إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

آية التطهير المباركة, في من نزلت..؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • الفاضل المفضول علينا المولى (الولاية ) دامت بركات وجودكم
    سلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
    احببت ان اودعكم وداع ذاهب مسافر سوف لن يراكم او يشارككم الا اذا شاء الله تعالى
    ذلك بلطفه وحكمة تقديره جلت ذاته (وهذا الاستثناء يجب ذكره فالكون تحت تصرف وتقدير رب العالمين )
    المرجو منكم مولانا صالح الدعوات
    فالوداع الاول كان للحج الاصغر (زيارة سيد الشهداء سلام الله تعالى عليه وفيها من العوالم من لايعرفها الا الذي شاهدها وتلذذ بها )
    وهذا الوداع لسفر لانعرف هل نعود منه او لانعود فالامر بيد من لايخيب سائله جلت ذاته
    سلام عليكم وعلى المؤمنين والمؤمنات اجمعين ورحمة الله تعالى وبركاته
    العدم حقيقته (جسام )

    تعليق


    • بسم الله، وبعد

      الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

      .
      قال القادسية:
      تصدق كنت اعتقد ان السؤال صعب حتى قلت لي انه موصعب

      وعلى الرغم من انه موووووو صعب الا انك لم تجب عليه كما ينبغي،
      ولا يهمني كثيرا جوابك بقدر ما يهمني اقرار الالباني في سلسلته الصحيحة.

      نعود الآن لما اوردته لك من سلسلة الالباني الصحيحة، لأبيّن لك وللقارئ عوار كلامك السابق -الذي رددت به على الاحاديث- والذي يدل على انك لا تقرأ ما اكتب جيدا.
      الحديث الأول:
      إن من أشراط الساعة أن يمر الرجل في المسجد لا يصلي فيه ركعتين

      يقول الالباني في السلسلة الصحيحة المختصرة:

      649 -
      ( صحيح )
      [ إن من أشراط الساعة أن يمر الرجل في المسجد لا يصلي فيه ركعتين ] . ( صحيح )


      اقول: الحديث صحيح عند الالباني!

      نأت الآن الى تفصيل الحديث من السلسلة الصحيحة الكاملة:

      649 - " إن من أشراط الساعة أن يمر الرجل في المسجد لا يصلي فيه ركعتين " .
      قال الألباني في "السلسلة الصحيحة" 2 / 253 :
      أخرجه ابن خزيمة في " صحيحه " و غيره من حديث عبد الله بن مسعود مرفوعا .
      و في إسناده ضعف بينته في الكتاب الآخر ( 1530 ) .
      لكن الحديث له طريق أخرى عن ابن مسعود يتقوى بها ، لأنه لا علة فيه سوى الجهالة كما بينته هناك (1531 ) . و له شاهد مرسل يرويه شريك عن العباس بن ذريح عن عامر رفعه . أخرجه البغوي في " حديث علي بن الجعد " ( 10 / 107 / 1 ) .
      و هذا إسناد لا بأس به في الشواهد ، رجاله ثقات غير شريك و هو ابن عبد الله القاضي ، فإنه سيء الحفظ ، لكنه ثقة في نفسه ، غير متهم في صدقه ، فحديثه صحيح إذا توبع عليه . والله أعلم .) انتهى من الصحيحة.


      يقول ابو علي: ركّز يا قادسية في كلام الالباني، فالطريق الأول ضعيف، لكنّه يتقوى بالطريق الآخر والذي ليس فيه علّة الا الجهالة !!!!!!!!!!

      وهنا اسألك واسأل الزميل كمال الذي تبجّح بقوله:
      احضروا رواية في سندها مجهول لايعرف صدقه من كذبه ضبطه من عدمه فاستماتوا لكي يجعلوا المجهول معلوم وثقة فلما لم يستطيعوا ولن يستطعيوا اتوا بشاهد زور يشهد لمجهول
      فياليت شعري من مجهول يشهد له شاهد زور يجعل الكاذبين صادقين

      فأقول:
      ما الفرق بين حديثي الالباني والذي قوى أحدهما الآخر وبين الحديثين الذين جئنا بهما من طريق جعفر وعطية ؟؟
      علما بأن عطية العوفي ضعيف وليس بكذاب كما حاولتم التدليس به علينا وعلى القارئ، بل هو صدوق ايضا كما يقول بن حجر في التقريب:

      عطية
      بن سعد بن جنادة بضم الجيم بعدها نون خفيفة العوفي الجدلي بفتح الجيم والمهملة الكوفي أبو الحسن صدوق يخطئ كثيرا وكان
      شيعيا مدلسا من الثالثة مات سنة إحدى عشرة بخ د ت ق


      وبعد هذا، فلا ادري كيف قرأ القادسية كلام الالباني ليكتب رده المضحك:
      هل يعني ان الحديث صحيح ام باطل
      انتظر من يخبرني
      وحتى ذلك الحين اقول للمهندس ابو علي اليست نفسك عزيزة عليك ؟؟
      اذا كانت عزيزة فلم تهنها بهذا الشكل ؟؟؟
      الالباني يخرج حديثا ويحكم عليه بالضعف وقصور شواهده ثم تاتي انت وتحتج به علينا يا صاحبي هذا الحديث مشابه تمامتا للرواية التي نسفتها لكم واحلتها اثرا بعد عين واذقتم المرار بسببها فالسند ضعيف وشواهده قاصرة
      وقول الالباني
      و له شاهد مرسل ...الخ اقول لم تشفع هذه الشواهد عن الالباني لتصحيح الحديث بل حكم عليها بالقصور فلا اعلم سببا وجيها يجعلك تستشهد علينا بهذا الحديث ؟؟؟

      والذي يدل على انك لم تقرأ كلام الالباني بعين مفتوحة !

      الحديث الثاني:
      عمرو بن العاص من صالحي قريش

      يقول الالباني في السلسلة الصحيحة المختصرة: صحيح.

      وفي السلسلة الصحيحة الكاملة:
      قال الألباني في "السلسلة الصحيحة" 2 / 256 :
      أخرجه الترمذي ( 2 / 316 ) و أحمد ( 1 / 161 ) عن ابن أبي مليكة قال : قال

      طلحة بن عبيد الله : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : فذكره .
      و قال الترمذي : " ليس إسناده بمتصل ، ابن أبي مليكة لم يدرك طلحة " .
      قلت : و رجال إسناده ثقات أثبات ، و قد روي موصولا من طريق سليمان بن أيوب بن
      سليمان بن عيسى بن موسى بن طلحة بن عبيد الله حدثني أبي عن جدي عن موسى بن طلحة عن طلحة قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم : فذكره .
      أخرجه الطبراني في " المعجم الكبير " ( 1 / 13 / 1 ) و عنه الضياء المقدسي في
      " المختارة " ( 1 / 285 ) و إسناده ضعيف كما بينته في الكتاب الآخر ( 1537 ) .
      لكن له شاهد بلفظ : " أسلم الناس و آمن عمرو العاص " ، و آخر بلفظ : " ابنا العاص مؤمنان هشام و عمرو " . و قد مضيا ( 155 ، 156 ) . انتهى.


      يقول ابو علي:
      اسناد غير متصل وإسناد متصل ضعيف !!
      ومن ثم شاهدان غريبا اللفظ عن لفظ الحديث الأول، ومع ذلك يعتبرهما الالباني شاهدان !!!
      فما وجه الشبة بين متن: عمرو من صالحي قريش وبين اسلم الناس وآمن عمرو ؟؟؟؟

      ولماذا يقبل مثل هذا اللفظ الغريب شاهدا ولا يقبل مثل حديث ام سلمة من صحيح مسلم ؟؟؟
      والذي يقارب جدا معنى حديث عطية وجعفر في نزول الآية بأصحاب الكساء ؟؟؟
      تلك اذن قسمة ضيزى

      الحديث الثالث:

      673 - " لا يدخل الجنة عاق و لا منان و لا مدمن خمر و لا ولد زنية " ./ حسن

      قال الألباني في "السلسلة الصحيحة" 2 / 285 :
      أخرجه الدارمي ( 2 / 112 ) و كذا النسائي ( 2 / 332 ) و البخاري في " التاريخ
      الصغير " ( 124 ) و عبد الرزاق في " المصنف " ( 2 / 205 ) و ابن خزيمة في
      " التوحيد " ( ص 236 ) و ابن حبان ( 1382 ، 1383 ) و الطحاوي في " المشكل "
      ( 1 / 395 ) و أحمد ( 2 / 201 ، 203 ) من طريق سالم بن أبي الجعد عن جابان عن عبد الله بن عمرو عن النبي صلى الله عليه وسلم به . و ليس للبخاري منه إلا
      الزيادة وقال : " لا يعلم لجابان سماع من عبد الله ، و لا لسالم سماع من جابان
      و يروى عن علي بن زيد عن عيسى بن حطان عن عبد الله بن عمرو رفعه في أولاد الزنا و لا يصح " . و قال ابن خزيمة : " ليس هذا الخبر من شرطنا لأن جابان مجهول " .
      و رواه محمد بن مخلد العطار في " المنتقى من حديثه " ( 2 / 15 / 1 ) من طريق
      عبد الله بن مرة عن جابان عن عبد الله بن عمرو به .
      قلت : و علة هذا الإسناد ، جابان هذا ، فإنه لا يدرى من هو كما قال الذهبي ،
      و إن وثقه ابن حبان على قاعدته . و الزيادة التي في آخره منكرة لأنها بظاهرها
      تخالف النصوص القاطعة بأن أحدا لا يحمل وزر أحد و أنه لا يجني أحد على أحد و في ذلك غير الآية أحاديث كثيرة ، خرجتها في " الإرواء " ( 2362 ) و لذلك أنكرتها
      السيدة عائشة رضي الله عنها فقد روى عبد الرزاق عنها أنها كانت تعيب ذلك و تقول
      : " ما عليه من وزر أبويه ، قال الله تعالى *( و لا تزر وازرة وزر أخرى )* " .
      و إسناده صحيح . و قد رواه الطبراني في " الأوسط " ( 1 / 183 - 184 ) عنها
      مرفوعا . وفي إسناده من لم أعرفه . و كذا قال الهيثمي ( 6 / 257 ) . و قال
      البيهقي ( 10 / 58 ) عقب الموقوف : " رفعه بعض الضعفاء ، و الصحيح موقوف " .
      و من هذا تعلم أن قول السخاوي فيما نقله ابن عراق عنه ( 2 / 228 ) : " أخرجه
      الطبراني من حديث عائشة ، و سنده جيد " . فهو غير جيد .
      و قد وجدت للحديث شواهد يتقوى بها ، فقال الطحاوي ( 1 / 395 ) : حدثنا أبو أمية حدثنا محمد بن سابق حدثنا إسرائيل ( في الأصل : أبو إسرائيل ) عن منصور عن أبي الحجاج عن مولى لأبي قتادة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : فذكره بتمامه .
      قلت : و هذا شاهد قوي رجاله كلهم ثقات غير مولى أبي قتادة ، فلم أعرفه لكنه إن كان صحابيا ، فلا تضر الجهالة به لأن الصحابة كلهم عدول كما هو معلوم ومن المحتمل أن يكون منهم لأن الراوي عنه أبا الحجاج هو مجاهد بن جبر التابعي المشهور . و قد ذكره ابن أبي حاتم في " العلل " ( 2 / 31 ) من طريق عبيد بن إسحاق عن مسكين بن دينار التيمي عن مجاهد : حدثني زيد الجرشي قال : سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : فذكره و قال : " قال أبي : هذا حديث منكر " .
      قلت : و علته عبيد هذا و هو العطار ضعفه الجمهور . و قد اختلف على مجاهد في
      إسناده هذا الحديث اختلافا كبيرا ، استوعب أبو نعيم في " الحلية " ( 3 / 307 -
      309 ) طرقه . و قد جاء الحديث في بعضها بتمامه منها طريق عبيد هذه و غيرها
      و بعضها في " المسند " ( 3 / 28 ، 44 ) و لم يرد في بعضها الآخر إلا الزيادة
      التي في آخره و قد أخرجها الطحاوي ( 1 / 393 - 394 ) . و قد رويت هذه الزيادة
      من حديث أبي هريرة و لكنها غير محفوظة عنه كما بينته في الكتاب الآخر ( 1462 )
      . و جملة القول أن الحديث بهذه الطرق و الشواهد لا ينزل عن درجة الحسن . و الله أعلم .) انتهى المراد.


      فماذا كان جواب القادسية:
      تحسين الالباني لهذا لحديث اذا كان قد حسن السند فهو تحسين يلزمه هو لا يلزمناخاصة وانه حكم على الزيادة بالنكارة وقد اورد الامام الذهبي هذا الحديث في الموضوعات كما انكره غيره من العلماء
      ويبدو ان الشيخ حسنه لاحتمال كون مولى ابي قتادة صحابي لكن الاحتمال هذا ليس بملزم كما ان الله سبحانه وتعالى قال (ولا تزر وازرة وزر أخرى)

      اقول: ما يهمني هو كلامه الأخير:
      ( و جملة القول أن الحديث بهذه الطرق و الشواهد لا ينزل عن درجة الحسن).
      واعتمادا عليها فحديث عطية إن لم يكن صحيحا فعلى الاقل لا ينزل عن الحسن على طريقة الالباني!

      الحديث الرابع:
      748 - " أما إنك لو لم تعطيه شيئا كتبت عليك كذبة " ./ صحيح

      قال الألباني في "السلسلة الصحيحة" 2 / 384 :
      أخرجه أبو داود ( 2 / 313 ) و أحمد ( 3 / 447 ) و الضياء المقدسي في " المختارة
      " ( 58 / 184 / 1 ) و الخرائطي أيضا في " مكارم الأخلاق " ( ص 33 ) عن الليث عن ابن عجلان أن رجلا من موالي عبد الله بن عامر بن ربيعة العدوي حدثه عن
      عبد الله بن عامر أنه قال : " أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم في بيتنا
      و أنا صبي ، قال : فذهبت أخرج لألعب ، فقالت أمي : يا عبد الله تعال أعطيك ،
      فقال رسول الله : و ما أردت أن تعطيه ؟ قالت : أعطيه تمرا قال : فقال رسول الله
      صلى الله عليه وسلم " فذكره . و رجاله ثقات غير المولى الذي لم يسم ، و من
      طريقه رواه البيهقي أيضا ، و رواه ابن أبي الدنيا فسماه زيادا قاله في " الترغيب " ( 3 / 30 ) .
      قلت : و كذلك سماه الضياء . و زياد هذا لم أعرفه ، قال العراقي ( 3 / 117 ) :
      " و له شاهد من حديث أبي هريرة و ابن مسعود ، و رجالهما ثقات إلا أن الزهري لم
      يسمع من أبي هريرة " .
      أقول : أما حديث ابن مسعود فلم أعرفه الآن ، و أما حديث أبي هريرة فهو بلفظ :
      " من قال لصبي : تعال هاك ، ثم لم يعطه شيئا ، فهي كذبة " .
      رواه ابن وهب في " الجامع " ( 80 ) بسند صحيح عن ابن شهاب عن أبي هريرة مرفوعا ، و أخرجه أحمد ( 2 / 452 ) .
      و هذا سند رجاله ثقات ، لكنه منقطع بين ابن شهاب و أبي هريرة ، فإنه لم يسمع
      منه كما قال الحافظ المنذري ( 3 / 29 ) و العراقي .) انتهى.


      اقول: حديث صحيح، بالرغم من:
      1- جهالة
      2- الزهري لم يسمع من ابي هر

      فماذا اجاب القادسية:
      اقول الالباني صححه من حيث المعنى لا من حيث السند وقد تكلم في اسناده وبين عيوبه وعلماءنا يتساهلون في تصحيح الاحاديث في باب الفضائل ولا يخفى ان معناه صحيح

      اقول: هل الحديث في باب الفضائل أم في باب بيان حكم:
      من قال لصبي : تعال هاك ، ثم لم يعطه شيئا ، فهي كذبة
      ؟؟؟؟؟

      الحديث الخامس:

      886 -" اجتنبوا كل ما أسكر " ./ حسن بشاهديه

      قال الألباني في "السلسلة الصحيحة" 2 / 574 :
      أخرجه أحمد ( 1 / 145 ) و الديلمي ( 1 / 1 / 40 ) معلقا من طريق علي بن زيد عن ربيعة بن النابغة عن أبيه عن علي : " أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى
      عن زيارة القبور و عن الأوعية و أن تحبس لحوم الأضاحي بعد ثلاث ، ثم قال : إني
      كنت نهيتكم عن زيارة القبور ، فزوروها فإنها تذكركم الآخرة و نهيتكم عن الأوعية
      ، فاشربوا فيها و اجتنبوا كل مسكر و نهيتكم عن لحوم الأضاحي أن تحبسوها بعد
      ثلاث ، فاحبسوا ما بدا لكم " .
      قلت : و هذا سند ضعيف ، ربيعة بن النابغة و أبوه مجهولان . و علي بن زيد و هو
      ابن جدعان ضعيف . لكن الحديث له شاهد من حديث ابن عمرو قال : " ذكر رسول الله صلى الله عليه وسلم الأوعية : الدباء و الحنتم و المزفت و النقير ، فقال أعرابي : إنه لا ظروف لنا ، فقال : اشربوا ما حل . ( و في رواية ) اجتبوا ما أسكر " .
      أخرجه أبو داود ( 2 / 132 ) من طريق شريك عن زياد بن فياض عن أبي عياض عنه .
      قلت : و هذا سند ضعيف أيضا شريك هو ابن عبد الله سيء الحفظ .

      فالحديث بمجموع الطريقين حسن . و الله أعلم ). انتهى المراد

      يقول ابو علي: حسن على الرغم من:
      1- مجهولان وضعيف
      2- ضعيف سيء الحفظ.

      فماذا اجاب القادسية:
      الامام الالباني حسن الحديث لان له شواهد صحيحة بنفس المعنى مثل حديث (ما أسكر كثيره فقليله حرام).

      اجاب التدليس،
      لأن الالباني قال:
      قلت : و هذا سند ضعيف أيضا شريك هو ابن عبد الله سيء الحفظ . فالحديث بمجموع الطريقين حسن
      فلماذا تدلس يا قادسية ؟؟!!

      اقول: قلت سابقا بأن هذه امثلة بسيطة من سلسلة الالباني الصحيحة وعندنا مزيد منها تثبت لكل ذي عقل المنهج المتبع في الحكم على الاحاديث،

      وفيه رد على عبّاد الاسانيد والذين يرفضون ما لا يصح سنده وإن كثر طرقه وشواهده.

      وبعد هذا انتقل للسؤال الثاني والذي مازال بذمة القادسية:
      مالي ارى القادسية تهرّب من سؤالي الأخير حول عقيدته في تخصيص الآية بنساء النبي دون غيرهن ؟؟


      التعديل الأخير تم بواسطة المهندس ابو علي; الساعة 16-06-2008, 02:46 AM.

      تعليق


      • ابو علي ...ابو علي
        اسف لكني اجتهدت في الاجابة لكن
        بالمختصر المفيد ...لماذا الرواية التي تقول بان الاية نزلت في النبي صلى الله عليه وسلم وعلي وفاطمة والحسنين صحيحة عندك ؟؟؟؟

        :g_hand~1:

        تقبل خالص تحياتي

        تعليق


        • الاستاذ احمد الثائر
          وجدت في احد منسوخاتك انك تنقل بان الزوجة من الاهل مجازا

          وللرد على ذلك اقول


          أما من وهم بكون أهل للزوجة يطلق على سبيل المجاز وليس الحقيقة فيكفيه أن نطلب منه الفعل من أهل

          فقد أجمع أهل اللغة أن
          الفعل يأهل أو يتأهل أو يتخذ أهلا يعني يتزوج أو يتخذ زوجة وهذا كاف لإظهار حقيقة إطلاق الأهل على الزوجة


          الحدائق الناضرة - المحقق البحراني ج 32 ص 155
          أقول : المراد من لفظ الأهل في الأخبار إنما هو الزوجة ، ويؤيد ذلك ما في كتاب المصباح المنير قال : وأهل الرجل يأهل أهولا إذا تزوج ، وتأهل كذلك فيطلق الأهل على الزوجة . إنتهى .

          در المنضود - السيد الگلپايگاني ج 1 ص 325
          في رواية علي بن جعفر : ينفى سنة عطف تفسير لقوله : يفرق بينه وبين اهله . لانا نقول : ان المراد بالاهل هنا ليس هو العائلة والاقرباء بل المراد هو الزوجة


          السرائر - ابن إدريس الحلي ج 2 ص 252
          ولا ربا بين الولد ووالده ، ولا بين العبد وسيده ، لأن مال العبد لسيده ، ولا بين الرجل وأهله ، المراد بأهله هاهنا امرأته ، دون قراباته من الأهل ،


          لسان العرب - ابن منظور ج 11 ص 30
          . وأهل الرجل وأهلته : زوجه . وأهل الرجل يأهل ويأهل أهلا وأهولا ، وتأهل : تزوج . وأهل فلان امرأة يأهل إذا تزوجها ، فهي مأهولة . والتأهل : التزوج . وفي باب الدعاء : آهلك الله في الجنة إيهالا أي زوجك فيها وأدخلكها . وفي الحديث : أن النبي ، صلى الله عليه وسلم ، أعطى الآهل حظين والعزب حظا ، الآهل : الذي له زوجة وعيال ، والعزب الذي لا زوجة له

          القاموس المحيط - الفيروز آبادى ج 3 ص 331
          وأهل يأهل ويأهل أهولا ، وتأهل واتهل : اتخذ أهلا . وأهل الأمر : ولاته ، وللبيت سكانه ، وللمذهب : من يدين به ، وللرجل : زوجته ، كأهلته ، وللنبي ، صلى الله عليه وسلم : أزواجه وبناته وصهره علي ، رضي الله تعالى عنه ، أو نساؤه ، والرجال الذين هم آله


          التبيان - الشيخ الطوسي ج 6 ص 34
          وقوله " اهل البيت " يدل على ان زوجة الرجل تكون من أهل بيته في - قول الجبائي - وقال غيره إنما جعل سارة من أهل البيت لما كانت بنت ، عمه على ما قاله المفسرون .

          التبيان - الشيخ الطوسي ج 6 ص 186
          والاهل : خاصة الشئ الذي ينسب إليه ، ومنه قوله " ان ابني من أهلي " وتسمى زوجة الرجل بأنها أهله وكذلك اهل البلد واهل الدار ، وهم خاصته الذين ينسبون إليه

          تفسير الميزان - السيد الطباطبائي ج 9 ص 178
          . واما ما احتمله من المعنى فهو ان المراد باهل بيته عامه اقربائه من بنى هاشم أو بنو هاشم ونساؤه فينزل اللفظ منزله عاديه من غير ان يحمل شيئا من المزية والمعنى

          تفسير الميزان - السيد الطباطبائي ج 51 ص 89
          فالاحرى أن نبحث عن متن الآيات في عزل من الروايتين جميعا غير أن من المسلم أن الافك المذكور فيها كان راجعا إلى بعض أهل النبي صلى الله عليه وآله وسلم إما زوجه وإما أم ولده وربما لوح إليه قوله تعالى : " وتحسبونه هينا وهو عند الله عظيم " وكذا ما يستفاد من الآيات أن الحديث كان قد شاع بينهم وأفاضوا فيه وسائر ما يومي إليه من الآيات . والمستفاد من الآيات أنهم رموا بعض أهل النبي صلى الله عليه وآله وسلم بالفحشاء

          تفسير الميزان - السيد الطباطبائي ج 51 ص 102
          على أنا نقول : إن تسرب الفحشاء إلى أهل النبي ينفر القلوب عنه فمن الواجب أن يطهر الله سبحانه ساحة أزواج الانبياء عن لوث الزنا والفحشاء


          بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 07 ص 66
          والمراد بالاهل هنا أعم من الزوجة والاولاد ، وساير من في بيته ، بل يشمل الاقارب ايضا قال الراغب : أهل الرجل من جمعه وإياهم نسب أو دين أو ما يجري مجراهما من صناعة وبيت وبلد وضيعة فأهل الرجل في الاصل من جمعه وإياهم مسكن واحد ، ثم تجوز به فقيل : أهل بيت الرجل لمن يجمعه وإياهم نسب ، وعبر بأهل الرجل عن امرأته وأهل الاسلام الذين يجمعهم .


          استاذي الكريم احمد الثائر تقول هداك الله للحق المبين

          واحب ان اكرر ان علماء المسلمين اتفقوا على ان ترتيب الايات كان في السنة الاخيرة من زمان النبي عليه الصلاة والسلام بعمله وان ايات نساء النبي نزت بمفردها واية التطهير نزلت قبلها في السنة الثالثة او الربعة للهجرة اما مسالة التلاعب فلا شان لها في هذا الموقف وقد اوضحت ذلك في مشاركة سابقة بالتفصيل
          استاذي الكريم خلطت قولا صالحا باخر سيئ فترتيب الايات كان على العرضة الاخيرة في السنة الاخيرة كما قلت
          وعليه فان في تلك العرضة وذلك الترتيب لا يوجد ايتين من منفصلتين واحد ة تقول
          وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ
          واية اخرى تقول

          إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا

          ولانك تؤمن بصيانة القران من التحريف وتعارض سماحة السيد اية الله علي الميلاني وقوله بانكم تعتقدون بحصول ذلك
          اقول بما انك توافقني على ذلك فاقول
          فالاية
          ((وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا ))

          هي في سياق واحد

          وانت قطعا تقصد ان الاية قبل العرضة الاخيرة كانت ايتين ثم دمجتا فاصبحت اية واحدة؟؟ ارجو ان يكون فهمي صحيحا ولم اظلمك

          واذا كان كذلك فاقول ...
          وهل هناك جملو مفيدة في لغة العرب تبدا بانما دون متعلق ؟؟ مثال واحد فقط اريد !!!

          واقول ايضا لماذا وضعها الله سبحانه وتعالى مع هذه الاية وفي سياقها ؟؟ هل وضعها ليضل الناس عن سبيله فيستدرك ذلك لاحقا بحديث الكساء ؟؟ حاشا لله الجهل وتنزه عن ذلك سبحانه وتعالى عما يصفون

          وكما يقال البينة على المدعي ..فاين دليلكم على ان الاية كانت ايتين فدمجتا بعد ذلك ؟؟؟ ولماذا وضعت هنا بالذات ؟؟

          تقول هداك الله للحق

          اما المخاطب فاجيب عنه من قبل ان اية التطهير المخاطب فيها بميم الجمع
          وليس بنون النسوة وشرحنا الموضوع بالتفصيل في جميع مشاركاتنا السابقة
          واثبتنا ان الاستدلال بسياق الايات مخالف لكتاب الله ولم نرى جوابا
          الصواب ان تقول رأيت جوابا لكنني لم استوعب ولاشك انه يوجد فرق بين الجملتين

          فقد قلت سابقا بان الخطاب موجه للفظ الاهل المذكر
          يقول سيبويه أن أهل مذكر ومؤنثه كمؤنث صعب

          ومؤنث صعب هو صعبة ..... فيصير مؤنث أهل هو أهلة


          او انه موجه للكل يراد به البعض

          واليك الامثلة


          الكافي - الشيخ الكليني ج 5 ص 495
          علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، وأبو علي الاشعري ، عن محمد بن عبد الجبار ، عن صفوان ، عن إسحاق بن عمار قال : سألت أبا عبد الله ( عليه السلام ) عن الرجل يكون معه أهله في السفر لا يجد الماء أيأتي أهله ؟ قال : ما احب أن يفعل إلا أن يخاف علي نفسه قال : قلت : طلب بذلك اللذة أو يكون شبقا إلى النساء ؟ قال : إن الشبق يخاف على نفسه ، قلت : يطلب بذلك اللذة ؟ قال : هو حلال ، قلت : فإنه يروى عن النبي ( صلى الله عليه وآله ) أن أبا ذر رحمه الله سأله عن هذا فقال : ائت أهلك توجر ، فقال : يا رسول الله آتيهم واوجر ؟ فقال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : كما أنك إذا أتيت الحرام أزرت فكذلك إذا أتيت الحلال اوجرت ، فقال أبو عبد الله ( عليه السلام ) : ألا ترى أنه إذا خاف على نفسي فأتى الحلال اوجر .


          الكافي - الشيخ الكليني ج 4 ص 98
          محمد بن إسماعيل ، عن الفضل بن شاذان ; وأحمد بن إدريس ، عن محمد بن عبد الجبار جميعا ، عن صفوان بن يحيى ، عن ابن مسكان ، عن أبي بصير ، عن أحدهما ( عليهما السلام ) في قول الله تعالى : " احل لكم ليلة الصيام الرفث إلى نسائكم الآية " فقال : نزلت في خوات بن جبير الانصاري وكان مع النبي صلى الله عليه وآله في الخندق وهو صائم فأمسى وهو على تلك الحال وكانوا قبل أن تنزل هذه الآية إذا نام أحدهم حرم عليه الطعام والشراب فجاء خوات إلى أهله حين أمسى فقال : هل عندكم طعام فقالوا : لا لاتنم حتى نصلح لك طعاما فاتكأ فنام فقالوا له : قد فعلت قال : نعم فبات على تلك الحال فأصبح ثم غدا إلى الخندق فجعل يغشى عليه فمر به رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) فلما رأى الذي به أخبره كيف كان أمره فأنزل الله عزوجل فيه الآية " وكلوا واشربوا حتى يتبين لكم الخيط الابيض من الخيط الاسود من الفجر " .


          الكافي - الشيخ الكليني ج 7 ص 441
          علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن صفوان بن يحيى ، عن إسحاق بن عمار قال : سألت أبا إبراهيم عليه السلام عن رجل قال : لله علي المشي إلى الكعبة إن اشتريت لاهلي شيئا بنسيئة فقال : أيشق ذلك عليهم ؟ قال : نعم يشق عليهم ان لا يأخذ لهم شيئا بنسيئة قال : فليأخذ لهم بنسيئة وليس عليه شئ .

          الكافي - الشيخ الكليني ج 7 ص 442
          أحمد بن محمد ، عن ابن فضال ، عن ابن بكير ، عن زرارة ، عن أبي جعفر عليه السلام قال : قلت له : الرجل يحلف بالايمان المغلظة أن لا يشتري لاهله شيئا قال : فليشتر لهم وليس عليه شئ في يمينه .


          الكافي - الشيخ الكليني ج 5 ص 495
          جعفر بن محمد ، عن عبد الله بن القداح ، عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال : قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) لرجل : أصبحت صائما ؟ قال : لا ، قال : فأطعمت مسكينا ؟ قال : لا ، قال : فارجع إلى أهلك فإنه منك عليهم صدقة .


          الخرائج والجرائح - قطب الدين الراوندي ج 2 ص 926
          وكان لبعض الانصار عناق فذبحها وقال لاهله : اطبخوا بعضا واشووا بعضا فلعل رسول الله صلى الله عليه وآله يشرفنا ويحضر بيتنا الليلة ويفطر عندنا

          الكافي - الكليني ج 3 ص 371
          2 - جماعة ، عن أحمد بن محمد ، عن الحسين بن سعيد ، عن حماد بن عيسى ، عن محمد بن يوسف ، عن أبيه قال : سمعت أبا جعفر ( عليه السلام ) يقول : إن الجهني أتى النبي ( صلى الله عليه وآله ) فقال : يارسول الله إني أكون في البادية ومعي أهلي وولدي وغلمتي فاؤذن واقيم واصلي بهم أفجماعة نحن ؟ فقال : نعم فقال : يارسول الله إن الغلمة يتبعون قطر السحاب وأبقى أنا وأهلي وولدي فاؤذن واقيم واصلي بهم فجماعة نحن ؟ فقال : نعم ، فقال : يارسول الله فإن ولدي يتفرقون في الماشية وأبقى أنا وأهلي فاؤذن واقيم واصلي بهم أفجماعة أنا ؟ فقال : نعم ، فقال : يارسول الله إن المرأة تذهب في مصلحتها فأبقى أنا وحدي فاؤذن واقيم فاصلي أفجماعة أنا ؟ فقال : نعم المؤمن وحده جماعة .

          مستدرك الوسائل - الميرزا النوري ج 41 ص 220
          ( 16546 ) 4 الجعفريات : أخبرنا عبد الله ، أخبرنا محمد ، حدثني موسى قال : حدثنا أبي ، عن أبيه ، عن جده جعفر بن محمد ، عن أبيه ، عن جده ، عن علي ( عليه السلام ) ، قال : " من أراد منكم التزويج إلى أن قال فإذا زفت زوجته ودخلت عليه ، فليصل ركعتين ثم ليمسح يده على ناصيتها ، ثم ليقل : اللهم بارك لي في أهلي وبارك لهم في ، وما جمعت بيننا فاجمع بيننا في خير ويمن وبركة ، وإذا جعلتها فرقة فاجعلها فرقة إلى خير ، فإذا جلس إلى جانبها فليمسح بناصيتها




          تقول هداك الله للحق

          وقد اثبتنا ان اغلب علماء اهل السنة قالوا بان الاية تزلت في اصحاب الكصاء
          اما القادسية ان كانت تريد ان تترك قول علماءها
          فهذا شانها ولكن كلام علماءها حجة عليها
          شاءت ام ابت وليس علينا
          هاهي اقوال علمائي



          تفسير القرطبي ج14/ص183
          والصحيح أن قوله واذكرن منسوق على ما قبله وقال عنكم لقوله أهل فالأهل مذكر فسماهن وإن كن إناثا باسم التذكير فلذلك صار عنكم ولا اعتبار بقول الكلبي وأشباهه فإنه توجد له أشياء في هذا التفسير ما لو كان في زمن السلف الصالح لمنعوه من ذلك وحجروا عليه فالآيات كلها من قوله يا أيها النبي قل لأزواجك إلى قوله إن الله كان لطيفا خبيرا منسوق بعضها على بعض


          أضواء البيان - الشنقيطي ج6/ص238
          الوجه الثاني هو أن من أساليب اللغة العربية التي نزل بها القرءان أن زوجة الرجل يطلق عليها اسم الأهل وباعتبار لفظ الأهل تخاطب مخاطبة الجمع المذكر ومنه قول تعالى في موسى فقال لاهله امكثوا وقوله سـآتيكم وقوله لعـلى آتيكم والمخاطب امرأته كما قاله غير واحد


          فتح القدير - الشوكاني ج4/ص278
          إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت أى إنما أوصاكن الله بما أوصاكن من التقوى وأن لا تخضعن بالقول ومن قول المعروف والسكون فى البيوت وعدم التبرج وإقامة الصلاة وإيتاء الزكاة والطاعة ليذهب عنكم الرجس أهل البيت والمراد بالرجس الإثم والذنب المدنسان للأعراض الحاصلان بسبب ترك ما أمر الله به وفعل ما نهى عنه

          فتح القدير - الشوكاني ج4/ص279
          ومن حججهم الخطاب فى الآية بما يصلح للذكور لا للإناث وهو قوله عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم ولو كان للنساء خاصة لقال عنكن ويطهركن وأجاب الأولون عن هذا أن التذكير باعتبار لفظ الأهل كما قال سبحانه أتعجبين من أمر الله رحمة الله وبركاته عليكم أهل البيت وكما يقول الرجل لصاحبه كيف أهلك يريد زوجته أو زوجاته فيقول هم بخير


          تفسير السمرقندي ج3/ص56
          أهل البيت يعني يا أهل البيت وإنما كان نصبا للنداء ويقال إنما صار نصبا للمدح ويقال صار نصبا على جهة التفسير فكأنه يقول أعني أهل البيت وقال عنكم بلفظ التذكير ولم يقل عنكن لأن لفظ أهل البيت يصلح أن يذكر ويؤنث


          تفسير الجلالين ج1/ص554
          وأقمن الصلاة وآتين الزكاة وأطعن الله ورسوله إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس الإثم يا أهل البيت أي نساء النبي صلى الله عليه وسلم ويطهركم منه تطهيرا

          تفسير ابن كثير ج3/ص484
          إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا نص في دخول أزواج النبي صلى الله عليه وسلم في أهل البيت ها هنا لأنهن سبب نزول هذه الآية وسبب النزول داخل فيه قولا واحدا إما وحده على قول أو مع غيره على الصحيح

          تفسير السعدي ج1/ص664
          وأطعن الله ورسوله يدخل في طاعة الله ورسوله كل أمر أمرا به أمر إيجاب أو استحباب أنما يريد الله بأمركن بما أمركن به ونهيكن عما نهاكن عنه ليذهب عنكم الرجس أي الأذى والشر والخبث يا أهل البيت ويطهركم تطهيرا


          تفسير الطبري ج22/ص5
          وقوله وأقمن الصلاة وآتين الزكاة يقول وأقمن الصلاة المفروضة وآتين الزكاة الواجبة عليكن في أموالكن وأطعن الله ورسوله فيما أمراكن ونهياكن إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت يقول إنما يريد الله ليذهب عنكم السوء والفحشاء يا أهل بيت محمد ويطهركم من الدنس الذي يكون في أهل معاصي الله تطهيرا وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل


          التفسير الكبير - الرازي ج25/ص181
          ثم قال تعالى إنما يريد الله ليذهب عنكـم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيــرا
          يعني ليس المنتفع بتكليفكن هو الله ولا تنفعن الله فيما تأتين به وإنما نفعه لكن


          تفسير السمعاني ج2/ص444
          وقوله عليكم أهل البيت هذا دليل على أن الأزواج يجوز أن يسمين أهل البيت
          وزعمت الشيعة في قوله تعالى إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت أن الأزواج لا يدخلن في هذا وهذه الآية دليل على أنهن يدخلن فيها


          الكشاف - الزمخشري ج3/ص546
          ثم بين أنه إنما نهاهن وأمرهن ووعظهن لئلا يقارف أهل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم المآثم ولتصونوا عنها بالتقوى واستعار للذنوب الرجس والتقوى الطهر لأن عرض المقترف للمقبحات يتلوث بها ويتدنس كما يتلوث بدنه بالأرجاس وأما المحسنات فالعرض معها نقي مصون كالثوب الطاهر وفي هذه الاستعارة ما ينفر أولي الألباب عما كرهه الله لعباده ونهاهم عنه ويرغبهم فيما رضيه لهم وأمرهم به و أهل البيت نصب على النداء أو على المدح وفي هذا دليل بين على أن نساء النبي صلى الله عليه وسلم من أهل بيته

          تفسير أبي السعود ج7/ص103
          وأطعن الله ورسوله أي في كل ما تأتن وما تذرن لا سيما فيما امرتن به ونهيتن عنه إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أي الذنب المدنس لعرضكم وهو تعليل لأمرهن ونهيهن على الاستئناف

          تفسير البغوي ج3/ص528
          وأقمن الصلاة وآتين الزكاة واطعن الله ورسوله إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت أراد بالرجس الاثم الذي نهى الله النساء عنه

          تفسير البيضاوي ج4/ص374
          وأقمن الصلاة وآتين الزكاة وأطعن الله ورسوله في سائر ما امركن به ونهاكن عنه إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس الذنب المدنس لعرضكم وهو تعليل لأمرهن ونهيهن على الاستئناف

          تفسير النسفي ج3/ص305
          إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت نصب على النداء أو على المدح وفيه دليل على أن نساءه من أهل بيته وقال عنكم لأنه أريد الرجال والنساء من آله بدلالة ويطهركم تطهيرا من نجاسة الآثام ثم بين أنه إنمانهاهن وأمرهن ووعظهن لئلا يقارف أهل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم المآثم وليتصونوا عنها بالتقوى واستعار الذنوب الرجس والتقوى الطهر لأن عرض المقترف اللمقبحات يتلوث بها كما يتلوث بدنه بالارجاس وأما المحسنات فالغرض منها نقى كالثوب الطاهر

          وهنا انوه انا القادسية بانه يجوز في اللغوية مخاطبة الكل ويقصد به البعض ولعل هذا هو ظاهر كلام النسفي


          تفسير الواحدي ج2/ص865
          إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس وهو كل مستنكر ومستقذر من عمل أهل البيت يعني نساء النبي صلى الله عليه وسلم ورجال أهل بيته

          روح المعاني - الألوسي ج22/ص12
          إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا 33 إستئناف بياني مفيد تعليل أمرهن ونهيهن والرجس في الأصل الشيء القذر وأريد به هنا عند كثير الذنب مجازا

          أحكام القرآن - الجصاص ج4/ص379
          وأطعن الله ورسوله إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت قد دخل فيه أزواج النبي صلى الله عليه وسلم لأن ابتداء الخطاب لهن

          انهى النقل ومنه يتبين بجلاء ان المفسرين لا يخرجون نساء الرسول صلى الله عليه وسلم من الخطاب لانهم يعرفون انه من الحماقة ان يقال يا زيد افعل كذا ثم يقال بعدها بان المخاطب شخص اخر غير زيد

          اعتقد انه بعد هذا لا مجال للمشاغبة باقوال العلماء


          ================================================== ==

          تقول هداك الله

          ثم اها تقول بعطف الصابؤن مع ان الععطف يكون بواو العطف
          ونحن استدللنا بالايات التي فيها الصابؤن على امر وهي فسرته بشان اخر لا شان له
          اقول هذه نهاية من يعتمد على النسخ واللصق دون تدبر

          على كل حال هذه هي الشبهة مع الرد

          إقتباس:
          تنبيه مهم :
          وقد يسأل سائل ما سر إقحام أية التطهير بين الآيات التي تخاطب نساء النبي صلى الله عليه وآله وسلم ؟ فنقول كان ذلك جرياً على الأسلوب البلاغي الرفيع الذي امتاز به الكتاب العزيز فإن في إقحام الآية المباركة لفت للأنظار للآية بالخصوص ، فإن النفس أشد التفاتاً لما غاير المألوف ومن هذا الباب كلمة ( الصابئون ) في قوله تعالى " إن الذين آمنوا والذين هادوا والصابئون والنصارى ... " (57) حيث رفعت الكلمة ( الصابئون ) عطفا ً على محل إن واسمها أو على أنها مبتدأ على نية التأخير وخبره محذوف لدلالة خبر إن عليه والتقدير هو ولا هم يحزنون والصابئون كذلك أو غير ذلك من التوجيهات المذكورة في الكتب المطولة في إعراب القرآن الكريم وكان حقها أن تنصب عطفاً على اسم إن كقوله تعالى " إن الذين آمنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين من آمن بالله ... " (58) ومثلها الآية (15) من سورة وعليه قوله سبحانه وتعالى " و من أوفى بما عاهد عليهُ اللهَ ..." (59) بضم الهاء ( عليه ُ) بدل كسرها كما أن النفس أشد التفاتاً للون المغاير للون العام في اللوحة فتأمل !!! ولك أن تقول ليظهر الفرق بين المقامين ( مقام أصحاب الكساء ومقام زوجاته صلى الله عليه وآله وسلم ) بالمقارنة ، ولك أن تقول غير ذلك فالأسرار أكثر من أن تحصى

          اقول الحمد لله الذي جعلكم تخربون بيوتكم بايديكم
          فاعترافكم بان الذي حصل في اية تطهير النساء مشابه لهذه الاية التي ذكر فيها الصابئون دليل ضدكم وذلك ان كلمة الصابئون معطوفة على ما قبلها بمعنى انها مرتبطة بها وليست اجنبية واذا كنتم ترون ان القياس صحيح وجب عليكم الاعتراف ايضا ان قول الله عز وجل انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ...الاية مرتبط بما قبله ولا ينفك عنه
          كذلك الاية الاخرى
          والحمد لله رب العالمين



          الاستاذ احمد تقول هداك الله

          انها تقول ان قول ام سلمة ان اية لا يعني انها اية وهذا معناه ان
          ((وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهليه الاولى واقمن الصلاه واتين الزكاه واطعن الله ورسوله

          نزلت في اهل الكساء وهذا محال بل الحق هو ان هذا القول بشهادة امهات المؤمنين والرسول عليه الصلاة والسلام
          و علماء اهل السنة
          ولكن كل تفسير بسياق الايات باطل بشهادة سورة التحريم والايات التي قبل اية التطهير والتي تتوعد امهات المؤمنين
          بالعمل السيء ان قمن بالمعصية
          انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا))
          التفسير بسياق القران باطل ؟؟؟
          بل الباطل كلامك هداك الله فائمتكم كانوا يقولون ما وجدتموه يوافق كتاب الله فخذوه وما وجدتموه يخالف فاضربوا به بعرض الحائط فهل تخالف ائمتك وتقول بان الاستشهاد بالسياق باطل ؟؟
          طيب لو قال لك احدهم ان الله سبحانه وتعالى قال ولاتقربوا الصلاة واستدل به على عدم جواز الصلاة فكيف ستجيبه ؟؟
          ستقول له اكمل الاية
          ((ولا تقربوا الصلاة وانتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون))
          فتكون قد استدللت بسياق الاية على رد دعواه وهكذا ولو شئت ان اتيك بعشرات الامثلة لفعلت
          على كل حال باطلك هذا لا يقول به المسلمون
          بالنسبة لسورة التحريم فلم افهم ماذا تعني منها فلو تكرمت وضح ............... بالسنبة للتهديد والوعيد فانه ليس الا تربية وتهذيب وعناية ..فالله سبحانه وتعالى يقول لهن افعلن كذا ولا تفعلن كذا ثم بين الغرض من ذلك وهو اذهاب الرجس

          وعموما ان تحريف القران ليس موصوعنا فانا
          اخبرت واوضخب ان القران لم ينزل على الترتيب ورتب في اخر سنة من حياة النبي بعمله
          وهذاما اتفق عليه المسلمين
          فكلام القادسية لا معنى له
          لانها تحاول التهريج بكلام الميلاني
          وتناقض اتفاق المسلمين حول عدم الترتيب حسب النزول
          طيب هل توافق الميلاني ام لا على قوله



          ولماذا قال بانكم تعتقدون بحدوث التلاعب ؟؟؟؟


          ثم ان سورة ..........وايات نساء النبي التي قبل هذه الاية
          تنسف كل شيء اسمه تطهير لنساء النبي
          لحاشا كتاب الله ان يناقض نفسه مرة يطهر نساء النبي ومرة يتوعد نساء النبي
          ان قمن بالمعصية فلن نترك كتاب الله للاهواء
          طيب لقد توعد القران رسول الله صلى الله عليه وسلم والرسل جميعا

          قال الله تعالى
          (((ولقد اوحي اليك والى الذين من قبلك لئن اشركت ليحبطن عملك ولتكونن من الخاسرين )))

          هل التوعد هنا يحط من المنزلة ام ان غرضه التهذيب والعناية الالهية ؟؟؟





          اما التحريف في القران فتركناه لعمر و عائشة وهما ا ول من قال بالتحريم وحاولا نشر هذه العقائد بين المسلمين
          وتركناه لعلماءك الذين قالوا ان اية التطهير نزلت لوحدها قبل ايات نساء النبي
          نبارك لاهل السنة القول بتحريف القران من علماءهم حول اية التطهير
          طيب ممتاز

          لكن لماذا قال الميلاني بانكم تعتقدون بحصول التلاعب في الاية ؟؟؟؟؟؟

          تعليق


          • زميلي القادسية المحترم،
            بعد كل ما اردته لك تعود لتسألني لماذا !!!

            فهل اقتنعت بأن الحديث الضعيف يتقوى بكثرة الطرق وإن كانت جميعها ضعيفة ؟؟؟
            ام لا زلت مصرا على ان الحديث الضعيف يرمى به عرض الجدار ولا يتقوى الا بحديث صحيح السند ؟؟؟

            وتذكر ان الحق احق ان يتبع،
            هداك الله وإيانا للحق يا زميل.

            تعليق


            • اولا :
              اجبنا ان الايات نزلت منفصلة فكلامك ليس له معنى

              اما قولك لم وضعه الله فاقول ان تغير المخاطب حجة على من يجهل
              فالمخاطب في البداية من الايات هن نساء النبي
              ومن ثم استخدم الخطاب بميم جمع المذكر السالم
              فان قلت ان المقصود هو رسول الله فهذا يعيني ان استدلالك بسياق الايات خاطئ
              ثم ان قلت ان المقصود اهل البيت فاين الدليل ان اهل البيت هن نساء النبي
              فكل ما قلتيه هو عن اهل واما اهل البيت فهم من احبر رسول الله انهم اهل بيته وهم من بيت واحد
              وهم اصحاب الكساء لانهم من بيت واحد من قرابة رسول الله
              باعتراف امهات المؤمنين واصحاب رسول الله
              ثانيا : انك تقولين ان اهل تشمل الزوجة وهذا كلام صحيح
              ولكن نحن نتحدث عن اهل البيت واهل البيت هم اصحاب الكساء وهذا ما عناه رسول الله وفهمه امهات المؤمنين
              فلم نخالفهم ونذهب لقولك ؟؟؟
              ثالثا : ان مفسري القران يعتمدون على اسباب النزول لتفسير معنى الاية
              وهنالك احاديث متواترة بان المقصود هم اصحاب الكساء

              رابعا : ان سورة التحريم لا تحوي فقط وعيد بل تحوي هذه الايات

              ( عَسَى رَبُّهُ إِن طَلَّقَكُنَّ أَن يُبْدِلَهُ أَزْوَاجًا خَيْرًا مِّنكُنَّ مُسْلِمَاتٍ مُّؤْمِنَاتٍ قَانِتَاتٍ تَائِبَاتٍ عَابِدَاتٍ
              سَائِحَاتٍ ثَيِّبَاتٍ وَأَبْكَارًا )

              اي ان الله يقول لنساء النبي ان هنالك من هن احسن منكن اي انهن لسن الذين طهرن
              بل وقال في صفات من اولاءك النساء الذين هن احسن من نساء النبي
              (مسلمات مؤمنات ...)
              اي ان الاثنتين من نساء النبي التين نزلت فيهن سورة التحريم لسن مسلمات
              اي انهن قمن بعمل كبير الى درجة يصفهن بهذا الوصف

              ثالثا:
              ((وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهليه الاولى واقمن الصلاه واتين الزكاه واطعن الله ورسوله

              نزلت في اهل الكساء وهذا محال بل الحق هو ان هذا القول بشهادة امهات المؤمنين والرسول عليه الصلاة والسلام

              و علماء اهل السنة
              ولكن كل تفسير بسياق الايات باطل بشهادة سورة التحريم والايات التي قبل اية التطهير والتي تتوعد امهات المؤمنين
              بالعمل السيء ان قمن بالمعصية

              قلت ان قول ام المؤمنين ان هذا القول هو اية ليس معناه انها اية

              انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا))

              اي انك تريدين ان تقولين ان قصد ام المؤمنين كان ان
              اية التطهير التي تخص اهل الكساء مع الايات التي قبلها في نساء النبي
              نزلت في علي وفاطمة والحسن والحسين

              رابعا : الحقيقة اذهلتني عنما استنتجت بقولي غير ما قصدت و هذا لجهلك بالغة العربية
              إقتباس:
              إقتباس:
              تنبيه مهم :
              وقد يسأل سائل ما سر إقحام أية التطهير بين الآيات التي تخاطب نساء النبي صلى الله عليه وآله وسلم ؟ فنقول كان ذلك جرياً على الأسلوب البلاغي الرفيع الذي امتاز به الكتاب العزيز فإن في إقحام الآية المباركة لفت للأنظار للآية بالخصوص ، فإن النفس أشد التفاتاً لما غاير المألوف ومن هذا الباب كلمة ( الصابئون ) في قوله تعالى " إن الذين آمنوا والذين هادوا والصابئون والنصارى ... " (57) حيث رفعت الكلمة ( الصابئون ) عطفا ً على محل إن واسمها أو على أنها مبتدأ على نية التأخير وخبره محذوف لدلالة خبر إن عليه والتقدير هو ولا هم يحزنون والصابئون كذلك أو غير ذلك من التوجيهات المذكورة في الكتب المطولة في إعراب القرآن الكريم وكان حقها أن تنصب عطفاً على اسم إن كقوله تعالى " إن الذين آمنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين من آمن بالله ... " (58) ومثلها الآية (15) من سورة وعليه قوله سبحانه وتعالى " و من أوفى بما عاهد عليهُ اللهَ ..." (59) بضم الهاء ( عليه ُ) بدل كسرها كما أن النفس أشد التفاتاً للون المغاير للون العام في اللوحة فتأمل !!! ولك أن تقول ليظهر الفرق بين المقامين ( مقام أصحاب الكساء ومقام زوجاته صلى الله عليه وآله وسلم ) بالمقارنة ، ولك أن تقول غير ذلك فالأسرار أكثر من أن تحصى

              انا اقول ان الصابؤن معطوفة على الذين امنوا والصابؤن ليسوا من الذين امنوا لتوضيح الفرق بين المقامين
              فكذلك في اية التطهير وجدت بين ايات نساء النبي لاثبات الفرق بين مقامي هؤلاء

              فان قلت ان اية التطهير معطوفة على ما قبلها فكذلك هذه الاية
              وهذا معنى قولي
              فعلا لغتك العربية مذهلة

              خامسا : ان تفسير القران يقوم وفق احاديث رسول الله واهل بيته
              فان وجدت رواية تقول ان الاية نزلت في نساء النبي فهي تخالف الايات التي ذكرناها عن نساء النبي
              من نساء النبي
              ثم ان الله يعظ انبياءه لانهم انبياء ويجب على اممهم ان تقلدهم لذلك يعظهم ولكن
              ان كان يقول ان امهات المؤمنين هنالك من هو افضل منهن فلا يمكن ان يامر باتباعهن او يطهرهن

              سادسا : جميع الروايات التي اعتمد عليه بعض مفسريك وخالفوا اغلبهم هي روايات عكرمة الخارجي الذي يكره
              اهل البيت ويعاديهم
              وبامكاني ان اتيك بترجمته من كتبكم كي تعرفي انه كذاب بشهادة علماء الرجال والصحابة ايضا

              سابعا : ان عدم وجود ايات في وعيد اهل البيت حسب قولكم هو امر مهم
              لانه هل خروج بنات رسول الله وتبرجهن وغيرها مما ذكر في وعظ نساء التبي لا يسيء الى النبي وفقط عمل
              نساءه يسيء له ؟؟؟ ان هذا لشيء عجاب

              ثامنا : انكم تاخذون القران وحده وتخالفوه بسورة التحريم
              فالله عز وجل يقول ( وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى )
              واحاديث رسول الله حجة لانها توافق القران في سورة التحريم والاحزاب
              اما تفسيرك فيخالف القران صراحة في سورة التحريم

              تاسعا : قول بعض علماءك حول كلمة الاهل لا يثبت شيئا لانه ما الدليل على ان رسول الله عنى ب( اهل البيت )
              نساءه
              فحديث الكساء واضح ولا يحتاج الى تفسير

              عاشرا : يكون السياق موحد ان اتحد الخطاب ولكن الخطاب انفصل لان الخطاب في اية التطهير موجه لاهل البيت
              الذي يقول رسول الله انهم اصحاب الكساء

              احد عشر : نحن اثبتنا من كتبك ان اية التطهير نزلت في السنة الرابعة او الثالثة للهجرة
              اما ايات نساء النبي فنزلت في حوالي السنة التاسعة للهجرة وذلك امر طبيعي لان
              عدد زوجات النبي التي نزلت فيهن ايات نساء النبي لم يكتمل الا في تلك السنة

              فالاية لا يمكن ان تكون نزلت في نساء النبي على جميع الوجوه

              تعليق


              • ازيد علما ان اغلب ما سالت عنه القادسية موجود جوابه في
                المشاركات 258 ـ 260 ولم تجب القادسية ولكننا نعيد
                http://www.yahosein.com/vb/showthrea...=98354&page=13

                تعليق


                • تقول القادسية ان اية التطهير نازلة في اهل البيت اي نساء النبي:

                  يَا نِسَاء النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِّنَ النِّسَاء إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلَا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلاً مَّعْرُوفاً {32} وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً {33} وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ
                  آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفاً خَبِيراً {34}

                  وقال الكثير من النواصب ان الهدف منه انه إذا فعلت نساء النبي ما وعظهن الله عز وجل فإنهن سيتطهرن؟

                  قلنا: إذا كانت الاية مختصة بالنساء والرجال والاطفال كما يقولون؟
                  فأين وعظ رجال اهل البيت في الاية كي يطهروا؟
                  هم يقولون ان الله حدد ما على نساء النبي فعله كي يذهب عنهم الرجس
                  1- إن إتقيتن فلا تخضعن بالقول
                  2- وقلن قولا معروفا
                  3- وقرن في بيوتكن
                  4- لا تبرجن
                  5- اقمن الصلاة ؟؟؟ لماذا الم تكن نساء النبي تصلي؟
                  6- وأتين الزكاة؟
                  7- وأطعن الله ورسوله؟؟؟
                  8- واذكرن مايتلى في بيوتكن من أيات الله والحكمة (والظاهر هذه ليست مهمة لانها جاءت بعد ان ذكرت اية التطهير فلا ندري ما حكمها)

                  فأين ما على رجال وصبيان اهل البيت فعله كي يطهروا؟؟؟


                  وإذا لم يكن هناك أي وعظ لرجال وصبيان اهل البيت فلماذا جاءت الصيغة بالمذكر؟

                  سؤال محير فعلا؟
                  فهل من مجيب؟


                  اجابت القادسية

                  بالنسبة لصيغة التذكير فقد اجبتكم عليها ولله الحمد وقلت بان صيغة التذكير اتت لان الخطاب توجه الى لفظ اهل المذكرة
                  واجابة اخرى وهي ان الخطاب موجه للكل ويراد به البعض وهذا موجود في اللغة
                  مثل قول الله تعالى
                  ((وقالت اليهود عزير بن الله )) لكن في الحقيقة ليس كل اليهود بل بعضهم
                  وكذلك هنا خاطب كل اهل البيت ويقصد به بعضهم وهن ازواج الرسول صلوات ربي وسلامه عليه وعليهن

                  بالنسبة لتساؤلاتك فهي في محلها تماما واشكرك عليها اذا ان الجملة التي ابتدأت بانما جملة تعليلة اي يا نساؤ النبي ما امرتكن ولا نهيتكن الا لا جل ان اذهب الرجس عنكن

                  ومن عناية الله سبحانه وتعالى بازواج نبيه صلى الله عليه وسلم تولى هو تهذيبهن مباشرة وهذا لا يكون الا للمقربين والصالحين واولياؤهم




                  اترك القراء كي يعلموا مدى النصب
                  فهل وعظ نساء النبي اهم من وعظ بناته
                  هل خروج بنات النبي وتبرجهن وغير ذلك مما جاء في الايات
                  لا يسيء للنبي ولكن ان فعل نساؤه ذلك اساء ذلك له اي عقل يقبل ذلك
                  يهذهب نساء نبيه ولا يهذب بناته ( ان هذا شيء عجاب )

                  و الاعجب ان الله انزل في نساء النبي اية
                  ( عَسَى رَبُّهُ إِن طَلَّقَكُنَّ أَن يُبْدِلَهُ أَزْوَاجًا خَيْرًا مِّنكُنَّ مُسْلِمَاتٍ مُّؤْمِنَاتٍ قَانِتَاتٍ تَائِبَاتٍ عَابِدَاتٍ
                  سَائِحَاتٍ ثَيِّبَاتٍ وَأَبْكَارًا )


                  ولم ينزل في بناته ذلك فعلا
                  احسن الله تهذيبهن كي
                  يصفهن بهذه الصفات
                  معنى كلام القادسية ان اله لم يحسن تهذيب نساء نبيه



                  فكيف يطهر الله نساء النبي وهو يحذرهن من الطلاق بعد ذلك
                  مرة يعتني بهن ويطهرهن ومرة اخرى يتوعدهن بالطلاق
                  هذا يعني ان الله حسب مفهوم القادسية فشل في تطهير نساء نبيه
                  اي قول هذا

                  تعليق


                  • أما استشهادك بقوله تعالى : ( رحمة الله وبركاته عليكم أهل البيت ) وزعمك أن الزوجة من أهل البيت ، فلا ينفع في إثبات اختصاص مفهوم أهل البيت بالزوجات ولا حتى شموله لهن ، لأن حديث الكساء يثبت أن الآية نزلت في بيت أم سلمة ، وقد قلنا فيما سبق :
                    إن مفهوم أهل البيت لا يخلو أن يراد منه في آية التطهير واحد من ثلاثة معاني :
                    1- سكان البيت .
                    2- المجتمعون في البيت .
                    3- آل الرجل .
                    أما بالنسبة للمعنى للأول " سكان البيت " فإن الآية نزلت في بيت أم سلمة رضوان الله تعالى عليها ولم يكن نساء النبي كلهن يعشن في بيت واحد بل في بيوت متعددة فأقصى ما يمكن أن تدل عليه الآية لو حملنا مفهوم أهل البيت فيها على هذا المعنى ، أنها تعني أم سلمة والنبي صلى الله عليه وآله فقط ، لكننا نجزم قطعا أنه ليس المراد هذا المعنى ، لأنه لو كان المراد النبي وأم سلمة فقط لكان الخطاب في الآية للمثنى وليس للجمع . إضافة إلى ذلك فإن أم سلمة لم يسمح لها النبي بالدخول معهم تحت الكساء وعندما سألته ألست من أهل البيت ؟ لم يقل لها إنك من أهل البيت بل قال لها إنك إلى خير إنك من أزواج النبي ، وهذا دليل على أن مفهوم أهل البيت في الآية لا يشملها ولا يعنيها .
                    وقلنا بأن المراد به المعنى الثاني ( أي المجتمعون في البيت ) فإن أقصى ما تدل عليه الآية أن المراد بمفهوم أهل البيت فيها ، هم : النبي صلى الله عليه وآله ، وعلي وفاطمة والحسن والحسين عليهم السلام والسيدة أم المؤمنين أم سلمة رضوان الله تعالى عليها ، فبقية الزوجات على هذا المعنى خارجات قطعا ، وهذا المعنى محتمل ، فبقي الإشكال في دخول أم سلمة ، ولكن الدليل قائم على خروجها من مفهوم أهل البيت حتى بهذا المعنى ، فإنها لما أن طلبت من النبي صلى الله عليه وآله الدخول معهم تحت الكساء لم يأذن لها ، ولما أن سألته أنها من أهل البيت قال لها إنك من أزواج النبي إنك إلى خير .. فبهذا الدليل هي خارجة من هذا المعنى لو قلنا بأنه المراد في الآية .
                    وإن قلنا بأن المراد به المعنى الثالث ( آل النبي ) فالزوجات لسن من آله قطعاً ، وقد أخرجهن زيد بن أرقم من مفهوم أهل البيت بهذا المعنى كما مر .
                    وعليه فعلى كل المعاني الثلاثة النساء خارجات من مفهوم أهل البيت في الآية الكريمة ، نعم بقي إشكال وهو أنه إذا حملنا مفهوم أهل البيت على المعنى الثالث فهو يشمل كل من يندرج تحت مفهوم آل النبي صلى الله عليه وآله من أقربائه المؤمنين فكيف خصصتموه في آية التطهير في خصوص جماعة معينة منهم ، والجواب على ذلك أن لمفهوم أهل البيت بهذا المعنى معنى عام ومعنى خاص ، فبمعناه العالم يشمل كل آل النبي صلى الله عليه وآله ، أما بمعناه الخاص فهو في خصوص من خصص النبي صلى الله عليه وآله مفهوم أهل البيت فيهم .
                    ولم نجد دفعا منك لما أوردناه .

                    وقد تنبه إلى هذا التقسيم الحافظ ابن عساكر صاحب كتاب تاريخ دمشق ، فقد قال في كتابه " الأربعين في مناقب أمهات المؤمنين " صفحة 106 بعد أن ذكر رواية عن أم سلمة قالت فيها : ( وأهل البيت رسول الله وعلي وفاطمة والحسن والحسين ) قال : ( هذا حديث صحيح ) ثم قال : ( وقولها وأهل البيت هؤلاء الذين ذكرتهم إشارة إلى الذين وجدوا في البيت في تلك الحالة ، وإلاّ فأل رسول الله (ص) كلهم من أهل البيت ) ثم قال عن آية التطهير : ( والآية نزلت خاصة في هؤلاء المذكورين ، والله أعلم ) .



                    كل ما قلتيه لا معنى له يا قادسية
                    و ليس فيه جواب


                    وهذا جواب واضح حول مسالة اهل البيت ومن المقصود بهم

                    تعليق


                    • عائشة تبين لنا من هم أهل البيت (ع)
                      السلام عليكم

                      -------------------------


                      معجم الطبراني الكبير- للإمام الطبراني
                      باب الحاء حسن بن علي بن أبي طالب رضي الله تعالى عنه يكنى أبا محمد بقية أخبار الحسن بن علي رضي الله تعالى عنهما

                      ------------------------

                      فلما كان يوم الإثنين اشتد به الأمر وأوحى الله عز وجل إلى ملك الموت صلى الله عليه وسلم أن اهبط إلى حبيبي وصفيي محمد صلى الله عليه وسلم في أحسن صورة وارفق به في قبض روحه فهبط ملك الموت صلى الله عليه وسلم فوقف بالباب شبه أعرابي ثم قال [[[السلام عليكم يا أهل بيت النبوة ]]]ومعدن الرسالة ومختلف الملائكة أدخل [[[فقالت عائشة ]]] لفاطمة - عليها السلام - [[أجيبي الرجل ]]فقالت فاطمة - عليها السلام آجرك الله في ممشاك يا عبد الله إن رسول الله مشغول بنفسه فدعا الثانية [[ فقالت عائشة يا فاطمة أجيبي الرجل ]] فقالت فاطمة - عليها السلام - آجرك الله في ممشاك يا عبد الله إن رسول الله مشغول بنفسه ثم دعا الثالثة السلام عليكم يا أهل بيت النبوة , ... الخ




                      - لماذا عائشة لا تجيب الرجل , بل أجدها تــُـــقــــدِم الصديقة الزهراء روحي فداها ؟

                      والجوا ب واضح :

                      أنّ عائشة تعلم أنها ليست من أهل البيت عليهم السلام لذا قدّمت الزهراء عليها السلام , ولكن هذا الجواب لا يروق للنواصب الذين يحلو لهم دائما أن يقحموا ازواج النبي صلى الله عليه واله في أهل البيت


                      و هذا اثبات على ان اهل البيت ليسوا نساء النبي
                      وان فاطمة من اهل البيت قطعا

                      تعليق


                      • استسمح الاخ الولاية وباقي الاخوة الموالين والقادسية في مغادرة الموضوع
                        لانني ساسافر غدا لعطلة الصيف الى مكان لا يوجد فيه انترنت
                        لذلك القي سلامي للموالين واتركهم لاتمام الموضوع
                        وانا اوردت مشاركاتي السابقة في الموضوع
                        في صفحاته واتممت الحجة على الخصم
                        وكذلك البحث الذي اوردته لاحد المؤمنين في المشاركات 258 ـ 260

                        نستودعكم الله الى الخير

                        تعليق


                        • الأخ أحمد الثائر
                          تروح وترجع بالسلامة

                          في حفظ الباري

                          تعليق


                          • بسم الله الرحمن الرحيم
                            اللهم صل على محمد و آل محمد

                            و العن أعداءهم
                            ولايـة علي بن أبي طالب حصـني

                            قادسية ..

                            هل ترى أن إجابتك و إجابات من معك, هي حجتك و حجة قومك التامة على قارئ الموضوع؟
                            ------------
                            أخي الكريم أحمد الثائر بارك الله بك, في حفظ الله و رعايته عسى أن نراكم قريباً على أحسن حال بإذن الله.



                            تعليق


                            • المحترم المهندس ابو علي
                              بعد كل ما اردته لك تعود لتسألني لماذا !!!
                              نعم اسألك لكي اعرف بالضبط ماذا تريد ان تقول

                              فهل اقتنعت بأن الحديث الضعيف يتقوى بكثرة الطرق وإن كانت جميعها ضعيفة ؟؟؟
                              ام لا زلت مصرا على ان الحديث الضعيف يرمى به عرض الجدار ولا يتقوى الا بحديث صحيح السند ؟؟؟
                              اقول ما انا الا رجل عادي وليس لي نصيب من العلم وانما مرجعي في هذا الشان هم علماءنا الابرار

                              واجدك هنا تطلق القول بان الحديث الضعيف يتقوى بكثرة طرقه وهذا غير صحيح بل الصواب هو التفصيل في ذلك

                              ولما انك اخترت الالباني لتحتج به علي فانا ارد عليك ومن كلام الالباني نفسه

                              حيث يقول في تمام المنة
                              القاعدة العاشرة تقوية الحديث بكثرة الطرق ليس على إطلاقه من المشهور عند أهل العلم أن الحديث إذا جاء من طرق متعددة فإنه يتقوى بها ويصير حجة وإن كان كل طريق منها على انفراده ضعيفا ولكن هذا ليس على إطلاقه بل هو مقيد عند المحققين منهم بما إذا كان ضعف رواته في مختلف طرقه ناشئا من سوء حفظهم لا من تهمة في صدقهم أو دينهم(((قلت انا القادسية وهذا مثل شريك بن عبد الله ))) وإلا فإنه لا يتقوى مهما كثرت طرقه وهذا ما نقله المحقق المناوي في " فيض القدير " عن العلماء قالوا : " وإذا قوي الضعف لا ينجبر بوروده من وجه آخر وإن كثرت طرقه ومن ثم اتفقوا على ضعف حديث : " من حفظ على أمتي أربعين حديثا " ( مع كثرة طرقه لقوة ضعفه وقصورها عن الجبر خلاف ما خف ضعفه ولم يقصر الجابر عن جبره فإنه ينجبر ويعتضد "

                              وعلى هذا فلا بد لمن يريد أن يقوي الحديث بكثرة طرقه أن يقف على رجال كل طريق منها حتى يتبين له مبلغ الضعف فيها ..انتهى النقل من كتاب الشيخ

                              اضيف انا ان الحديث الضعيف الذي كثرت طرقه لا بد ان يسلم من المعارض فاذا كان للحديث معارض من حديث صحيح او اية قرانية فيبقى على ضعفه ولا يمكن جبره مع معارضته للاية القرانية او الحديث الصحيح

                              وقد قال الالباني في حديث " أنا أولى من وفى بذمته " قاله صلى الله عليه وسلم حين أمر بقتل مسلم كان قتل
                              رجلا من أهل الذمة .
                              بعد تخريجه

                              قلت : فهذه طرق شديدة الضعف لا يتقوى بها الحديث ، و يزيده ضعفا أنه معارض للحديث الصحيح و هو قوله صلى الله عليه وسلم : لا يقتل مسلم بكافر .

                              والحديث الذي يقول ان الاية نزلت في اهل الكساء مع ضعفها الشديد فهي معارضة بالاية نفسها فهي تقول

                              (((وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا ))

                              فكما ترى فالاية تبدأ بمخاطبة النساء فكيف يقال بعدها انها في غيرهن ؟؟
                              والان لنرى الاسانيد هل يقوي احدها الاخر وهل هي ضعيفة ؟؟
                              اقول
                              لا توجد رواايات تقول بان الاية 33لا من سورة الاحزاب نزلت في اهل الكساء الا روايتين فيما اعلم
                              الاولى في طريقها مجهول هو جعفر بن عبد الرحمن والاخرى في طريقها عطية العوفي المدلس الضعيف ولا ينفعك انه قيل فيه صدوق لان الصدق ليس توثيق فكم من صادق ورع ضعيف الحديث
                              فلا يتقوى حديث المجهول بحديث الضعيف

                              هل يقوي عطية بن سعد حديث عفر المجهول ؟؟؟

                              طبعا غير صحيح ان يقال بان عطية يجبر حديث جعفر لان عطية نفسه شديد الضعف واليك البيان من كلام الباني نفسه الذي احتججت به علينا وكلام الاباني ورده لحديث عطية وارجو منك ان تراجع ما نقلته من كلام العلماء في عطية على هذا الرابط في هذا الموضوع
                              http://yahosein.sytes.net/vb/showpos...&postcount=112

                              والذي يهمنا الان هو كلام الالباني نفسه

                              حيث يقول في حديث
                              من خرج من بيته إلى الصلاة فقال : اللهم إني أسألك بحق السائلين عليك ،و أسألك بحق ممشاي هذا ، فإني لم أخرج أشرا و لا بطرا ... أقبل الله عليه بوجهه و استغفر له ألف ملك " .السلسلة الضعيفة

                              يقول عن عطية وهو احد الرواة

                              الوجه الثاني في تضعيف الحديث : أنه من رواية عطية العوفي ، و هو ضعيف أيضا .
                              قال الحافظ في " التقريب " : صدوق يخطيء كثيرا كان شيعيا مدلسا ، فهذا جرح مفسر
                              يقدم على قول من وثقه مع أنهم قلة ، و قد خالفوا جمهور الأئمة الذين ضعفوه
                              و تجد أقوالهم في " تهذيب التهذيب " و عبارة الحافظ التي نقلتها عن " التقريب "
                              هي خلاصة هذه الأقوال كما لا يخفى على البصير بهذا العلم فلا نطيل الكلام
                              بذكرها ، و لهذا جزم الذهبي في " الميزان " بأنه ضعيف .
                              أما تدليسه فلابد من بيانه ها هنا لأن به تزول شبهة يأتي حكايتها ، فقال ابن
                              حبان في " الضعفاء " ما نصه : سمع من أبي سعيد أحاديث فلما مات جعل يجالس
                              الكلبي يحضر بصفته ، فإذا قال الكلبي : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم كذا ،
                              فيحفظه ، و كناه أبا سعيد و يروي عنه ، فإذا قيل له : من حدثك هذا ؟ فيقول :
                              حدثني أبو سعيد فيتوهمون أنه يريد أبا سعيد الخدري ، و إنما أراد الكلبي !
                              قال : لا يحل كتب حديثه إلا على التعجب .
                              فهل تدري أيها القاريء الكريم ما كان موقف الشيخ الكوثري تجاه تلك الأقوال
                              المشار إليها في تضعيف الرجل ؟ إنه لم يشر إليها أدنى إشارة و اكتفى بذكر أقوال
                              القلة الذين وثقوه ، الأمر الذي ينكره على خصومه ( انظر ص 392 من " مقالاته "
                              و ليته وقف عند هذا ، بل إنه أوهم أن سبب تضعيفه أمر لا يصلح أن يكون جرحا فقال
                              ( ص 394 ) : و عطية جرح بالتشيع ، لكن حسن له الترمذي عدة أحاديث .
                              و قصده من هذا إفساح المجال لتقديم أقوال الموثقين بإيهام أن المضعفين إنما
                              ضعفوه بسبب تشيعه ، و هو سبب غير جارح عند المحققين ، مع أن السبب في الحقيقة
                              إنما هو خطأه كثيرا كما تقدم في كلام الحافظ ابن حجر ، فانظر كم يبعد التعصب
                              بصاحبه عن الإنصاف و الحق !
                              و أما تحسين الترمذي له فلا حجة فيه بعد قيام المانع من تحسين الحديث ،
                              و الترمذي متساهل في التصحيح و التحسين ، و هذا شيء لا يخفى على الشيخ -
                              عفا الله عنا و عنه - فقد نقل هو نفسه في كلامه على حديث الأوعال الذي سبقت
                              الإشارة إليه عن ابن دحية إنه قال : كم حسن الترمذي من أحاديث موضوعة و أسانيد
                              واهية ؟ ! و عن الذهبي أنه قال : لا يعتمد العلماء على تصحيح الترمذي ( انظر ص
                              311 من " مقالات الكوثرى " ) .
                              فانظر كيف يجعل كلام الرجل في موضع حجة ، و في آخر غير حجة ! !
                              ثم أجاب عن شبهة التدليس بقوله : و بعد التصريح بالخدري لا يبقى احتمال التدليس
                              و لاسيما مع المتابعة .
                              يعني أن عطية قد صرح بأن أبا سعيد في هذا الحديث هو الخدري ، فاندفعت شبهة كونه
                              هو الكلبي الكذاب .
                              قلت : و هذا دفع هزيل ، فالشبهة لا تزال قائمة ، لأن ابن حبان صرح كما تقدم
                              نقله عنه أن عطية لما كان يحدث عن الكلبي و يكنيه بأبي سعيد كان الذين يسمعون
                              الحديث عنه يتوهمون أنه يريد الخدري ، فمن أين للشيخ الكوثري أن التصريح
                              بالخدري إنما هو من عطية و ليس من توهم الراوي عنه أو من وهمه فقد علمت أنه كان
                              سيء الحفظ ؟ ! هذان احتمالان لا سبيل إلى ردهما و بذلك تبقى شبهة التدليس قائمة
                              .
                              انتهى النقل من كتاب السلسلة الضعيفة للالباني
                              قلت ..كما ترى يا استاذي الكريم فمثل عطية لا يمكن ان يقوى به حديث عند الالباني لانه مدلس يحدث عن الكلبي وينسبه الى ابي سعيد الخدري رضي الله عنه وشتان بينهما ..

                              الذي اريد قوله بوضوح ان هذا الحديث ليس على شرط الالباني في جبر الحديث الضعيف
                              والحمد لله رب العالمين


                              واما لروايات الكساء فلا تفيد الا وقوع الحادثة فقط ولا تفيد التخصيص مع كثرة الفاظها وتناقضها فهي لا تفي بالغرض الذي هو تخصيص الاية باهل السكاء بل تخالف اصولكم انتم يا مهندس حيث تقولون بان ابناء الامام الحسين رضي الله عنه من اهل البيت الذين اذهب الله عنهم
                              الرجس


                              ==================================================


                              تقول مزايدا

                              وتذكر ان الحق احق ان يتبع،
                              هداك الله وإيانا للحق يا زميل
                              صدقت استاذي الكريم الحق احق ان يتبع ولكن
                              اذا كنت صادقا فقل لي من تخاطب هذه الاية

                              (((وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا (33)
                              الاحزاب
                              ==================================================

                              والحمد لله الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لولا ان هدانا الله ...
                              التعديل الأخير تم بواسطة القادسية; الساعة 19-06-2008, 01:29 PM.

                              تعليق


                              • المشاركة الأصلية بواسطة الولاية
                                بسم الله الرحمن الرحيم
                                اللهم صل على محمد و آل محمد

                                و العن أعداءهم
                                ولايـة علي بن أبي طالب حصـني



                                قادسية ..

                                هل ترى أن إجابتك و إجابات من معك, هي حجتك و حجة قومك التامة على قارئ الموضوع؟
                                ------------
                                أخي الكريم أحمد الثائر بارك الله بك, في حفظ الله و رعايته عسى أن نراكم قريباً على أحسن حال بإذن الله.




                                الذي اراه انكم فشلتم في اخراج امهات المؤمنين من اية تطهيرهن

                                والحمد لله رب العالمين

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                13 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X