[/QUOTE]

الأخت الفاضلة راهبة الدير ،
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

هل من المُمكن أن تعيدى ( تبسيط ) هذه المشاركة مرّة أخرى ولكن بأسلوب بسيط لكى يفهمه العامّى ( مثلى ) .

الأخ العزيز صندوق العمل ،
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

أقوالك فى المشاركة الأخيرة فيه الكثير من المُغالطات .. أو لنقُل إلتباس الفهم .

فما رأيكما أنت والأخت الفاضلة راهبة الدير أن يتم فتح موضوع منفصل بهذا الشأن ، ومن الأفضل أن يكون بعيداً عن زخم هذا الموضوع .. وذلك حتى نستفيد منكما .

وننتظركما ، ولكما منا أعطر التحيات .

أخي العزيز رسالة من الله

في الوقت الراهن فإن وقتي ليس ملكي بسبب ضغط في العمل ،
اذا أحببت ان تفتح موضوعا أكون فيه معك محاورا رئيسيا امهلني 3 أسابيع عسى ان تخف مشاغل الحياة.

وإن أحببت غير ذلك فتستطيع فتح الموضوع مع الاخت راهبة الديار وسأدخل بين الحين والاخر لأرى حواركما وقد اشارك مشاركات قصيرة ثانوية.

شكرا للدعوة وان شاءالله نستفيد منكم

اللهم صلى على محمد وآل محمد فى الأولين والآخرين ،
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

الأخ العزيز صندوق العمل ،
وفقك الله أخى الحبيب وأعانك وقدّرك على مشاغلك ، وجعل لك كُل صعبا سهلا .

ننتظرك أخى الكريم حتى تفرُغ من أشغالك الدنيوية .. فالعمل عبادة طالما فى ما لا بُغضب الله .

الأخت الكريمة راهبة الدير ،
حقاً من الأفضل أن ننتظر أخونا العزيز صندوق العمل ليكون محاورا معكِ .

ولكن لنا تعقيب بسيط على ما تفضّلتِ به ، ونؤجل مناقشته حين نبدأ الحوار بيننا وبينكِ وأخونا صندوق العمل .

قُلتِ أن :
* المختصر المفيد هو ان الله خلق خير فقط ؟!

فنقول :
لا .. لا هذا غير صحيح .. فالله خالق ( كُل ) شىء .
ولولا الشرّ .. ما خُلِق الخير وما شعرنا به أبداً !!

ولولا الباطِل .. ما كان هُناك من حق أبداً .
فالحق سبحانه خلق الحق ليدمغ به الباطل فإذا هو زاهِق .

نرجوا الإنتظار حتى يفرُغ أخونا العزيز صندوق العمل ليكون معكِ محاوراً لنا ، ونستفيد منكما .

تحياتنا ،

الأخت الكريمة راهبة الدير ،

عندما يتكلم الله العظيم .. فيجب أن تصمت كُل الأفواه .. فعن أى عُلماء تتكلّمين ؟!!

الحق سبحانه يقول :
( الله خالق كل شيء وهو على كل شيء وكيل ) .

وأمّا عن قولكِ :

وان الشر الموجود اما عدم كما قلنا فلا يحتاج الى خلق كالهم والفقر والموت وغيرها

فنقول :

فهل نُصدّق العُلماء .. أم الله هو أصدق القائلين ؟!!

يقول سبحانه :

( الذي خلق الموت والحياة ليبلوكم ايكم احسن عملا وهو العزيز الغفور )

فعفوا يا أختنا الكريمة :

( فبأى حديث بعد الله وآياته يؤمنون ) ؟!!

تحياتنا ،

الاخت راهبة الدير لقد اجبت على على استشهادك بهذه الاية وقلت لك حتى الشر احسن الله خلقه

فالاحسان هنا معناه الاجادة والاتقان

ولي عودة لصديقي صندوق العمل

الأخوة والأخوات الأعزاء

اخي رسالة من الله
واختي راهبة الديار

لابأس ان تختلفوا بالفكرة لكن ارجو ان لايخونكم اسلوب التعاطي مع هذا الإختلاف كي لاينعكس على طريقة التعامل الشخصي المتبادلة.

قرأت ماجاء بردودكم ولكن وقتي والله الشاهد ضيق بحيث (تخربطت) حتى ساعات النوم الطبيعية، لااريد ان ينعكس الاختلاف الفكري الى اختلاف شخصي رجاءا يااخوتي ، اتمنى ان تحققوا لي هذه الرغبة.

اخي العزيز رسالة من الله ، أنا غالبا استخدم طريقة ضرب الأمثال لتوصيل الفكرة فنحن كلنا (عوام) ونحتاج الى من يجيد ان يُسهل على الاخرين من الرعية فهم أقواله ، لذلك والشيء بالشيء يُذكر قد صدّر أحد العلماء رسالته وسمّاها (بالفتاوى الواضحة) تمييزا لها عن الفتاوى التي يصعب على العامي فهمها، لذلك ياعزيزي اطلب منك متفضلا أن تذكر لي اسم شيء خلقه الله سبحانه وتعالى شرا، ننطلق منه : هل هو من خلق الله جل وعلا أم من خلق البشر وهل هو شر اصلا أم يراه البعض شرا.

أما ذكر الايات على سبيل المثال (الله خالق كل شيء) فعلينا ان نفهم الاية هل المتعلق به يخرج من حيّز الموجودات الحقيقية الى حيز الأمور الحسية (لااعرف ماذا تسمى) كالهدى والضلال فهل يكون الله سبحانه وتعالى خالق الضلال مثلا؟ ، وهل الخلق هو تكويني أم تقديري؟

فأساس من اساسيات المذهب الجعفري ان الله سبحانه وتعالى خلق الافعال خلق تقدير، اي اعطى للعبد القدرة على خلقها، والمسألة ليس لها علاقة برأي الأخ القادسية في هذا الموضع لانه يختلف عنّا بالمذهب ن حيث تفسير الاية ، بل في المعتقد الجعفري نفسه ان الاية التي تذكر إن الله سبحانه وتعالى خالق كل شيء لها تأويل ولاتؤخذ مباشرة بلفظها وهذا التأويل يمكن ان يقول ان الخلق ينقسم الى قسمين خلق تكوين مباشر وخلق تقدير غير مباشر (اي اعطاء القدرة للعبد بالخلق) كما مر علينا بخلق الأفعال.

ملخص كلامي (وهنا ستظن فرقة التطبيل انهم سيحصلوا على شيء ينفع عجزهم أمامنا) ان الايات الشريفات عندما يوجد بها تأويل لايمكن الأخذ بظاهرها والا سنقع في خطأ عقائدي كما وقع المجسمة في هذا الخطأ عندما فرضوا لله أيدي عندما قرأوا (يد الله فوق ايديهم) ولم يؤلوا هذا القول بأنه القدرة او العهد فوقعوا في التجسيم بنسب اليد الى الله سبحانه وتعالى وحاولوا إخفاء هذا التجسيم بأنها ليس كمثلها شيء لكي يضيّعوا شكلها المتعارف عليه في عقولنا ولكنهم لم يستطيعوا ان يضيّعوا الوظيفة التي تقوم بها اليد والرجل وهي المسك والحركة، فبذلك يكونوا قد قسّموا في معتقدهم ذات الله عزوجل الى اجزاء جزء مختص بالمسك ويدعى اليد وجزء متعلق بالحركة والوقوف ويدعى الرجل فلايجوز للرجل ان تمسك الامور ولالليد بالوقوف والحركة.

ملخص كلامي يجب الوقوف احيانا على ماتحمل الاية من معنى وليس الوقوف على معاني الكلمات، فبذلك نُوَفّق إن شاءالله على إصابة الحقيقة.

والان ياأخي العزيز هل تستطيع أن تضرب لي مثال لمخلوق خلقه الله سبحانه وتعالى شريرا كما ضرب الله سبحانه وتعالى الامثلة في مخلوقات الخير في سورة الرحمن ووصفها بآلاء ربك.

تحية طيبة.

الاخ الفاضل المفضال صندوق العمل المحترم تحية طيبة وبعد

اخي الكريم الذي اراه وقد اكون مخطئا في رؤيتي انك لم تجب على عدوة مشاركات لي تتلخص في ان اي فعل لا يقوم الا على اعضاء خلقها الله عز وجل وبالتالي فالانسان مجرد محرك لتلك الاعضاء وهي المكون مللفعل مثل الاجزاء المكونة للصنم لكن لا يقال بان الاسنان خلق الصنم


وارى ايضا انك لم تجب عل قولي بان قيام الافعال وانشاءها لا تقوم على الارادة وليست شرطا بل قد تقوم الافعال دون ارادة وضربت لك الامثال فلم تجب ؟؟؟لماذا

ارجو منك ان تخصص مشاركة خاصة للاجابة على هذين الاشكالين از هاتين النقطتين وان كنت ترى انهما تافهتين فارجو منك اخباري بذلك وجزاك الله خيرا

ثم اقول




على الرغمن من اختلافي الشديد من رسالة من الله لكن وبكل امانة ادبية اقول بانه استطاع ان ياتي بما لم استطع ان اتي به ولو لم يات الا بقول الله عز وجل ((قل اعوذ برب الفلق * من شر ما خالق) لكفى

"""""""
الاخ صندوق العمل المحترم ان التأويل الذي يفتقر للدليل انما هو بالاساس تحريف
فانت عندما تأول نصا لا بد من الدليل
اخي العزيز قلت لك الكلمة الطيبة خير اليس كذلك ؟؟

اذا الكلمة الخبيثة شر ؟؟

الكاّبة شر ...والراحة النفسية خير
الحزن شر.... والفرح خير
الصحة خير ......المرض شر

قال الله تعالى على لسان ايوب عليه السلام

((وايوب اذ نادى ربه اني مسني الضر وانت ارحم الراحمين ))
لو كان الذي مس ليوب عليه السلام خيرا لما دعى ربه ان يرفع

وقال الله تعالى

((قل لا املك لنفسي نفعا ولا ضرا الا ما شاء الله ولو كنت اعلم الغيب لاستكثرت من الخير وما مسني السوء ان انا الا نذير وبشير لقوم يؤمنون ))

الخلاصة ان ما ينفع ويضر فهو من الله عز وجل ولا شك ان ما ينفع خير وما يضر شر


الاخ الفاضل صندوق العمل قلت

اقول ان الاصل في الكلام هو ظاهره الا اذا قام دليل يخرجه عن الظاهر وانت عندما تأول نصا لابد من دليل والا فاللفظ سيبقى على الظاهر
ثانيا اذا كان ولابد فلا بد من تاويل الخير ايضا والا فاقول لك ان الكلمة الطيبة خير والتصدق خير والتسبيح خير ولن تنكر والطواف حول الكعبة خير ولن تنكر ذلك والسعي خير ورمي الجمرات خير ولن تنكر ذلك بر الوالدين خير صلة الرحم خير ولن تنكر ذلك الجهاد في سبيل الله خير ولن تنكر ذلك الدعوة الى الله خير الامر بالمعروف والنهي عن المنكر خير ولن تنكر ذلك الخ ... كل ذلك خير والرواية تقول ان الله خلق الخير والشر وكل مما ذكرناه خير وكل ذلك افعالا وهي من خلق الله وبذلك قر واستقر وتقرر بان الله خالق كل شيئ وخالق الافعال


لا لا يعني ذلك ان الحديد شر ..لكن فعل الشقي هو الشر وفعل ذلك الشقي هو المخلوق لا الحديد ... كما ان تقبيل راس الامام خير والله خلق الخير كما قلت اذا فعل الخير خلقه الله عز وجل




اقول ولعل الاخت راهبة تقرأ

اضافة الى ما قلته اعلاه اقول ...السرطان شر ...والايدز شر ...والزهايمر شر.. سم الافعى شر ... السكري شر ... ضغط الدم شر .. الجفاف والقحط شر ... الجوع شر ... القنبلة النويية شر .. التلوث البيئي شر ...

وهو كله من عند الله عز وجل
قال الله تعالى ((ما اصاب من مصيبه الا باذن الله ومن يؤمن بالله يهد قلبه والله بكل شيء عليم ))





لا اله الا الله وحده لا شريك له بذلك امرت وانا من المسلمين
اخي صندوق العمل ...........الله يحسن اليم ويثيبك اسمعني

كلامك هذا اي قولك((( نحن نقر ان الله سبحانه وتعالى خلق لنا الالة واعطانا القدرة لتشغيلها، فمِن شُغْل الالة يُخلق المنتوج.)))
اقول واسمعني جيدا الله يبارك لك في وقت ومالك .............. اسمعني الله يفتح عليك وعلينا
هذا الكلام يا اخي الكريم ينطبق على كل شيئ كللللللللللللللللللللللللل شيئ ليس فقط على افعالنا بل ينطبق حتى على الصناعات وما نصنعه
ينطبق على صنع السيارة والطائرة والسفن والستالايت والتلفزيون والهاتف النقال ووووووووووووووووو الى ما لا نهاية

لكن لا يعن ياننا انتجنا تلك المنتجات من االعدم ..........والله سبحانه وتعالى اعطانا القدرة والالة على صنع الفعل

قال الله تعالى
((افمن زين له سوء عمله فراه حسنا فان الله يضل من يشاء ويهدي من يشاء فلا تذهب نفسك عليهم حسرات ان الله عليم بما يصنعون ))

ولم يقل بما كانوا يخلقون

وقال اله تعالى
((اولئك الذين ليس لهم في الاخره الا النار وحبط ما صنعوا فيها وباطل ما كانوا يعملون ))

ولم يقل حبط ما صنعوا ..

اخي الكريم كيف تسمي ما تفعله بالة خلقها الله لك او كيف تقول بانه من خلقك ؟؟؟
كيف تستخدم ما خلقه الله لك في انجاز افعالك ثم تقول ان ما قمت به هو كم خلقك ؟؟ هذا لا يجوز
كالذي يشتري جهاز كمبيوتر مفصل يثم يجمع اجزاءه ويقول هذا من صنعي وهو فقط اشترى
الكيس الخرجي والمذر بورد والهارد دسك وبقية الاجزاء وقام بتجميعها وبعد ان انتهى من التجميع قال انا صنعت كمبيوتر ..هذا ليس من المنطق في شيئ ولا من العقل


الا اذا كان خلق تحويل كتحويل الخشب الى طاولة فهذا جائز ولا نختلف فيه او تحويل الطين الى طائر كما في حال سيدنا عيسى عليه السلام

(((ورسولا الى بني اسرائيل اني قد جئتكم بايه من ربكم اني اخلق لكم من الطين كهيئه الطير فانفخ فيه فيكون طيرا باذن الله وابرىء الاكمه والابرص واحيي الموتى باذن الله وانبئكم بما تاكلون وما تدخرون في بيوتكم ان في ذلك لايه لكم ان كنتم مؤمنين )))

يقول اخلق من الطين كهيئة الطير ..ولم يقل طيرا بل قال كهيئة الطير ثم قال بعدها فانفخ فيه فيكون طيرا باذن الله قبل ذلك لم يكن طيرا لكنه اصبح طيرا بفعل المخلوق الذي خلقه الله وهو النفخ فاصبح طيرا

المهم هنا ان تحويل الطين الى هئية طير سمي خلقا من العدم لانه استعمل الطين وعمل منه تمثالا لا اكثر ولا اقل لكنه ليس خلقا بالمعنى الاصطلاحي اي الايجاد من العدم


حبيبي نعم قد يكون في بطنك قد يكون في بطنك لو انك ارغمت على القيام بذلك ولا فرق .... الفرق الوحيد انك هناك قمت بالفعل راضيا سعيدا منشرحا مستمتعا وهنا قمت به مرغما .................

اذا كنت تريد ارغامي على النطق باجابة تريدها فهذا ليس عدلا ....
كالذي يسال سؤال ويقول فلان قتل فلان هل فلان القاتل مخطئ ؟؟ يقال له ننظر في ظروف الحادثة ونقرر فيقال لا لابد من الفصل الان ومعرفة اذا كان القاتل مخطئا ام لا ... اذا قلت بانه مخطئ فقد يكون قتل دفاعا عن عرضه واذا قلت ليس مخطئا قد يكون قتل عمدا ...

والواجب في هذه الحالة ان نناقش هل للارادة دور في حدوث الفعل ام لا وليس ان يكون السؤال هكذا (انا اكلت برتقالة بارادتي واختياري فهل للارادة دور هنا؟؟))

الاخ الاستاذ صندوق العمل


ان ارادتك في اكل الشيبس ما هي الا مقدمة فقط وليس لها دور بتاتا بتاتا بتاتا في الفعل نفسه

[SIZE=20px]
اكرر



ان ارادتك في اكل الشيبس ما هي الا مقدمة فقط وليس لها دور بتاتا بتاتا بتاتا في الفعل نفسه



والدليل على ذلك

انك قد تقوم بالفعل خارج ارادتك


فماذا تقول هداني الله واياك


حبيبي عمري صندوق العمل

ان اجابتك على المداخلات وانت ليس لديك وقت وتكتب على عجلة يسيئ لك كثيرا عزيزي ..اخي خذ وقتك وابدأ بأولوياتك ولا تشيل هم عزيزي بارك الله فيك


تقبل خالص تحياتي

اخي العزيز القادسية

(شاهدت) ردك الأخير الطويل جدا بالنسبة لي بسبب ظرفي
سأقرأه وأعلق عليه لاحقا ان شاءالله.