إعـــــــلان

**descendant_of_ali** · 08-06-2007, 09:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

الأسف الحقيقي ليس بمن دافع عن فكرة لايؤمن بها السيد أصلا بل من نسب هذه الفكرة والصقها بالسيد.

اين وجه الاشكال؟

يا اخي صندوق العمل لو قلت من البداية ان السيد فضل الله لا يعني ان علي عليه السلام يستحق العذاب بل هو يعني انه يتكلم بلسان الانسان العادي لانتهى الموضوع من الصفحة الاولى لكنك لم تقل هذا لانك لم تكن تعرف و هذا واضح

اقتباس من المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل
1كل مكلف بعبادة الله يستحق العذاب بدون فضل من الله ورحمته.
اقتباس رقم 2
2اذن نستنتج ان كل المخلوقات التي هي مكلفة بالعبادة لاتستحق بفضل اعمالها فقط الا العذاب

واضح مذا تقصد اخي صندوق العمل........
.................................................. .................................................. .........................................
.................................................. .................................................. .........................................
اول كلمة اجابوك بها هي ليس كذلك يعني انك على خطأ و لم تفهم قصد السيد فضل الله لو لم تكن على خطأ لقالوا لك الامام علي عليه السلام يستحق العذاب بدون رحمة الله

اظن ان الموضوع كله ناتج عن سوء فهم
اما مذا قيل في حق السيد فضل الله من طرف المراجع الاخرين فهاذا شيئ اخر

شكرا لك

**صندوق العمل** · 08-06-2007, 09:55 PM

جواب مكرر

**صندوق العمل** · 08-06-2007, 10:00 PM

لامفر من الاجابة

المشاركة الأصلية بواسطة descendant_of_ali

يا اخي صندوق العمل لو قلت من البداية ان السيد فضل الله لا يعني ان علي عليه السلام يستحق العذاب بل هو يعني انه يتكلم بلسان الانسان العادي لانتهى الموضوع من الصفحة الاولى لكنك لم تقل هذا لانك لم تكن تعرف و هذا واضح

ذكرت اني لم اطلع على قصد السيد بل اخذت قصد السائل وعليه بنيت فكرتي، وبعد ان جلبت الرد وتوضح القصد ماذا تغير بالنسبة لقسم من المطبلين؟

لاشيء ، مازالوا يرددون نفس الاسطوانة ولم يتوقفوا بلعنهم وشتمهم

واضح مذا تقصد اخي صندوق العمل........

اول كلمة اجابوك بها هي ليس كذلك يعني انك على خطأ و لم تفهم قصد السيد فضل الله لو لم تكن على خطأ لقالوا لك الامام علي عليه السلام يستحق العذاب بدون رحمة الله

هناك قصدين (أ) و (ب) وكل قصد يتفرع الى جوابين (أ-1) ، (أ-2) و (ب-1) و (ب-2):
الإختلاف الذي عبرت عنه بالخطأ ناتج من اختلاف القصد (أ-ب) وليس الجواب التابع لنفس القصد (1-2)

اظن ان الموضوع كله ناتج عن سوء فهم
اما مذا قيل في حق السيد فضل الله من طرف المراجع الاخرين فهاذا شيئ اخر

اي بالنتيجة ان الإشكال باطل من اساسه سواء كنت انا مصيبا ام مخطئا ، فليخرس اذن مطبلي بقية المراجع ويبلعوا السنتهم التي قطعناها وذلك هو المطلوب.

شكرا لك

ولكم عظيم الامتنان

**الجمـري** · 08-06-2007, 11:14 PM

يا متعب

أولا : احترامك ( أو احترام غيرك ) لي لا يهمني أصلا ، فنحن في منتدى كتبي ولسنا تحت سقف واحد لكي يكون احترامك من دواعي اهتماماتي ، كما أنني لست مصابا بعقدة حقارة لكي أفرح بتشجيعك واحترامك أو أحزن لتعييرك وعدم تقديرك ، فيكفي أنني واثق من نفسي جدا جدا وواثق من معلوماتي فوق ما تتصور ، ولا يهمني بعد ذلك تهريج المهرجين .

ثانيا : ما اقتبسته في ردك الأخير ودعواك بأنك قد أولت كلام فضل الله هذا معك حق فيه ، والحقيقة أنني لم أقرأه من قبل ، لا أتذكر لماذا ولكن ربما لأنني ظننت أن الكلام الموجه لي قد انتهى عند السطر العاشر فقط ، وأنا لا أقرأ كل شيء يكتب هنا سيما الكلام الكثير الذي يدور حول فكرة واحدة ، وإنما أحاول أن أأخذ الفكرة الأساسية التي يحاول الكاتب إيضاحها ، أو ربما لأن بدايتك لا تشجع أن أقرأ كل ما تقوله ، أو ربما لأنك متناقض جدا ، فتارة تدافع عن أفكار صاحبك الذي يقرر صراحة أن أمير المؤمنين لا يستحق إلا العذاب ، وتارة أخرى تحاول أن تبرر أقوال مرجعك لتصرفها عن هذا المعنى . فلعل تبريرك الأول أغنانا عن النظر لتبريرك الثاني لأن النقيضين لا يجتمعان عند العقلاء ، فما ذنبي إذا كنت كل يوم وكل سطر في شان ؟؟

ثالثا : تبريراتك وشرحك لكلام فضل الله ما هو إلا اجتهاد ظني منك ، ولا نستطيع بوجه أن ننسبه الى فضل الله ، ولكن مع ذلك فإن مثل هذا التأويل وهذه المحاولات أفضل بكثير من التمسك بظاهر لفظ العبارة كما كان يفعل صاحبك . وقد كنا نطالبه بهذا من أول الموضوع لنلتمس له العذر دون جدوى .

رابعا : طالما أنك تتأول كلام مرجعك وتصرفه عن معناه الظاهر فلماذا لم تنصر زميلك هنا بتصويبه من البداية بدلا من أن تصفق له على أخطائه وتجاوزاته الكبيرة التي كنت تعتبرها إيضاءات ؟

وأما خامسا : فأقول لك ولغيرك ، إنني لازلت أرى أن من يغضب لأحد الأعضاء ولا يغضب لأمير المؤمنين عليه السلام ، أو حتى مَن يقدم غضبه لأجل إهانة عضو على غضبه لإجل إهانة أمير المؤمنين عليه السلام ما هو إلا بغل على أقل تقدير ، وأعتذر الى البغل أيضا ، و يؤسفني أنني اكتشفت أن فينا بغالا قادرين على السكوت عمن يسيء إلى إمامهم ، فضلا عن البغال التي نهقت خلاف ما كان يرجى منها أصلا .

( الجمري )

**~ [ مِتْعِـبْ ] ~** · 09-06-2007, 01:31 AM

/*/
\*\
/*/
|*|

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

أولا : احترامك ( أو احترام غيرك ) لي لا يهمني أصلا ، فنحن في منتدى كتبي ولسنا تحت سقف واحد لكي يكون احترامك من دواعي اهتماماتي ، كما أنني لست مصابا بعقدة حقارة لكي أفرح بتشجيعك واحترامك أو أحزن لتعييرك وعدم تقديرك ، فيكفي أنني واثق من نفسي جدا جدا وواثق من معلوماتي فوق ما تتصور ، ولا يهمني بعد ذلك تهريج المهرجين . [/COLOR]

أبـداً إنـَّمـا فـُطـرنـا على إحـتـرام الإنـسـان أيَّـاً كـان و مـهـمـا كـان , .. و لـم أكـُن
أعـنـي أنـَّك تـسـتـحـق أن تُـحـتـَرم أو لا تـسـتـحـق , .. فـالـكـل إلـى طـيـب أصـلـه يـعـود , ..

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

ثانيا : ما اقتبسته في ردك الأخير ودعواك بأنك قد أولت كلام فضل الله هذا معك حق فيه ، والحقيقة أنني لم أقرأه من قبل ، لا أتذكر لماذا ولكن ربما لأنني ظننت أن الكلام الموجه لي قد انتهى عند السطر العاشر فقط ، وأنا لا أقرأ كل شيء يكتب هنا سيما الكلام الكثير الذي يدور حول فكرة واحدة ، وإنما أحاول أن أأخذ الفكرة الأساسية التي يحاول الكاتب إيضاحها ، أو ربما لأن بدايتك لا تشجع أن أقرأ كل ما تقوله ، أو ربما لأنك متناقض جدا ، فتارة تدافع عن أفكار صاحبك الذي يقرر صراحة أن أمير المؤمنين لا يستحق إلا العذاب ، وتارة أخرى تحاول أن تبرر أقوال مرجعك لتصرفها عن هذا المعنى . فلعل تبريرك الأول أغنانا عن النظر لتبريرك الثاني لأن النقيضين لا يجتمعان عند العقلاء ، فما ذنبي إذا كنت كل يوم وكل سطر في شان ؟؟

مـجـرَّد تـبـريـر لـمـا سـبـق و إقـتـرفـتـه بـتـعـجُّـلـك لا أكـثـر , .. و إن كُـنـت لا تـقـرأ فـمـابـالـك تـتـَّهـمـنـا و تـقـول
أنـَّنـا لـم نـوضـِّح لـك بــل تـعـشـق تـكـرار مـالا يُفـيـد [ بـغـ... ] و [ نـعـ ... ] ! , .. أمَّـا تـنـاقـضـي فـهـو مِـمَّـا خُــيِّـل
لـك فـأنـا فـي الـبـدايـة وقـفـت لأُوضـِّح لـك مـا حـاول الـبـعـض إقـحـامـك فـيـه حـقـداً و حـسـداً للـسَّـيِّـد لا حـُبـَّاً بك
أمَّـا وقـوفـي بـجـانـب صـديـقـي الـعـزيـز صـنـدوق العـمل لـم يـكـُن تـنـاقـضـاً و سـأشـرح لـك هـذا لاحـقـاً , ..

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

ثالثا : تبريراتك وشرحك لكلام فضل الله ما هو إلا اجتهاد ظني منك ، ولا نستطيع بوجه أن ننسبه الى فضل الله ، ولكن مع ذلك فإن مثل هذا التأويل وهذه المحاولات أفضل بكثير من التمسك بظاهر لفظ العبارة كما كان يفعل صاحبك . وقد كنا نطالبه بهذا من أول الموضوع لنلتمس له العذر دون جدوى .

لـو كـان ظـنـَّاً مـنـِّي لـَمـَا كـرَّرت لـك فـيـمـا بـعـد بـأن تـُحـاول أن تـحـصـل عـلـى كِـتـاب الـسـَّيـِّد , .. و تـقـرأ مـا
ورد فـيـه , .. فـلا أدري كـيـْف حـكـمـت عـلـى يـقـيـنـي بـالإجـتـهـاد الـظَّـنـِّي ! , .. لـربَّـمـا إطـَّلـعـت عـلـى خـفـايـا
صـدورنـا رُغـمـاً عـنـَّا ! , ..

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

رابعا : طالما أنك تتأول كلام مرجعك وتصرفه عن معناه الظاهر فلماذا لم تنصر زميلك هنا بتصويبه من البداية بدلا من أن تصفق له على أخطائه وتجاوزاته الكبيرة التي كنت تعتبرها إيضاءات ؟

أيـْن الـخـطـأ حـيـنـمـا يـقـول بـأنَّ الـرَّحـمـة الإلـهـيَّـة هـي السـَّبـب المـُطـلـق الـذي أدَّى إلـى تـعـريـفـنـا بـالأعـمـال
الـصَّـالـحـة و أنَّ الـفـضـل الإلـهـي هـو الـذي أدَّى إلـى تـوفـيـقـنـا لـلـقـيـام بـهـا و أنَّ الـعـدل الإلـهـي كـَفِـل لـنـا
الـقـُدرة و الإسـتـطـاعـة عـلـى تـطـبـيـقـهـا فِـعـلاً ؟! , .. فـمـن يـنـفـي الـحـاجـة إلـى الـرحـمـة الإلـهـيَّـة و الـفـضـل
الإلـهـي فـي الآخـرة فـلا يسـتحق إلاَّ الـنـَّار , .. لـهـذا هـو كـان يـقـول لكم إنَّ الـرحـمـة الإلـهـيَّـة و الـفـضـل الإلهـي
عـلـى المـعـصوم أيـَّاً كـان نـبـيَّـاً أو إمـام إنـَّمـا حـصـل عـلـيـه بـفـضـل الله و رحـمـته بـه فـي الـدُّنـيـا بـل و جـعـل
المعـصـوم رحـمـةً مـنـه سُـبـحـانـه عـلـى سـائـر خـلـقـه , .. فـبـالـتـَّالـي تـكـُون الـرحـمـة الإلـهـيَّـة الـتـي وسِـعـت
كـل شـيّء هـي الـسَّـبـب الـكـامـن خـلـف أداء الـعـبـادة و بـالـتـَّالـي إسـتـحـقـاق الـعـبـد لـلـجـنـَّة يـكـون بـهـا لا
بـعـمـلـه الـذي نـتـج أصـلاً عـنـهـا ! , .. و عـمـومـاً هـو لـم يـصـل إلـى الـقـوْل الـذي كُـنـتَ تـتـبـنـَّاه بـأنَّ الله تعالى
مـادام قـادراً على الـظـُّلـم فـإنَّ الـعـبـد يـحـتـاج لـلـرحـمـة ! , .. بـل ذاك هـو الـتـَّنـاقـض لأنَّ الله تعالـى لا يـظلـم مـن
بـاب أنـَّه عـادل لا مـن بـاب حـاجـة الـعـبـد لـلـرحـمـة ! , .. ومـازلـت أقـول لـحـبـيـب قـلـبـي صـنـدوق العـمـل كُـن
دوْمـاً رُكـنـاً مُضيـئـاً بـيْـنـنـا , .. أمَّـا أنـت يـا عـزيـزي فـأقـول لـك يـجـب أن تـعـترض عـلـى مـن إبـتـدأ الـحـِوار
زاعـمـاً بـأنَّ مـاجـاء بـه سـيـجـعـلـنـا نـتـبـرَّأ مـن مـرجـعـنـا الـعـلاَّمـة الـسَّـيِّـد فـضـل الله , .. فـلـتـصـرخ بـهـم قائـلاً
[ لـمـاذا ضـلـَّلـتـمـونـا ؟! ] , ..

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

وأما خامسا : فأقول لك ولغيرك ، إنني لازلت أرى أن من يغضب لأحد الأعضاء ولا يغضب لأمير المؤمنين عليه السلام ، أو حتى مَن يقدم غضبه لأجل إهانة عضو على غضبه لإجل إهانة أمير المؤمنين عليه السلام ما هو إلا بغل على أقل تقدير ، وأعتذر الى البغل أيضا ، و يؤسفني أنني اكتشفت أن فينا بغالا قادرين على السكوت عمن يسيء إلى إمامهم ، فضلا عن البغال التي نهقت خلاف ما كان يرجى منها أصلا .

صـدقـت واللهِ صـدقـت , .. فـلـيـنـتـقـم ربُّـنـا مِـمَّـن إقـتـرفـت يـداه هـذا الـعـمـل و أشـعـل الـفـتـنـة بـيْـنـنـا بـسـبـب
حِـقـده و بُـغـضـه لـمـرجـعـنـا الـعـلاَّمـة الـسَّـيِّـد فـضـل الله , .. إلـى الله نـشـكـو [ طـاهـر الـعـامـلـي ] الـذي لا طُـهـر
فـي قـلـبـه فـقـد تـجـرَّأ كـغـيـْره و نـسـب إلـى مـرجـعـنـا كـاذبـاً أنـَّه يـنـتـقـص مـن جـدِّه أمـيـر الـمـؤمـنـيـن , ..
أمَّـا أولائـك الـذيـن حـاولـوا إخـمـاد الـفـتـنـة فـلا و اللهِ مـا أسـاؤوا بـل حـاولـوا حِـفـظـنـا بـحـُبـِّهـم لأمـيـر المؤمنـين
و حـرصـهـم عـلـى أخـلاقـه فـي كـل تـعـامـلاتـه , .. فـكُـلُّ الـشـُّكـر لـهـم و لـيـعـذرونـا إن أسـأنـا لـهـم أو تـجـرَّأنـا
عـلـيـهـم ذات غـضـب , .. و لـتـتذكـَّر أيُّـهـا الـجـمـري إنَّ إسـلامـنـا سـلام عـلـى إنـسـانـيَّـتـنـا و ولايـة إمـامـنـا أمـيـر
المـؤمنـيـن تـمـنـعـنـا عـن الـتـَّسـافـل و الإتـِّضـاع ! , .. و لـتـكـُن عـلـى عِـلـم إنـَّنـا مـن خـلـف مـرجـعـنـا الـعـلاَّمـة نـُقـرّ
بـفـضـل إمـامـنـا أمـيـر الـمـؤمنـيـن عـلـيْـنـا و عـلـى غـيـْرنـا و لا نـتـواقـح أو نـتـذرَّع بـه لـنـظـلـم أحـداً , .. عـمـومـاً
إن تـُصـافـح نـُصـافـح و إن تـُفـارق نـُفـارق , .. فـلا عـداوة بـيْـنـنـا و بـيـْنـك , .. و لـتـكُـن دوْمـاً بـخـيـْر , ..
|*|
إلـى الـلـِّقـاء , ..

[/SIZE]

**جعفري من لبنان** · 09-06-2007, 05:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

سؤال للأخ جعفري من لبنان
اليست آيات القرآن كلها وعد ووعيد
وعد لمن يعمل الصالحات بأن له الجنه ..... اليست الجنه هنا هي إستحقاق؟
يقول الحق تبارك وتعالى ( إن اللذين آمنو وعملوا الصالحات كانت لهم جنات الفردوس نزلا)
اليست الجنه هنا إستحقاق في مقابل الآيمان والعمل الصالح
فماذا حل بالسيد ليقول
(((لأنه لو أخذه بما يناسب وضعه لما استحق سوى العذاب)))
هل هو راد على الله ...... أم تراه منكرا ومخالفاَ لصريح القرآن

سؤال واستفسار جميل ومختصر مفيد من المختصر المفيد..

لو تتبعت ردودي لرأيت أني اعترضت على الرأيين ، فرأي الجمري ومن سار على دربه قد قلل أدبه مع الله فجعل الإستحقاق إلزاميا ، ورأي الأستاذ صندوق العمل حتى لو تخلى عن رأيه فهو ما ذكره السيد المرجع فضل الله ولا يحتمل التأويل الذي ذكره ، فما قاله الأستاذ صندوق العمل عن السيد فضل الله هو ترجمة لدعاء الإمام علي عليه السلام "الرهبة" ، لكنه للأسف لم يصاغ بالطريقة الصحيحة ، وقد كررت رأيي عدة مرات ولم أغير من قولي شيئا ، ولو وجدت قولا صحيحا غير قولي فسأتبرأ مما قلت فورا ، فقلتُ أن الموضوع والردود كان بعضها فلسفيا وأكثرها كان تهريجا ولغة شوارع ، وفيها تطاول وتجاوز على الله وحكم بالإستحقاق الجبري ، فكل بني آدم ، ومنهم الأنبياء والرسل والأئمة يحتاجون إلى رحمة الله جل جلاله ، فالله برحمته الواسعة ، وعدله المطلق يستحيل عليه الظلم حتى مع الكافر المشرك لأنه قد حرم الظلم على نفسه ، وكل إنسان إذا قورن عمله بما أنعم الله عليه من نعم ، فسترجح كفة نعم الله حتما ، فتكون رحمة الله الواسعة سابقة على عدله الذي حرم عليه الظلم.

نعم

آيات الوعد القرآنية لمن يؤمن بالله ورسله ويعمل صالحا ، وآيات الوعيد لمن يكفر بالله ورسله ويعمل طالحا ، وإذا كانت الجنة لمن عمل صالحا ، فهل هناك من يستحقها أكثر من الأنبياء والرسل والأئمة الأطهار؟
لكن العدل الإلهي لأعمال البشر لو طبق مقابل نعم الله ومنها العصمة ، فسترجح كفة نعم الله بلا شك ، وهنا الدعاء:
"اللهم لا تعاملنا بعدلك ، وعاملنا بما أنت أهله" أي: برحمتك التي وسعت كل شيء ، وهنا يأتي دعاء الإمام علي عليه السلام واضحا وضوح الشمس بلسان عربي مبين بليغ:

"اللّهُمَّ إِنَّكَ طالِبِي إِنْ أَنا هَرَبْتُ ، وَمُدْرِكِي إِنْ أَنا فَرَرْتُ ، فَها أَنا ذا بَيْنَ يَدَيْكَ خاضِعٌ ذَلِيْلٌ راغِمٌ إِنْ تُعَذِّبْنِي فَإِنِّي لِذَلِكَ أَهْلٌ ، وَهُو يا رَبِّ مِنْكَ عَدْلٌ ، وَإِنْ تَعْفُ عَنِّي فَقَديماً شَمَلَني عَفْوُكَ"..

وشرحه كما ذكر الإمام الشيرازي:
(اللهم إنك طالبي) أي: تطلبني (إن أنا هربت) وفررت، بأن بنيت محلاً محكماً في جبل وما أشبه، فراراً عن الموت ولقائك (ومدركي) أي: تدركني وتصل إليّ، والمراد وصول إرادته وقضائه تعالى (إن أنا فررت) منك، والفرار كالهرب في الكيفية (فها أنا ذا بين يديك) أي: في مقابلك (خاضع ذليل راغم) أي: لاصق بالرغام ـ وهو التراب ـ تذللاً (إن تعذبني فإني لذلك) العذاب (أهل) لسوء فعلي (وهو) أي: تعذيبي (يا رب منك عدل) لاستحقاقي العقاب (وإن تعف عني فقديماً) أي: من القدم (شملني عفوك) حيث أذنبت كثيراً فعفوت عني ولم تؤاخذني (وألبستني عافيتك) عن العذاب.

قلت في رد سابق ، أن المرجع آية الله (رغم أنف الحاقدين) السيد محمد حسين فضل الله رغم اجتهاده فهو يخطيء ويصيب ، وهذه القناعة مفقودة عند بعض الناعقين الذين يجعلون مراجعهم في مرتبة الأئمة المعصومين ، وعلى هذا ، فرد السيد فضل الله أيده الله بالحق يخالفه قوله ، ويخالفه النص و العقل واللغة ، فنص الإمام علي عليه السلام موجود ، واللغة صريحة في المعنى ، والعقل يأبى هذا التأويل الجديد ، ولا يمنع اعتراضي على تفسيره هنا أن يبقى المرجع والمنظر ، ولعلي ألتقي به عند عودتي إلى لبنان.

هنا السؤال لأصحاب التفكير والتمحيص والعقل عندما يقرأ دعاء الإمام علي عليه السلام:

/ما الذي فهمه شيعة الإمام علي وهم الفصحاء البلغاء عندما كان يدعو بهذا الدعاء؟
/هل فهموه على ظاهره؟ أم أن هناك معنى أخر له؟ وما هو؟ و أين مصدره لنطلع على مُؤَّلِه؟
/وما الواجب في حق المسلم العامي اليوم الذي يفهم كلام الإمام وفق لغة العرب ، هل نلزمه بهذه التأويلات التي تحتاج إلى جهابذة الفلاسفة لتحليل النص بهذه الطريقة؟
/هل يتفق هذا مع كون الدين يسر و واضح ، وأن الإمام عليه السلام قد أوتي أسرار البلاغة والبيان؟
/الأنبياء والرسل والأئمة رغم عصمتهم ، إلا أن من دعواتهم كما في قصة نبي الله يونس بن متى عليه السلام: { وَذَا النُّون إِذْ ذَهَبَ مُغَاضِبًا فَظَنَّ أَنْ لَنْ نَقْدِر عَلَيْهِ فَنَادَى فِي الظُّلُمَات أَن لَا إلَه إلَّا أَنْتَ سُبْحَانك إِنِّي كُنْت مِنْ الظَّالِمِينَ}" ، فما هذا الظلم والأنبياء معصومون؟؟
/هل الظلم بخس النفس ثوابها ، أم هل هي صغيرة على قول من رأى جواز الصغائر على الانبياء؟ أم ماذا؟
/وكيف يـُكيـّف هذا الحال مع مفهوم دعاء الإمام علي عليه السلام؟
أما موضوع الخلاف عن استحقاق العذاب الذي بسببه نشب بين الأستاذ صندوق العمل ومخالفيه ، فإني أرغب من صندوق العمل تلخيص ما توصل إليه ، هل هو نفس ما قال مخالفيه ، أم هل هو هو ، أم أن هناك تعديل جرى على قناعاته ، ومعلوم أن القول الأخير لأي كاتب ناسخ لما قبله.
وأعتذر إن أخطأت ، والتصويب الصحيح نقبله ، فالحق أحق أن يتبع..

**صندوق العمل** · 09-06-2007, 08:35 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الكريم جعفري من لبنان

بالنسبة للموضوع فقد اختصرت علي كثيرا عندما ذكرت انه نوقش من منظور فلسفي من بعض المشاركين.

صحيح تماما ، أنا كنت انظر اليه على انه موضوع فلسفي فسواء تبين ان قصد السيد كان مختلف تماما عن محور النقاش ولايخصه لكن يبقى محور النقاش ووجهة نظري فيه هو موضوعا بحد ذاته حتى لو لم نتطرق الى دعاء كميل لامن قريب ولامن بعيد.

فقلت وأقول ان الله سبحانه وتعالى وعد المتقين ومن عمل صالحا ان جزاءهم الجنة ، هذه الجنة هي من رحمة الله وتفضله وكرمه على عباده ولايمكن فصل الجنة عن رحمة الله.

رحمة الله سبحانه وتعالى هي مضمونة ومكفولة لكل عباده اذن شرط الجنة المتعلق برحمة الله هو مستوفى للعباد تفضلا من الله سبحانه وتعالى وبقي شرط الاعمال التي كلف الله سبحانه وتعالى عباده في الدنيا.

فمن كانت اعماله صالحة فقد تحققت عنده شرطي دخول الجنة فصار مستحقا لها.

الافتراض الخيالي ان عبدا لايريد رحمة الله ، اي انه يرفض الافاضة (المجانية) له من الله جل وعلا ، فحتى لو تحقق عمله الصالح فإنه لن يستطيع بلوغها لانه يرفض احد شروط استحقاقها وهو رحمة الله.

عند ذلك يكون (هو) من اعرض عن وعد الله بنفسه ولم يخلف الله له وعده ، لان الله سبحانه وتعالى قد طلب شرطا واحدا من العبد وهو العمل اما بقية شروط الجنة فقد ضمنها وتكفل بها هو جل وعلا لعباده فمن يريد إبطال تلك الشروط المكفولة له بنفسه عند ذاك يكون هو من حرّم على نفسه الجنة وليس الله سبحانه وتعالى.

طيب ، لاتوجد الا جنة ونار ، ويجب عليك الاختيار اما هذه واما تلك ولاخيار ثالث ، باب الجنة مفتوحة لك ، هل تريد دخولها أم لا؟ هذا هو وعد الله لك وقد صدق الله وعده.

ماتريد تدخل فيها؟ طيب اذن ادخل (بنفسك) باب جهنم لأنك انت من اخترت ان تعذّب نفسك وليس الله سبحانه وتعالى ، وماظلمناهم ولكن كانوا انفسهم يظلمون.

هذه نظرتي وأنا مستعد أن اسمع من الاخرين

ولكم كل التقدير والاحترام

**صدى الفكر** · 09-06-2007, 11:49 AM

الاخ جعفري من لبنان

لو تتبعت ردودي لرأيت أني اعترضت على الرأيين ، فرأي الجمري ومن سار على دربه قد قلل أدبه مع الله فجعل الإستحقاق إلزاميا

انه من باب
كتب على نفسه الرحمة
فلم نلزمه نحن
بل هو الزم نفسه
وليس في الامر قلة ادب
ابدا
بل قليل الادب من لم يعرف ذلك وانكره
وحارب من بينه

**الجمـري** · 09-06-2007, 06:08 PM

إسمع يا متعب

أما إنني أقحمت في الموضوع إقحاما فهذا غير صحيح لأنني شخصيا من مبغضي الضلال وأصحابه ، ولا أحتاج لمن يقحمني في مثل هذه المواضيع ، فأنا من أقحم نفسه فيه برغبة وإصرار أيضا . وغيرة صاحب الموضوع لا تزيد على غيرتي بشيء .

وأما قولي بأن إجاباتك وتأويلاتك ظنية فلأن جوابك كان مجرد شرحا لكلمات فضل الله وليس نقلا ، وكل إنسان يستطيع أن يشرح وفق ثقافته ( والكلام ببلاش ) ، وإن كنت صادقا فاذكر لي عبارات مرجعك التي تؤكد على كلامك ، وأما تكرارك القول ( إرجع الى الكتاب ) فلأنني أغريتك بقولي لا أملك الكتاب وحسب ، لا أكثر ولا أقل .

وأما قولك ( أين الخطأ حينما يقول بأنَّ الرَّحمة الإلهيَّة هيالسبب المطلق الذي أدَّى إلى تعريفنا بالأعمال الصَّالحةو أنَّ الفضل الإلهي هو الذي أدَّى إلى توفيقنا للقيام بها .. الخ )
فأجيب عليه بنقطتين :
الأولى : إن محاولة صرف الموضوع الى محور آخر دليل الفشل والإفلاس ، فنحن بالأساس لم نكن نناقش هذه العبارة ولا فكرتها أيضا ، وإنما نناقش ادعاء صاحبك ( أن أمير المؤمنين عليه السلام لا يستحق إلا العذاب ) ، وقد أكد على هذا المعنى مرارا بشكل لا يقبل الشك ، كما أكد عليه في استفتائه لمكتب الضال أيضا . وبالتالي فمحاولتك تبرءته من قول قاله هو ضرب من العبث .

ثانيا : العبارة التي ذكرتها هي في الأصل عبارتي وليست عبارة صاحبك ، وقد كانت جوابا مني إليه هو شخصيا ، وأنت بنفسك قد وافقتني عليها ، فراجع الصفحات الأولى .. إنما صاحبك المفلس تبنى هذا الرأي مؤخرا فقط وصار يطقطق به حين وجد نفسه متمأزقا ورأى أنه قد وقع في شر أقواله السخيفة ؟ علما بأن العبارة نفسها لا تخدمه بشيء إطلاقا لأن فضل الله إنما يتحدث عن الأعمال لا عن الرحمة ذاتها ، ففحوى كلام فضل الله أن الأعمال التي عملها أمير المؤمنين لا يستحق بها إلا العذاب ، وبالتالي فتبني صاحبك لعبارتي لا يتناسب مع ما قرره بنفسه من شرح كلام فضل الله ، ( سيما وأن صاحبك يؤكد على الرحمة بعد الممات والتي لا علاقة لها بالأعمال ) . و الموضوع لازال موجودا وتستطيع الرجوع الى الصفحات الأولى .

وأما قولي أن الله قوي ونحن الضعفاء وأنه قادر على الظلم وعلى فعل القبيح وعلى خلف وعده ، ما يدل على أننا جميعا ( بما فينا المعصومين بحاجة الى رحمته تعالى ) فقد شرحته سلفا مرارا ولا أعيد لأن العيب في عقولكم وليس في كلامي ( أنلزمكموها وأنتم لها كارهون ؟؟ ) ..
فإن قلت إن الله يستحيل عليه الظلم
قلت لك : ومن قال لك غير هذا ؟ وهذه الإستحالة بحد ذاتها من رحمته تعالى ..
وعلى أي حال فإذا لم يعجبك كلامي فتفضل انقضه بدليل يُعتد به إن كنت تملك الدليل بدلا من التهريج أنت وصاحباك ، وهاهي كتب العلماء وأحاديث الأئمة متوفرة ، ونحن أبناء الدليل ، وإذا لم تكن تملك الدليل فأرسل عبارتي لمكتب مرجعك واستفته بـها ، على أن ترسل له كلامي نصا لا ما تفهمه أنت منه ، ففهمك ليس حجة على أحد .

( الجمري )

**صندوق العمل** · 09-06-2007, 06:55 PM

بدون تهريج .

وضحت في كلام لايقبل التأويل ان كل من يستغني عن رحمة الله لايدخل الجنة ، الامام علي عليه السلام لم يقل انه يستغني عن تلك الرحمة كي نفرض انه ضمن القاعدة ومشاركتي في اعلى الصفحة السابقة واضحة لاتقبل التأويل وقد كتبتها قبل ان اقرا الايميل.

انت ايضا تقول انه يحتاج لرحمة الله كي لايظلمه الله ويدخله جهنم

اذن الاثنين متفقين انه لن يدخل الجنة بعد الممات الا برحمة تصبه في الاخرة

اذن موضع الاختلاف هو في سبب استحقاق العذاب

- أنا قلت ان اشخص (س) هو من سيختار العذاب بنفسه لانه هو من استغنى عن رحمة الله فاستحقاقه سيكون نتيجة اختياره هو ، لأن الله سبحانه لايحاسب الا برحمته الا اذا اراد العبد الاستغناء عن رحمته.
.
- بينما انت قلت ان الشخص (س) يحتاج الى الرحمة والا فسيستحق العذاب على وجه الظلم ا ل ا ل ا ه ي

فأي التعبيرين هو القبيح؟

**وبالحق نزل** · 09-06-2007, 07:04 PM

انه من باب
كتب على نفسه الرحمة
فلم نلزمه نحن
بل هو الزم نفسه
وليس في الامر قلة ادب
ابدا
بل قليل الادب من لم يعرف ذلك وانكره
وحارب من بينه

أخي الغالي صدى الفكر

قلنا هذا الكلام أكثر من مليون مرة

لكنهم حمقى

لا يرضى أحد أن يستوعب

بارك الله بكم .. وسهل أموركم ..

تحياتي

**صندوق العمل** · 09-06-2007, 07:15 PM

ابن الفكر

هل يجوز ان يطلب العبد من الله سبحانه وتعالى ان لايحاسبه برحمته بل بعدله فقققققط؟

**مختصر مفيد** · 09-06-2007, 09:45 PM

الأخ جعفري من لبنان
أحسنت وبارك الله فيك
وكما قيل ... أنا شيعي وليلى أمويه وخلافنا في الرأي لايفسد للود قضيه ,
وإن زادت حدة النقاش فهذه الحده قد توقض وتنبه ,
نعود للموضوع الأساس
تقول

لو تتبعت ردودي لرأيت أني اعترضت على الرأيين ، فرأي الجمري ومن سار على دربه قد قلل أدبه مع الله فجعل الإستحقاق إلزاميا ،

وهــــــو كذلك يا سيدي !
فالجمري لم يخطي الطريق ولا السائرين معه .
اليس الخالق سبحانه وتعالى قد حرم الظلم على نفسه وجعله محرماّ بين عباده ؟
اليس في إستطاعة الخالق سبحانه وتعالى أن يظلم أم لا؟!
وإلا لماذا حرمه على ذاته العليه وهو غير ممتنع الحصول ؟
اليس الخالق سبحانه وتعالى قد أخبرنا في صريح القرآن بأنه لا يخلف الميعاد ؟
اليس الخالق سبحانه وتعالى قد وعد العاملين للصالحات بالنجاة من العذاب والفوزبالجنه ؟
اليس أمير المؤمنين عليه السلام من المؤمنين والعاملين للصالحات بل وأولهم ؟

وهنا بيت القصيد فتأمل يرحمك الله
بناءاَ كل ماتقدم نجد أن الإمام عليه السلام قد أتى بكل الصالحات التي أمر بها الخالق
(فوضعه) عليه السلام
وأرجو أن تحاصر مفردة ( وضعه) بمجموعة أقواس حتى لا تنفر من ذهنك
فوضعه عليه السلام وضع من أتى بالصالحات لا بل بكل الصالحات
فكيف جاز للسيد
أن يقول
(( لإنه لو أخذه بما يناسب وضعه لما أستحق سوى العذاب ))
هل هذا القول ينقض عدالة الله سبحانه وتعالى أم لا ينقضها ؟!
هل هذا القول يجعل الخالق سبحانه وتعالى مخلفاَ لوعده أم لا يجعله ؟!
إن هذا القول فيه جرأة وتعدي على الخالق سبحانه وتعالى قبل أن يكون على المخلوق !

وهنا نطرح الفيصل
هل ((وضع ))العامل للصالحات ((مستحق )) للثواب أم للعقاب ؟

إن قلتم للثواب فقد ذهبت مقولة السيد أدراج الرياح .
وإن قلتم للعقاب فقد رددتم على الله جل جلاله وكذبتم صريح القرآن والسنه,
ليس هذا فحسب بل ضربتم العقل بالجوتي حسب قول الأخ الحبيب الجمري .

وما دعاء الإمام عليه السلام إلا دعاء العارف بربه المتذلل بين يديه المستحقر لعمله أمام العظيم الجبار المتكبر
فلا تحملوا الدعاء على تصوراتكم التي نقضت صريح القرآن .

**راهبة الدير** · 09-06-2007, 10:30 PM

نحن عندما تكلمنا عن الاخلاق ........ من اجل ان يكون الحوار بينكم ... حوارا علميا يستفيد منه الجميع .... والحمد لله ارى ان الاكثر التزم بذلك ...
من اجل ان نعطي للجميع ان هولاء شيعة علي علم واخلاق ...

**راهبة الدير** · 09-06-2007, 10:31 PM

نحن عندما تكلمنا عن الاخلاق ........ من اجل ان يكون الحوار بينكم ... حوارا علميا يستفيد منه الجميع .... والحمد لله ارى ان الاكثر التزم بذلك ...
من اجل ان نعطي للجميع ان هولاء شيعة علي علم واخلاق ...

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

العضو صندوق العمل لا يستحق سوى العذاب؟؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين