إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هل الله أكبر أم المكان أكبر .. أجيبونا ؟؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • الأخ القادسية

    احببت ان انوه كي لاتخسر وقت في رد قد يخرج عن الموضوع، اذا اردت ان تناقش في صفات الله فافتح موضوعا مستقلا لانه موضوع ضخم لايمكن تضمينه داخل موضوع آخر.

    تحياتي

    تعليق


    • السلام عليكم
      وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

      قلت عزيزي
      إقتباس:
      لالالالالالالالا الله سبحانه هو (العالم) وهذه صفة ذاتية والتي تعني عين ذات الله فلايمكن سلب هذه الصفة في اي زمان كان نقول ان الله لم يعلم (او يجهل) ماذا تحت المونيتر. لأن العلم ومضاده عدم العلم لو اثبت وجودهما لكان هناك نقيضان في ذات الله ذلك ان اسم الجلالة العظيم (الله) هو الجامع لكل صفات الله الذاتية ويُرفض ان تجتمع صفتان متضادتان في عين ذات الله. ولكن استطيع ان اقول ان الله لم يخلق اللحظة نملة تحت مونيتري ، فهذه هي صفة الفعل التي لايوجب ثبوتها في كل زمان
      كذلك الخلق ضده العجز عن الخلق .. ول قلنا بان الله لم يخلق نملة الان على الشاشة فلا يعني ذلك عجزه عن خلقها لانه لو اراد ان يخلقها خلقها ..وما دام ان الله يستطيع ان يخلق ما يشاء في اي زمن شاء فلا يمكن اذا سلب هذهالصفة منه في اي زمن ...ونقول بانه لم يزل خالقا ...وكما انه يمنع اجتماع الضدين في الذات فيمنع ايضا القدرة على الخلق وعدم المقدرة على الخلق





      انت
      مخطيء

      انا استطيع ان اقول ان الله لم يخلق نملة الان تحت مونيتري وهذا لاينفي صفة الخلق لله لكني استطعت ان اقول ماينافيها في زمن ومكان معين
      بينما لااستطيع ان اقول ان الله لم يرحم اي خلق من مخلوقاته في اي زمان ومكان وهذا معنى كلامي فافهمه جيدا يرحمك الله
      ويرحمك
      عزيزي ولله المثل الاعلى دعني اضرب لك مثلا

      لو قلنا بان صندوق العمل بارع في الفيزياء ومن افضل الفيزيائيين في العالم والان في هذهاللحظة لا يمارس الفيزياء بل جالس امام شاهة الكمبوير يقرأ ما كتبه له الوهابي القادسية هل نستطيع ان ننفي عنك براعتك في الفيزياء ؟؟؟ هل نستطيع ان نسلب براعة صندوق العمل في الفيزياء لانه الان ليس في مختبره ولا مع معادلاته بالطبع لا .. فاذا امتنع سلب صفة من مخلوق كان من الاولى عدم سلبها من الخالق .... والصفة في حق المخلوق مكتسبة .... ولا اعلم هل هي عندك كذلك في حق الخالق




      اكرر كلامي ، لم يحدث حدث على ذات الله لكي تقول اصبح لان اصبح تفرض تغيير حالة وهذا لايصح في ذات الله ، ولكن نقول يصح تسمية الله او وصفه بصفة الفعل الخالق بعد ان خلق الخلق.
      لا اختلاف ... انت لم تصف الله بانه خالق الابعد ان خلق الخلق او وصفته بالخالق بعد خلق الخلق وهو قبل ذلك لم يكن كذلك
      وكما تعلم بان صفات الله كلها كمال وان الله لم يصف نفسه الا بما هو كمالا فاذا نفينا عنه صفة الخالق في الازل واثبتناها له بعد ذلك وجب ان نقول بانه لم يكن الكمال في الازل .. ثم ان اكتساب الصفات بعد فعل الفعل هي من صفات المخلوقين تعالى الله عن ذلك



      الله سبحانه وتعالى سميع (وهي صفة ذاتية) بلا مسموع فهو سامع (وهي صفة فعل) لكل مسموع
      الله سبحانه وتعالى (افترض الصفة الذاتية للفعل خلق-قادرا على الخلق) بلا مخلوق فهو خالق (وهي صفة فعل) لكل مخلوق
      قولك سميع بلا مسموع خطأ ظاهر يخالف ماجاء في كتاب الله عز وجل

      قال الله تعالى

      ((هنالك دعا زكريا ربه قال رب هب لي من لدنك ذريه طيبه انك سميع الدعاء ))

      وقال الله تعالى
      ((الحمد لله الذي وهب لي على الكبر اسماعيل واسحق ان ربي لسميع الدعاء ))

      دعاء زكريا وابراهيم عليهما السلام هو المسموع هنا وقد قال الله تعالى
      ((سميع الدعاء )) ولم يقل سامع الدعاء


      كذلك عليم اذا يمكن نفيها عن الذات لانها تتعدى الى معلوم اذا كان التعدي الى مفعول دليل موجب لنفي الصفة في الازل
      ((عالم الغيب والشهادة ))
      ((عليم بذاتالصدور))
      ((يعلم ما بين ايديهم وما خلفهم))
      (( يعلم السر واخفى))

      كذلك رحيم
      قال الله تعالى
      ((وكذلك جعلناكم امه وسطا لتكونوا شهداء على الناس ويكون الرسول عليكم شهيدا وما جعلنا القبله التي كنت عليها الا لنعلم من يتبع الرسول ممن ينقلب على عقبيه وان كانت لكبيره الا على الذين هدى الله وما كان الله ليضيع ايمانكم ان الله بالناس لرؤوف رحيم ))

      قل ارايتم ان اهلكني الله ومن معي او رحمنا فمن يجير الكافرين من عذاب اليم

      كما ان الله عز وجل قد وصف نفسه بالخالق دون ان يعديع الى مفعول حيث قال
      ((هو الله الخالق البارئ ... الاية

      كما ذكرت انفا لم ننتزع الصفة من الله لكن جاز لنا ان نطلق ماينافيها في زمن ومكان ما بينما الصفات الذاتية لايجوز ذلك عليها مطلقا.
      لم اخاصمك في هذا بل خاصمتك في كون ما اتصف به الله ازليا ام لا ؟؟
      واذا كانت صفة الخلق صفة كمال وجب علينا سلبها في الازل او قبل فعل الفعل ..لان الصفة اما ان تكون صفة كمال او صفة نقص سواء في صفات الافعال او في صفات الذات






      انت قلت قادرا والقدرة هي صفة ازلية اما الخلق فلا واعيد عليك المثال
      النحاس بصفاته الذاتية هو موصل للكهرباء فهو واصلا (صفة فعل) للكهرباء عند سريانه
      فكون النحاس فلز موصل قادرا على توصيل الكهربائية لايعطينا الحق ان نقول انه واصلا للكهربائية لانه لو قلنا ذلك لوجب وجود الكهربائية منذ خلق النحاس بحيث تنتقل بين طرفين موجب وسالب.

      صفة الفعل تتعدى لوجود متعلق ياعزيزي اي مفعول به
      هذا المثال عليك لا لك .... لان النحاس لم يفقد صفة الموصلية حتى ولو لم يكن هناك كهرباء والله سبحانه وتعالى لم تنتفي عنه صفة الخلق حتى ولولم يوجد مخلوق




      لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا لالالالالالالالا

      كل الصفات الذاتية ومن ضمنها القدرة لاتتعدى لمفعول عكس صفات الافعال، الله سميع بلا مسموع الله قدير بلا مقدور.

      هداك الله
      كيف لالالا ؟؟

      قال الله تعالى

      قل هو القادر على ان يبعث عليكم عذابا من فوقكم او من تحت ارجلكم او يلبسكم شيعا ويذيق بعضكم باس بعض انظر كيف نصرف الايات لعلهم يفقهون

      وقال الله تعالى

      فلا اقسم برب المشارق والمغارب انا لقادرون *على ان نبدل خيرا منهم وما نحن بمسبوقين

      واما السمع فقد اخبر الله بانه سميع للدعاء

      فالقدرة تعدت الى البعث والى تبديل جنسا محل جنس فصار هناك مقدور والسمع تعدى الى الدعاء




      دليل كلامك على عدم الوجوبية؟
      ليس كمثله شيئ وهو السميع العليم

      كما ان الله سبحانه لا يتغير كما هو حال المخلوقين فلا يجوز ان نقول بانه خالق بعد ان لم يكن خالقا والا لسلبنا منه صفة اتصف هو بها



      هذا خطأ من وجهين
      - ان الله عندما وصف نفسه بالخالق انما وصف أثر قدرته على الخلق فإن لم يكن الله خالقا مانقص من كمال الشيء لان القدرة على الخلق هي الازلية ولم تتغير
      - وصف الله نفسه بأنه كلّم موسى تكليما فهل كان هذا التكليم محدث ام ازلي؟ وإن لم يكلم الله نبيه فهل ذلك سينسب النقص الى الله حاشاه.
      -وهذه من استنتاجي فهذا يدل ان القرآن هو مخلوق ايضا حسب عقيدة المذهب الجعفري
      - لقد وصف الله نفسه بانه خالق دون ان يعديه الى مفعول حين قال ((الخالق البارئ))
      -قولنا القادر على الخلق فمعنى ذلك انه خالق .... كقولنا صندوق العمل يستطيع ان يخترع فهو مخترع
      - اذا كان الخلق هو اثر قدرة فالخلق اذا هو المقدور ولذلك انا قلت لك
      قد سلم أنه لم يزل قادرًا على أن يخلق الخلق، وهذا يقتضي إمكان وجود المقدور ((اي خلق الخلق))في الأزل، فإنه إذا كان المقدور ممتنعًا لم تكن هناك قدرة، فكيف نجعله لم يزل قادرًا مع امتناع أن يكون المقدور لم يزل ممكنًا‏؟‏ بل المقدور عنده كان ممتنعًا ثم صار ممكنًا بلا سبب حادث اقتضي ذلك‏..فلم اجد منك جوابا الى الان

      --- حدوث التكليم لموسى عليه السلام لا يعني حدوث صفة الكلام مثل العلم في قول الله عز وجل
      احل لكم ليله الصيام الرفث الى نسائكم هن لباس لكم وانتم لباس لهن علم الله انكم كنتم تختانون انفسكم فتاب عليكم وعفا عنكم فالان باشروهن وابتغوا ما كتب الله لكم وكلوا واشربوا حتى يتبين لكم الخيط الابيض من الخيط الاسود من الفجر ثم اتموا الصيام الى الليل ولا تباشروهن وانتم عاكفون في المساجد تلك حدود الله فلا تقربوها كذلك يبين الله اياته للناس لعلهم يتقون

      وقال الله تعالى
      ان يمسسكم قرح فقد مس القوم قرح مثله وتلك الايام نداولها بين الناس وليعلم الله الذين امنوا ويتخذ منكم شهداء والله لا يحب الظالمين

      ثم انت تقر بان صفة السمع ازلية مع ان الله سبحانه وتعالى قال ((قد سمع الله قول التي تجادلك في زوجها وتشتكي الى الله والله يسمع تحاوركما))
      وانا اسالك هل كان هذا السماع محدث ام ازلي ؟؟؟



      استغفر الله عدد حبات ذرات الرمل وعدد قطرات المطر

      ياقادسية من قال ان الله ليس قادرا على ان يخلق؟
      الله قادرا على ان يخلق فمتى ماشاء ابتدء خلقه وعندها صح تسميته بالخالق.

      انت تقول لصديقك انا احسن مخترع في العالم فيجيبك صديقك وماذا اخترعت فتقول لم اخترع شيئا لكني قادر على ان اخترع اعظم الاشياء فيجيبك صديقك اصدقك لكن بدون اختراع انت لاتسمى مخترع ، اخترع الاول وبعد ذلك تستطيع ان تسمي نفسك مخترعا.
      لا انا لم اقل بانك قلت بانه ليس بقادر بل انا الزمتك بما تقر به وتعتقد

      مثالك هذا غير صحيح لان صفة الاختراع للبشر لا تاتي الا بالكسب بينما صفة الخلق لله لا تاتي بالكسب ..اذا اذا كان الشخص لا يتصف بالصفة فلا تستطيع ان تصفه بما ليس له




      عزيزي القادسية انت خرجت عن محور الموضوع وقد كنت اعرف ذلك من بداية سؤالك واعتقد انه حان الوقت ان ترجع للب الموضوع خاصة اذا عرفت اني سأوجه جهودي اللاحقة ليست باتجاه السلفية الوهابية بل باتجاه الفكر التضليلي من السلفية الشيعية في المنتدى فمبروك لكم الانتصار.
      بل هو استطراد لا بد منه لان الموضوع اصلا يتعلق بصفات الله عز وجل

      تعليق


      • نسيم الكويت ..... انا اقول بان الله عز وجل من خلقه هو كما كان قبل خلقهم ....

        هل لديك اي اعتراض على هذا ؟؟؟

        تعليق


        • احي القادسية

          ردك طويل جدا
          ووقتي قليل جدا
          فلربما لن استطيع ان اتابع الموضوع الاصلي وهذا الاحتمال اصبح شبه اكيد ان لم يكن تأكد فعلا فكيف بموضوع متفرع
          الان سأترك الحوار لكما انت واخي نسيم الكويت فلاتبدد جهدك وابقى في لب الموضوع
          واتمنى لك التوفيق ، وفكر في كلامي في خلوة مع نفسك فلربما اكون شيعي مصيب مايدريك.

          اخي الحبيب نسيم الكويت
          ظرفي الحياتي سيتغير سريعا بحيث لن املك وقتا كافيا
          بالاضافة الى اجواء المنتدى التي افقدتني الرغبة في الحوار
          لذلك عزيزي ستبقى الامانة في عهدتك
          وانت اهل لحملها
          وفقكم الله وختم الله عليكم بحسن العاقبة

          اخوكم

          تعليق


          • المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل
            احي القادسية

            ردك طويل جدا
            ووقتي قليل جدا
            فلربما لن استطيع ان اتابع الموضوع الاصلي وهذا الاحتمال اصبح شبه اكيد ان لم يكن تأكد فعلا فكيف بموضوع متفرع
            الان سأترك الحوار لكما انت واخي نسيم الكويت فلاتبدد جهدك وابقى في لب الموضوع
            واتمنى لك التوفيق ، وفكر في كلامي في خلوة مع نفسك فلربما اكون شيعي مصيب مايدريك.
            استاذي الكريم ..ما ناقشناه انا وانت مؤخرا هو في صلب موضوعنا وفي الصميم ولا اعلم لماذا تقول بانه خارج عنه ؟؟
            عموما اشكرك استاذي الكريم على مناقشتك لي كل تلك الفترة ولولم استفد منها الا اليقين الذي قذف في قلبي لكان كافيا

            """""""""""""""""""""""""""""""""""

            نسيم الكويت السؤال اعلاه فاجب عليه اذا تكرمت

            انا اقول بان الله عز وجل من خلقه هو كما كان قبل خلقهم ....هل لديك اي اعتراض على هذا ؟؟؟

            تعليق


            • أخي العزيز صندوق العمل :

              إعتزازي الكبير بك عطرا حسينيا بيننا وتقديري لمتابعتك الرائعة ومداخلاتك المباركة في موضوعنا ..

              وأسأل الله أن يوفقك ويرعاك بلطف عنايته .. وسأفتقدك حبيب قلبي حقا .. ولكن لي طلب واحد مولاي

              ألا تحرمنا من تسجيل متابعتك لموضوعنا متى سنح لكم الوقت للدخول حرسكم الله وأيدكم .

              كما أود أن أسجل إعتزازي الشديد بمشاعركم تجاهي .. وأتمنى ألا تبتعدوا عنا طويلا مرة أخرى .

              وستبقى مشاركاتك هنا ذكرى تجدد في النفس إشتياقها لتواجدك المتجدد معنا لتسجيل متابعتك على الأقل

              من وقت لآخر . آه كم يحلو الحديث معك عزيزي ولكن لابد من الوداع :

              فأستودعك الله الذي لاتضيع ودائعه .

              وأسأله التوفيق لي ولكم . والله لمستعان .


              الأستاذ القادسية :

              سأوضح لك إعتراضي على سؤالك بعدما تحدد لى إجابتك بوضوح عن مسألة إعتقادك بنفي الجهة عن الله تعالى

              فإرجع رعاك الله إلى ردي السابق أعلاه وأجب عن السؤال .

              ملاحظة :

              قد يبدو تواجدي في الموضوع ولكني في الحقيقة لا أتواجد فيه ذلك لأن الموضوع يظهر عندي ضمن الصفحات

              الأولى عند فتح الصفحات الرئيسية للإنترنت ضمن الصفحات الأربع وقد يتواجد من يستخدم الجهاز من الأهل ويتصفح موضوعا

              آخر .. لذلك وجب التنويه .

              وأنتظر الرد .


              تعليق


              • قد قلت لك يا نسيم الكويت باني انفي الجهة المكانية ولا احد من اهل السنة يثبتها .....

                وذلك لان الله من خلقه هو كما كان قبل خلقهم

                تعليق



                • قولك :

                  قد قلت لك يا نسيم الكويت باني انفي الجهة المكانية


                  إذا يا عزيزي أنت تنفي جواز الإشارة إلى جهة محددة لله تعالى .. كما تنفي أنه في جهة محددة

                  مثل فوق أليس كذلك ؟؟

                  أما قولك :

                  ولا احد من اهل السنة يثبتها .....

                  ففي الحقيقة قولك هذا يخالف الواقع ..
                  إذ أن أكابركم ورموز السلف أثبتوا

                  الجهة لله تعالى بأنه فوق على السماء ولذلك فسروا معنى رفع

                  الكف عند الدعاء

                  للسماء وماإلى ذلك من أدلة أثبتوا فيها تحديد الجهة لله تعالى ..

                  فلا تكابر رعاك الله .

                  تعليق


                  • عند الاشارة الى اعلى لا يعني ذلك الاشارة الى مكان يا محترم
                    وذلك لان الله من خلقه هو الان كما كان قبل خلقهم ومن ظمن خلقه المكان
                    فهل لديك اعتراض







                    """""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" ""
                    سابدأ اليوم سلسة الهدايا القدساوية
                    هدية رقم واحد

                    وبإسناده عن زيد بن علي قال : سألت أبي سيد العابدين ( عليه السلام ) فقلت له : يا أبه ، أخبرني عن جدّنا رسول الله ( صلى الله عليه وأله ) لمّا عُرج به إلى السماء وأمره ربّه عزّ وجلّ بخمسين صلاة ، كيف لم يسأله التخفيف عن أمّته حتّى قال له موسى بن عمران : ارجع إلى ربّك فسله التخفيف ، فإنّ أمتك لا تطيق ذلك ؟ فقال : يا بنيّ ، إنّ رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) لا يقترح على عزّ وجلّ ولا يراجعه في شيء يأمره به ، فلمّا سأله موسى ذلك وصار شفيعاً لأمّته إليه لم يجز له ردّ شفاعة أخيه موسى ، فرجع إلى ربّه فسأله التخفيف إلى أن ردّها إل خمس صلوات ، قال : فقلت له : يا أبت ، فلم لم يرجع إلى ربّه عزّ وجلّ ولم يسأله لتخفيف من خمس صلوات وقد سأله موسى ( عليه السلام ) أن يرجع إلى ربّه عزّ وجلّ ويسأله التخفيف ؟ فقال : يا بنيّ ، أراد ( عليه السلام ) أن يحصل لأمته التخفيف مع أجر خمسين صلاة ، لقول الله عز وجل : ( من جاء بالحسنة فله عشر أمثالها ) (1) ألا ترى أنّه لمّا هبط إلى الأرض نزل عليه جبرئيل فقال : يا محمّد ، إنّ ربّك يقرئك السلام ويقول : إنّها خمس بخمسين ، ( ما يبدّل القول الديّ وما أنا بظلاّم للعبيد ) (2) الحديث .
                    وفي ( التوحيد ) (3) وفي ( الأمالي ) (4) وفي ( العلل ) (5) : عن محمّد بن محمّد بن عصام ، عن محمّد بن يعقوب ، عن علي بن محمّد ، عن (6) سليمان ، عن إسماعيل بن إبراهيم ، عن جعفر بن محمّد التميمي ، عن الحسين بن علوان ، عن عمرو بن خالد ، عن زيد بن علي ( عليه السلام ) ، مثله .
                    الفقيه 1 : 126 | 603 .
                    (1) الأنعام 6 : 160 .
                    (2) ق 50 : 29 .
                    (3) التوحيد : 176 | 8 .
                    (4) أمالي الصدوق : 371 بسند اخر .
                    (5) علل الشرائع : 132 | 1 الباب 112 .
                    (6) في التوحيد والعلل محمد بن سليمان ، وقد كتبها في الاصل ، وكأنها ممسوحة ، فلاحظ .
                    وسائل الشيعة ج 4 ص 1 ـ 20
                    2 ـ باب وجوب الصلوات الخمس ـ وعدم وجوب صلاة
                    سادسة ـ في كلّ يوم .

                    بن بابويه القمي( الصدوق) في كتابه” العلل” (ص132ح1) " باب112- العلة التي من أجلها لم يسأل النبي صلى الله عليه وآله وسلم ربه عزوجل التخفيف عن أمته من خمسين صلاة حتى سأله موسى والعلة التي من أجلها لم يسأل التخفيف عنهم من خمس صلوات "
                    عن الحسين بن علوان بن عمرو بن خالد عن زيد بن علي(ع) قال: سألت أبي سيد العابدين(ع) فقلت له يا أبة أخبرني عن جدّنا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لما عرج به إلى السماء أمره ربه عزوجل بخمسين صلاة كيف لم يساله التخفيف عن أمته حتى قال له موسى بن عمران
                    ارجع إلى ربك فاسأله التخفيف فإن أمتك لا تطيق ذلك فقال يا بني أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كان لا يقترح على ربه عزوجل ولا يراجعه في شيئ يأمره به فلما سأله موسى (ع) ذلك فكان شفيعاً لأمته إليه لم يجز له رد شفاعة أخيه موسى فرجع إلى ربه فسأله التخفيف إلى أن ردّها إلى خمس صلوات قال: قلت له يا أبه فلم لا يرجع إلى ربه عزوجل ويسأله التخفيف عن خمس صلوات وقد سأله موسى(ع) أن يرجع إلى ربه ويسأله التخفيف؟ فقال له : يا بني أراد صلى الله عليه وآله وسلم أن يحصل لأمته التخفيف مع أجر خمسين صلاة يقول الله عزوجل { من جاء بالحسنة فله عشرة أمثالها } ...

                    تعليق




                    • عجيب ردك يا أستاذ حين تقول :

                      عند الاشارة الى اعلى لا يعني ذلك الاشارة الى مكان يا محترم
                      وذلك لان الله من خلقه هو الان كما كان قبل خلقهم ومن ظمن خلقه المكان
                      فهل لديك اعتراض


                      فأسألك :

                      أليست الإشارة لأعلى عندكم تعني تحديد الجهة التي يتواجد فيها الرب تعالى عمايقول الظالمون علوا كبيرا ؟؟

                      وأما السطر الثاني من ردك فإنه حجة عليك مرة أخرى وشهادة على فساد معتقد كم بأن الله فوق على سماواته فها أنت بحمدالله نطقت :

                      وذلك لان الله من خلقه هو الان كما كان قبل خلقهم ومن ظمن خلقه المكان

                      فسبحان الله الذي أنطق كل شيء . فبينما أنت تحاول أن تنتصر لرأي سلفك إذا بك تهدمه بنفسك وتشهد على نفسك بنفسك في الدنيا قبل الآخرة .

                      وحتى الآن أنت كالغراب الصغير الذي حاول أن يقلد مشي الطاووس .. فلا هو تعلمها ولاهو عرف مشيته .

                      فأنت تحاول أن تنفي عن نفسك الإعتقاد بالجهة لله تعالى في الوقت الذي تحاول فيه الدفاع عن عقيدة سلفك المناقضة لهذا الإعتقاد والتي تحدد

                      جهة بعينها لله تعالى .. فحدد لنفسك عقيدة واترك ماتجده مخالفا لها أيا كان رأي قائلها.

                      أما هداياك فإليك جوابها :

                      ابن عصام ، عن الكليني ، عن علي بن محمد بن سليمان ، عن إسماعيل ابن إبراهيم ، عن جعفر بن محمد التميمى ، عن الحسين بن علوان ، عن عمرو بن خالد ، عن زيد بن علي قال : سألت أبي سيدالعابدين عليه السلام فقلت له : يا أبة أخبرني عن جدنا رسول الله صلى الله عليه وآله لما عرج به إلى السماء وأمره ربه عزوجل بخمسين صلاة كيف لم يسأله التخفيف عن امته حتى قال له موسى بن عمران عليه السلام : ارجع إلى ربك

                      فاسأل التخفيف ، ( 1 ) فإن امتك لا تطيق ذلك ؟ فقال يا بني : إن رسول الله صلى الله عليه وآله كان لا يقترح ( 2 ) على ربه عزوجل ولا يراجعه في شئ يأمره به ، فلما سأله موسى عليه السلام ذلك فكان شفيعا لامته إليه لم يجز له رد شفاعة أخيه موسى فرجع إلى ربه فسأله التخفيف إلى أن ردها إلى خمس صلوات . قال : قلت له : يا أبة فلم لا يرجع إلى ربه عزوجل ( 3 ) ويسأله التخفيف عن خمس صلوات وقد سأله موسى عليه السلام أن يرجع إلى ربه ويسأله التخفيف ؟ فقال يا بني أراد صلى الله عليه وآله أن يحصل لامته التخفيف مع أجر خمسين صلاة يقول الله عزوجل : " من جاء بالحسنة فله عشرا أمثالها " ألا ترى أنه صلى الله عليه وآله لما هبط إلى الارض نزل عليه جبرئيل عليه السلام فقال : يا محمد إن ربك يقرؤك السلام ويقول : إنها خمسة بخمسين ، مايبدل القول لدي وما أنا بظلام للعبيد . قال : فقلت له : يا أبة أليس الله تعالى ذكره لا يوصف بمكان ؟ قال : تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا . قلت : فما معنى قول موسى عليه السلام لرسول الله صلى الله عليه وآله : ارجع إلى ربك ؟ فقال : معناه معنى قول إبراهيم عليه السلام : إني ذاهب إلى ربي سيهدين ، ومعنى قول موسى عليه السلام : و عجلت إليك رب لترضى ، ومعنى قوله عزوجل ، " ففروا إلى الله " يعنى حجوا إلى بيت الله ، يا بني إن الكعبة بيت الله تعالى ، فمن حج بيت الله فقد قصد إلى الله ، والمساجد بيوت الله فمن سعي إليها فقد سعي إلى الله وقصد إليه ، والمصلي مادام في صلانه فهو واقف بين يدي الله جل جلاله ، وأهل موقف عرفات هم وقوف بين يدي الله عزوجل ، وإن لله تبارك و تعالى بقاعا في سماواته فمن عرج به إلى بقعة منها فقد عرج به إليه ، ألا تسمع الله عز وجل يقول : " تعرج الملائكة والروح إليه " وبقول في قصة عيسى عليه السلام : " بل رفعه الله إليه "


                      وإليك هديتي يامحترم :

                      وروي أنه سئل أمير المؤمنين عليه السلام : أين كان ربناقبل أن يخلق سماءا وأرضا ؟ فقال عليه السلام : " أين " سؤال عن مكان ، وكان الله ولا مكان .

                      ابن الوليد ، عن محمد العطار ، عن أبان ، عن ابن اورمة ، ( 2 ) عن ابن محبوب ، عن صالح بن حمزة ، عن أبان ، عن أسد ، عن المفضل بن عمر ، عن أبي عبدالله عليه السلام قال : من زعم أن الله في شئ أو من شئ أو على شئ فقد أشرك ، لو كان عز وجل على شئ لكان محمولا ، ( 3 ) ولوكان في شئ لكان محصورا ، ولو كان من شئ لكان محدثا . ( 4 )

                      _____________________________

                      تعليق


                      • سالنا زميلنا بعد ان اجبنا عليه هل لديه اعتراض ....ولننظر سويا هل اعترض ام لا

                        عجيب ردك يا أستاذ حين تقول :
                        لا عتراض




                        فأسألك :

                        أليست الإشارة لأعلى عندكم تعني تحديد الجهة التي يتواجد فيها الرب تعالى عمايقول الظالمون علوا كبيرا ؟؟
                        لا عتراض ..............واقول له يا محترم قد كان الله ولا مكان فبعد خلق المكان ظل كما هو عز وجل بلا مكان والاشارة الى الجهة الى الاشارة الى العلو لا الى مكان
                        وعند الاشارة الى اعلى لا يعني ذلك الاشارة الى مكان لان الله عز وجل خارج المكان

                        فهل ستعترض ام كالعادة ثرثرة على الفاضي

                        وأما السطر الثاني من ردك فإنه حجة عليك مرة أخرى وشهادة على فساد معتقد كم بأن الله فوق على سماواته فها أنت بحمدالله نطقت :

                        وذلك لان الله من خلقه هو الان كما كان قبل خلقهم ومن ظمن خلقه المكان

                        فسبحان الله الذي أنطق كل شيء . فبينما أنت تحاول أن تنتصر لرأي سلفك إذا بك تهدمه بنفسك وتشهد على نفسك بنفسك في الدنيا قبل الآخرة .

                        وحتى الآن أنت كالغراب الصغير الذي حاول أن يقلد مشي الطاووس .. فلا هو تعلمها ولاهو عرف مشيته .

                        فأنت تحاول أن تنفي عن نفسك الإعتقاد بالجهة لله تعالى في الوقت الذي تحاول فيه الدفاع عن عقيدة سلفك المناقضة لهذا الإعتقاد والتي تحدد

                        جهة بعينها لله تعالى .. فحدد لنفسك عقيدة واترك ماتجده مخالفا لها أيا كان رأي قائلها.
                        ما يخالف غراب ... اللي ودك

                        بس ما وضحت يا نسومي كيف يعني هدم معتقدي ؟؟؟
                        .
                        وهل تقر بذلك ام تنفيه ...اقصد هل تقر بان الله من خلقه قبل خلقهم هو كما هو بعد خلقهم
                        هل تقر بهذا ام تنفيه


                        صدقني لو تشتمني من الحين الى بكرة ما حرك شعرة مني يا متورط

                        """""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """"""""

                        سلسلة الهدايا القدساوية

                        هدية رقم 2

                        روايات تشير الى ان الرسول عليه الصلاة والسلام عرج الى السماء ,, هنا بعد ان فرض الله عز وجل على رسولنا الخمسون صلاة التقى الرسول عليه الصلاة والسلام بموسى عليه السلام الذى قال له : ارجع الى ربك ولم يقل له اسال ربك التخفيف !!

                        اى لو ان الله بكل مكان لما قال له ارجع بل لقال له اساله التخفيف !!


                        عدة من أصحابنا ، عن أحمد بن محمد ، عن الحسين بن سعيد ، عن القاسم
                        ابن محمد الجوهري ، عن علي بن أبي حمزة : سأل أبوبصير أباعبدالله عليه السلام وأنا حاضر
                        فقال : جعلت فداك كم عرج برسول الله ؟ صلى الله عليه وآله فقال : مرتين ،
                        فأوقفه جبرئيل موقفا فقال له : مكانك يا محمد - فلقد وقفت موقفا ما وقفه ملك قط ولا نبي - إن ربك يصلي ،
                        فقال : يا جبرئيل وكيف يصلي ؟ قال : يقول : سبوح قدوس أنا رب الملائكة والروح ،
                        سبقت رحمتي غضبي ، فقال النبي صلى الله عليه وآله : اللهم عفوك عفوك ، قال وكان كما قال الله " قاب
                        قوسين أو أدنى " فقال له أبوبصير : جعلت فداك ما قاب قوسين أو أدنى ؟ قال : ما بين سيتها
                        إلى رأسها ، قال فكان كما قال
                        بينهما حجاب(4)يتلالا بخفق ، ولا أعلمه إلا وقد قال : زبرجد
                        فنظر في مثل سم الابرة إلى ما شاء الله من نور العظمة ، فقال الله تبارك وتعالى : يا محمد ،
                        قال : لبيك ربي ، قال : من لامتك من بعدك ؟ قال : الله أعلم ، قال : علي بن أبي طالب
                        أمير المؤمنين ، وسيد المسلمين ، وقائد الغر المحجلين ، قال : ثم قال أبوعبدالله عليه السلام
                        لابي بصير : يا با محمد ، والله ما جاء‌ت ولاية علي من الارض ، ولكن جاء‌ت من السماء
                        مشافهة(5).
                        بيان : قوله عليه السلام : مرتين يمكن رفع التنافي بين هذا الخبر وبين ما سيأتي من مائة وعشرين بأن تكون المرتان في مكة ، والبواقي في المدينة ، أو المرتان إلى العرش ،
                        والبواقي إلى السماء ، أو المرتان بالجسم ، والبواقي بالروح أو المرتان ما أخبر بما جرى
                        فيهما والبواقي لم يخبر بها .


                        المجلسى يعلق على الرواية بالتالى :


                        قوله : إلى رأسها ، لعله كان إلى وسطها ، أو إلى مقبضها فصحف(1)لان سية
                        القوس بالكسر مخففة : ما عطف من طرفيها ، ذكره الفيروز آبادي ، وقال : القاب : ما بين
                        المقبض والسية ، ولكل قوس قابان ، والمقدار ، كالقيب انتهى .
                        والخفق : التحرك والاضطراب ، ثم أمر جبرئيل بالوقوف وما كلمه صلى الله عليه وآله به لعله
                        كان قبل مفارقته ، أو يقال : فارقه في المكان وكان بحيث يراه ويكلمه ، والاول أظهر ،
                        مع أنه يمكن أن يكون هذا في بعض المعارج ، وسم الابرة : ثقبها ، وهي كناية عن قلة
                        ما ظهر له من معرفة ذاته وصفاته بالنسبة إليه تعالى وإن كان غاية طوق البشر .
                        اصول الكافى ج1 :
                        ص442 و ص443 .(*)
                        بحار الأنوار ج18
                        باب اثبات المعراج ومعناه وكيفيته وصفته وما جرى فيه
                        ص 306 ص 307



                        والى اللقاء في الهدية رقم 4

                        تعليق


                        • ملاحظة : الهدايا منقولة وليست من مجهودي

                          تعليق




                          • سبحان الله والحمدلله ولا إله إلا الله والله أكبر ..

                            أهنيك أستاذ قدساوي على نباهتك التي أكدت لديك عدم إعتراضي على ثرثرتك .. حتى طننت أني مثلك

                            ثرثارا .. فبعد كل ماسقته لديك تقول لا إعتراض ؟؟

                            أية ثرثرة أكبر مما تحاول التفلت منه مما ألزمت نفسك به من التمسك برأي شيوخك السلف الذين جزموا

                            بأن معنى رفع الدعاء إلى السماء تحديد الجهة لله تعالى بأنه فوق في السماء بمعنى عليها .. ثم تزعم

                            أنت :

                            والاشارة الى الجهة الى الاشارة الى العلو لا الى مكان
                            وعند الاشارة الى اعلى لا يعني ذلك الاشارة الى مكان لان الله عز وجل خارج المكان


                            ماشاء الله على فطنتك .. هل تنكر أن معنى الإشارة تحديد الجهة ؟؟

                            مارأيك لو راجعناك برأي شيوخك .. وإن زعمت بأن فهمنا خاطئا

                            فمارأيك بفهم أصحابكم من أهل السنة الذين

                            ينكرون عليكم أيها الوهابية هذا التصور المغالط .. ويبدو أنك

                            تعاني من حالة نسيان شديدة وربما الأسوأ

                            منها حالة الكذب أجارك الله منها إن أسأنا الظن بك ..

                            فسبقان أوردنا إليك رأي ابن عساكر في الإنكار على القائلين

                            بتحديد الجهة لله تعالى مثلكم ..

                            وبالنسبة للهدايا فأتمنى أن تمتلك الشجاعة لتدلنا على ماتود أن

                            تثبته من خلالها .. وإن كنت قد إعترفت بنفسك

                            بأنها ليست من جهودك فأتمنى أنك على الأقل تفهم ماتود أن

                            تستدل به علينا منها .. فهداياك رددناها إليك

                            وأغلقنا الباب عليك .. يكفي أن تراجع ردنا السابق على هديتك

                            التي أغراك بها غيرك ولم تفهم محتواها ..

                            حاول أن تكون أكثر صدقا مع نفسك فقد تبين لنا عدم إقتناعك

                            بما تأت به ولكنك تكابر ..

                            تعليق


                            • يا نسيم الكويت لم تبين لي كيف هدم معتقدي عندما قلت بان الله من خلقه بعد خلقهم هو منهم كما كان قبل خلقهم

                              ثم لم تخبرني ما رايك في هذا الكلام هل هو صحيح ام خاطئ


                              """""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
                              سلسلة الهدايا القدساوية

                              هدية رقم 3

                              علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن محمد بن يحيى الخثعمي عن عبد الرحمن بن عتيك القصير قال: سألت أبا جعفر عليه السلام عن شئ من الصفة فرفع يده إلى السماء ثم قال: تعالى الجبار، من تعاطي ما ثم هلك
                              الاصول من الكافي — الجزء الاول
                              - تأليف: ثقة الاسلام ابي جعفر محمد بن يعقوب بن اسحاق الكليني الرازي رحمه الله ا
                              لمتوفى سنة 328 / 329 ه
                              باب النهي عن الكلام في الكيفية
                              92- 94

                              تعليق


                              • الأستاذ القادسية :

                                لم تعلق على ماسألتك مستفسرا وطالبا منك في ردي أعلاه وها أنذا أعيده عليك ولعلك تتنتبه فلا تنسى مجددا :


                                ماشاء الله على فطنتك .. هل تنكر أن معنى الإشارة تحديد الجهة ؟؟

                                مارأيك لو راجعناك برأي شيوخك .. وإن زعمت بأن فهمنا خاطئا


                                فمارأيك بفهم أصحابكم من أهل السنة الذين

                                ينكرون عليكم أيها الوهابية هذا التصور المغالط .. ويبدو أنك

                                تعاني من حالة نسيان شديدة وربما الأسوأ

                                منها حالة الكذب أجارك الله منها إن أسأنا الظن بك ..

                                فسبق ان أوردنا إليك رأي ابن عساكر في الإنكار على القائلين

                                بتحديد الجهة لله تعالى مثلكم ..

                                وبالنسبة للهدايا فأتمنى أن تمتلك الشجاعة لتدلنا على ماتود أن

                                تثبته من خلالها .. وإن كنت قد إعترفت بنفسك

                                بأنها ليست من جهودك فأتمنى أنك على الأقل تفهم ماتود أن

                                تستدل به علينا منها .. فهداياك رددناها إليك

                                وأغلقنا الباب عليك .. يكفي أن تراجع ردنا السابق على هديتك

                                التي أغراك بها غيرك ولم تفهم محتواها ..

                                وأضيف :

                                ردا على سؤالك :

                                كيف هدم معتقدي عندما قلت بان الله من خلقه بعد خلقهم هو منهم كما كان قبل خلقهم

                                أجبك وبالله التوفيق فإنتبه معي جيدا :

                                سبق أن قلت لنا بأن الله قبل خلقه لم يكن له تحت .. إتفقنا

                                بعد خلقه تقول :

                                الله من خلقه بعد خلقهم هو منهم كما كان قبل خلقهم
                                -------------------

                                فإذا عرفنا بأن الله كان قبل خلقهم ليس له تحت حسب ما تقدم

                                فإن النتيجة تعني أنه بعد خلقهم كما كان قبل خلقهم ليس له تحت

                                ولكنك تأبى .. وستصرخ عاليا مستنكرا هدم معتقدك بأن الله بعد خلقه أصبح له تحت ..

                                ومجددا أدعوك يا أستاذ بأن تحاول أن تحدد معنى هداياك التي تعترف بأنها :

                                منقولة وليست من مجهودي

                                فأتمنى أن ترينا مجهودك على الأقل في فهم المعنى الذي تشير إليه هداياك

                                وإلا فأنت مجرد ناقل لايعي مايحمل .. والمعنى يفهمه العقلاء .





                                التعديل الأخير تم بواسطة نسيم الكويت; الساعة 07-06-2007, 03:41 PM.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة مروان1400, اليوم, 05:42 AM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, يوم أمس, 09:28 PM
                                ردود 0
                                5 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, يوم أمس, 09:20 PM
                                ردود 0
                                7 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X