إعـــــــلان

**Malik13** · 25-05-2009, 01:10 PM

السلام عليكم..

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

جميل أن أسمع منك بعدم تصديقك لروايات الردة للصحابة إلا ثلاثة أو سبعة علمآ كثير من علماء الشيعة يؤيدونها .
والشيخ الكاشاني في تفسيره للقرأن الكريم يخالفك الرأي ويؤكد صحة الروايات .
جميل جدآ ...
أن نعلم بأن هناك روايات نقلت وصدقها الكثير من الشيعة كانت في أساس العقيدة عندهم .

أخي...عندنا في المذهب الجعفري نحن غير ملزمين بالتقليد في العقائد و المواضيع...إنما يكون التقليد في الأمور الفقهيه!

و ما يعتقده الشيخ الكاشاني سواء في مسألة الإنقلاب أو غيرها لا يلزمني و لا يلزم أحد غيري..

أما كون مسألة الارتداد كانت من "أساس العقيده" فهذا ما أطالبك بالدليل عليه

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

والأجمل عندما نعلم بأن طلحة والزبير رضى الله عنهما كانا
مع الإمام على رضي الله عنه في بداية الأمر كما في رواياتكم
ولكنهما عادا ووقفا مع السيدة عائشة رضي الله عنها في معركة الجمل .
أليس هذا يبدو تعارضآ في العقيدة .....

انقلاب الزبير و طلحه...تعارضا في العقيده؟؟

لا أفهم هذا الكلام....ما علاقة الزبير أو طلحه أو غيرهم بالعقيده؟؟

ثم أي ضير في أن يكون المرء على خير ثم ينقلب على عقبيه؟؟ ألا ندعو الله بحسن العاقبه؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

أليس الإئمة معصومين عصمة مطلقة فهم لا يخطؤوا ولا ينسوا أو يسهو
فلو كان الإمام علي رضي الله عنه نسى حديثآ فإن العصمة المطلقة ستذهب
ولو كان نقله الإمام علي رضي الله عنه فهل الإئمة رضي الله عنهم نسوا من أن ينقلوه لنا ..
فأين تلك الأحاديث في كتبكم ....

ماذا نسي الأئمه أن ينقلوا بالضبط؟؟

أرجو ألا يكون الكلام عائما...أثبت النقش..ثم العرش...

عن أي الأحاديث تتكلم؟

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

لم يقل أحد بأنهم معصومين ولكن ما أثبت بسند صحيح عن الرسول صلفي الله عليه وسلم يؤخذ به وإن لم يثبت فلا ينظر إليه .

هذا كلام غير سليم فليس كل ما صح سنده يصح متنه..

و الحديث عندكم بأن الميت يعذب ببكاء الحي حديث صحيح....بينما أم المؤمنين عائشه تقول أن رسول الله

لم يقله بذاك الشكل إنما رواه بتقييد كون الكلام عن اليهوديه تلك...فهل نأخذ بكلام الخليفه الثاني أم أم المؤمنين؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

فهل هم يلعنون ليلآ نهارآ لأنهم مسلمين ....
راجع فتوى الشيخ المفيد

هدانا الله وهداكم
النابغه

مره أخرى...لا يلزمني تقليد المفيد رحمة الله عليه بهذا الموضوع فهو ليس موضوع فقهي..

من ناحيه أخرى...من قال لك أن اللعن مختص بالكافرين فقط؟؟ ماذا عن الملاعنه بين الرجل و زوجته؟؟

بل ألا تروون فيما تروون أن رسول الله

قال: "فأي المسلمين لعنته أو سببته فاجعله له زكاة وأجرا

كما ترى رسول الله

لا يرى مانعا من أن يلعن مسلما...ثم تكون له زكاة

**النابغه** · 25-05-2009, 01:47 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين .
الحمد لله على نعمه . . .

إقتباس الأخ مالك
أخي...عندنا في المذهب الجعفري نحن غير ملزمين بالتقليد في العقائد و المواضيع...إنما يكون التقليد في الأمور الفقهيه!

و ما يعتقده الشيخ الكاشاني سواء في مسألة الإنقلاب أو غيرها لا يلزمني و لا يلزم أحد غيري..

أما كون مسألة الارتداد كانت من "أساس العقيده" فهذا ما أطالبك بالدليل عليه

عندما تتعارض عقيدتك في الصحابة رضى الله عنهم عن عقيدة كثير من الشيعة فبماذا تسميه !!!
أليس أنتم تأخذون دينكم وعقيدتكم من الإئمة المعصومين رضي الله عنهم
هل الإئمة المعصومين رضي الله عنهم كانت عقيدتهم في الصحابة رضي الله عنهم متعارضه فيما بينهم فتعارضت عقيدتكم فيهم .؟؟؟

إقتباس الأخ مالك
انقلاب الزبير و طلحه...تعارضا في العقيده؟؟
لا أفهم هذا الكلام....ما علاقة الزبير أو طلحه أو غيرهم بالعقيده؟؟
ثم أي ضير في أن يكون المرء على خير ثم ينقلب على عقبيه؟؟ ألا ندعو الله بحسن العاقبه؟؟

قصدت طالما طلحة والزبير رضي الله عنهما كانا ممن علموا بأن الولاية لعلي رضي الله عنه نصآ من الله تعالى
ووقفوا مع الإمام علي رضي الله عنه كل تلك السنين فهل بعدما جاءت الخلافة والبيعة له تراجعوا !!

إقتباس الأخ مالك
ماذا نسي الأئمه أن ينقلوا بالضبط؟؟

أرجو ألا يكون الكلام عائما...أثبت النقش..ثم العرش...

عن أي الأحاديث تتكلم؟

يبدو إني وضعت لغاية الأن تسعة أحاديث صحيحة وبها إعجاز علمي فأين هذه الأحاديث الصحيحة عندكم

إقتباس الأخ مالك
هذا كلام غير سليم فليس كل ما صح سنده يصح متنه..

و الحديث عندكم بأن الميت يعذب ببكاء الحي حديث صحيح....بينما أم المؤمنين عائشه تقول أن رسول الله

لم يقله بذاك الشكل إنما رواه بتقييد كون الكلام عن اليهوديه تلك...فهل نأخذ بكلام الخليفه الثاني أم أم المؤمنين؟؟

سأكتب هذا الرابط وبه شرح لهذا الحديث

http://www.islamweb.net/newlibrary/d...k_no=53&ID=384

هدانا الله وهداكم
النابغه

**Malik13** · 25-05-2009, 01:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

عندما تتعارض عقيدتك في الصحابة رضى الله عنهم عن عقيدة كثير من الشيعة فبماذا تسميه !!!
أليس أنتم تأخذون دينكم وعقيدتكم من الإئمة المعصومين رضي الله عنهم
هل الإئمة المعصومين رضي الله عنهم كانت عقيدتهم في الصحابة رضي الله عنهم متعارضه فيما بينهم فتعارضت عقيدتكم فيهم .؟؟؟

و هل سيسألني الله عن عقيدة غيري حتى تحاسبني أنت على ذلك؟؟

كلا عقيدة الأئمه واحده...لكن تفسير و تأويل الأحداث يرجع لاطلاع الأفراد

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

قصدت طالما طلحة والزبير رضي الله عنهما كانا ممن علموا بأن الولاية لعلي رضي الله عنه نصآ من الله تعالى
ووقفوا مع الإمام علي رضي الله عنه كل تلك السنين فهل بعدما جاءت الخلافة والبيعة له تراجعوا !!

هذا ما يقوله الواقع....ما هو الإشكال؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

يبدو إني وضعت لغاية الأن تسعة أحاديث صحيحة وبها إعجاز علمي فأين هذه الأحاديث الصحيحة عندكم

سبق و قلت لك أنني لا أملك كتب حديث شيعيه فلا يسعني البحث....

لكن...هل يطعن لو فرضنا عدم وجود هكذا أحاديث بعلم الأئمه؟؟

وجود الأحاديث من عدمه مختص بمسألة التدوين...و لا علاقه له بعلوم الأئمه عليهم السلام...

فإن كان هناك قصورا بالتدوين فيكون العيب إما بالظروف الصعبه التي عاشها الشيعه من اضطهاد

الحكومات المتعاقبه و إما أنها ضاعت مع الكتب التي أحرقت في مكتبات العراق إبان غزو التتر..

فلا يلحق القصور بالأئمه شخصيا

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

سأكتب هذا الرابط وبه شرح لهذا الحديث

http://www.islamweb.net/newlibrary/d...k_no=53&ID=384

هدانا الله وهداكم
النابغه

لم أر في الرابط أكثر مما قلته لك....الحديث رواه عمر و خالفته أم المؤمنين....هل فاتني شيء؟

**النابغه** · 25-05-2009, 02:15 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين .
الحمد لله على نعمه . . .

إقتباس الأخ مالك
و هل سيسألني الله عن عقيدة غيري حتى تحاسبني أنت على ذلك؟؟

كلا عقيدة الأئمه واحده...لكن تفسير و تأويل الأحداث يرجع لاطلاع الأفراد

وهل قلت لك بأني أحاسبك على عقيدة غيرك ....لا سمح الله

وطالما عقيدة الإئمة رضي الله عنهم واحدة , وأنتم إختلفتم فيما بينكم فمن الأصح منكم في عقيدته
أليس روايات الإئمة رضي الله عنهم تثبت عقيدتهم بالصحابة رضي الله عنهم ,فما علاقة الأحداث فيما جرى بالروايات الصحيحة عن الإئمة رضي الله عنهم .

إقتباس الأخ مالك
وجود الأحاديث من عدمه مختص بمسألة التدوين...و لا علاقه له بعلوم الأئمه عليهم السلام...

فإن كان هناك قصورا بالتدوين فيكون العيب إما بالظروف الصعبه التي عاشها الشيعه من اضطهاد

الحكومات المتعاقبه و إما أنها ضاعت مع الكتب التي أحرقت في مكتبات العراق إبان غزو التتر..

فلا يلحق القصور بالأئمه شخصيا

إذن نستنج هنا بأن الكثير من الأحاديث عن الرسول صلى الله عليه وسلم ضاعت ولم تدون عندكم .
فهل نستطيع أن نستنج بأن كتب السنة بأحاديثها الصحيحة بقت صامدة أمام كل الظروف ... لماذا !!

هدانا الله وهداكم
النابغه

**Malik13** · 26-05-2009, 07:58 AM

السلام عليكم..

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

وهل قلت لك بأني أحاسبك على عقيدة غيرك ....لا سمح الله

وطالما عقيدة الإئمة رضي الله عنهم واحدة , وأنتم إختلفتم فيما بينكم فمن الأصح منكم في عقيدته
أليس روايات الإئمة رضي الله عنهم تثبت عقيدتهم بالصحابة رضي الله عنهم ,فما علاقة الأحداث فيما جرى بالروايات الصحيحة عن الإئمة رضي الله عنهم .

الشيعه مجمعون على موقفهم تجاه الصحابه من ناحية كونهم "أصابوا الشجره و أخطؤوا الثمره"...

يبقى الاجتهاد في مسألة إلى أي درجه هم مخطؤون..

و هل هناك روايات عن الأئمه بما يخص كل صحابي على حده حتى تريد عزل الأحداث التاريخيه عن تقييم كل صحابي؟

نعم هناك روايات صحيحه عن الأئمه سلام الله عليهم يمدحون فيها الصحابه رضوان الله عليهم...

لكن يأتي التفصيل: من هم الصحابه المعنيون بمديح الأئمه عليهم السلام؟؟ قطعا ليسوا سائر الصحابه..

هنا يأتي دور الأحداث التاريخيه لنقييم كل رجل منهم على حده

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

إذن نستنج هنا بأن الكثير من الأحاديث عن الرسول صلى الله عليه وسلم ضاعت ولم تدون عندكم .
فهل نستطيع أن نستنج بأن كتب السنة بأحاديثها الصحيحة بقت صامدة أمام كل الظروف ... لماذا !!

هدانا الله وهداكم
النابغه

أخي الكريم...مسألة ضياع أحاديث نبويه مسأله تكاد تكون أكيده...سواء من عند الشيعه أو عند السنه..

فلا تنسى أن تدوين الأحاديث الشريفه عندكم بدأ بعهد متأخر...و بعد وفاة رسول الله

بحوالي تسعين عاما..

فمن أين لك اليقين أن تكون سائر أحاديث رسول الله

نقلت كما رواها

بكامل نصها؟؟

بل ذكر البخاري نفسه كما نقل عن الخطيب البغدادي عنه حيث قال: رب حديث سمعته بالبصرة كتبته بالشام، ورب حديث سمعته بالشام وكتبته بمصر، قيل له: يا أبا عبد الله بكماله؟ قال: فسكت! (تاريخ بغداد: ج2 ص11).

إذن فالبخاري لم يقطع بأنه ينقل الأحاديث بكمالها...و كما تعلم فإن النقص في الكلام يؤدي لتهتك المعنى!

تماما كما حدث مع الخليفه الثاني و أم المؤمنين مع مسألة تعذيب الميت ببكاء أهله...هذا مع قرب زمن

رواية عمر لحادثه جرت أمامه زمن النبي...فما بالك بكلام يرويه البخاري بعد حدوثه بمئات السنين؟؟

كل ذلك لا يؤدي إلى الطمأنينه بعدم ضياع أحاديث أو على أقل تقدير ضياع معاني أحاديث شريفه...

أضف إلى ذلك الاضطهاد الذي عاناه الشيعه في الحقب المتواليه و التي اضطرتهم إلى إخفاء ما لديهم من أحاديث

تحوي معاني مخالفه لما عليه مذهب السلاطين في تلك الأزمنه...فإن كان أهل السنه وهم في رغد و أمن

لا يركن القلب إلى سلامة جل ما وصلهم من أحاديث فكيف تتعجب من ضياع أحاديث من قوم لم ينعموا بالراحه قط؟

**النابغه** · 26-05-2009, 05:04 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين .
الحمد لله على نعمه . . .

إقتباس الأخ مالك
انقلاب الزبير و طلحه...تعارضا في العقيده؟؟
لا أفهم هذا الكلام....ما علاقة الزبير أو طلحه أو غيرهم بالعقيده؟؟
ثم أي ضير في أن يكون المرء على خير ثم ينقلب على عقبيه؟؟ ألا ندعو الله بحسن العاقبه؟؟

هل أفهم من كلامك بأن سلمان الفارسي رضي الله عنه إنقلب على عقبيه لأنه كان طائعآ للخلفاء الراشدين وحارب مع جيوش المسلمين وتولى ولاية المدائن بأمر من الخليفة عمر بن الخطاب رضي الله عنه .

إقتباس الأخ مالك
أخي الكريم...مسألة ضياع أحاديث نبويه مسأله تكاد تكون أكيده...سواء من عند الشيعه أو عند السنه..

فلا تنسى أن تدوين الأحاديث الشريفه عندكم بدأ بعهد متأخر...و بعد وفاة رسول الله بحوالي تسعين عاما..

فمن أين لك اليقين أن تكون سائر أحاديث رسول الله نقلت كما رواها بكامل نصها؟؟

بل ذكر البخاري نفسه كما نقل عن الخطيب البغدادي عنه حيث قال: رب حديث سمعته بالبصرة كتبته بالشام، ورب حديث سمعته بالشام وكتبته بمصر، قيل له: يا أبا عبد الله بكماله؟ قال: فسكت! (تاريخ بغداد: ج2 ص11).

إذن فالبخاري لم يقطع بأنه ينقل الأحاديث بكمالها...و كما تعلم فإن النقص في الكلام يؤدي لتهتك المعنى

!

كل ما فيها أنه كان يسمع الشيء ولا يكتبه حتى إذا وجد له مناسبة أو ترجمة لائقة به كتبه ، وسكوته لا يدل على أنه رواه بالمعنى ، وغاية ما يدلٌّ عليه جواز الاختصار في الحديث بذكر بعضه دون بعض كما هو شأنه في كتابه ، يقطع الحديث الواحد في عدة أبواب مقتصراً في كل باب على ما يليق به كما تقدم .
وهذا رأي علماء الحديث بذلك وجوازه .

إقتباس الأخ مالك
تماما كما حدث مع الخليفه الثاني و أم المؤمنين مع مسألة تعذيب الميت ببكاء أهله...هذا مع قرب زمن

رواية عمر لحادثه جرت أمامه زمن النبي...فما بالك بكلام يرويه البخاري بعد حدوثه بمئات السنين؟؟

يبدو إنك لم تفتح الرابط

إقتباس الأخ مالك
أضف إلى ذلك الاضطهاد الذي عاناه الشيعه في الحقب المتواليه و التي اضطرتهم إلى إخفاء ما لديهم من أحاديث

تحوي معاني مخالفه لما عليه مذهب السلاطين في تلك الأزمنه...فإن كان أهل السنه وهم في رغد و أمن

لا يركن القلب إلى سلامة جل ما وصلهم من أحاديث فكيف تتعجب من ضياع أحاديث من قوم لم ينعموا بالراحه قط؟

أخي العزيز مالك
نحن نتكلم عن صحة المذهب ,, فالمذهب الأحق أن يتبع برأيكم هو مذهب الإثنى عشري وهو ما أراده الله بأن يتبع ولكن نرى بأن الله أراد بأن تضييع غالبية الروايات التي تؤيد هذا المذهب من إعجاز علمي نراهم اليوم أمامنا تلك الأحاديث وقد كتبت ونقلت لنا من صحابة قبل 1400 سنة .

هدانا الله وهداكم
النابغه

**عبد الله مسلم** · 26-05-2009, 05:58 PM

موضوع جيد والله وذو فكرة
لو يسمح وقتى لأشتركت فيه
جزاك الله خيرا أخانا النابغة

**Malik13** · 27-05-2009, 09:35 AM

السلام عليكم و رحمة الله..

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

هل أفهم من كلامك بأن سلمان الفارسي رضي الله عنه إنقلب على عقبيه لأنه كان طائعآ للخلفاء الراشدين وحارب مع جيوش المسلمين وتولى ولاية المدائن بأمر من الخليفة عمر بن الخطاب رضي الله عنه .

لسلمان رضوان الله عليه في نبي الله يوسف أسوة حسنه....فيوسف كان عاملا عند رجل كافر..بل وهو من طلب أن يكون في حكومته..

فانصياع سلمان رضوان الله عليه لأمر الخليفه الثاني لا غبار عليه...

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

!

كل ما فيها أنه كان يسمع الشيء ولا يكتبه حتى إذا وجد له مناسبة أو ترجمة لائقة به كتبه ، وسكوته لا يدل على أنه رواه بالمعنى ، وغاية ما يدلٌّ عليه جواز الاختصار في الحديث بذكر بعضه دون بعض كما هو شأنه في كتابه ، يقطع الحديث الواحد في عدة أبواب مقتصراً في كل باب على ما يليق به كما تقدم .
وهذا رأي علماء الحديث بذلك وجوازه .

أخي و هل العلماء معصومون حتى يكون كلامهم الحق المبين الذي لا يجوز لأحد أن يناقشهم فيه؟؟
أولا: من أين نتأكد أن الاختصار لم يؤدي إلى اختلال المعنى؟؟

ثانيا: سكوت البخاري تجاه السائل فيه إدانه فلو كان يكتب الحديث بكامله لوجب عليه الجواب بالإيجاب..

ثالثا: حتى لو أجاب بنعم فمن أين يستقر القلب على سلامة الحديث الذي سُمع في البصره و كُتب بالشام؟؟

و بين البصرة و الشام مسيرة أيام و ليال...من أين نستيقن بعدم سقوط كلمة هنا أو هناك تؤدي لتغيير المعنى؟؟

و كما سبق و قلت لك: الفتره بين الحادثه التي شهدها عمر و بين زمن ذكره للحادثه قصير جدا و مع ذلك فإنه

نقل الخبر بشكل خاطيء وفقا لأم المؤمنين عائشه...

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

يبدو إنك لم تفتح الرابط

بلى فعلت

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

أخي العزيز مالك
نحن نتكلم عن صحة المذهب ,, فالمذهب الأحق أن يتبع برأيكم هو مذهب الإثنى عشري وهو ما أراده الله بأن يتبع ولكن نرى بأن الله أراد بأن تضييع غالبية الروايات التي تؤيد هذا المذهب من إعجاز علمي نراهم اليوم أمامنا تلك الأحاديث وقد كتبت ونقلت لنا من صحابة قبل 1400 سنة .

هدانا الله وهداكم
النابغه

أخي الكريم...صحة المذهب من عدمه لا تقوم بناءا على وجود أحاديث فيها إعجاز من عدمه...هذا إن فرضنا

عدم وجود أحاديث فيها إعجاز أصلا.....فالمعجزات المرويه إنما هي دليل على صدق نبوة رسول الله

و ليست دليل على أن المذهب السني هو المذهب الحق...فالحق يظلّ حقا بغض النظر عمن نقله..

و لا تنسى أن الله سبحانه لم ينعم على أحد بمعجزات كما أنعم على بني إسرائيل..فما أغنت عنهم تلك المعجزات شيئا..

و أرجو ألا تتضايق من المقارنه مع بني اسرائيل فالأمثله تضرب و لا تقاس

**النابغه** · 27-05-2009, 09:33 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين .
الحمد لله على نعمه . . .

إقتباس الأخ عبدالله مسلم
موضوع جيد والله وذو فكرة
لو يسمح وقتى لأشتركت فيه
جزاك الله خيرا أخانا النابغة

الأخ عبدالله مسلم
الله يجزيك الخير على إستضافتك وتشرفيك لنا في هذا الموضوع

وإنتظر الحديث العاشر من صحيح البخاري يدل على الإعجاز العلمي في عصرنا الحاضر ...

هدانا الله وهداكم
النابغه

**النابغه** · 27-05-2009, 09:47 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين .
الحمد لله على نعمه . . .

إقتباس الأخ مالك
لسلمان رضوان الله عليه في نبي الله يوسف أسوة حسنه....فيوسف كان عاملا عند رجل كافر..بل وهو من طلب أن يكون في حكومته..

فانصياع سلمان رضوان الله عليه لأمر الخليفه الثاني لا غبار عليه...

أولأ :
أنت تؤكد هنا بمقياسك هذا بأن أبو بكر الصديق كافر
ثانيآ :
هل المسلم يأخذ من تشريعات غيره من الأمم السابقه .
ثالثآ :
سلمان رضي الله عنه كان موافقآ على ما يفعله الخليفة عمر بن الخطاب رضي الله عنه من محاربة للمشركين
وأخيرآ :
عليكم بأن تقتنعوا بأن الصحابة رضي الله عنهم لم يكن عندهم
أي خلاف مع الخلفاء الثلاثة رضي الله عنهم .

إقتباس الأخ مالك
أخي و هل العلماء معصومون حتى يكون كلامهم الحق المبين الذي لا يجوز لأحد أن يناقشهم فيه؟؟
أولا: من أين نتأكد أن الاختصار لم يؤدي إلى اختلال المعنى؟؟

ثانيا: سكوت البخاري تجاه السائل فيه إدانه فلو كان يكتب الحديث بكامله لوجب عليه الجواب بالإيجاب..

ثالثا: حتى لو أجاب بنعم فمن أين يستقر القلب على سلامة الحديث الذي سُمع في البصره و كُتب بالشام؟؟

و بين البصرة و الشام مسيرة أيام و ليال...من أين نستيقن بعدم سقوط كلمة هنا أو هناك تؤدي لتغيير المعنى؟؟

البخاري رحمه الله كان يتمتع بحفظ وذاكرة قوية ولقد حاول البعض لإختبار البخاري بأن يغيروا السند ويقلبوه ويغيروا المتن ويضعوه لسند أخر
فكان البخاري يخبرهم بالسند كاملآ مع المتن ...

والدليل على هذا ما أكتبه لكم من أحاديث إعجازية تبينت وتحققت لنا بعد ممات البخاري بمئات السنين .

إقتباس الأخ مالك
أخي الكريم...صحة المذهب من عدمه لا تقوم بناءا على وجود أحاديث فيها إعجاز من عدمه...هذا إن فرضنا

عدم وجود أحاديث فيها إعجاز أصلا.....فالمعجزات المرويه إنما هي دليل على صدق نبوة رسول الله

و ليست دليل على أن المذهب السني هو المذهب الحق...فالحق يظلّ حقا بغض النظر عمن نقله..

و لا تنسى أن الله سبحانه لم ينعم على أحد بمعجزات كما أنعم على بني إسرائيل..فما أغنت عنهم تلك المعجزات شيئا..

و أرجو ألا تتضايق من المقارنه مع بني اسرائيل فالأمثله تضرب و لا تقاس

الله أنعم عليهم بالمعجزات في حياتهم ليقيم عليهم الحجة .
فليس لليهود إعجاز من كتبهم تحققت في أيامنا هذه .
كما إن الله كان يرسل الأنبياء والرسل لبني إسرائيل وليس المعجزات فقط .
فالفرق بين بني إسرائيل وصحيح البخاري
إن البخاري نقل ما سيحصل من الرسول صلي الله عليه وسلم من معجزات وهذا في علم الغيب وتحققت لاحقآ .
ولكن الله أنزل المعجزات على كل الأنبياء والأقوام لتكون حجة على القوم الكافرين .

هدانا الله وهداكم
النابغه

**النابغه** · 27-05-2009, 10:03 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين .
الحمد لله على نعمه . . .

الحديث العاشر ... من صحيح البخاري

قال تعالى ( يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّنَ الْبَعْثِ فَإِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِن مُّضْغَةٍ مُّخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِّنُبَيِّنَ لَكُمْ وَنُقِرُّ فِي الْأَرْحَامِ مَا نَشَاء إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى ثُمَّ نُخْرِجُكُمْ طِفْلاً ثُمَّ لِتَبْلُغُوا أَشُدَّكُمْ وَمِنكُم مَّن يُتَوَفَّى وَمِنكُم مَّن يُرَدُّ إِلَى أَرْذَلِ الْعُمُرِ لِكَيْلَا يَعْلَمَ مِن بَعْدِ عِلْمٍ شَيْئاً وَتَرَى الْأَرْضَ هَامِدَةً فَإِذَا أَنزَلْنَا عَلَيْهَا الْمَاء اهْتَزَّتْ وَرَبَتْ وَأَنبَتَتْ مِن كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ }الحج5.

وعن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلي الله عليه وسلم قال " كل ابن آدم يأكله التراب إلا عجب الذنب منه خلق وفيه يركب " أخرجه البخاري

عن أبي هريرة رضي الله عنه عن رسول الله صلي الله عليه وسلم " وإن في الإنسان عظماً لا تأكله الأرض أبداً فيه يركب يوم القيامة قالوا أي عظم يا رسول الله ؟ قال عجب الذنب .
رواه البخاري

- أن عجب الذنب مكون أساس خلق منه الجنين في مراحله الأولية .

2- عجب الذنب لا يبلى.
3- فيه يركب الخلق يوم القيامة.
إن ثبوت الاستنتاج الأول علمياً (عجب الذنب مكون أساسي يتركب منه الجنين في مراحله الأولية ) يكفى لقبول الاستنتاج الثالث (فيه يركب الخلق يوم القيامة) والذي هو قطعاً من الغيب الذي لا يمكن الخوض فيه .

فلما ثبت ما أخبرت عنه الآيات من أمور كونية كانت غيباً في زمن التنزيل، لزم ثبوت ما أخبرت به من أمور ما زالت غيبياً من أمر الآخرة وبذلك ينتفى الشك في البعث.
2- الدليل على نبوة الرسول صلى الله عليه وسلم لما ثبت من صدق حديثه.
3- الدليل على سلامة منهج سلف هذه الأمة في سلامة النقل عن رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى وصلت إلينا الأحاديث النبوية الشريفة كما أخبر عنها صلى الله عليه وسلم.
لقد بني علماء المسلمين في النصف الثاني من القرن العشرين فهمهم للإعجاز في هذا حديث عجب الذنب على قاعدتين علميتين أساسيتين هما:
1- أن العصعص هو ما تبقي من جزء أولى من الجنين يعرف باسم ( the Primitive streak) وهو جزء محوري عرف بأنه يظهر في أوائل الأسبوع الثالث وتمر منه خلايا من طبقة الإكتوديرم لتكون طبقة الميزوديرم ثم يتقلص
( the Primitive streak) وما يتبقي منه إلى أجزاء ضئيلة تكون ممثلة في الإنسان في فقرات العصعص .
2- أن الدليل على أصل قدرة هذا الجزء على تكوين مختلف الأنسجة بالجسم هو أنه في حالة حدوث ورم في هذا الجزء لدى الطفل المولود (teratoma) فإن هذا الورم يحوى نماذج من جميع أنسجة الجسم المختلفة (شعر- أسنان- غدد- ......)

ومن بشائر ذلك ما أعلنه فريق بحثي من جامعة ميتشجان بالولايات المتحدة الأمريكية - يضم باحثين مسلمين وغير مسلمين – (Ben Chen and Ramzi Mohamad) - في مؤتمر الإعجاز العلمي في القراَن والسنة الثامن بالكويت في ذي القعدة 1427ه، من خلال بحث
من أنهم قد حصلوا على نتائج أولية بأن الخلايا الجذعية في منطقة العصعص لها خصائص مميزة عن غيرها من الجلايا الجذعية في مناطق الجسم المختلفة.

هدانا الله وهداكم
النابغه

**محب لله ورسوله** · 28-05-2009, 02:21 AM

متابع ومستمتع

**Malik13** · 28-05-2009, 08:07 AM

السلام عليكم..

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

أولأ :
أنت تؤكد هنا بمقياسك هذا بأن أبو بكر الصديق كافر
ثانيآ :
هل المسلم يأخذ من تشريعات غيره من الأمم السابقه .
ثالثآ :
سلمان رضي الله عنه كان موافقآ على ما يفعله الخليفة عمر بن الخطاب رضي الله عنه من محاربة للمشركين
وأخيرآ :
عليكم بأن تقتنعوا بأن الصحابة رضي الله عنهم لم يكن عندهم
أي خلاف مع الخلفاء الثلاثة رضي الله عنهم .

أولا: أنا لم آتي على ذكر أبا بكر...فسلمان رضوان الله عليه كان عاملا لعمر أصلا..و لم يكن عاملا لأبي بكر..

و الأمثله تضرب و لا تقاس...و المعنى هو أنه: الحكم على فعل سلمان رضوان الله عليه مطابق للحكم على فعل

نبي الله يوسف ...فإن كان سلمان قبل الولاية من حاكم ظالم فكذلك نبي الله يوسف قبل الولاية من رجل ظالم..

ثانيا: هذا الكلام تقدر أن توجهه لرسول الله ...فأنتم تقولون أن حكم صيام يوم عاشوراء أخذه رسول الله

من اليهود و قال نحن أولى منهم بموسى .....فكيف جاز أخذ هذا من الأمم السابقه و لا يجوز أخذ ذاك منهم؟

إن لم يكن هناك تشريع نبوي يخالف نصا ما سبق من الشرائع فأي بأس بأن يأخذ المسلم به هل شرائع من

سبق من الأنبياء شرائع كافره و العياذ بالله؟؟

ثالثا: مسألة محاربة المشركين لا غبار عليها فنشر الدين أمر محمود قطعا...أما أن سلمان موافق أو غير

موافق فهذا يحتاج إلى نص من لسان سلمان رضوان الله عليه..

رابعا: مسألة انعدام الخلاف ليست مطلقه...فنحن لا نقول بأن الصحابه كانوا في حاله من التناحر المستمر...فلو

كان الحال كذلك لما انتعشت دولة الإسلام بحمد الله و فضله...فهم يتفقون على أمور و يختلفون على أخرى..

و الأمثله على اختلافهم كثيره و نظره سريعه في كتب التاريخ تكشف عنها

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

البخاري رحمه الله كان يتمتع بحفظ وذاكرة قوية ولقد حاول البعض لإختبار البخاري بأن يغيروا السند ويقلبوه ويغيروا المتن ويضعوه لسند أخر
فكان البخاري يخبرهم بالسند كاملآ مع المتن ...

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

والدليل على هذا ما أكتبه لكم من أحاديث إعجازية تبينت وتحققت لنا بعد ممات البخاري بمئات السنين .

أخي الكريم...ما الدليل على صحة قصة الاختبار؟؟

كتاب البخاري تحتوي على 7275 حديث بالمكرر..و حوالي 4000 حديث من غير المكرر...فهل اختبروه في جميع هذه المتون و الأسانيد؟؟

أما الأحاديث الشريفه التي فيها اعجاز و التي تتكرم علينا بنقلها فحتى الآن نقلت لنا 10...كم يوجد لديك غيرها

10 آخرين؟؟ 100 ؟؟؟ 1000؟؟؟ يبقى لديك 3000 حديث آخرين ليس فيهم إعجاز فمالدليل على صحتهم؟؟

كما لا دليل على أن الأحاديث التي فيها إعجاز هي من الأحاديث التي سمعها في بلد و كتبها في بلد آخر و

بالتالي فإن اشكال ضياع المحتوى غير متحقق في أحاديث الإعجاز

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

الله أنعم عليهم بالمعجزات في حياتهم ليقيم عليهم الحجة .
فليس لليهود إعجاز من كتبهم تحققت في أيامنا هذه .
كما إن الله كان يرسل الأنبياء والرسل لبني إسرائيل وليس المعجزات فقط .
فالفرق بين بني إسرائيل وصحيح البخاري
إن البخاري نقل ما سيحصل من الرسول صلي الله عليه وسلم من معجزات وهذا في علم الغيب وتحققت لاحقآ .

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

ولكن الله أنزل المعجزات على كل الأنبياء والأقوام لتكون حجة على القوم الكافرين .

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

هدانا الله وهداكم
النابغه

في الحقيقه...إن أردت "إعجازا" تحقق، فإن كتاب العهد القديم تنبأ بعودة بني اسرائيل للأرض المقدسه..

و هاهم اليوم الصهاينه يحتلون أرض فلسطين الطاهره....فهل يعني ذلك صحة الدين اليهودي؟؟؟

و كتاب العهد الجديد فيه شيئ من الحقائق العلميه...فهل نقول بصحة الدين المسيحي؟؟

أما كون البخاري نقل لنا إعجاز فكما قلت لك...لا ترابط بين صحة مذهب ما بعينه و رواية أتباعه لأحاديث فيها إعجاز..

إلا أن تكون أحاديث الإعجاز مرويه عن مؤسسي تلك المذاهب..كأن يكون الحديث مروي عن لسان أبي حنيفه أو مالك أو الشافعي أو الحنبلي

**Malik13** · 28-05-2009, 08:12 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين .
الحمد لله على نعمه . . .

الحديث العاشر ... من صحيح البخاري

قال تعالى ( يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّنَ الْبَعْثِ فَإِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِن مُّضْغَةٍ مُّخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِّنُبَيِّنَ لَكُمْ وَنُقِرُّ فِي الْأَرْحَامِ مَا نَشَاء إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى ثُمَّ نُخْرِجُكُمْ طِفْلاً ثُمَّ لِتَبْلُغُوا أَشُدَّكُمْ وَمِنكُم مَّن يُتَوَفَّى وَمِنكُم مَّن يُرَدُّ إِلَى أَرْذَلِ الْعُمُرِ لِكَيْلَا يَعْلَمَ مِن بَعْدِ عِلْمٍ شَيْئاً وَتَرَى الْأَرْضَ هَامِدَةً فَإِذَا أَنزَلْنَا عَلَيْهَا الْمَاء اهْتَزَّتْ وَرَبَتْ وَأَنبَتَتْ مِن كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ }الحج5.

وعن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلي الله عليه وسلم قال " كل ابن آدم يأكله التراب إلا عجب الذنب منه خلق وفيه يركب " أخرجه البخاري

عن أبي هريرة رضي الله عنه عن رسول الله صلي الله عليه وسلم " وإن في الإنسان عظماً لا تأكله الأرض أبداً فيه يركب يوم القيامة قالوا أي عظم يا رسول الله ؟ قال عجب الذنب .
رواه البخاري

http://www.mobdi3ine.net/uploads/ima...66544929ad.jpg

- أن عجب الذنب مكون أساس خلق منه الجنين في مراحله الأولية .

2- عجب الذنب لا يبلى.

3- فيه يركب الخلق يوم القيامة.
إن ثبوت الاستنتاج الأول علمياً (عجب الذنب مكون أساسي يتركب منه الجنين في مراحله الأولية ) يكفى لقبول الاستنتاج الثالث (فيه يركب الخلق يوم القيامة) والذي هو قطعاً من الغيب الذي لا يمكن الخوض فيه .

فلما ثبت ما أخبرت عنه الآيات من أمور كونية كانت غيباً في زمن التنزيل، لزم ثبوت ما أخبرت به من أمور ما زالت غيبياً من أمر الآخرة وبذلك ينتفى الشك في البعث.
2- الدليل على نبوة الرسول صلى الله عليه وسلم لما ثبت من صدق حديثه.
3- الدليل على سلامة منهج سلف هذه الأمة في سلامة النقل عن رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى وصلت إلينا الأحاديث النبوية الشريفة كما أخبر عنها صلى الله عليه وسلم.
لقد بني علماء المسلمين في النصف الثاني من القرن العشرين فهمهم للإعجاز في هذا حديث عجب الذنب على قاعدتين علميتين أساسيتين هما:
1- أن العصعص هو ما تبقي من جزء أولى من الجنين يعرف باسم ( the Primitive streak) وهو جزء محوري عرف بأنه يظهر في أوائل الأسبوع الثالث وتمر منه خلايا من طبقة الإكتوديرم لتكون طبقة الميزوديرم ثم يتقلص
( the Primitive streak) وما يتبقي منه إلى أجزاء ضئيلة تكون ممثلة في الإنسان في فقرات العصعص .
2- أن الدليل على أصل قدرة هذا الجزء على تكوين مختلف الأنسجة بالجسم هو أنه في حالة حدوث ورم في هذا الجزء لدى الطفل المولود (teratoma) فإن هذا الورم يحوى نماذج من جميع أنسجة الجسم المختلفة (شعر- أسنان- غدد- ......)

ومن بشائر ذلك ما أعلنه فريق بحثي من جامعة ميتشجان بالولايات المتحدة الأمريكية - يضم باحثين مسلمين وغير مسلمين – (Ben Chen and Ramzi Mohamad) - في مؤتمر الإعجاز العلمي في القراَن والسنة الثامن بالكويت في ذي القعدة 1427ه، من خلال بحث
من أنهم قد حصلوا على نتائج أولية بأن الخلايا الجذعية في منطقة العصعص لها خصائص مميزة عن غيرها من الجلايا الجذعية في مناطق الجسم المختلفة.

هدانا الله وهداكم
النابغه

سؤال واحد فقط أخي الكريم بخصوص الإعجاز في هذا الحديث..

هل الدراسه التي نقلتها أنت هنا لتستدل بها على الإعجاز العلمي في الحديث قالت كلمة واحده بخصوص ما

إذا كان عجب الذنب يبلى أو لا؟؟؟

فالخصائص الطبيه لعظمة العصعص غير مذكوره بالحديث و كل ما هو مذكور كون العظمه لا تبلى...فما الدليل على أنها لا تبلى؟؟

**زهر الشوق** · 28-05-2009, 08:59 AM

فالذين إرتدوا من الصحابة _ حسب الروايات الشيعية _ نقلوا لنا القرأن الكريم وأحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم بأسانيد صحيحة .

فقط أريد توضيح هنا :

ماذا تقصد بهذا القول ؟

وكيف حسب المذهب الشيعي ؟

ألم يكن هناك مرتدون وقد حاربهم ابوبكر ؟
اذن هناك صحابة ارتدوا .. والا فلماذا يحاربهم ابوبكر ؟

وان ارتدوا عن الدين هذا يعني انهم كانوا من المسلمين قبل وفاة رسول الله وكانوا من الصحابة ؟

فلماذا الافتراء على المذهب الشيعي ؟

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

بالميزان \ صحيح البخاري في كفة وكتب الشيعة في كفة..فأي كفة ترجح

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين