أذكّر اخي الحبيب نسيم الكويت واوجه عنايته ورأيه بهذه المسألة ولعله هو او غيره يستطيع ان يطورها :


================================================== ==========================

الكلمات التي يستخدمها السني في وصف وجود الله سبحانه وتعالى وهي:

فوق
تحت
أعلى
خارج
على

هذه الكلمات ممكن استخدامها بموضعين:-

1- رفعة : عندما نتكلم عن المنزلة والرتبة كأن نقول الضابط أعلى رتبة من الجندي
2- ظرفية : عندما نتكلم بالمكانيات والمحدثات كان نقول سيارتي خارج المنزل او وضعت ساعتي على المنضدة.


فعندما نستخدم هذه الكلمات فإما أن يقع المعنى على الاول وهذا ليس موضوع نقاشنا لاننا نتناقش وجود الله الحقيقي والا فلايوجد الا الموضع الثاني الذي يقع ضمن حدود المكان.


فإذا اراد السني ان يستخدم هذه الكلمات خارج حدود أو نطاق المكان اذن عليه ان يستخدم كلمات اخرى لأن هذه الكلمات مقيدة بالاستخدام ضمن حدود المكان لأن ليس لها القدرة ان تحلّق خارج غلاف نطاق المكان .


فعندما يصف المحاور السنّي وجود الله الحقيقي الذي يعتبره هو خارج نطاق المكان عليه ان يخترع كلمات جديدة غير تلك المخصصة للإستخدام داخل نطاق المكان لاان يستخدمها في التعبير عن خارج حدود إمكانية عملها.

مثل الطائرة التي لاتستطيع ان تعمل خارج الغلاف الجوي ، فإذا اراد ان يصف رحلة الى القمر عليه ان يستخدم المركبات الفضائية ، لا ان يصف رحلته الى القمر باستخدام الطائرة فعندما نسأله ولكن هذا يعني ان القمر والفضاء فيه هواء فيجيبنا من إن عقلنا لايستطيع ان يخرج من فكرة الغلاف الجوي.

فإذا استخدم هذه الكلمات (الظرفية) في معرفة حقيقة وجود الله فإنه رغم انفه قد ادخل الله سبحانه وتعالى داخل حدود او نطاق استخدام هذه الكلمات وهو المكان اذن يبطُل عندئذ ان يقول ان الله سبحانه وتعالى (خارج) نطاق حدود استخدام وعمل وفاعلية هذه الكلمات وهو المكان.


فإما عندما يصف وجود الله باستخدام هذه الكلمات ان يتبرأ من قوله ان الله خارج نطاق المكان ، او ان يبحث لنا عن كلمات اخرى تتعدى إمكانية عملها حدود المكان.

هذه مسألة لم أقرأها في كتب وأعتقد ان علماؤهم قد خدعوا الاخرين لفترة طويلة بهذه النقطة.

اللهم اني اسالك بعزتك وجلالك وعلوك فوق خلقك ان تعينني وان يمدني بالصبر والتوفيق


الحمد لله انني لست في مواجهتك وجها لوجه والا ربما استخدمت العنف معي ولربما استعنت بالمليشيات التي تدعهما الاباتشي الامريكية لاجباري على قول المنكر في حق الله عز وجل
يا اذكى رجل في العالم .... الى متى وانا اكرر واعيد ولا اجد الا خشبا مسندة لا تستوعب ما يكتب لها .؟؟؟ الى متى
هل هذا الشيئ سرمدي ام هل اقسمت بالضلع المزعوم انه كسر انك لن تسمع ووضعت على اذنك طبقات من الاسمنت المسلح تمنع اي اختراقات للموجات الصوتية قد يصل جزء منها الى دماغك فيستوعب ولو جزء يسير مما يملى عليه ؟؟
اعوذ بالله من التعنت والعناد واعوذ بالله من قسوة القلوب فلطالما اوردت اصحابها المهالك ...وانت ناكر للجميل فحتى كلمة شكر لم اسمعها منك عندما اتيتك بفتوى ناصر مكارم الشيرازي حول عالم الوجود التي انقذتك بها من الكفر

يا لكع
قلت لك وكررت عليك مرارا وتكرارا ........... ان ما يجب في حق الخالق جل وعلا لا يجب في حق المخلوق الا في عقول المشبهة فقط الذين اشربوا عقيدة التشبيه فلا يستطيعون الفكاك منها ...حتى الوجود يختلف فوجود الله عز وجل ليس كوجود المخلوقين لان الله واجب الوجود والمخلوق ممكن الوجود ولا تشابه بين الوجودين الا في عقول اصحاب عقيدة وحدة الوجود والاتحاد فهل انت من هؤلاء ...هل انت من المشبهة ؟؟؟ هل انت من القائلين بوحدة الوجود ؟؟ اذا كنت من هؤلاء فاقول بالكفر دخلت وبالكفر خرجت ولا كلام لي معك اساسا ...واما اذا كنت من المنزهين لله عز وجل عن الشبيه وعن الاتحاد فاقول لك
اذا وجب عليك التفريق بين ما يجب في حق الله عز وجل وما يجب في حق المخلوقين في كل شيئ وفي كل صفة
وقد ضربت لك مثالا اقسم بالله انك لم تستوعبه فقلت لك
ان الله اخبر عن نفسه بانه يسمع ويرى والانسان بل والحيوان يسمع ويرى فهل يعني ذلك ان سمع المخلوقين مثل سمع الخالق وهل يعني ذلك ان رؤية الخالق مثل رؤية المخلوقين . ان قلت لا ليست سواء قلت لك لم اذا فرقت هنا بين الصفتين في حق الله وحق خلقه ولم تفرق بينهما عندما اردت الزامي عنوة بان وصف الله عز وجل بانه فوق خلقه يلزم منه القول بالمكان لان فوق لا تستخدم الا للمكان ؟؟؟



اقول والله العلي العظيم ان النقاش معك مضيعة للوقت ليس الا ... عزائي الوحيد ان كلامي ليس موجه لك انت وحدك

وانا انزه اله عز وجل من ان يخالط القاذورات التي خلقها بل انزه من مخالطة الاماكن الطاهرة كالمساجد لان الله عز وجل لا يحل في خلقه بالنسبة لكلمة فوق فالاجابة في الجزء اعلاه لو كنت تفهم



عندما سالته عن صفات الله هل هي محثة ام ازلية سألني هذا السؤال ؟؟؟ حدد نوعها
اقسم بعلو الله على خلقه بان هذه الكلمة كافية للقول لصاحبنا ...سلاما لا نبتغي الجاهلين ...
سؤالي محدد وواضح

هل صفات الله عز وجل ازلية ام لا ؟؟؟

اذا لم تفهم السؤال اطلب التوضيح ؟؟ او خذ وقتك واسأل وابحث عن الاجابة


كيف يعني هل من الممكن ان يخلو منه المكان ؟؟؟؟



هههههههههههههههههههه
الان اعترفت ..ياللسخف
لكن تعال لم تجب يا صاح بل نهيتني عن التجسيم ...اشكرك

لكن السؤال كان كالتالي
انتم تقولون بان المكان لا يخلو من الله طيب المزابل امكنة فهل يعني هذا ان معبودكم موجود في تلك المزابل

طيب

دعني اغير في صيغة السؤال

هل المزبلة مكان ؟؟؟

طبعا المزبلة مكان

طيب هل عقيدتكم ان المكان لا يخلو من وجود معبودكم فيه ؟؟؟

نعم عقيدتكم كذلك ان الله موجود في كل مكان

اتفقنا ؟؟؟؟ 3

نعم اتفقنا

السؤال


هل المزبلة ((( المكان))) تخلو من وجود معبودكم فيه ؟؟؟




الاستواء معلوم والكيف مجهول

أدعو الأخوة القرّاء ان يحكموا بأنفسهم هل أجاب هذا الجاهل المكعب على شيء
مما ورد في ردي؟

الحمار يقول:



بعد ذلك يسألنا هل الله موجود في المزابل

ياحمير الوهابية تروحون فدوة للحمير.



الحمار لايعرف عمق سؤاله ، ياحمار هناك صفات ذاتية وصفات افعال ، صفات الذات هي متعلقة بالذات الالهية كالرحمن والرحيم وصفات افعال متعلقة بالمشيئة والارادة كالغضب والسخط.

فياحمار اذهب وتعلم كيف تصيغ سؤالك
http://www.salafvoice.com/article.ph...GVnb3J5JmM9NTg=




يعود الحمار من جديد ليناقض نفسه بنفسه فيجعل وجود الله كوجود المزابل، الا لغنة الله على كل حيوان لايجل لله وقارا



الحمير لايعرفوا الا ان يرددوا اقوال بغالهم

ياحمار هل سألتك انا عن كيفية استواء الله على عرشه؟
أم هي قصيدة حفّظها لكم شيوخكم عن ظهر قلب

ياحمار سألتك هل ان الله بائن عن عرشه بإعتباره مخلوق مثلما هو بائن عن سرير نومك باعتباره ايضا مخلوق

ياحمار ارجع لبن تيمية ياغبي الذي يجعل مع الله اندادا
اذهب ياحمار لتعرف عقيدته وعقيدتك السقيمة التي لايعترف بها بخلق الله للعرش
فهو في الوقت الذي ينكر وجود شيء قبل الله فهو ينكر ايضا وجودالله قبل عرشه
ويجعل وجود عرشه موازيا لوجود الله في القدم

ياحمير وياعقيدة الإشراك قبل ان تناقشوا في عقائد غيركم اذهبوا وراجعوا مايقوله منظري عقائدكم يابغال

اللهم اني اسالك بعزتك وجلالك وعلوك فوق خلقك ان تعينني وان يمدني بالصبر والتوفيق




الاجابة لا تخرج عن

1- نعم يوجد هناك
2- لا لا يوجد هناك
3- لا يوجد هناك ولا يوجد خارجها

وليس هناك اجابة رابعة





عندما اقول لك بانك لا تستوعب فانا لم اظلمك
ولا انسى بهذه المناسبة ان اذكرك بسؤالي لك هل القبطي يستحق الغضب ام لا فلم تجب الى يومنا هذا واخذت تسالني متى ؟؟؟

السؤال مرة رابعة ان لم تكن خامسة

هل صفات الله عز وجل ازلية ام محدثة


سؤالي كان عن معبودك

وليس عن الله عز وجل
لان الرب الذي يساكن القاذورات كالمزابل وبطون الخنازير ومؤخرات الكلاب لان تلك كلها اماكن ليس بربي ولا اعترف به


الاستواء معلوم ...... والكيف مجهول
ولو خرجت من جلدك لن تجد غير هذه الاجابة لان الله عز وجل اخبر في كتابه الكريم انه مستو فوق عرشه لكن لا نعلم عن الكيفية ونحن مأمورون باتباع نصوصص القران لا نحيد عنها ... ولا نصف الله الا بما وصف به نفسه
وهذا من مصاديق الله اكبر التي لم تعرف معناها الا عندما اخبرتكم بها انا ومن كتبكم التي تجهلون ما بها ...


نهج البلاغة - خطب الامام علي عليه السلام ج 1 ص 161
فانظر أيها السائل فما دلك القرآن عليه من صفته فائتم به واستضئ بنور هدايته . وما كلفك الشيطان علمه مما ليس في الكتاب عليك فرضه ولا في سنة النبي صلى الله عليه وآله وأئمة الهدى أثره فكل علمه إلى الله سبحانه . فإن ذلك منتهى حق الله عليك . واعلم أن الراسخين في العلم هم الذين أغناهم عن اقتحام السدد المضروبة دون الغيوب الاقرار بجملة ما جهلوا تفسيره من الغيب المحجوب ، فمدح الله اعترافهم بالعجز عن تناول ما لم يحيطوا به علما . وسمي تركهم التعمق فيما لم يكلفهم البحث عن كنهه رسوخا . فاقتصر على ذلك ولا تقدر عظمة الله سبحانه على قدر عقلك فتكون من الهالكين


الكافي - الشيخ الكليني ج 1 ص 100
( باب ) * ( النهي عن الصفة بغير ما وصف به نفسه تعالى ) *
1 - علي بن إبراهيم ، عن العباس بن معروف ، عن ابن أبي نجران ، عن حماد ابن عثمان ، عن عبد الرحيم بن عتيك القصير قال : كتبت على يدي عبد الملك بن أعين إلى أبي عبد الله عليه السلام : أن قوما بالعراق يصفون الله بالصورة وبالتخطيط فإن رأيت - جعلني الله فداك - أن تكتب إلي بالمذهب الصحيح من التوحيد ؟ فكتب إلي : سألت رحمك الله عن التوحيد وما ذهب إليه من قبلك فتعالى الله الذي ليس كمثله شئ وهو السميع البصير ، تعالى عما يصفه الواصفون المشبهون الله بخلقه المفترون على الله ، فاعلم رحمك الله أن المذهب الصحيح في التوحيد ما نزل به القرآن من صفات الله جل وعز فانف عن الله تعالى البطلان والتشبيه فلا نفي ولا تشبيه هو الله الثابت الموجود تعالى الله عما يصفه الواصفون ولا تعدوا القرآن فتضلوا بعد البيان .


الكافي - الشيخ الكليني ج 1 ص 100
3 - محمد بن أبي عبد الله ، عن محمد بن إسماعيل ، عن الحسين بن الحسن ، عن بكر بن صالح ، عن الحسن بن سعيد ، عن إبراهيم بن محمد الخزاز ومحمد بن الحسين قالا : دخلنا على أبي الحسن الرضا عليه السلام فحكينا له أن محمد صلى الله عليه وآله رأى ربه في صورة الشاب الموفق في سن أبناء ثلاثين سنة وقلنا : إن هشام بن سالم وصاحب الطاق والميثمي يقولون : إنه أجوف إلى السرة والبقية صمد ؟ فخر ساجدا لله ثم قال : سبحانك ما عرفوك ولا وحدوك فمن أجل ذلك وصفوك ، سبحانك لو عرفوك لوصفوك بما وصفت به نفسك ، سبحانك كيف طاوعتهم أنفسهم أن يشبهوك بغيرك ، اللهم لا أصفك إلا بما وصفت به نفسك ولا اشبهك بخلقك ، أنت أهل لكل خير ، فلا تجعلني من القوم الظالمين ، ثم التفت إلينا فقال : ما توهمتم من شئ فتوهموا الله غيره

((((بالمناسبة يا صندوق العمل ....هشام بن سالم وصاحب الطاق هم من خلص وصفوة اصحاب الصادق من الشيعة ...ولست بافضل منهم )))

خذ هذه الرواية واحفر لها في جمجمتك مكانا وضعها فيها
التوحيد- الشيخ الصدوق ص 47 :
9 - حدثنا محمد بن القاسم المفسر رحمه الله ، قال : حدثنا يوسف بن محمد بن زياد ، وعلي بن محمد بن سيار ، عن أبويهما ، عن الحسن بن علي بن محمد بن علي الرضا ، عن أبيه ، عن جده عليهم السلام ، قال : قام رجل إلى الرضا عليه السلام فقال له : يا أبن رسول الله صف لنا ربك فان من قبلنا قد اختلفوا علينا ، فقال الرضا عليه السلام : إنه من يصف ربه بالقياس لا يزال الدهر في الالتباس ، مائلا عن المنهاج ظاعنا في الاعوجاج ، ضالا عن السبيل ، قائلا غير الجميل ، اعرفه بما عرف به نفسه من غير رؤية ، وأصفه بما وصف به نفسه من غير صورة ، لا يدرك بالحواس ، ولا يقاس بالناس ، معروف بغير تشبيه ، ومتدان في بعده لا بنظير ، لا يمثل بخليقته ، ولا يجور في قضيته ، الخلق إلى ما علم منقادون ، وعلى ما سطر في المكنون من كتابه ماضون ، ولا يعملون خلاف ما علم منهم ، ولا غيره يريدون ، فهو قريب غير ملتزق وبعيد غير متقص ، يحقق ولا يمثل ، ويوحد ولا يبعض ، يعرف بالآيات ، ويثبت بالعلامات ، فلا إله غيره ، الكبير المتعال .


التوحيد- الشيخ الصدوق ص 100 :
10 - حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي الله عنه ، قال : حدثنا محمد بن يحيى العطار ، قال : حدثنا محمد بن أحمد ، قال : حدثنا محمد بن عيسى ، عن هشام بن إبراهيم ، قال : قال العباسي قلت له - يعني أبا الحسن عليه السلام - : جعلت فداك أمرني بعض مواليك أن أسألك عن مسألة قال : ومن هو ؟ قلت : الحسن بن سهل قال : في أي شئ المسألة ؟ قال : قلت في التوحيد ، قال : وأي شئ من التوحيد ؟ قال : يسألك عن الله جسم أو لاجسم ؟ قال : فقال لي : إن للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب مذهب إثبات بتشبيه ، و مذهب النفي ، ومذهب إثبات بلا تشبيه . فمذهب الاثبات بتشبيه لا يجوز ، ومذهب النفي لا يجوز ، والطريق في المذهب الثالث إثبات بلا تشبيه .

التوحيد- الشيخ الصدوق ص 102 :
15 - حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رحمه الله ، قال : حدثنا محمد بن الحسن الصفار ، قال : حدثنا العباس بن معروف ، قال : حدثنا ابن أبي نجران عن حماد بن عثمان ، عن عبد الرحيم القصير ، قال : كتبت على يدي عبد الملك بن أعين إلى أبي عبد الله عليه السلام بمسائل ، فيها : أخبرني عن الله عزوجل هل يوصف بالصورة وبالتخطيط ؟ فإن رأيت جعلني الله فداك أن تكتب إلي بالمذهب الصحيح من التوحيد فكتب عليه السلام بيدي عبد الملك بن أعين : سألت رحمك الله عن التوحيد وما ذهب إليه من قبلك ، فتعالى الله الذي ليس كمثله شئ وهو السميع البصير ، تعالى الله عما يصفه الواصفون المشبهون الله تبارك وتعالى بخلقه المفترون على الله ، واعلم رحمك الله أن المذهب الصحيح في التوحيد ما نزل به القرآن من صفات الله عزوجل ، فانف عن الله البطلان والتشبيه ، فلا نفي ولا تشبيه ، هو الله الثابت الموجود ، تعالى الله عما يصفه الواصفون ، ولا تعد القرآن فتضل بعد البيان .

التوحيد- الشيخ الصدوق ص 104 :
1 - أبي رحمه الله ، قال : حدثنا سعد بن عبد الله الاشعري ، قال : حدثنا أحمد بن محمد بن خالد ، عن محمد بن عيسى ، عمن ذكره ، قال : سئل أبو جعفر عليه السلام أيجوز أن يقال : إن الله عزوجل شئ ؟ قال : نعم ، يخرجه عن الحدين حد التعطيل وحد التشبيه .

- التوحيد- الشيخ الصدوق ص 107 :
7 - حدثنا علي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق رحمه الله ، قال : حدثنا محمد بن أبي عبد الله الكوفي ، عن محمد بن إسماعيل البرمكي ، عن الحسين بن الحسن عن بكر بن صالح ، عن الحسين بن سعيد ، قال : سئل أبو جعفر الثاني عليه السلام يجوز أن يقال لله : إنه شئ ؟ فقال : نعم ، يخرجه من الحدين حد التعطيل وحد التشبيه .

- التوحيد- الشيخ الصدوق ص 107 :
8 - حدثنا جعفر بن محمد بن مسرور رحمه الله ، قال : حدثنا محمد بن جعفر بن بطة ، قال : حدثني عدة من أصحابنا ، عن محمد بن عيسى بن عبيد ، قال : قال لي أبو الحسن عليه السلام : ما تقول إذا قيل لك : أخبرني عن الله عزوجل شئ هو ام لا ؟ قال فقلت له : قد أثبت الله عزوجل نفسه شيئا حيث يقول : ( قل أي شئ أكبر شهادة قل الله شهيد بيني وبينكم ) فأقول : إنه شئ لا كالاشياء ، إذ في نفي الشيئية عنه إبطاله ونفيه ، قال لي : صدقت وأصبت ، ثم قال لي الرضا عليه السلام : للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب : نفي ، وتشبيه ، وإثبات بغير تشبيه ، فمذهب النفي لا يجوز ، ومذهب التشبيه لا يجوز لان الله تبارك وتعالى لا يشبهه شئ ، والسبيل في الطريقة الثالثة إثبات بلا تشبيه .


التوحيد- الشيخ الصدوق ص 226
- وتصديق ذلك ما أخرجه شيخنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي الله عنه في جامعه ، وحدثنا به ، عن محمد بن الحسن الصفار عن العباس بن معروف ، قال : حدثني عبد الرحمن بن أبي نجران ، عن حماد بن عثمان ، عن عبد الرحيم القصير ، قال : كتبت على يدى عبد الملك بن أعين إلى أبي عبد الله عليه السلام جعلت فداك ، اختلف الناس في أشياء قد كتبت بها إليك ،
والحديث طويل يصل الى ص 228 وفيه رد الامام
- التوحيد- الشيخ الصدوق ص 228 :
وسألت رحمك الله عن التوحيد وما ذهب إليه من قبلك ، فتعالى الله الذي ليس كمثله شئ وهو السميع البصير ، تعالى الله عما يصفه الواصفون المشبهون الله تبارك وتعالى بخلقه المفترون على الله عزوجل ، فأعلم رحمك الله أن المذهب الصحيح في التوحيد ما نزل به القرآن من صفات الله عزوجل ، فانف عن الله البطلان والتشبيه ، فلا نفي ولا تشبيه وهو الله الثابت الموجود ، تعالى الله عما يصفه الواصفون ، ولا تعد القرآن فتضل بعد البيان .

طيب المراحيض امكنة ام ليست امكنة ؟؟؟؟
اجب ان كنت لست حمارا ؟؟؟

السلام عليكم :

أتمنى أن تهدأ لغة الحوار بعيدا عن السباب رحمكم الله وهداكم .. وأذكر الأستذ القادسية بالوعد الذي قطعه

على نفسه وسرعان ما تناساه حيث قال :

الزميل نسيم الكويت لدينا خصومة سابقة يجب حلها

وهنا أقول لك :

تأكد بأنه لاخصومة عندي مع أي محترم رغم إعتمادك لنظرية

الخصومة وهو أمر يعتمد على فهمك الشخصي للأمور.. وأتمنى

ألا تكون توقعاتي

فيك قد صدقت بمحاولة التهرب من النقاش وإختصاره بالملاعنة .. حدد ما تريد نقاشه بالضبط وستجدني أجبك بإذن الله في الوقت المناسب .

أكرر الدعوة :

فلتهدأ لغة الحوار أيها الأحبة ولنذكر الله حتى تتبين الحقيقة الساطعة دون زوابع غبار الحدة والغضب .

أخي العزيز نسيم الكويت

احلف لك ، كلما اردت ان احذف كلمة مسبة ارد فيها على قلة ادبه مع الله ومعي اتراجع عن ذلك لأن من لايحترم الله لايستحق الاحترام.

نسيم الكويت

اسالك بالله تخرج لي كلمة مسبة واحدة وجهتها لك او لصندوق العمل ؟؟؟

يا اذكى رجل في العالم سؤالي كان عن معبودك وليس عن الله عز وجل لاني لا اقر بهذه العقيدة الفاسدة عقيدة الحلول


نعم انت قلت
الله سبحانه وتعالى موجود في كل مكان وجودا لايتباين فيه عن خلقه ولايمتزج فيه مع مخلوقاته

والسؤال هو

هل معبودك موجود في المزابل بحيث انه ليس ببائن عنها ولا مختلط بها ؟؟؟
يعني بما انك تقول بان معبودك موجود في كل مكان دون ان يمازجه او يختلط به لان هذا من صفات الاجسام اي المخالطة والممازجة وانت لا تقول بذلك وتقول بان وجود ربك ليس كوجود خلقه كما اقول انا

كل هذا تقوله الا اني اسال

هل المزابل امكنة ؟؟؟
اذا كانت امكنة هل ربك موجود فيها ام هو خارجها ام لا خارج ولا داخل ؟؟؟


يعني

1- نعم
2- لا
3- لا داخل ولا خارج



سؤالك كانت في غاية الدقة

بل سؤالك كان اكثر الاسئلة وضوحا على الاطلاق بل لم ار في حياتي سؤالا واضحا كما هو

والاجابة هي

الاستواء معلوم والكيف مجهول ...............


الزميل صندوق العمل

ما رأيك

في قولي
ان ما يجب في حق الخالق جل وعلا لا يجب في حق المخلوق الا في عقول المشبهة فقط الذين اشربوا عقيدة التشبيه فلا يستطيعون الفكاك منها ...حتى الوجود يختلف فوجود الله عز وجل ليس كوجود المخلوقين لان الله واجب الوجود والمخلوق ممكن الوجود ولا تشابه بين الوجودين الا في عقول اصحاب عقيدة وحدة الوجود والاتحاد فهل انت من هؤلاء ...هل انت من المشبهة ؟؟؟ هل انت من القائلين بوحدة الوجود ؟؟ اذا كنت من هؤلاء فاقول بالكفر دخلت وبالكفر خرجت ولا كلام لي معك اساسا ...واما اذا كنت من المنزهين لله عز وجل عن الشبيه وعن الاتحاد فاقول لك
اذا وجب عليك التفريق بين ما يجب في حق الله عز وجل وما يجب في حق المخلوقين في كل شيئ وفي كل صفة
وقد ضربت لك مثالا اقسم بالله انك لم تستوعبه فقلت لك
ان الله اخبر عن نفسه بانه يسمع ويرى والانسان بل والحيوان يسمع ويرى فهل يعني ذلك ان سمع المخلوقين مثل سمع الخالق وهل يعني ذلك ان رؤية الخالق مثل رؤية المخلوقين . ان قلت لا ليست سواء قلت لك لم اذا فرقت هنا بين الصفتين في حق الله وحق خلقه ولم تفرق بينهما عندما اردت الزامي عنوة بان وصف الله عز وجل بانه فوق خلقه يلزم منه القول بالمكان لان فوق لا تستخدم الا للمكان ؟؟؟


هل لك تعليق على هذا الكلام ؟؟؟؟

الزميل صندوق العمل

سالتك سؤالا

----هل صفات الله عز وجل ازلية ام محدثة ؟؟
واعدل في صيغة السؤال


هل صفات الله ازلية ؟؟ ام محدثة ؟؟ ام بعضها محدث وبعضها ازلي ؟؟

- الرب الذي يساكن القاذورات كالمزابل وبطون الخنازير ومؤخرات الكلاب لان تلك كلها اماكن

- المراحيض امكنة ام ليست امكنة ؟؟؟؟
- ام هل اقسمت بالضلع المزعوم انه كسر

- يا لكع

وهل في هذا كله مسبة لك او لنسيم الكويت ؟؟؟

ليس فيه اي شتيمة وللعلم هناك فرق بين قولي ربك وبين قولي الله عز وجل

اما يا لكع فهي كلمة سيئة في الحقيقة لكني قصدت المعنى العامي لها واعتذر للقراء عنها

يبدو ان كلمة (الحمار) هي من ارجعت أدبك لتخاطبني الان بالزميل.

1- قلت لك الله سبحانه وتعالى لايخلو منه وجود وجودا كما وصفه الامام علي عليه السلام. أما سؤالك السفيه فالإجابة عليه هو هل تغيّر وجود الله نسبة للتغيرات التي طرأت على المخلوقات الجماد والحيوان عندما اخذت الشكل الذي تستقذره؟

طبعا لا لأن عقلية التجسيم التي معششة في دماغك تفرق مابين المراحيض وغرفة النوم على انهما جزئين منفصلين بمسافة لهما حجوم مختلفة ووضائف مختلفة.

وجود الله سبحانه وتعالى لايتميز بتميز الاماكن عن بعضها ، فعندما تريد ان تصف وجوده عليك ان تصف وجوده كوحدة واحدة لاان تصف وجوده نسبة الى متجزئات ، لأن الله سبحانه وتعالى لايُجزأ كي نقول ان الله موجود في هذه الصالة وموجود ايضا في الصالة المجاورة.

الله سبحانه وتعالى موجود في كل مكان وجودا لايمكن تجزئته بتجزء المكان.


2- اما الاستواء معلوم والكيف مجهول ، انا لم اسألك لاعن استواء ولا عن كيف. سؤالي هل ان الله بائن عن مخلوقه المسمى العرش؟

اين الكيف واين الاستواء في سؤالي؟

3- اما قوك:


كلامك في ديرة وقصدك في ديرة اخرى.

ماعلاقة حالة التشبيه بين صفات الله وصفات البشر وبين استخدام كلمات خارج حدود قابلية الكلمة.

صفة السمع تعني المقدرة على تمييز المحدث المدعى بالصوت ، هذا المحدث المدعو الصوت لانختلف فيه ان سبحانه وتعالى سامعا له سواء كان هذا المحدث داخل حدود المكان او خارج نطاقه. فالكلمة المدعوة (السمع) حدودها تتخطى نطاق المكان لذلك نقول ان الله سميع كل من بداخل او خارج حدود المكان لأن الكلمة (يسمع) غير مقيدة بنطاق معين بحيث انها لاتستطيع الا ان تكون داخله.

وهذا الامر مختلف بالنسبة لكلمة (فوق) ، فكلمة (فوق) تشير الى الاتجاه العمودي بين شيئين ، هذه الكلمة إما مقيدة بحدود المكان عندما تناقش الوجود الحقيقي او غير مقيدة بحدوده عندما تناقش المنزلة ولادخل لها بنوع الوجود (واجب او ممكن).

فمادامت ان (فوق) لها استخدام واحد ضمن حدود المكان اذن عليك ان تخترع كلمة جديدة يمكن استخدامها خارج حدود المكان.

فإن استشكلت علينا ان (بائن) هي غير البائن بين المخلوقات ، فجوابنا طبعا ان صفات الله لاتشابه صفات المخلوقات لكن (بائن) هي كلمة تستخدم داخل حدود المكان الذي نؤمن بوجود الله سبحانه وتعالى فيه اي لها القدرة بصفتها الذاتية ان تعمل ضمن حدود المكان الذي نؤمن بوجود الله فيه بينما (فوق) تستخدم فقط داخل حدود المكان والهكم خارج حدود المكان.

يعني بدون تشبيه مثل الطائرات الامريكية التي تحلق خارج مدى صواريخ سام العراقية. فوصفكم لوجود الله بالكلمات الظرفية كـ(فوق) هو خارج مدى الكلمة التي لاإمكانية لها ان تحلق خارج حدود المكان.

اسمك ظاهر بقائمة المواضيع على انه انت آخر من رد لكني لااجد الا ردي الاخير

أما يابغل في قولك انك تستهزيء بإلهنا على انه ليس الله سبحانه وتعالى ، فياحمار إن كنت لاتعترف ان الله سبحانه وتعالى هو الهنا فطز بيك وباعتقادك ، لكن عليك ان تجل لله معبودنا وقارا.

تروح فدوة للتكفيرين ، اذا كانوا ذاكمة يتهمونا انه نشرك الحسين بمعبوديتنا لله سبحانه وتعالى فجنابك القندرة تنفي كل معبودية لله سبحانه وتعالى.

واعتذر مقدما للأخ نسيم الكويت عن هذه الالفاظ الا اني اجد نفسي مضطرا ان استخدمها معه ، فإما ان يحترم الله سبحانه وتعالى ولايصفه باستهزاء او لن اعامله الا كأي ملحد ابن زنا. واقولها بدون تردد لأني ادافع عن الهي رب العالمين من افواه قذرة يملوءها برازهم وطمث نساءهم.

لو كانت المسألة شخصية لكنت تساهلت لكني لن اتساهل مع قذر يريد نسب القذارة الى الله جل وعلا.

عزيزي صندوق العمل :

أتفهم مدى الإستفزاز الذي تسببه لك وللقراء الأحبة للصياغة الغير مهذبة للقادسية هداه الله ..

الأستاذ القادسية :

هنا أجد أنه لابد من ترتيب أوراق الحوار حتى لاتتشتت .. فلنبدأ أولا بما نتفق عليه معا :

أن وجود الله تعالى أزلي ولا يتغير أي لايطرأ عليه التحول من حرة وإنتقال وتمدد أو إنكماش .

فهل إتفقنا أستاذ القادسية ؟؟

ولنتفق على لغة الحوار بأن تكون بعيدة عن الإستفزاز فتلك الحدة التي طرأت على الحوار إنما كانت نتيجة

الصياغة الإستفزازية لسؤالك أستاذ القادسية .. فأتمنى أن تبتعد عن ذكر التفاصيل ولتحاول أن تصيغ أسئلتك

بطريقة تعكس مستوى أدبك عند الحديث عن وجود رب العالمين .

ولتسمح لي ببعض الأسئلة حتى نتمكن من فهم بعضنا بشكل أفضل :

1-هل إنكارك لوجود رب العالمين في المكان المخلوق إنكار مؤقت أم أنه إنكار دائم يصدق دائما على معتقدك في وجود الله

تعالى بائنا عن خلقه في الدنيا والآخرة ؟؟

2- هل وجود رب العالمين قبل خلق المكان يمكن أن ينحصر في جهة ما بحيث يمكن أن يكون هنالك تحت له يخلو منه ؟؟



3- هل تعتقد بجواز نزول رب العالمين إلى الأرض أم لا ؟؟

4- هل تعتقد بجواز خروج المخلوق إلى عالم العدم ليشاهد رب العالمين ؟؟ ( ماهو العالم الذي يمكن أن يشاهد فيها المخلوق عندكم خالقه )

5- كيف تحدد علاقة العدم قبل خلق المكان بعالم الوجود ؟؟ هل العدم أكبر أم أصغر أم يساوي عالم المكان ؟؟

هذه أسئلة تتبادر إلى الذهن وتعصف به يمكنك مناقشتها حبة حبة كما تحب .

أتمنى ألا تبادر بتخطئة أي سؤال لايروق لك من أول وهلة .. و

علاوة على الأسئلة التي سقتها لك سابقا ولا أظنك تحتاج تكرارها عليك فراجع ما سألتك عليه وتجاهلته من قبل رعاك الله ..

أعتذر مجددا على طرح الأسئلة العاصفة ولكني لا أجد بدا من طرحها لشدة ما تثيره عقيدتك في وجود رب العالمين .

وستجد من خلال تأملك فيها إجابة على ما يدور في ذهنك من تساؤلات تطرحها علينا .. وأرحب بأي سؤال مهذب

منك .