إعـــــــلان

**القادسية** · 26-10-2007, 04:40 AM

ههههههههههههههههههههههههههههههه

الاخ مسلم حق بارك الله فيك الرجال يبغى يهرب

اقسم بالله يا مختصر مفيد انك اضحكتني ووالله ليس استهزاء بل بجد اضحكتني

ههههههههههههههههههه

قلت يا مسكين فيما ساميته ضربة حيدرية وانت تعرف ان حيدرة الكرار هو امام الفصحاء ولو قلت هذا الكلام في حضرته لضربك على رأسك ضربة تفيق بعدها من غيبوبتك

فَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلاَّ أَن قَالُوا أَخْرِجُوا آلَ لُوطٍ مِّن قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ (56) يتطهرون
اليست جمع مذكر سالم اليس هذا يعني أن هناك جمع من الذكور مع نوح عليه السلام
تحياتي ونلقاك في موضوع آخر إن شاء الله إنتهــــــــــى

تقصد مع لوط عليه السلام

انت لم تجب على اقوال علمائك يا مختصر هارب ...

يقول الشيخ ناصر مكارم الشيرازي

قال البعض : إن كلمة " أهل " وإن كان المتعارف إطلاقها على العائلة ، ولكن في الآية الحاضرة استعملت في الأتباع الصادقين - أيضا - يعني أنهم كانوا معدودين جزءا من أهله وعائلته أيضا ، ولكن يستفاد من الآية ( 36 ) من سورة الذاريات أنه لم يؤمن بلوط ودعوته أحد من قومه قط إلا عائلته وأقرباؤه ، وعلى هذا الأساس يكون لفظ الأهل هنا مستعملا في معناه الأصلي ، أي أقرباؤه
وليس ببعيد ان يكون جمع الذكور الذين ذكرتهم هم من اقرباؤه

((ال لوط اناس يتطهرون))

والحقيقة حتى النساء اذا انكرن هذا الفعل فهو طهارة بالنسبة لهن

قال الله تعالى بانه انجى ال لوط جميعا الا امرأته وهذا دليل على ان ال لوط هنا ليس اتباعه بل خاصته والا لكانت امراته تابعة ومع ذلك اهلكت مع ان القران صرح بفسادها

**معسل** · 26-10-2007, 11:24 AM

يا قادسية صدام

الرجل يقول لك قال تعالى وانت تقول لم تجب عن رأي علمائك

فهل تناقش انت قول الله تعالى في محكم كتابه أم تناقش آراء

هل عرفت الآن لماذا قال لك الرجل وداعا في موضوع آخر

انت فعلا تثير الشفقة

فليس لذيك تفريق بين المعنى اللغوي والمعنى الاصطلاحي للآل

وبينا لك في حق زوجات النبي

كيف انهم من الآل اللغوي

واللغوي لا يقدم على الاصطلاحي ابدا

واذا كنت تعتقد ان الزوجات تدخل في الآل الاصطلاحي هيا ارنا رجولتك ورد على ما اثبتناه لك في شأن عائشة وباقي ازواج النبي

هيا ارنا ياهذا

فموضوعك محترق يا هذا

ويبدو والله اعلم انك تريد ان تحتفظ في الموضوع بالمشاركة الاخيرة لتوحي بانك موجود

واقول لك ان هذه الطريقة فاشلة جدا ومكشوفة

**مختصر مفيد** · 26-10-2007, 02:56 PM

المشاركه بواسطة معسل
يا قادسية صدام
الرجل يقول لك قال تعالى وانت تقول لم تجب عن رأي علمائك
فهل تناقش انت قول الله تعالى في محكم كتابه أم تناقش آراء
هل عرفت الآن لماذا قال لك الرجل وداعا في موضوع آخر
انت فعلا تثير الشفقة

أحسنت أخي معسل
ولكن لابأس سوف أعود له إن شاء الله تعالى
كي يستفيق من سكرته بعد أن تخلى عن فكرته
التي أدخل فيها من هب ودب في آل النسب
فعلاً يثير الشفقه

**الجمـري** · 26-10-2007, 04:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مغربي حر

ومشكلتك هي في ما أسميته بالاصطلاح أي بمغزى معنى آل البيت بالآية "إنما يريد الله أن يذهبك عنكم الرجس أهل البيت ..."و استدللت بحديث الكساء

هذا ما فهمته ممكن قبل أن أكمل "أن تؤكد لي ما توصلت به أيها العربي القح "

نعم يا جاهل ما فهمه النعل الذي برأسك هو الصحيح ، وينبغي لمن يناقش في مثل هذه الأمور أن يفهم هذا الأمر دون الحاجة الى كل هذا الشرح والتوضيح ، لأن علماء أهل السنة أنفسهم يعلمون أن اختلافنا معهم ليس في أصل اللغة ، فقواعد اللغة العربية من الأمور المتفق عليها اليوم عند جميع العرب .

( الجمري )

**مغربي حر** · 26-10-2007, 05:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

نعم يا جاهل ما فهمه النعل الذي برأسك هو الصحيح ، وينبغي لمن يناقش في مثل هذه الأمور أن يفهم هذا الأمر دون الحاجة الى كل هذا الشرح والتوضيح ، لأن علماء أهل السنة أنفسهم يعلمون أن اختلافنا معهم ليس في أصل اللغة ، فقواعد اللغة العربية من الأمور المتفق عليها اليوم عند جميع العرب .

( الجمري )

يعني كلامنا و حوارنا يجب أن يحدد في القضايا المختلفة و هي أية التطهير و حديث الكساء

إن كان لك رغبة في الحوار في هذه المسائل قلي لنبدأ

أنتظر ردك

**الجمـري** · 26-10-2007, 06:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مغربي حر

يعني كلامنا و حوارنا يجب أن يحدد في القضايا المختلفة و هي أية التطهير و حديث الكساء

إن كان لك رغبة في الحوار في هذه المسائل قلي لنبدأ

أنتظر ردك

أنا لا رغبة لي في نقاش أغبياء أبدا ، وإنما أدخل هنا للضرب بالنعل فقط ..

فأنا أقول بأن المعنى الإصطلاحي لعبارة ( أهل البيت ) الذي نأخذه من الروايات المتواترة عن طريق الشيعة والسنة هم ( أصحاب الكساء ) ، فإن استطعت أن تثبت العكس فقدم أنفك ، وإن لم تستطع فلا داعي للدخول معك في حوار ، ولكن إذا رأيناك فتحت موضوعا تريد أن تثبت من خلاله مايخالف اعتقادنا فعندها ترقب صفعات الجمري ، سواء كان الموضوع يخص آية التطهير أو غيره .

( الجمري )

**مغربي حر** · 26-10-2007, 06:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

أنا لا رغبة لي في نقاش أغبياء أبدا ، وإنما أدخل هنا للضرب بالنعل فقط ..

فأنا أقول بأن المعنى الإصطلاحي لعبارة ( أهل البيت ) الذي نأخذه من الروايات المتواترة عن طريق الشيعة والسنة هم ( أصحاب الكساء ) ، فإن استطعت أن تثبت العكس فقدم أنفك ، وإن لم تستطع فلا داعي للدخول معك في حوار ، ولكن إذا رأيناك فتحت موضوعا تريد أن تثبت من خلاله مايخالف اعتقادنا فعندها ترقب صفعات الجمري ، سواء كان الموضوع يخص آية التطهير أو غيره .

( الجمري )

كنت منتظرا منك هذا الجواب المتهرب لأنه لا مكان لك في ميدان الحوار المتعقل بل أنت تطوف بين المواضيع لبث أخلاقك العالية ههههههههههه

**معسل** · 26-10-2007, 08:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مغربي حر

كنت منتظرا منك هذا الجواب المتهرب لأنه لا مكان لك في ميدان الحوار المتعقل بل أنت تطوف بين المواضيع لبث أخلاقك العالية ههههههههههه

اتحداك يا مغربي حر ان تثبت غير ما قاله الاخ الجمري

وقد اثبتنا لكم ومن كتبكم من هم آل البيت عليهم السلام

وقد تبين جهلكم وعدم معرفتكم بالمعنى اللغوي والاصطلاحي لآل البيت عليهم السلام ههههههههه

**اسعد الكاتب** · 26-10-2007, 09:57 PM

قضي الامر الذي فيه تستفتيان

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخوة الاعزاء السلام عليكم جميعا ورحمة الله وبركاته
لو سمحتم لي بالانضمام النسبي فاني قليل الارتياد للانترنت
ارجو ان نكون بمستوى المناقشة غير المتشنجة ولو صدرت مني هفوة فالمؤمل منكم جميعا الاغتفار
بالنسبة للموضوع المطروح :
1-ماتفضل به الاخوة من شمول لفظ الاهل للزوجة صحيح لغة ولايمكن نكرانه
2-هناك ثمة فرق بين الاهل والال وهو مايصطلح عليه نسبة العموم والخصوص من وجه , لان الال بمعنى الانصار والاتباع
والاهل خاصة الرجل من قرابته فقد يكون الفرد من الاهل وليس من الال لعم الاتباع(كزوجة لوط و...) وقد يكون من الال
وليس من الاهل كآل ابراهيم وآ ل يعقوب وقد يجتمعان كأسماعيل لابراهيم وعلي

للنبي

3- مما تسالم عليه اهل العلم ان السنة الصحيحة تخصص القران الكريم , بيان ذلك :
مثلا قوله تعالى ( ولله على الناس حج البيت من استطاع اليه سبيلا ) فانها مطلق من الناحية اللغوية اذ تقتضي التكرار
والوجوب في كل سنة تتحقق فيها الاستطاعة لكن السنة المحمدية بينت ان المطلوب هو حجة واحدة في العمر. فكانت
بذلك السنة مخصصة للقران . ارجو ان يكون ذلك واضحا ؟
4- اذا اتضح ما تقد م نقول :
ان لفظ الاهل في القران _ بحسب المدلول اللغوي _ مطلق يشمل جميع الاهل مالم يرد دليل من السنة يخصص ذلك وهذا
ثابت في الاستخدام اللغوي لكل لفظة اهل وردت _ باستثناء قوله تعالى (( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت
ويطهركم تطهيرا )) فقد دلت السنة الصحيحة من الفريقين_ كما في حديث ام سلمة_ على ان لفظة اهل هي خصوص من
ورد ت اسمائهم في الحديث وهم كل من ((النبي

وعلي وفاطمة والحسن والحسين عيهم السلام)) وانه لم يشمل حتى
ام سلمة رضي الله تعالى عنها.
بعد هذا لاننكر ان ازواج النبي

لايدخلن ضمن اهله ولكن كل ذلك خرج مدلول الاية المتقدمة وخصوصياتها..
والسلام عليكم ورحمة الله ..

**اسعد الكاتب** · 26-10-2007, 09:57 PM

قضي الامر الذي فيه تستفتيان

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخوة الاعزاء السلام عليكم جميعا ورحمة الله وبركاته
لو سمحتم لي بالانضمام النسبي فاني قليل الارتياد للانترنت
ارجو ان نكون بمستوى المناقشة غير المتشنجة ولو صدرت مني هفوة فالمؤمل منكم جميعا الاغتفار
بالنسبة للموضوع المطروح :
1-ماتفضل به الاخوة من شمول لفظ الاهل للزوجة صحيح لغة ولايمكن نكرانه
2-هناك ثمة فرق بين الاهل والال وهو مايصطلح عليه نسبة العموم والخصوص من وجه , لان الال بمعنى الانصار والاتباع
والاهل خاصة الرجل من قرابته فقد يكون الفرد من الاهل وليس من الال لعم الاتباع(كزوجة لوط و...) وقد يكون من الال
وليس من الاهل كآل ابراهيم وآ ل يعقوب وقد يجتمعان كأسماعيل لابراهيم وعلي

للنبي

3- مما تسالم عليه اهل العلم ان السنة الصحيحة تخصص القران الكريم , بيان ذلك :
مثلا قوله تعالى ( ولله على الناس حج البيت من استطاع اليه سبيلا ) فانها مطلق من الناحية اللغوية اذ تقتضي التكرار
والوجوب في كل سنة تتحقق فيها الاستطاعة لكن السنة المحمدية بينت ان المطلوب هو حجة واحدة في العمر. فكانت
بذلك السنة مخصصة للقران . ارجو ان يكون ذلك واضحا ؟
4- اذا اتضح ما تقد م نقول :
ان لفظ الاهل في القران _ بحسب المدلول اللغوي _ مطلق يشمل جميع الاهل مالم يرد دليل من السنة يخصص ذلك وهذا
ثابت في الاستخدام اللغوي لكل لفظة اهل وردت _ باستثناء قوله تعالى (( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت
ويطهركم تطهيرا )) فقد دلت السنة الصحيحة من الفريقين_ كما في حديث ام سلمة_ على ان لفظة اهل هي خصوص من
ورد ت اسمائهم في الحديث وهم كل من ((النبي

وعلي وفاطمة والحسن والحسين عيهم السلام)) وانه لم يشمل حتى
ام سلمة رضي الله تعالى عنها.
بعد هذا لاننكر ان ازواج النبي

لايدخلن ضمن اهله ولكن كل ذلك خرج مدلول الاية المتقدمة وخصوصياتها..
والسلام عليكم ورحمة الله ..

**اسعد الكاتب** · 26-10-2007, 10:01 PM

قضي الامر الذي فيه تستفتيان

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخوة الاعزاء السلام عليكم جميعا ورحمة الله وبركاته

لو سمحتم لي بالانضمام النسبي فاني قليل الارتياد للانترنت

ارجو ان نكون بمستوى المناقشة غير المتشنجة ولو صدرت مني هفوة فالمؤمل منكم جميعا الاغتفار
بالنسبة للموضوع المطروح :

1-ماتفضل به الاخوة من شمول لفظ الاهل للزوجة صحيح لغة ولايمكن نكرانه

2-هناك ثمة فرق بين الاهل والال وهو مايصطلح عليه نسبة العموم والخصوص من وجه , لان الال بمعنى الانصار والاتباع
والاهل خاصة الرجل من قرابته فقد يكون الفرد من الاهل وليس من الال لعم الاتباع(كزوجة لوط و...) وقد يكون من الال
وليس من الاهل كآل ابراهيم وآ ل يعقوب وقد يجتمعان كأسماعيل لابراهيم وعلي

للنبي

3- مما تسالم عليه اهل العلم ان السنة الصحيحة تخصص القران الكريم , بيان ذلك :
مثلا قوله تعالى ( ولله على الناس حج البيت من استطاع اليه سبيلا ) فانها مطلق من الناحية اللغوية اذ تقتضي التكرار
والوجوب في كل سنة تتحقق فيها الاستطاعة لكن السنة المحمدية بينت ان المطلوب هو حجة واحدة في العمر. فكانت
بذلك السنة مخصصة للقران . ارجو ان يكون ذلك واضحا ؟

4- اذا اتضح ما تقد م نقول :
ان لفظ الاهل في القران _ بحسب المدلول اللغوي _ مطلق يشمل جميع الاهل مالم يرد دليل من السنة يخصص ذلك وهذا
ثابت في الاستخدام اللغوي لكل لفظة اهل وردت _ باستثناء قوله تعالى (( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت
ويطهركم تطهيرا )) فقد دلت السنة الصحيحة من الفريقين_ كما في حديث ام سلمة_ على ان لفظة اهل هي خصوص من
ورد ت اسمائهم في الحديث وهم كل من ((النبي

وعلي وفاطمة والحسن والحسين عيهم السلام)) وانه لم يشمل حتى
ام سلمة رضي الله تعالى عنها.

بعد هذا لاننكر ان ازواج النبي

لايدخلن ضمن اهله ولكن كل ذلك خرج مدلول الاية المتقدمة وخصوصياتها..
والسلام عليكم ورحمة الله

**مغربي حر** · 27-10-2007, 03:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة معسل

اتحداك يا مغربي حر ان تثبت غير ما قاله الاخ الجمري

وقد اثبتنا لكم ومن كتبكم من هم آل البيت عليهم السلام

وقد تبين جهلكم وعدم معرفتكم بالمعنى اللغوي والاصطلاحي لآل البيت عليهم السلام ههههههههه

ولا أنا حاورت من جاوب على أسئلتي و ليس من لم أتفق معه على شيء فعلى ماذا سأحاوره و لكن أعتقد أنه لا معرفة لك بأصول الحوار و إنما شغلك هو شغل صديقك

و بما أنك كنت شجاعا أكثر منه للحوار فدعني أقول لك أننا اتفقنا أن المعنى اللغوي لأهل البيت هي الزوجة بل و حتى المعنى الاصطلاحي في قصة إبراهيم و موسى و لوط أن الزوجة ضمن أهل البيت
و نقطة التي يجب مناقشتها و الحوار فيها هي اصطلاح أهل البيت في آية التطهير

إذا كنت مستعدا للحوار في هذه الفكرة تعال نتحاور

**معسل** · 27-10-2007, 05:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مغربي حر

ولا أنا حاورت من جاوب على أسئلتي و ليس من لم أتفق معه على شيء فعلى ماذا سأحاوره و لكن أعتقد أنه لا معرفة لك بأصول

كالعادة كلام ليس له علاقة بالموضوع لا من قريب ولا من بعيد

المشاركة الأصلية بواسطة مغربي حر

و بما أنك كنت شجاعا أكثر منه للحوار فدعني أقول لك أننا اتفقنا أن المعنى اللغوي لأهل البيت هي الزوجة بل و حتى المعنى الاصطلاحي في قصة إبراهيم و موسى و لوط أن الزوجة ضمن أهل البيت

من قال لك ان الزوجة في المعنى الاصطلاحي ضمن آل البيت عليهم السلام...؟؟

من اين اتيت بهذه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اثبتنا لك ومن كتبك ان الزوجة ليست من الآل والدليل اخراج النبي

عائشة من الآل الاصطلاحي

فلا تخلط الامور

المشاركة الأصلية بواسطة مغربي حر

و نقطة التي يجب مناقشتها و الحوار فيها هي اصطلاح أهل البيت في آية التطهير

إذا كنت مستعدا للحوار في هذه الفكرة تعال نتحاور

الرسول أخرج عائشة من اصطلاح آل البيت عليهم السلام فمن انت حتى ترد على رسول الله

**مختصر مفيد** · 27-10-2007, 10:02 PM

المشاركه بواسطة القادسيه
اقسم بالله يا مختصر مفيد انك اضحكتني ووالله ليس استهزاء بل بجد اضحكتني
ههههههههههههههههههه

من غير أن تقسم أنا مصدقك
هل تعلم لماذا ؟
إقراء
أحدهم دخل حديقة الحيوان فوجد كل الحيوانات تضحك.. إلا الفيل ,
عاد في اليوم الثاني فوجد الفيل يضحك لوحده وبقية الحيوانات صامته ,
استغرب وسأل بالأمس الحيوانات كلها تضحك إلا الفيل واليوم كلها صامته إلا الفيل .... فما هو السبب ؟!
فقالوا له
بالأمس الأسد قال نكته ,
الفيل اليوم فهمها .

في أصل النكته الحمار هو من كان يضحك لوحده
ولكن تأدباً معك أجريتها على الفيل

المشاركه بواسطة القادسيه
انت لم تجب على اقوال علمائك يا مختصر هارب ...
يقول الشيخ ناصر مكارم الشيرازي
قال البعض : إن كلمة " أهل " وإن كان المتعارف إطلاقها على العائلة ، ولكن في الآية الحاضرة استعملت في الأتباع الصادقين - أيضا - يعني أنهم كانوا معدودين جزءا من أهله وعائلته أيضا ، ولكن يستفاد من الآية ( 36 ) من سورة الذاريات أنه لم يؤمن بلوط ودعوته أحد من قومه قط إلا عائلته وأقرباؤه ، وعلى هذا الأساس يكون لفظ الأهل هنا مستعملا في معناه الأصلي ، أي أقرباؤه

يبدو يا قادسيه أنك زدت على نفسك البليه وردي الأخير جعلك تترنح فلم تعد تميز بين
(الأهل)
و
(الآل)
مع أن موضوعك منصب على (الآل)
الم أقل لك إنها ضربة حيدريه جعلتك تهرف بما لا تعرف إقراء الإقتباس جيداً يا حامل الأسفار
وفرق بين الليل والنهار بعد ذلك أحشر أنفك في الحوار ,

ولا تنسى أن تضحك غداً وكثر من هههههههه فهي سلوتك في هذا الموضوع

المشاركه بواسطة القادسيه
والحقيقة حتى النساء اذا انكرن هذا الفعل فهو طهارة بالنسبة لهن

كلام جميل جداً
وأيضاً 2+2= 4
ولكن حديثنا عن جمع المذكر السالم وعلاقته بــ( آل) النسبيه
( العصبيه)
ولسنا في حصه فقهيه !

المشاركه بواسطة القادسيه
قال الله تعالى بانه انجى ال لوط جميعا الا امرأته وهذا دليل على ان ال لوط هنا ليس اتباعه بل خاصته والا لكانت امراته تابعة ومع ذلك اهلكت مع ان القران صرح بفسادها

هل هذه شفره تريد أن تمررها
فك طلاسمها يا عزيزي حتى يفقه القاري ما تقول
أو أصبر للغد لتعيد صياغتها فالسكره ذهبت بالفكره
ولقد ذكرتني بكتب الشيخ إبن تيتي الذي ما إن تنتقل
من الصفحه الأولى للثانيه حتى تنسى ما قرأته في الأولى

لقد قلت لك وداعاً فموضوعك منتهي ولكنك أبيت إلا أن تفضح نفسك
أكثر وأكثر .

**مغربي حر** · 28-10-2007, 04:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة معسل

كالعادة كلام ليس له علاقة بالموضوع لا من قريب ولا من بعيد

من قال لك ان الزوجة في المعنى الاصطلاحي ضمن آل البيت عليهم السلام...؟؟

من اين اتيت بهذه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اثبتنا لك ومن كتبك ان الزوجة ليست من الآل والدليل اخراج النبي

عائشة من الآل الاصطلاحي

فلا تخلط الامور

الرسول أخرج عائشة من اصطلاح آل البيت عليهم السلام فمن انت حتى ترد على رسول الله

يبدو أنك مغرم بالحوار المعمم بدون التركيز على هدف الحوار أي أنك مغرم بالجدال فقط
أنا قلت لك أنني أتكلم مع من اتفقت معه بأن الزوجة من آهل البيت لغويا و أن قصة ابراهيم و موسى و لوط تؤكد أن الزوجة من آل البيت اصطلاحا "بالمناسبة ممكن ترد على هذه النقطة " و القضية التي نختلف فيها هي إدخال الزوجة في اصطلاح آل البيت بآية التطهير من عدمه