تائه من لايملك معيار سوى الهوى
فالهوى اصبح هو من يقرر صحة الرواية من عدمها
فان وافقت رواياتنا هواهم اصبحت صحيحة رغم كذب رواتها
وان خالفت اصبحت يحك بها ذنب الخنازير وان كان رواتها علي والحسين وابن الحسين عليهم السلام والتسليم
=======
احضروا رواية في سندها مجهول لايعرف صدقه من كذبه ضبطه من عدمه فاستماتوا لكي يجعلوا المجهول معلوم وثقة فلما لم يستطيعوا ولن يستطعيوا اتوا بشاهد زور يشهد لمجهول
فياليت شعري من مجهول يشهد له شاهد زور يجعل الكاذبين صادقين
فلما اتيناهم برواية ناصعة كل النصوع في البياض وكل سندها صادقين بل ان منهم اصدق صادقين علي واله
امرهم هواهم وبلا دليل كالعادة فردوها وقالوا حكوا بهذه الرواية أذناب الخنازير
فقلنا لاحول ولاقوة الا بالله
ونسأل المنصفين ان كان رسول الله يعلم ان اهل بيته معصومين فلماذا في فجر كل يوم يذكرهم بأن الله انما يريد اذهاب الرجس عنهم وهم طاهرين
فهل يعقل انك تقول لطالب مجتهد قد تخر من جامعته باعلى الشهادات ولم تبقى ولا شهادة كبيرة الا ونالها حتى نفذت الشهادات ثم تأتي انت وتكرر عليه يوميا ان اقرأ حتى تنجح ..وهو خير الناجحين ولم يبقى له مايدرسه لينجح فيه
فكذلك اهل البيت نالوا اعلى المراتب ولم تبقى مرتبة لم ينالوها كما قلتم انهم نالوا العصمة فلماذا يذكرهم رسول الله اذاً ويوميا ويقول لهم ان قوموا لصلاة الفجر لان الله يريد ان يذهب عنكم الرجس الم يكن الله سبحانه قد اذهب عنهم الرجس فلا حاجة لان يوقظهم يوميا لصلاة الفجر لينالوا مرتبة العصمة وهم كانوا قد نالوها
فاما ان تكون الرواية غير صحيحة وهي صحيحة
واما تكون ان العصمة ضرب من الخيال

وتقبلوا تحياتي
وسلامي لاخي القادسية حفظه الله

الزميل كمال
لم تأت بجديد
وأتمنى لو تقرأ ما ارودته لكم من سلسلة الالباني الصحيحة وكيف انه -كما تدعي- يقبل بأن يكون الكذاب او المجهول شاهدا لضعيف.

[جاء في فتح الباري لابن حجر

إبن حجر - فتح الباري بشرح صحيح البخاري - الجزء : ( 13 ) - رقم الصفحة : ( 46 )

- وأخرج البزار من طريق زيد بن وهب قال بينا نحن حول حذيفة إذ قال كيف أنتم وقد خرج أهل بيت نبيكم فرقتين يضرب بعضكم وجوه بعض بالسيف قلنا يا أبا عبد الله فكيف نصنع إذا أدركنا ذلك قال انظروا إلى الفرقة التي تدعو إلى أمر علي بن أبي طالب فانها على الهدى.
**********
وجاء في مجمع الزوائد للهيثمي

الهيثمي - مجمع الزوائد - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 234 )

12032- وعن زيد بن وهب قال‏:‏ بينا نحن حول حذيفة إذ قال‏:‏ كيف أنتم وقد خرج أهل بيت نبيكم (ص) فرقتين يضرب بعضهم وجوه بعض بالسيف‏ ؟‏ فقلنا‏:‏ يا أبا عبد الله وإن ذلك لكائن‏؟‏ فقال بعض أصحابه‏:‏ يا أبا عبد الله فكيف نصنع إن أدركنا ذلك زمان‏؟‏ قال‏:‏ انظروا الفرقة التي تدعوا إلى أمر علي فالزموها فإنها على الهدى‏ ، رواه البزار ورجاله ثقات‏.‏
&&&&&&&&&
اقول
من هم اهل البيت الذين تم تطهيرهم ؟؟؟؟
الحديثان خير دليل وايضاح

QUOTE][/QUOTE]

دكتور جسام للاسف
اردت ان تكحلها فعميتها
فالحديث الذي اوردته يبين ان معاوية وبني امية من اهل بيت النبي وهذا قطعا ناسف للموضوع الذي اتى به الزميل الولاية من اختصاص اللفظ باهل الكساء
واما مافرحت به فلا علاقة له بالموضوع فانه فقط يثبت انه في هذا الحال الذي ذكرته من الاختلاف يكون الحق مع علي ليس لانه معصوم بنص الاية بل لان الحق معه فضلا على ان الكلام هو كلام حذيفة وليس كلام رسول الله

شكرا عزيزي كمال على استدلالك الذي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حكمه اتركه لك

اقول
من هم اهل البيت الذين تم تطهيرهم ؟؟؟؟
الحديثان خير دليل وايضاح

يادكتور الاية نزلت فى نساء النبى صلى الله علية وسلم اولا
وبعدها اراد النبى صلى الله علية وسلم ان يدخل عالحسن والحسين رضوان الله عليهم وفاطمة وعلى رضوان الله عليهم
وبذلك جعلهم تحت الكساء
ولو كانت الاية فيهم مباشرة لما جعلهم تحت الكساء ويجمعهم

[/quote]

فخبرنا دكتور من هما الفرقتين التي افترق بهما اهل بيت نبينا في الحديث التي اتيتنا به فرحاً
اهم الخمسة اهل الكساء ام غيرهم ؟
وستعرف حينها كيف انت عميتها عندما اردت ان تكحلها

اية التطهير نزلت فى نساء النبى صلى الله علية وسلم
وبعدها اراد النبى صلى الله علية وسلم ان يدخل على رضى الله عنة وابناءة فيهاكى يشملهم هذا الفضل

الزميل سيد الحوار :
تقول أن الآية نزلت في نساء النبي صلى الله عليه وآله ، فهل نفع ذلك عائشة بنت أبي بكر في خروجها على إمامها وحربه وقتل آلاف المسلمين بسببها ،
خاصة أنه كما تقول في بقية كلامك أن الإمام علي عليه السلام دخل في فضل الآية بعد إدخال من لا ينطق عن الهوى النبي صلى الله عليه وآله له فيها حسب زعمك ، ومعلوم لدى الجميع اجماع علماء الأمة أن أمير المؤمنين عليه السلام كان المحق في حرب الجمل ومن خرج عليه كان آثماً ظالماً خارجاً على إمام المسلمين ؛؛.
فإن كانت الآية تختص بنساء النبي صلى الله عليه وآله فعائشة حتماً أخرجت نفسها من فضيلتها بما فعلته وندمت عليه حين لا ينفع الندم ؛؛.
روى ابن عساكر أن امرأتين سألتا عائشة ، فقالتا : يا أم المؤمنين أخبرينا عن علي ، قالت : أي شئ تسألن عن رجل وضع يده من رسول الله ( ص ) موضعا فسالت نفسه في يده فمسح بها وجهه ، واختلفوا في دفنه ، فقال : إن أحب البقاع إلى الله مكان قبض فيه نبيه . قالت : فلم خرجت عليه ، قالت : أمر قضي لوددت أن أفديه بما في الارض ؛.


وكذا كل من خالفت أمر النبي صلى الله عليه وآله بعد وفاته تكون أخرجت نفسها من فضيلة الآية ؛ هذا لو سلمنا بصحة قولكم ؛؛.
==================
ارحموا عقولكم يا جماعة

يعني هو ذا دليلك زميلنا الموالي على اخراج نساء النبي من ايتهن
دليلك حرب الجمل
يعني دليل اتى بعد نزول الاية بثلاثين سنة
فعائشة طيلة الثلاثون سنة هي ممن خاطبتهن الاية ثم اخرجتها انت
فهل اخرجتها انت بعد ثلاثين سنة بنص ام باجتهاد ام بهوى ؟؟
ثم اذا كانت عائشة اخرجت نفسها من الاية فما ذنب باقي التسعة من نساء النبي
اتأخذهن بجريرة غيرهن ؟

يارجل ارحم عقلك لان ارادة الاتطهير في الاية هي ارادة تشريعية وليست تكوينية
وبالتالي فالارادة التشريعية يمكن الخروج عنها بدون الخروج من الاية لان الاية نزلت وقضي الامر

اما قولك بأن عائشة لاينفعها الندم او التوبة
فاقول هل نصبت نفسك مشرعا مكان الله لتفتي بعدم نفع التوبة وعدم قبولها

والحديث الذي نقلته عن ابن عساكر عن عائشة غير صحيح زميلي
وهذا سنده الذي اغفلته
- تاريخ مدينة دمشق - ابن عساكر ج 42 ص 394 :
ح وأخبرنا أم المجتبى قالت قرئ على أبي القاسم إبراهيم السلمي أنا أبو بكر بن المقرئ قالا أنا أبو يعلى نا عبد الرحمن بن صالح نا أبو بكر بن عياش عن صدقة بن سعيد عن جميع بن عمير أن أمه وخالته دخلتا

وسأكتفي بترجمة جميع بن عمير لانها كافية تغنينا عن البحث في باقي السند
.................................................. ..........
- ميزان الاعتدال - الذهبي ج 1 ص 421 :
- جميع بن عمير [ عو ] التيمى تيم الله بن ثعلبة الكوفى . قال البخارى : سمع من ابن عمر ، وعائشة . وعنه العلاء بن صالح ، وصدقة بن المثنى . فيه نظر . وقال ابن حبان : رافضي يضع الحديث . وقال ابن نمير : كان من أكذب الناس ، كان يقول : الكراكى تفرخ في السماء ، ولا تقع فراخها

ان كنت تتبع الذهبي فالذهبي يقول عن البخاري انه يدلس
و يعتبره من الضعفاء المتروكين فلم لا تقتدي به وتترك اصح كتاب بعد كتاب الله
ام انك لا تتبعه الا فيما تحب

بداية رغم أني بعيد عن الإنترنت في هذه الأيام إلا أن الإخوة قد كفوا و وفوا بحمد الله و لهم عند الله الأجر و الثواب و عند أهل البيت(ص) المودة و الشفاعة بإذن الله..

سلمت أياديكم إخوتي جميعاً حفظتموني في غيبتي و أفردتم من وقتكم و من عقولكم و أنفسكم في الذب و البيان وفقنا الله لطاعته و زادكم تسديداً و تأييداً.

الإخوة الأكارم: (بحسب ترتيب الأحرف الأبجدية)
*أخي الفاضل المهندس أبا علي مداخلاتك ذات وقع و إيرادتك خاصمة محاججة, لا خلينا من فائدتكم سلمت أياديكم البيضاء حفظكم الله و زادكم تسديداً و هدى و إياي غفر الله لي و لكم و جعلنا من أنصار الإمام الحجة (ص).
*أحمد الأسدي مشكور على مرورك و على بيانك.
*أخي الحبيب أحمد الثائر سلمت يداك أخي لا خلينا من فائدتكم لقد رافقتكم الموضوع من أوله و ما زلتم على ما عهدنا منكم بنفس النفس و قوة الأدلة و لا تخلو مشاركتكم من كل جديد و مفيد حفظكم الله.
*أخي الفاضل أحمد الجناحي مشكور على مرورك ثبتنا الله و إياكم على ولاية محمد و آل محمد و البراءة من عدوهم من الأولين و الآخرين اللهم صل على محمد و آل محمد.
*أخي الفاضل المحترم ali127997 سلمت يداك و تحية لك حياك الله و لا خلينا من فائدتكم و شكراً على مروركم الطيب و المفيد.
*أخي المولى الحبيب دكتور جسام محمد الواقع أن مروركم تفوح منه العطور الولائية دائماً تزيدوننا من فيضكم فلا يزال العطر يخالج أنوفنا و مروركم له الأثر الطيب فلا تخلونا منه و من فائدتكم.
*أخي العزيز الذي اشتقت له "موالي من الشام" عسى يأتي يوم لا تستغرب من المنهج الذي تراه يخط بيد المخالفين .. و لا أظن ذلك اليوم يأتي قبل الفرج بإذن الله اللهم عجل فرج وليك الإمام القائد القائم الحجة بن الحسن صلوات الله و سلامه عليه و على آبائه. بارك الله بكم و زادنا و إياكم هدى و تسليماً و تسديداً.

أستأذن الإخوة في أن أورد مشاركة عسى أن يكون فيها فائدة بإذن الله.

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

يعني هو ذا دليلك زميلنا الموالي على اخراج نساء النبي من ايتهن
دليلك حرب الجمل
يعني دليل اتى بعد نزول الاية بثلاثين سنة
فعائشة طيلة الثلاثون سنة هي ممن خاطبتهن الاية ثم اخرجتها انت
فهل اخرجتها انت بعد ثلاثين سنة بنص ام باجتهاد ام بهوى ؟؟
ثم اذا كانت عائشة اخرجت نفسها من الاية فما ذنب باقي التسعة من نساء النبي
اتأخذهن بجريرة غيرهن ؟

الزميل مسيلمة الصغير :
مشاركتي لا تعنيك فهي للرجال الصادقين المؤمنين وليست للفرارين الكاذبين الكافرين أمثالك ، كان أفضل لك أن تجيب على الموضوع المخصص لك بدل الهروب منه ،،.

رابط الموضوع في توقيعي وإن شئت اضغط هنا

أخي الغالي الولاية : الحمد لله على سلامتك ، أهلاً بعودتك من جديد
وسلم الله يداك على ما أجادت

....اشتقنا لك

الرد على المهندس ابو علي

يقول المهندس

كلمة حق اريد بها باطل


يقول

ويواصل المهندس اصراره على الاستعراضات التراجيدية بعد ان نسفنا له طريق جعفر بن عبد الرحمن

اقول لم اقصد بكلامي الا مقام المنا ظرة حيث اننا في مقام المناظرة اذا وجدنا حديث صحيح فلا داعي للبحث له عن شواهد
واما في مقام الرواية فالراوي يورد طرقا للحديث الذي يرويه هي ليست على شرطه في الصحيح لكنها شاهد في نفس معنى الحديث الصحيح الذي رواه فارجو التفريق بين الرواية والمناظرة

==========================================
يقول المهندس ابو علي هداه الله تعالى للحق


لفظ حديث مسلم مختلف اللفظ ولا يصلح للشهادة وانا لا انكر حادثة الكساء لكني لا اقبل الا باللفظ الصحيح اما اللفظ المنكر فلا والف لا

==========================================

اوردت عدة امثلة من كتاب الامام الالباني ساتغ=عقبها واحدا واحدا واردها الى حضنك واحدا واحدا كما فعلت برواية هصان

الحديث الاول

" إن من أشراط الساعة أن يمر الرجل في المسجد لا يصلي فيه ركعتين " .

قال المهندس

اقول من يخبرنا ماذا يعني الالباني بان الحديث ضعيف ؟؟؟؟

وماذا يعني الالباني بقوله
و الخلاصة ، أن الحديث بهذا التمام ضعيف ، لضعف إسناده ، أو انقطاعه ، و قصور الشاهد من الطريق الأخرى عن تقويته لشدة ضعفه ؟؟؟

هل يعني ان الحديث صحيح ام باطل

انتظر من يخبرني


وحتى ذلك الحين اقول للمهندس ابو علي اليست نفسك عزيزة عليك ؟؟
اذا كانت عزيزة فلم تهنها بهذا الشكل ؟؟؟

الالباني يخرج حديثا ويحكم عليه بالضعف وقصور شواهده ثم تاتي انت وتحتج به علينا يا صاحبي هذا الحديث مشابه تمامتا للرواية التي نسفتها لكم واحلتها اثرا بعد عين واذقتم المرار بسببها
فالسند ضعيف وشواهده قاصرة

وقول الالباني
و له شاهد مرسل ...الخ اقول لم تشفع هذه الشواهد عن الالباني لتصحيح الحديث بل حكم عليها بالقصور فلا اعلم سببا وجيها يجعلك تستشهد علينا بهذا الحديث ؟؟؟


الحديث الثاني

لا تقوم الساعة حتى تتخذ المساجد طرقا و حتى يسلم الرجل على الرجل بالمعرفة وحتى تتجر المرأة و زوجها و حتى تغلو الخيل و النساء ، ثم ترخص فلا تغلو إلى يوم
القيامة " .

اقول ما حكم الالباني على هذاالحديث ؟؟؟
حكم بضعف الحديث لاجل الجهالة .
والالباني قال
و بالجملة فالحديث علته الجهالة ، و إنما
أوردته من أجل قوله : " و حتى تغلو الخيل ... " إلخ ، فإني لم أجد له شاهدا
مفيدا يقويه ، و أما سائره فصحيح ثابت من طرق فانظر الكتاب الآخر رقم ( 647 -
649 ) .

يعني ان الحديث بدون لفظ تغلو الخيل صحيح لكنه بها ضعيف ولذلك اورده في الضعيفة

بالمناسبة قول الالباني بان للحديث شواهد لا يعني ذلك ان الحديث صحيح لان الشواهد قاصرة



==============================================

الحديث الثالث
" عمرو بن العاص من صالحي قريش " .

اورده واورد كلام الالباني
ثم قال

اقول الاقياس واقع مع الفارق
والسبب ان الحديث الذي صححه الالباني يقول أسلم الناس و آمن عمرو العاص دليل على ان لفظ الحديث
" عمرو بن العاص من صالحي قريش صحيح لان المؤمن صالح فلا يعقل انم يكون عمرو رضي الله عنه مؤمننا ثم لا يكون صالحا ؟؟؟ ناهيك عن ان الالفاظ غير متناقضة

واما باطلكم الذي تريدون الاستشهاد له فهو كالتالي

اتيتمونا بحديث يقول بان الاية 33 من سورة الاحزاب نزلت في اصحاب الكساء وقلتم بان الرواة ثقات فلما صعنت في الحديث واثبت جهالة جعفر بن عبد الرحمن بعد ان استمتم ف يالدفاع عن عدم جهالته لكنكم فشلتم ثم تحولتم الى الشواهد من طرق نسفناه واثبتنا بانه لا يصلح لان يكون شاهدا ثم انتم الان تتكلمون في شواهد ومن المعلوم ان لفظ حديث المكساء متناقض الى درجة لا يقبل بها العاقل فكيف يكون شاهدا ؟؟

رواية الترمذي تقول
حَدَّثَنَا عَبْدُ بْنُ حُمَيْدٍ حَدَّثَنَا عَفَّانُ بْنُ مُسْلِمٍ حَدَّثَنَا حَمَّادُ بْنُ سَلَمَةَ أَخْبَرَنَا عَلِيُّ بْنُ زَيْدٍ عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ
أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ يَمُرُّ بِبَابِ فَاطِمَةَ سِتَّةَ أَشْهُرٍ إِذَا خَرَجَ إِلَى صَلَاةِ الْفَجْرِ يَقُولُ الصَّلَاةَ يَا أَهْلَ الْبَيْتِ
إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمْ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا

بالله عليكم يا عقلا ءاين التشابه في المعاني بين رواية تقول بان الاية 33 من سورة الاحزاب نزلت في اصحاب الكساء ورواية تقول بان الرسول صلى الله عليه وسلم كان يمر بباب بيت فاطمة ويوقل لهم قوموا الى الصلاة لان الصلاة تذهب الرجس ؟؟؟؟

وغير هذاان الالباني استشهد برواية يرى صحتها بينما رواية الترمذي هذه ضعيفة بعلي بن زيد ولا يزالون مصرين على الاستشهاد بشهود الزور ؟؟


=========================================

حديث اخر

لا يدخل الجنة عاق و لا منان و لا مدمن خمر و لا ولد زنية " .

اقول
تحسين الالباني لهذا لحديث اذا كان قد حسن السند فهو تحسين يلزمه هو لا يلزمناخاصة وانه حكم على الزيادة بالنكارة وقد اورد الامام الذهبي هذا الحديث في الموضوعات كما انكره غيره من العلماء
ويبدو ان الشيخ حسنه لاحتمال كون مولى ابي قتادة صحابي لكن الاحتمال هذا ليس بملزم كما ان الله سبحانه وتعالى قال (ولا تزر وازرة وزر أخرى)
فما ذنب ابن الزنا ؟؟؟
قال طاهر الفتني الهندي في تذطرة الموضوعات لا يصح
له طرق ضعاف وفي بعضها "ولا يدخل ولد الزنا ولا شيء من نسله إلى سبعة آباء الجنة" وهو مخالف للأصول لقوله تعالى (ولا تزر وازرة وزر أخرى)
===============================================

حديث اخر
" أما إنك لو لم تعطيه شيئا كتبت عليك كذبة " .

اقول الالباني صححه من حيث المعنى لا من حيث السند وقد تكلم في اسناده وبين عيوبه وعلماءنا يتساهلون في تصحيح الاحاديث في باب الفضائل ولا يخفى ان معناه صحيح

امات روايتكم اليتيمة فهي بجانب كونها ضعيفة سندا ولها شاهد زور فهي مخالفة لكتاب الله عز وجل ولم تستطيعوا رد هذا الكلام

================================================

حديث اخر

" اجتنبوا كل ما أسكر " .
الامام الالباني حسن الحديث لان له شواهد صحيحة بنفس المعنى مثل حديث (ما أسكر كثيره فقليله حرام).

وبالتالي فسوء حفظ شريك مع صدقه لا يضر بالحديث

لكن حديثكم مخالف للقران وفيه مجهول ومدلس ضعيف هو عطية العوفي

الخلاصة
رقم واحد
لم يستطع المهندس ابو علي ان يلاتينا برواية واحدة صحيحة تخرج امهاتي من اية تطهيرهن

رقم 2

اقسم بالذي رفع سبعا وخفض مثلهن انكم لن تستطيعون اخراج امهاتي من اية تطهيرهن


================================================== =

يقول

كلا وربي لم اخطئ

لكن الا يجب ان تعترف بانه لا يوجد دليل صحيح على اخراج امهاتي من اية تطهيرهن