذا هو الفارس اللذي كانت وللامانة الفاظه واضحة ام شخص اخر .............في كل كلمة كتبتها يا زميلي من العناد ما لا يعلمه الا الله هل وصل بك الحال الى هذا المستوى تكون حجك هي العناد عجبا من يرى ويقرا لك منذ البداية يستغرب ذلك التبجح وحالك اللذي وصلت اليه هنا

هل ورد في البخاري انها ماتت وهي وهي غاضبة عليه يا زميلي العزيز ......لا طبعا لم يرد قوله بانها ماتت وهي غاضبة عليه .............اللذي ورد انها هجرته اي انها انقبضت عن لقائه .........ايضا لم تكلمه ........فالعاقل يفهم ان كلمة لم تكلمه هنا معناها اي لم تكلمه في موضوع الارث والا فالقول بانها هجرته يكفي ثم اين التناقض هنا بين رواية البيهقي ورواية البخاري ...........
البخاري يقول انها هجرته ولم تكلمه لكنه صح ان ابي بكر بادر وذهب اليها اي سعى اليها هو وطلب صلحها ومودتها فرضيت عنه ...........لكننا لو قلنا بانها هي اللتي ذهبت اليه فترضاها فرضيت لبطل هذا الكلام .........ثم انه جاز لو قلنا بانه بعد ان ذهب اليها وترضاها لم تحدث مناسبة ليلتقيا فجاز ان نقول لم تكلمه...............قرينة اخرى واشكال .................اذا كانت قد ماتت ولم ترض عنه فكيف يبايع زوجها ابي بكر اليس هذا من عظيم القدح فيه رضي الله عنه .
-----------------------------------------------------------------------------------
قولك
قال تعالى
{إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِندَ اللَّهِ الصُّمُّ الْبُكْمُ الَّذِينَ لاَ يَعْقِلُونَ * وَلَوْ عَلِمَ اللَّهُ فِيهِمْ خَيْراً لأَسْمَعَهُمْ وَلَوْ أَسْمَعَهُمْ لَتَوَلَّواْ وَّهُمْ مُّعْرِضُونَ}.

وقال تعالى
{وَلَوْ أَنَّنَا نَزَّلْنَآ إِلَيْهِمُ الملائكةوَكَلَّمَهُمُ الْمَوْتَىٰ وَحَشَرْنَا عَلَيْهِمْ كُلَّ شَيْءٍ قُبُلاً مَّا كَانُواْ ليؤمنواإِلاَّ أَن يَشَآءَ اللَّهُ وَلَـٰكِنَّ أَكْثَرَهُمْ يَجْهَلُونَ)
صدق الله العظيم

االى هذا الحد وصل العناد لا اله الا الله .................
اما الجزء اللذي سبق هذا فاجبنا عليه اعلاه..
اراك تريد العودة الى الوراء وكان شيا لم يكن ............تضع افتراضات ونحن لا نبحث عن الافتراضات انما نبحث عن الدليل الثابت والرد العلمي اما الافتراضات فهي مضيعة للوقت وحسب لا تعدنا الى الوراء وابدا الرد من حيث انتهيت انا ...
قبل محاولتك وضع العراقيل الوهمية حل الاشكالات اللتي طرحتها انا حول ادلتك اللتي لا يستقيم هذا الموضوع الا بها .......هل تريد ان تدخلنا في متاهات القدرية وهذا الكلام اللذي يحتاج الى المام بعلم الفلسفة والكلام ....
طرحت على اسئلة وفرضت على خيارين وعلى كل حال انا في حل منها فمناقشة ادلة الاستدلال اولى من هذا الان .................

------------------------------------------------------------------------------------
اما قولك
لا جديد تكرار تكرار

انا اللذي سئم من التكرار
يا زميلي تمسك بالرواية هذا من حقك لكن ان اغفلت السبب سقط استدلالك... باختصار مكررا هل تلتزم بالاحاديث كاملة مع السبب ام تردها ..
اما نحن فلم نتهمه رضي الله عنه باي تهمة فهو عندنا من الرموز المحرم المساس بها .
-----------------------------------------------------------------------------------



ما معنى هذا هل معناه انك مقر بتلك الاحاديث كاملة دون نقصان.........
-----------------------------------------------------------------------------------

يبدو انني وانت متواجدون في نفس الوقت وقد وضعت ردك قبل ان انتهي من الرد عليك وعلى كل حال ردك الاخير انما هو استمرار للعناد ربما اعلق عليه ........عموما لا عليك
زميلي الفارس لنبسط الامر ونلخص المشاركات الاخيرة

واقول

لقد طرح هذا الموضوع بواسطة العضو الشيعي الفارس بتاريخ 03-10-02
وعنوانه هل تغضب الزهراء على ابي بكر ولا يغضب الباري عز وجل

وقد طرح موضوع النقاش وبداه بقوله

(((((أولاً :
نقل الحاكم النيسابوري في المستدرك ج3 ص153 الحديث التالي

(حدثنا) أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا الحسن بن علي بن عفان العامري (واخبرنا) محمد بن على بن دحيم بالكوفة ثنا احمد بن حاتم بن ابي غرزة (قالا) ثنا عبد الله محمد بن بن سالم ثنا حسين بن زيد بن علي عن عمر بن على عن جعفر بن محمد عن ابيه عن علي بن الحسين عن ابيه عن على رضى الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لفاطمة ان الله يغضب لغضبك ويرضى لرضاك * هذا حديث صحيح الاسناد ولم يخرجاه *))))

ثم اورد هذا الحديث من صحيح البخاري

حدثنا عبد العزيز بن عبد الله حدثنا ابراهيم ابن سعد عن صالح عن ابن شهاب قال أخبرني عروة بن الزبير ان عائشة ام المؤمنين رضى الله عنها أخبرته ان فاطمة عليها السلام ابنة رسول الله صلى الله عليه وسلم سألت ابا بكر الصديق بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم ان يقسم لها ميراثها ما ترك رسول الله صلى الله عليه وسلم مما افاء الله عليه فقال لها ابو بكر ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة فغضبت فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم فهجرت ابا بكر فلم تزل مهاجرته حتى توفيت وعاشت بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ستة اشهر قالت وكانت فاطمة تسأل ابا بكر نصيبها مما ترك رسول الله صلى الله عليه وسلم من خيبر وفدك وصدقته بالمدينة فأبى أبو بكر عليها ذلك وقال لست تاركا شيأ كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يعمل به الا عملت به فانى اخشى ان تركت شيأ من امره ان ازيغ فأما صدقته بالمدينة فدفعها عمر إلى على وعباس فأما خيبر وفدك فأمسكهما عمر وقال هما صدقة رسول الله صلى الله عليه وسلم كانتا لحقوقه التى تعروه ونوائبه وامرهما إلى من ولى الامر قال فهما على ذلك إلى اليوم .

واراد ان يقول بما ان الله يغضب لغضبها فقد ورد في البخاري ما يثبت بانها غضبت عليه لذلك فان الله قد غضب على ابي بكر (حاشاه) ثم استشهد ايضا بما صح عن رسول الله قوله ((ما يغضبها يغضبني ...الحديث))))

اذا فهو بهذا يريد ان يثبت بان الله ورسوله غضبا على ابي بكر ..........فكان لنا معه مداخلات ومحاولات لان نجعله يتخلى عن ما ذهب اليه وذلك بمحاولة ان نصل معه الى نقطة اتفاق وان يستيقن هو بنفسه فساد ما ذهب اليه الا انه كان يزداد اصرارا مع كل مرة نرد عليه واذا تاخرنا بالرد تبجح وزمجر وارغى وازبد
وكان يلعن في بعض المرات ايضا ويتهمني بعدم الفهم تارة وبالعناد تارة اخرى .
فلما لم تفد معه تلك الطريقة راينا ان نمسك الموضوع من بداياته وان نحلل الادلة ونرى هل هي تصلح للاستدلال علينا ام لا هل هي حجة لنا ام علينا ام ام ان ما فيها لا يعدو كونه لبس ....
ثم بدانا بالحديث من البخاري اللذي لم يورد منه الفارس الا طريقا واحدا رغم انه استشهد باجزاء من الطرق الاخرى في بعض المداخلات وهذا ينفي جهله بتلك الطرق ويبين انه غير امين في النقل.....والحديث هو
((((((((((( حدثنا عبد العزيز بن عبد الله حدثنا ابراهيم ابن سعد عن صالح عن ابن شهاب قال أخبرني عروة بن الزبير ان عائشة ام المؤمنين رضى الله عنها أخبرته ان فاطمة عليها السلام ابنة رسول الله صلى الله عليه وسلم سألت ابا بكر الصديق بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم ان يقسم لها ميراثها ما ترك رسول الله صلى الله عليه وسلم مما افاء الله عليه فقال لها ابو بكر ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة فغضبت فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم فهجرت ابا بكر فلم تزل مهاجرته حتى توفيت وعاشت بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ستة اشهر قالت وكانت فاطمة تسأل ابا بكر نصيبها مما ترك رسول الله صلى الله عليه وسلم من خيبر وفدك وصدقته بالمدينة فأبى أبو بكر عليها ذلك وقال لست تاركا شيأ كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يعمل به الا عملت به فانى اخشى ان تركت شيأ من امره ان ازيغ فأما صدقته بالمدينة فدفعها عمر إلى على وعباس فأما خيبر وفدك فأمسكهما عمر وقال هما صدقة رسول الله صلى الله عليه وسلم كانتا لحقوقه التى تعروه ونوائبه وامرهما إلى من ولى الامر قال فهما على ذلك إلى اليوم .))

لكن هذا الحديث له ايضا طرق اخرى اذا هو احتج علينا بالحديث اعلاه لزمته تلك الطرق ....................
ومن تلك الطرق ما ورد في البخاري نفسه

(((حدَّثنا يحيى بنُ بكير حدَّثنا الليثُ عن عُقيلٍ عن ابن شهابٍ عن عُروةَ عن عائشة رضيَ اللّهُ عنها «أنَّ فاطمةَ عليها السلامُ بنتَ النبيِّ صلى الله عليه وسلم أرسلَتْ إلى أبي بكرٍ تسألُه مِيراثها من رسولِ الله صلى الله عليه وسلم مما أفاء اللّهُ عليه بالمدينةِ وفَدَك وما بقيَ من خُمس خيبرَ، فقال أبو بكر: إنَّ رسولَ الله صلى الله عليه وسلم قال: لانُورَثُ، ماتركنا صدقة، إنما يأكلُ آلُ محمد صلى الله عليه وسلم من هذا المال . وإني واللّهِ لاأُغيِّرُ شيئاً من صدقةِ رسولِ الله صلى الله عليه وسلم عن حالها التي كانت عليها في عهدِ رسول الله صلى الله عليه وسلم، ولأعملنَّ فيها بما عملَ بهِ رسولُ الله صلى الله عليه وسلم، فأبى أبو بكر أن يدفعَ إلى فاطمةَ منها شيئاً. فوجَدَت فاطمةُ على أبي بكر في ذلك فهجرَته فلم تُكلمه حتى تُوُفِّيَتْ وعاشَت بعدَ النبيِّ صلى الله عليه وسلم ستةَ أشهُر. فلما تُوُفِّيت دَفنها زوجُها عليٌّ ليلاً، ولم يُؤْذِن بها أبا بكر، وصلَّى عليها. وكان لعليٍّ من الناس وجهٌ حياةَ فاطمةَ، فلما توُفيَت استنكرَ عليٌّ وجوهَ الناس، فالتمسَ مصالحةَ أبي بكر ومبايعتَه، ولم يكن يُبايعُ تلكَ الأشهر، فأرسلَ إلى أبي بكر أنِ ائتنا، ولايأتنا أحدٌ معك، كراهةً لمحضَر عمرَ فقال عمرُ: لا واللّهِ، لاتدخُلُ عليهم وَحدَك. فقال أبو بكر: وماعَسيتَهم أن يفعلوا بي؟ واللّهِ لآتِيَنَّهم. فدخلَ عليهم أبو بكر، فتشهَّدَ عليٌّ فقال: إنّا قد عرَفْنا فضلك وما أعطاك الله، ولم ننفَسْ عليك خيراً ساقهُ اللّهُ إليك. ولكنَّكَ استبدَدْتَ علينا بالأمر، وكنا نرَى لقرابتِنا من رسولِ الله صلى الله عليه وسلم نصيباً، حتى فاضَت عينا أبي بكر. فلما تكلَّمَ أبو بكر قال: والذي نفسي بيده، لَقرابةُ رسولِ الله صلى الله عليه وسلم أحب إليَّ أن أصلَ من قرابتي. وأما الذي شجر بَيني وبينَكم من هذهِ الأموال فلم آلُ فيه عن الخير، ولم أترُكْ أمراً رأيت رسولَ اللّهِ صلى الله عليه وسلم يصنعُهُ فيها إِلاّ صنَعتُه. فقال عليٌّ لأبي بكر: موعدُكَ العشية للبيعة. فلما صلى أبو بكر الظُّهرَ رقيَ على المنبر فتشهَّدَ، وذكرَ شأنَ عليّ وتخلُّفهُ عن البَيعة وعذرَهُ بالذي اعتذرَ إِليه، ثم استغفر. وتشهَّد عليٌّ فعظَّمَ حقَّ أبي بكر، وحدَّثَ أنهُ لم يَحمِلْهُ على الذي صنعَ نفاسةً على أبي بكر، ولاإنكاراً للذي فضَّلهُ الله به، ولكنّا نرَى لنا في هذا الأمر نصيباً فاستبدَّ علينا، فوَجَدْنا في أنفُسنا. فسُرَّ بذلك المسلمون وقالوا: أصبت. وكان المسلمون إلى عليٍّ قريباً حين راجعَ الأمرَ المعروف». )))

ولقد طالبنا العضو الفارس اما ان يعترف بكل ما في الرواية او ان يردها .....وان كان يريد ان يقول بانه ياخذ ما يوافق مصادره هو فاقول له انا الان اللذي يحق له ان يقول لا اؤمن بما في مصادرك ولم استدل به عليك في هذا الموضوع لذلك لا حجة في قولك انك تاخذ ما ما يوافق مصادركم لاني كما قلت لم استدل عليك بها فانت الللذي استدللت علينا بما في كتبنا لذلك فمن حقنا الدفاع عن انفسنا بما في كتبنا اللتي رضينا بان تلزمنا بها لكن كاملة دون نقصان .........
متى يصلح كلامك هذا؟؟؟؟؟؟ لو انني طرحت موضوعا انتقد فيه مذهب الامامية واستشهدت عليكم بمصادري عندها يحق لكم ان تقولوا لا نعترف بمصادركم ...
اما ان تاتي وتحتج علينا بما صح لدينا وتاخذ ما يسرك وتترك ما يدينك فهذا لا يجوز ..............

(((((((((((((لذلك ))))))))))))))))))))))))))))))) سقط استدلالك بخديث البخاري ولا قيمة لاستشهادك عندنا ما لم تاخذ بكامل الرواية .........فما معنى ان يكون جزء منه ذا قيمة والجزء الاخر لا قيمة له.............
فانظر الى موضوع علي الجنان اللذي بحمد الله رددت عليه لكن انظر اليه
هنا
http://yahosein.sytes.net/vb/showthr...&threadid=4305

الكذبة : نفيهم("الشيعة") لرؤية المؤمنين لربهم في الآخرة خروج عن مقتضى النصوص الشرعية ، وهو أيضاً خروج عن مذهب أهل البيت وقد اعترفت بعض رواياتهم بذلك ، فقد روى ابن بابويه القمي عن أبي بصير عن أبي عبد الله عليه السلام قال : قلت له : أخبرني عن الله عز وجل هل يراه المؤمنون يوم القيامة ؟ قال : نعم. ))
++ إقامة الحجة : هذه هي الرواية الكاملة التي بترها هذا الوهابي والتي تبين جليا كذب مدعاه: عن أبي بصير عن أبي عبد الله عليه السلام قال : قلت له : أخبرني عن الله عزّ وجل هل يراه المؤمنون يوم القيامة ؟ قال : نعم وقد رأوه قبل يوم القيامة ، فقلت : متى ؟ قال : حين قال لهم : ألست بربكم ؟ قالوا : بلى ، ثم سكت ساعة ، ثم قال : وإن المؤمنون ليرونه في الدنيا قبل يوم القيامة ألست تراه في وقتك هذا ؟ قال أبو بصير : فقلت له : جعلت فداك فأحدث بهذا عنك ، فقال : لا ، فإنك إذا حدثت به فأنكره منكر جاهل بمعنى ما تقوله ثم قدر أن ذلك تشبيه كفر ، وليست الرؤية بالقلب كالرؤية بالعين تعالى الله عمّا يصفه المشبهون والملحدون "

لقد اقام الحجة هذا العضو على الكاتب باكماله الرواية ((((((((على الرغم انها تدينه ))))) فانظر الى الجزء اللذي يقول علي الجنان بانه انما بداية للرواية وانظر الى التكملة فزميلنا علي الجنان يرى ان في اكمال الرواية لدحض لتلك الحجة هل يجوز هنا ان نقول عندما اكمل الرواية اننا لا نؤمن بما لديكم .........بمفهومك هذا يا صاحبي سوف نهدم الاسلام ولن يبقى لا سنة ولا شيعة .....
فهذا كقول القائل تخرصا ان الله قال ويل للمصلين ولم يكمل الاية........

اذا الان ما ذا تريد ان تختار
الالتزام بكامل الرواية ام التنازل عنها..............

-----------------------------------

ايضا استشهد علينا صاحبنا الفارس بحديث اللذي صح عن رسول الله وقوله
(((ما يغضبها يغضبني ))))
وسلمنا له بهذا الاستدلال على ان يسلم ايضا بمناسبة الحديث فاذا رد مناسبة الحديث لم نقبل باستدلاله علينا

اذا باختصار ودون مراء
اما الالتزام بكامل الاحاديث والروايات واما اعتبرنا الموضوع منتهيا وعجرفة وهنجهية الفارس ذهبت ادراج الرياح.........................ولم يبق لك الى العناد

ونقول
لعن الله من لعن من رضي الله عنه ورسوله...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والحمد لله رب العالمين ولا عدوان الا على الظالمين ...................

فارس عد الى الوراء وقارن بين حالك الان وحالك هناك...................

الفارس انا اريد ان اقول لك اذا لم تلتزم بلوازم حججك فلن تقيم الحجة علينا ...
او سقط استشهادك علينا بتلك الروايات...........................

بسم الله الرحمن الرحيم، والحمد حمده كما يستحقه، وصلاته وسلامه على الحبيب المصطفى، والولي المرتضى، والآل خير الورى، واللعنة على أعدائهم إلى اليوم المعلوم ..

لقد تمالك زميلنا تهامة نفسه وعاد ليراجع الموضوع من جديد، ولذا فإني أقف هنا وقفة تقييمية سريعة .. وأبدي ملاحظة مهمة ..

الزميل تهامة : كل ما أتيت به ليس غريباً ولا جديداً ، وسأوصل لك مقصدي بالعبارات البسيطة ..

أولاً : نحن نناقش ما ورد في كتبكم أي نناقشكم في عقيدتكم، ولا دخل لكم بعقيدتنا في هذا الموضوع ، فلا يمكن لأحد أن يلزمنا بشيء طالما أننا نناقش عقيدته ومن مصادره .

ثانياً : نعم يحق لك أن تقول لي : أكمل الرواية ، ويحق لك أن تقول لي أن الإحتجاج بالرواية يجب أن يكون بها كاملة ، ولكن هل تعرف متى ؟
يصح هذا الكلام حينما يكون لتتمة الرواية الذي تتحدث عنه علاقة بموضوعنا، وأما إن لم يكن له علاقة بموضوعنا فلا يمكنك أن تدخله في الموضوع ..
ولذا فإنني قلت لك : أنا ألزمك بما ورد في الرواية حول الموضوع ، أما ما لا علاقة له بالموضوع فلا تحشره فيه ..

ثالثاً : لكي نبتعد عن اللف والدوران ، ولكي نحدد الأمر بوضوح أقول لك :
رواية البخاري تصرح بأن السيدة الزهراء عليها السلام قد غضبت على أبي بكر ، وتصرح بأنها لم تكلمه حتى ماتت ، بل وهجرته حتى ماتت، فإلى هنا غضبها عليه وهجرانها له ثابت بالطريق الصحيح ، فهل تسلم بذلك أم لا ؟

بعد أن تسلم بهذا سننتقل إلى نقطتك التالية التي تقول أنها رضيت عنه بعد ذلك ، فسلم أولاً بأنها غضبت عليه، وثانياً بأن الله غضب عليه لغضبها عليه، وحينها ننتقل إلى النقطة التي تليها وهي : هل رضيت عنه بعد ذلك أم لا ؟

هذه هي الطريقة الوحيدة التي يمكن الوصول فيها إلى نتيجة ، ولن أرد على باقي الكلام لأن لا شيء جديد فيه ، فقد سبق ورددت عليه مراراً، وأما التهجم والاستهزاء فأتركه لأصحابه ولا أحول مشاركاتي إلى هذا الأسلوب ..

والحمد لله رب العالمين

ما بالك اصبحت تستخدم عبارة سوف ارد ردا سريعا في ردودك بما ذا تريد ان توهمنا ..........ثم رائع منذ متى غيرت اسلوبك
عندما قلت ((((((((وأما التهجم والاستهزاء فأتركه لأصحابه ولا أحول مشاركاتي إلى هذا الأسلوب ..)))))))تهانينا وارجو الاستمرار على هذا النهج
عموما الفارس المحترم .................................

لقد اخذ الموضوع منحى غير اللذي رسمته له منذ البداية فالان اصبح النقاش حول الادلة اللتي اوردتها..... لن تقوم على الحجة بتلك الادلة مالم
1- تاخذ بكامل الرواية او تردها كلها
2- تاخذ بالاحاديث مع مناسباتها او تردها مع مناسباتها .......

واني لا اراك قد نسيت بانك استدللت على ان النبي (ص) يغضبه ما يغضبها))...
عليك ان لا تجزء الموضوع وان تحتفض به كاملا وان استغنيت عن دليل دون مبرر ولم اقبل فليس لديك الحق بالتنازل عنه اما اذا اتفقنا فلا باس لكني متمسك بها كلها دون زيادة او نقصان ........

------------------------------------------------------------------------------------
عجبا لك ول ارهابك الفكري تقول

((((نعم يحق لك أن تقول لي : أكمل الرواية ، ويحق لك أن تقول لي أن الإحتجاج بالرواية يجب أن يكون بها كاملة ، ولكن هل تعرف متى ؟
يصح هذا الكلام حينما يكون لتتمة الرواية الذي تتحدث عنه علاقة بموضوعنا، وأما إن لم يكن له علاقة بموضوعنا فلا يمكنك أن تدخله في الموضوع ..
ولذا فإنني قلت لك : أنا ألزمك بما ورد في الرواية حول الموضوع ، أما ما لا علاقة له بالموضوع فلا تحشره فيه ..)))))))

انت التزم بما يجب عليك الالتزام به عندها انا اخبرك ما هي العلاقة ............




((((((((((((0باختصار شديد )))))))))))))))))))))
اما الالتزام باصول الاستدلال واما التراجع عن الموضوع اما ان تحاول ان تقيم علي الحجة بمصادري وفيها ما ينصفني ثم لا تسمح لي بان استخدم حقي بالاستدلال بها ودحض حججك فهذا لن ارضى به .................

والسلام ختام

فقط للتذكير من باب من فمك ادين

فقط اذكرك يا الفارس بما كتبته هنا
http://yahosein.sytes.net/vb/showthr...5&pagenumber=6



رابعاً :
يضاف كذلك إلى ما تقدم أن أحداً لم ينكر هذا الحديث، وأن أحداً لم يطعن فيه، وأنه موافق لقول النبي صلى الله عليه وآله (فاطمة بضعة منى فمن اغضبها اغضبني) البخاري ج 4 ص 210 حيث أن غضب النبي صلى الله عليه وآله مقترن بغضبها، وغضب النبي لا يتخلف عن غضب الباري عز وجل !!

قلت موافق معنى ذلك ان الحديثين لا ينفصلان عن بعضهما .........................

انا في منتهى الجدية يا زميلي

فهل ما زلت عند قولك

السلام عليكم

سأعذرك يا زميلي علّ الله يفتح بصيرتك ويهديك !! وأتمنى منك القراءة جيداً قبل التعقيب، فالتكرار أمر متعب جداً !!!

أقول لك (مكرر) :

أولاً : نحن نناقش ما ورد في كتبكم أي نناقشكم في عقيدتكم، ولا دخل لكم بعقيدتنا في هذا الموضوع ، فلا يمكن لأحد أن يلزمنا بشيء طالما أننا نناقش عقيدته ومن مصادره .

ثانياً : نعم يحق لك أن تقول لي : أكمل الرواية ، ويحق لك أن تقول لي أن الإحتجاج بالرواية يجب أن يكون بها كاملة ، ولكن هل تعرف متى ؟
يصح هذا الكلام حينما يكون لتتمة الرواية الذي تتحدث عنه علاقة بموضوعنا، وأما إن لم يكن له علاقة بموضوعنا فلا يمكنك أن تدخله في الموضوع ..
ولذا فإنني قلت لك : أنا ألزمك بما ورد في الرواية حول الموضوع ، أما ما لا علاقة له بالموضوع فلا تحشره فيه ..

ثالثاً : لكي نبتعد عن اللف والدوران ، ولكي نحدد الأمر بوضوح أقول لك :
رواية البخاري تصرح بأن السيدة الزهراء عليها السلام قد غضبت على أبي بكر ، وتصرح بأنها لم تكلمه حتى ماتت ، بل وهجرته حتى ماتت، فإلى هنا غضبها عليه وهجرانها له ثابت بالطريق الصحيح ، فهل تسلم بذلك أم لا ؟

بعد أن تسلم بهذا سننتقل إلى نقطتك التالية التي تقول أنها رضيت عنه بعد ذلك ، فسلم أولاً بأنها غضبت عليه، وثانياً بأن الله غضب عليه لغضبها عليه، وحينها ننتقل إلى النقطة التي تليها وهي : هل رضيت عنه بعد ذلك أم لا ؟

هذه هي الطريقة الوحيدة التي يمكن الوصول فيها إلى نتيجة ، ولن أرد على باقي الكلام لأن لا شيء جديد فيه ، فقد سبق ورددت عليه مراراً، وأما التهجم والاستهزاء فأتركه لأصحابه ولا أحول مشاركاتي إلى هذا الأسلوب ..



وهنا أضيف رداً على كلامك الأخير : عن ماذا تتكلم يا صاحبي ؟ هل يمكن أن توضح مقصدك ؟؟!!

لا حول ولا قوة إلا بالله !!

أصعب المهمات توضيح الواضحات

بالنسبة لردك الاخير فهو استمرار للعناد
قلت في احد مشاركاتك

(((((يضاف كذلك إلى ما تقدم أن أحداً لم ينكر هذا الحديث، وأن أحداً لم يطعن فيه، وأنه موافق لقول النبي صلى الله عليه وآله (فاطمة بضعة منى فمن اغضبها اغضبني) البخاري ج 4 ص 210 حيث أن غضب النبي صلى الله عليه وآله مقترن بغضبها، وغضب النبي لا يتخلف عن غضب الباري عز وجل !!)))))

هل ما زلت تلتزم بهذا الكلام؟؟؟؟؟؟؟؟
قبل ان تجيب انتبه وراجع مشاركاتي الاخيرة........

اما قولك بان اتمام الرواية لا علاقة له بالموضوع فهو لعمري قمة التعسف والعناد ايضا ................ هل تعلم ما ذا تعني مبايعة علي رضي الله عنه لابي بكر
رضي الله عنه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

السلام عليكم

الزميل تهامة
ألا تريد الوصول إلى نتيجة ؟
إن كنت تريد الوصول لنتيجة فليست هذه هي الطريقة المناسبة ..

على كل حال أجيبك حول النقطة الأخيرة رغم كفاية النقاط السابقة

أولاً :
، فأقول لك ، إن المقصود بالحديث في ذلك الموضوع هو (ان الله يغضب لغضبك) وقلت أنه موافق عندكم للحديث (فمن أغضبها أغضبني) ولم أتراجع أيضاً عن شيء أبداً ، بل وأكرر لك : لا يمكنك أن تلزمني بشيء في كتبكم ، ولا يحق لك أن تلزمني بشيء طالما أني أناقشك في عقيدتك وليس في عقيدتي ..


ثانياً : قلت : ((اما قولك بان اتمام الرواية لا علاقة له بالموضوع فهو لعمري قمة التعسف والعناد ايضا ................ هل تعلم ما ذا تعني مبايعة علي رضي الله عنه لابي بكر ))
فأقول لك : ألا ترى معي بأنك سلّمت أن هذه المسألة ليست من موضوعنا ؟؟!!


ثالثاً : صلب الموضوع هنا وها أنا أكرره:
رواية البخاري تصرح بأن السيدة الزهراء عليها السلام قد غضبت على أبي بكر ، وتصرح بأنها لم تكلمه حتى ماتت ، بل وهجرته حتى ماتت، فإلى هنا غضبها عليه وهجرانها له ثابت بالطريق الصحيح ، فهل تسلم بذلك أم لا ؟

بعد أن تسلم بهذا سننتقل إلى نقطتك التالية التي تقول أنها رضيت عنه بعد ذلك ، فسلم أولاً بأنها غضبت عليه، وثانياً بأن الله غضب عليه لغضبها عليه، وحينها ننتقل إلى النقطة التي تليها وهي : هل رضيت عنه بعد ذلك أم لا ؟


والحمد لله رب العالمين

مهلا علينا لا تستعجل الانتقال من نقطة لاخرى .....................

: لا يمكنك أن تلزمني بشيء في كتبكم ، ولا يحق لك أن تلزمني بشيء طالما أني أناقشك في عقيدتك وليس في عقيدتي ..

بالطبع هذا الكلام صحيح .................................لا يحق لي الزامك بشيئ لكنك لا تستطيع اقامة الحجة علي ومن حقي ان الجاء الى النصوص اللتي عندي وتصف الحادثة وصفا كاملا دون نقص لكي تكتمل عندي الصورة ....فان رجعت اليها وفندت كلامك لم تقم الحجة علي ......
ساظرب لك مثالا
لو اتى اليك احد النصارى وقال لك انتم تحرمون الخمر مع ان الله لم يحرمه لانه قال (ولا تقربوا الصلاة وانتم سكارى)) ولم يقل بانه حرام بل حرم الصلاة وانت لا تعي ما تقول ..........بطبيعة الحال ستقول له بالتدرج في التحريم وتقول له هناك اية صريحة تحرمه .......هل اذا قال لك انا لا اعترف بالقران قد اقام الحجة
عليك

-------------
قولك
فأقول لك ، إن المقصود بالحديث في ذلك الموضوع هو (ان الله يغضب لغضبك) وقلت أنه موافق عندكم للحديث (فمن أغضبها أغضبني) ولم أتراجع أيضاً عن شيء أبد
هل هو موافق عندنا فقط ام عندنا وعندكم .......؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!؟؟؟؟؟!!!!!
ثم انك لم تقل هذا بل قلت
((((((((يضاف كذلك إلى ما تقدم أن أحداً لم ينكر هذا الحديث، وأن أحداً لم يطعن فيه، وأنه موافق لقول النبي صلى الله عليه وآله (فاطمة بضعة منى فمن اغضبها اغضبني) البخاري ج 4 ص 210 حيث أن غضب النبي صلى الله عليه وآله مقترن بغضبها، وغضب النبي لا يتخلف عن غضب الباري عز وجل !!)))))

وسوف اعيد عليك ما كتبته لك سابقا حول هذا ............ما دام الحديثان متوافقان
بالنسبة للحديث الذي رواه البخاري أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال ( فاطمة بضعة منّي فمن أبغضها أبغضني ) فإن له سبباً ومناسبة وهو ما رواه البخاري أيضاً عن مسور بن مخرمة قال (( سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول وهو على المنبر: إن بني هاشم بن المغيرة استأذنوا في أن يُنْكحُوا ابنتهم علي بن أبي طالب، فلا آذن، ثم لا آذن، إلا أن يريد ابن أبي طالب أن يطلّق ابنتي وينكح ابنتهم، فإنما هي بضعةٌ مني يريبني ما أرابها، ويؤذيني ما آذاها ))(21) ، وأخرجه أيضاً مسلمٌ في صحيحه عن مسور بن مخزمة بلفظه(22) فإذا عرفنا سبب قوله صلى الله عليه وآله وسلم عن فاطمة ذلك وهو أن علياً بن أبي طالب أراد الزواج من بنت أبي جهل فأقول:

2ـ لا يجوز إخراج سبب قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم عن مسببه ( وهو رغبة علي بالزواج من بنت أبي جهل ) وإلقاؤه جزافاً على أبي بكر.

3ـ إذا قلتم زاعمين أن(( الله))(ورسوله))يغضبان لفاطمة بسبب أبي بكر فهذا يلزم أن يلحق هذا الغضب علي بن أبي طالب فإن قلتم بخلاف ذلك فإن أبا بكر أبعد في ذلك من علي بن أبي طالب وإن قلتم أن علياً تاب من تلك الخطبة ورجع عنها قيل فهذا يقتضي أنه ((غير معصوم)))وذا جاز أن من راب فاطمة وآذاها يذهب ذلك بتوبته، فمن باب أولى أن من رد قول فاطمة لائتماره بأمر رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يذهب ذلك بتوبته أو بحسناته الماحية، فإن قلتم بجهلكم أن هذا الفعل من أبي بكر تجاه فاطمة كفرٌ لزمكم تكفير عليٍّ أيضاً والعجيب من أمر هؤلاء الاماميةأنهم دائماً يعيبون أبا بكرٍ وعمر وعثمان بل ويكفرونهم بأمورٍ قد صدر من عليٍّ ما هو مثلها أو أبعد عن العذر منها فإن عليًّا رضي الله عنه كان قصده أن يتزوج على فاطمة فله في أذاها غرضٌ بخلاف أبي بكر فإنه لم يؤذها لِغرضٍ في نفسه بل ليطيع الله ورسوله ويوصل الحق إلى مستحقه،

------------------------------------------------------------------------------------
اما قولك
((((ثانياً : قلت : ((اما قولك بان اتمام الرواية لا علاقة له بالموضوع فهو لعمري قمة التعسف والعناد ايضا ................ هل تعلم ما ذا تعني مبايعة علي رضي الله عنه لابي بكر ))
فأقول لك : ألا ترى معي بأنك سلّمت أن هذه المسألة ليست من موضوعنا ؟؟!!)))
انا قلت لك الخلافة ومن هو الاولى بها ليست موضوعنا او هذا ما قصدته...

لكن ما ذا تعني مبايعة علي رضي الله عنه لابي بكر رضي الله عنه ....هذا يعني يا صاحبي نسف عقيدة الامامة والعصمة اللتي تدعونها .....
ومعنى ذلك ان عليا رضي الله عنه بمبايعته لابي بكر قد عكس حال الرضا اللذي حصل بين بيت ابي بكر وبيت علي رضي الله عنهما ..
ومعنى ذلك انه رضي الله عنه موافق لابي بكر في احكامه ومن تلك الاحكام عدم اعطائه لابنة الرسول فاطمة رضي الله عنها وزوجات الرسول رضي الله عنهن جميعا شيا مما تركه لهن الرسول (ص) كارث وانه محق في ذلك ولم يرتكب اثما يستحق عليه غضب الله ولو كان ما فعله يستحق غضب الله لما بايعه علي رضي الله عنه وحتى لو كان ما فعله مجرد خطاء فلن يقبله علي وسوف يسعى الى تغييره بيده او على الاقل بلسانه واذا لم يفعل لا هذا ولا ذاك فلن يكافئ الظالم بان يبايعه ...............

ترى هل ما زلت ترى انه ليس من حقي التمسك بكامل الرواية........

بالطبع لا يستطيع احد الجزم بان الله قد غضب عليه او رضي فهذا خاص به سبحانه.......
اريد ان ارى ردا معتبرا ................................في المرة القادمة

السلام عليكم

لا أدري كم مرة علي أن أكرر الرد ؟!

أقول :

أولاً : كلامي السابق لا أزال عليه ولم يتغير فيه شيء وأنتم أعجز عن أن تثبتوا ذلك ..

ثانياً : قلنا ونكرر : تشتيت الموضوع أمر لن نقبل به أبداً، وأما الكلام الآخر فسأجيب عليه من باب إلقاء الحجة لا أكثر رغم الهروب الدائم حتى الآن من صلب الموضوع .

فالحديث الذي اعتبر تهامة أن فيه دليلاً على أن الزهراء قد غضبت على أمير المؤمنين عليه السلام لا يدل على ما ذهب إليه، بخلاف الحديث الذي يتعلق بأبي بكر (فغضبت فاطمة على أبي بكر)، ولو كان فيه شيء من هذا القبيل (وليس فيه شيء) فإننا نقول : هذا الكلام حجة عليكم يبين تناقضكم إذ هو في أصح كتبكم ويناقض كلام الله عز وجل، فماذا أنتم قائلون ؟

وأما عن بيعة أمير المؤمنين عليه السلام، فمن الواضح البيّن أنه ليس هو موضوعنا عدا عن عدم دلالته على ما يذهب إليه تهامة لأنّا لا نسلّم بصحته وها هو يعود ليلزمنا بما في كتبه !!!

فإلى متى سيستمر في هذا الأسلوب ؟؟!!


ثالثاً : صلب الموضوع هنا وها أنا أكرره:
رواية البخاري تصرح بأن السيدة الزهراء عليها السلام قد غضبت على أبي بكر ، وتصرح بأنها لم تكلمه حتى ماتت ، بل وهجرته حتى ماتت، فإلى هنا غضبها عليه وهجرانها له ثابت بالطريق الصحيح ، فهل تسلم بذلك أم لا ؟

بعد أن تسلم بهذا سننتقل إلى نقطتك التالية التي تقول أنها رضيت عنه بعد ذلك ، فسلم أولاً بأنها غضبت عليه، وثانياً بأن الله غضب عليه لغضبها عليه، وحينها ننتقل إلى النقطة التي تليها وهي : هل رضيت عنه بعد ذلك أم لا ؟


والحمد لله رب العالمين

ما اللذي تقوله هل تسمي هذا ردا