إعـــــــلان

**النابغه** · 17-10-2008, 06:30 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على خير البشر محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار وأصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين .
الحمد لله على نعمه .

الأخ الفاضل فتى الدلتا
بارك الله فيك , وجزاك الله خير الجزاء

إقتباس فتى الدلتا
لان بصراحة اغلب المسلمين بما فيهم السنة وبقية فرق
المسلمين وأولهم الشيعة يؤمنون بهذا الاعتقاد الناتج عن
الانتقال من جيل الى جيل اخر

نعم , , يوجد عدد من البسطاء من أهل السنة يصدقون كثير من الخرافات لعدم إلمامهم وإطلاعهم على درجة صحتها .
وقد يكون بدافع العاطفة والمحبة بالبداية ولكن تدريجيآ يكون ضرره على المسلمين أكثر من نفعه .

إقتباس فتى الدلتا
حتى ائمة المساجد عندنا يقولوا فى التواشيخ يا أول خلق الله
يا نور خلق الله

يوجد غير الشيعة من يعتقد هذا الإعتقاد وهم الصوفية والدراويش والطريقة العلية القادرية وغيرها في بعض الدول الإسلامية يعتقدوا بهذا .
ولكن من أين جاءوا بهذا ؟؟؟
من روايات ضعيفة أو موضوعة وصدقوها .

إقتباس فتى الدلتا
ولو كان النبى خلق من ذات نور الله فيكون القمر مخلوق من
نور الله والارض والسموات ايضاً
(هُوَ الَّذِي جَعَلَ الشَّمْسَ ضِيَاءً وَالْقَمَرَ نُوراً ) (يونس:5)
(اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ) (النور:35)

ولا تندهش بهذا ,,
فهناك روايات تقول بأنهم وبأنوارهم ( الرسول وأل البيت ) خلقوا السماوات والأرضين وغيرها . . . .

إقتباس فتى الدلتا
لكن الجديد فى الموضوع ان على مخلوق من نور النبى

مش بس الإمام علي رضي الله عنه اللي مخلوق من ذات النور ولكن الإئمة كلهم ,,,
وبعض الروايات تقول بعد خلق الإئمة من ذات النور خلقت شيعتهم قبل كل الخلق.... والحبل على الجرار

إقتباس فتى الدلتا
وهذا مخالف بالطبع لايات القران الكريم
انا دلوقتى عرفت الائمة افضل من جميع الانبياء والرسل
بالاضافة الى الملائكة
لانهم مخلوقين من ذات نور الله

عليك نور . . .. .

هدانا الله وهداكم
النابغه

**فتى الدلتا** · 18-10-2008, 03:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

عليك نور . . .. .

هدانا الله وهداكم
النابغه

النـــــور نـــــــــــــــــورك
والموضع كله نـــــــــور

**النابغه** · 18-10-2008, 05:59 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على خير البشر محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار وأصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين .
الحمد لله على نعمه . .

إقتباس فتى الدلتا
النـــــور نـــــــــــــــــورك
والموضع كله نـــــــــور

الله ينور طريقك ويدخلك جنانه

هدانا الله وهداكم
النابغه

**صندوق العمل** · 18-10-2008, 09:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

فعلأ أنا عار على أهل السنة والجماعة لأنني أحاورك ولأنك منبوذ من الجميع

رغم ان تبريرك المنتفي اصلا ، فمع هذا نقول لايهمنا التبرير بل يهمنا اقرارك على نفسك ، فنثبّتُ اقرارك ونخلع تبريرك.

اذن

النابغة من اليوم سمّوه ياأخوان عار اهل السنة والجماعة.

يقول العار:

علينا قبل تكملة الحوار بأن نقول شيئآ مهم . .
إن أهل السنة والجماعة يؤمنون بأن الرسول صلي الله عليه وسلم هو أفضل البشر .

ها ياناصبي ليش ماتقول افضل الخلق؟
يعني ممكن ان يكون احد الجن افضل من الرسول؟

كما إننا نؤمن بأن الأفضلية ليست بالأسبقية في الخلق .
فإبليس سبق أدم عليه السلام بالخلق ولكنه ملعون . . .

فلا أدري ما هي الميزة بأن يُخلَق أول الخَلق وأن يُخلَق من نور أو من ذهب فمنزلة الرسول صلي الله عليه وسلم نعلمها بدون غلو

وهل درايتك ياعار هي شرط اشترطه الله عزوجل على نفسه لايحق له بموجبه ان يفعل مايشاء الا ان يحيطك به علما؟

فالرسول صلي الله عليه وسلم حذر من اتباع سنن من قبلنا من أهل الأديان في التقديس والإطراء: ( لا تطروني كما أطرت النصارى عيسى بن مريم فإنما أنا عبد الله ورسوله ) رواه البخاري
جعله الله نوراً للناس، جعله الله سراجاً منيراً بالدعوة إلى الله، وبيان الحق للناس وإرشادهم وتوجيههم إلى الخير، فهو نور جاءه بعدما أوحى الله إليه عليه الصلاة والسلام، وإلا فهو بشر من بني آدم خلق من ماء مهين، من ماء أبيه وأمه.
فهل نكف عن الغلو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وقد كان دعاؤه صلي الله عليه وسلم : (اللهم اجعل لي في قلبي نوراً وفي سمعي نوراً وفي بصري نوراً وفي لحمي نوراً وفي عظمي نوراً وفي شعري نوراً وعن يميني نوراً وعن شمالي نوراً..) -متفق عليه
فمن كان أصله نورآ لا يطلب النور .. .!!!!!

فلماذا تطلب الماء وانت اصلك ماء
الماء لايعطش فمابالك تعطش ياعار

الشرح ثانية :::
قال تعالى ( وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَلَن يُخْلِفَ اللَّهُ وَعْدَهُ وَإِنَّ يَوْماً عِندَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ [الحج : 47]
قال تعالى ( يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ ) [السجدة : 5]
فهنا اليوم = ألف سنة وقدر ذلك مما تعدّون من أيام الدنيا؛
الأية الثالثة :
قال تعالى ( تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ )
فان الحديث هنا عن الملائكة والروح ووقت عروجهم وليس بها مما نعدها في أيامنا . فكل أية لها خصوصية بها .

لم تضف شيء عن ردك السابق سوى تلوين الايات

فهذا ردك السابق ايضاً:

عبارة "وإنَّ يوما عند ربك كألف سنة مما تعدُّون" لا تحتاج إلى شرح، فهي من الكلام الجامع المانع.
إنَّ معناها الذي لا يختلف فيه عاقلان هو أنَّ اليوم عند الله يَعْدِل ألف سنة عندنا نحن البشر.
أمَّا عبارة "في يوم كان مقداره خمسين ألف سنة" فليس فيها ما يدلُّ على الزمنين : "الزمن الإلهي"، و"الزمن الأرضي".

لم يَرِدْ في الآية التي تتضمن تلك العبارة عبارة "مما تعدُّون"؛
أمَّا "اليوم" الذي كان مقداره خمسين ألف سنة فليس، بالضرورة، هو ذاته "اليوم الإلهي"، أو "اليوم عند الله" الذي يَعْدِل ألف سنة مما نعُدُّ نحن البشر
وعليك التركيز إن الأية الأولى ذكرت ( مما تعدون ) والأية الثانية لم تذكر هذه الكلمة . واللبيب بالإشارة يفهم .

فماذا يوجد في كليهما لرد مشاركتي السابقة ادناه؟

قد اوقعتَ نفسك في شر اقوالك.
فالايتين الشريفتين فيهما:

يوم واحد = الف سنة (مما تعدون)
يوم واحد = 50 الف سنة.

انتَ قلت ليس في الثانية مايدل انه زمن الهي او ارضي.
فأقول: أما الزمن الالهي فهذا صحيح فلايجوز ان يساوي يوم الله 50 الف من سنينه.

اما قولك انه ليس فيه مايدل انه زمن ارضي فأنا اشكرك جدا على هذا الرأي ، فخوفك من الوقوع بالتناقض اوقعك في وحل لن تخرج منه سالماً.

طيب انا اتفق معك () ان هذا زمن لادلالة عليه انه مقياس الالهي ولامقياس الارضي ، فرغم ان القرآن موجه لأهل الارض لكن ذلك لم يمنع الله عزوجل حسب اقرارك ان يستعمل مقياس لانعلم به ولم تعتبر في ذلك ركاكة او ضعف في المعنى.

وبنفس القاعدة فإني احمل كلام الرسول والزمك بما الزمت به نفسك ان تلك الازمان تُحمل الى مقاييس لانعلم بها وليس في ذلك اي تعارض او ركاكة في المعنى لتوحد الاسلوب القراني واسلوب والرسول.

إفهم السؤال أولآ وبعدها ناقشني ,, , فإنني لم أسأل عن كيفية نور الجلاله وصفاته .

ياعار من الذي سألك عن الكيفية؟
الا تعرف معنى (بكيفك)؟

فردك التالي يثبت انك لاتجمّع ماتقول:

يبدو إنك تتسرع دائمآ بالإجابة :
فعندنا إحتمالين :
الإحتمال الأول :
إن نور الله مخلوق

الإحتمال الثاني :
إن نور الله ليس مخلوق .

هل لاحظت ياعار
انك تسمّي بكيفك الاسماء مصداقا لكلامي السابق:-

هل يجوز لك ان تسمي مايخص الذات الالهية والقدس الالهي بكيفك؟
هذا هو التجاوز على الله.
المقدسات الالهية كنور الله والعرش وغيرها لايجوز تسميتها نتيجة الاستنتاجات البشرية. هنا نتوقف ونقول:

وَلاَ تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولـئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْؤُولاً [الإسراء : 36]

فهل تأبى ذلك وتورد نفسك التهلكة؟
اذهب اذن وحدك وسنتوقف نحن عند حدود الله عزوجل.

فكلمة (بكيفك) لاعلاقة لها عن الكيفية بقولك ( فإنني لم أسأل عن كيفية نور الجلاله وصفاته) بل تعني (على هواك ، مثلما تريد)

نأتي على الإحتمال الأول :
-- فإن كان نور الله مخلوق فهذا بحد ذاته ينسف الروايات التي تقول : ( يا علي إن الله تبارك وتعالى كان ولا شئ معه فخلقني وخلقك روحين من نور جلاله )
فكيف يقول الرسول صلي الله عليه وسلم بأن الله تعالى كان ولا شيء معه ولكن هنا نرى أن النور المخلوق كان معه .
أي أن خلق النور سبق خلق الرسول صلي الله عليه وسلم ...
فهذا كفيل لنسف الروايات التي تزعمونها .....

ومن اعطاك الحق لتستنتج ان نور الله مخلوق وتسميه بالمخلوق:
إن قلتّ انه مخلوق فقد سلبتَ الله عزوجل عن نوره قبل خلق نوره وهذا اعظم من نسف الرواية

نأتي للإحتمال الثاني :
إن النور غير مخلوق وهو من ذات الله تعالى

من اعطاك الحق ان تسميه ذاته؟
هل لانه ليس مخلوق فقد اصبح ذاته؟
طيب
هل تسمي العرش هو مخلوق او ذات الله ؟
إن قلتّ انه مخلوق فقد جعلت الله بدون عرش قديما حسب تفسيراتكم.
وإن قلتَ انه ذات الله (على اساس انه ليس مخلوق) فقد جعلتّ الله يستوي على ذاته فقسّمته فأشركت كما في تفسيراتكم:

إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ [الأعراف : 54]

فهنا قضيتنا أَشُد وَأَمَر . .. .
فأنت جعلت شيء من ذات الله ( النور) ينحل لشخص أخر فهل يقولها قولك عاقل .

فالله عز وجل لا ينحل لأحد ولا يأخذ شيء من أحد ,

فكيف نسبت اذن كتبكم الجزئية الى الله عزوجل؟ بقولك ان نور الله هو ذاته فأنت مشرك لانك مجسم حسب الرواية:

- فتح الباري - ابن حجر ج 11 ص 430 :
وهذا لفظ حديث أخرجه أحمد وصححه بن حبان من طريق عبد الله بن الديلمي عن عبد الله بن عمرو سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ان الله عزوجل خلق خلقه في ظلمة ثم ألقى عليهم من نوره فمن اصابه من نوره يومئذ اهتدى ومن اخطأه ضل فلذلك أقول جف القلم على علم الله وأخرجه أحمد وابن حبان من طريق أخرى عن أبي الديلمي نحوه وفي اخره ان القائل فلذلك أقول هو عبد الله بن عمرو ولفظه قلت لعبد الله بن عمرو بلغني انك تقول ان القلم قد جف فذكر الحديث وقال في اخره فلذلك أقول جف القلم بما هو كائن

فإن جعلت نور الله هو ذاته في رواياتنا جعلناه كذلك في رواياتكم.

بقية ردك اجنبي عن الموضوع

**النابغه** · 19-10-2008, 08:23 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على خير البشر محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار وأصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين .
الحمد لله على نعمه . .

صندوق الجهل . .
يبدو إنك غبت يومين وجئت بخفى حنين .
ولا يسعني إلا أن أقول لك بأنك تتهاوى وتسقط مرة تلوى مرة من حفرة إلى أخرى .

إقتباس صندوق الجهل
النابغة من اليوم سمّوه ياأخوان عار اهل السنة والجماعة

وليكن أسمك من اليوم صندوق الجهل .

إقتباس صندوق الجهل
ها ياناصبي ليش ماتقول افضل الخلق؟
يعني ممكن ان يكون احد الجن افضل من الرسول؟

هذا الذي أزعج جهلكم .
وهل قولنا أنه أفضل البشر به إساءة لرسولنا الحبيب صلي الله عليه وسلم .

قلنا :
كما إننا نؤمن بأن الأفضلية ليست بالأسبقية في الخلق .
فإبليس سبق أدم عليه السلام بالخلق ولكنه ملعون . . .
فلا أدري ما هي الميزة بأن يُخلَق أول الخَلق وأن يُخلَق من نور أو من ذهب فمنزلة الرسول صلي الله عليه وسلم نعلمها بدون غلو

إقتباس صندوق الجهل
وهل درايتك ياعار هي شرط اشترطه الله عزوجل على نفسه لايحق له بموجبه ان يفعل مايشاء الا ان يحيطك به علما؟

يا جاهل القوم .
إن الله عز وجل ذكر في كتابه خلقه من جن وملائكة وعرشه والسماوات والأراضين والشمس والقمر حتى الدواب والنباتات والجبال والحجارة ذكرها .
ولكن ترك أول خلق خلقه من نوره وأعظم خلق خلقه .ولم يشير له ولو من بعيد .. . .. الله إحمينا من الجهل والجاهلين .

قال تعالى ( ثُمَّ قَسَتْ قُلُوبُكُم مِّن بَعْدِ ذَلِكَ فَهِيَ كَالْحِجَارَةِ أَوْ أَشَدُّ قَسْوَةً وَإِنَّ مِنَ الْحِجَارَةِ لَمَا يَتَفَجَّرُ مِنْهُ الأَنْهَارُ وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَشَّقَّقُ فَيَخْرُجُ مِنْهُ الْمَاء وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَهْبِطُ مِنْ خَشْيَةِ اللّهِ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ {سورة البقرة : 74}

إقتباس صندوق الجهل
وبنفس القاعدة فإني احمل كلام الرسول والزمك بما الزمت به نفسك ان تلك الازمان تُحمل الى مقاييس لانعلم بها وليس في ذلك اي تعارض او ركاكة في المعنى لتوحد الاسلوب القراني واسلوب والرسول

قلنا هنا لا تعارض بينهما في الأيات فالأية التي بها ( مما تعدون ) جاءت تساوي ألف سنة .
والأية معراج الروح والملائكة تختلف فلم تذكر كلمة مما تعدون . سهلة على العقلاء . . .

ولكن رواياتكم تتعارض بالصفة والعدد والمدة وطريقة الخلق .
إنسوا السند فهو ليس بضعيف فقط ولكنه متهالك أما متن الحديث :
1- فمرة يقول كنا نورآ نسعى
ومرة يقول خلقنا روحين
والنور والروح صفتان تختلفان عن بعضهما البعض .
2- مرة يقول خلقت أنا وعلى روحين
ومرة يقول خلقت أنا وبعدها خلق على من نوري ,
( أسلوب الخلق مختلف .)
3- مرة يقول أنا وعلي كنا ولم يكن شيء ( شخصين )
مرة يقول كنا وأهل بيتي نورآ نسعي ( 5 أشخاص )
ومرة يقول كنا وكل الإئمة نورآ ( 14 شخصآ )
ومرة يقول خلقنا نورآ قبل كل شيء نحن وشيعتنا ( أعداد بالملايين ) .
( لا أدري هل صندوق الجهل كان نورآ أيضآ )
4- خلقوا قبل كل الخلق
خلقوا قبل خلق أدم
( هنا من سبق من )
5- خلقوا قبل أدم بالفي سنة
خلقوا قبل أدم بالأربعة عشر سنة
خلقوا قبل أدم ب . . . . . . وصلت السنين لأكثر من مئات الألووف من السنين
( السنين عند رواة الحديث تتزايد من راوي لأخر حسب تخيلاته)
6- خلقوا روحين وبعدها خلقوا وعجنهم من طينة عليين (قبل أدم)
لم يعجنوا ولكن نورهم وضع في صلب أدم
خلق الرسول نورآ ومن نوره خلق علي ومن نورهم خلقة فاطمة
( تكاثر النور فأصبح أنوارآ )
هل تريد المزيد من التعارض والعلل التي لا تحصى .

قلنا :
وقد كان دعاؤه صلي الله عليه وسلم : (اللهم اجعل لي في قلبي نوراً وفي سمعي نوراً وفي بصري نوراً وفي لحمي نوراً وفي عظمي نوراً وفي شعري نوراً وعن يميني نوراً وعن شمالي نوراً..) -متفق عليه
فمن كان أصله نورآ لا يطلب النور .. .!!!!!

إقتباس صندوق الجهل
فلماذا تطلب الماء وانت اصلك ماء
الماء لايعطش فمابالك تعطش ياعار

هناك فرق بين المصدرين .
فالنور من ذات نور الله _ كما تزعم _ إذن فالنور لأنه من ذات الله لا ينتهي ويبقى خالدآ .
الماء ليس من ذات الله فنحتاج لها .

قلنا :
نأتي على الإحتمال الأول :
-- فإن كان نور الله مخلوق فهذا بحد ذاته ينسف الروايات التي تقول : ( يا علي إن الله تبارك وتعالى كان ولا شئ معه فخلقني وخلقك روحين من نور جلاله )
فكيف يقول الرسول صلي الله عليه وسلم بأن الله تعالى كان ولا شيء معه ولكن هنا نرى أن النور المخلوق كان معه .
أي أن خلق النور سبق خلق الرسول صلي الله عليه وسلم ...
فهذا كفيل لنسف الروايات التي تزعمونها .....

إقتباس صندوق الجهل
ومن اعطاك الحق لتستنتج ان نور الله مخلوق وتسميه بالمخلوق:
إن قلتّ انه مخلوق فقد سلبتَ الله عزوجل عن نوره قبل خلق نوره وهذا اعظم من نسف الرواية

يا جاهل . .
أنا لم أقصد النور الذي هو من ذات الله ولكن قصدت النور الذي خلقوا منه الرسول وأل البيت .
فالإحتمال هنا إن الله قد خلق النور _ يختلف عن ذات نور الله _ وبعدها ومن هذا النور المخلوق خلق الرسول وأل بيته ..
فيكون النور أول خلق الله وليس الرسول وأل بيته .

إقتباس صندوق الجهل
اعطاك الحق ان تسميه ذاته؟
هل لانه ليس مخلوق فقد اصبح ذاته؟
طيب
هل تسمي العرش هو مخلوق او ذات الله ؟
إن قلتّ انه مخلوق فقد جعلت الله بدون عرش قديما حسب تفسيراتكم.
وإن قلتَ انه ذات الله (على اساس انه ليس مخلوق) فقد جعلتّ الله يستوي على ذاته فقسّمته فأشركت كما في تفسيراتكم:
إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ [الأعراف : 54]

العرش مخلوق ,
والأحاديث كثيرة في هذا الجانب .ولكن لن نتكلم عن كيفية الإستواء .

وقلنا :
فهنا قضيتنا أَشُد وَأَمَر . .. .
فأنت جعلت شيء من ذات الله ( النور) ينحل لشخص أخر فهل يقولها قولك عاقل .
فالله عز وجل لا ينحل لأحد ولا يأخذ شيء من أحد ,

إقتباس صندوق الجهل
فكيف نسبت اذن كتبكم الجزئية الى الله عزوجل؟ بقولك ان نور الله هو ذاته فأنت مشرك لانك مجسم حسب الرواية:
- فتح الباري - ابن حجر ج 11 ص 430 :
وهذا لفظ حديث أخرجه أحمد وصححه بن حبان من طريق عبد الله بن الديلمي عن عبد الله بن عمرو سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ان الله عزوجل خلق خلقه في ظلمة ثم ألقى عليهم من نوره فمن اصابه من نوره يومئذ اهتدى ومن اخطأه ضل ....

يبدو إننا شرحنا الفرق بين تفسيرنا وتفسيركم .
ولم نتجرأ على أن نقول إن الله إنحل وخلق من ذات نوره أرواحآ أو أنوارآ .
فأنت وضعت الحديث ونحن أجبنا وقلنا المقصود بهذا النور هو نور المعرفة والإيمان ونور كتب الله ورسله ولم أتهرب من الإجابة وأَلِف وأدور بلا داعي .

ولكن عندما سألناك عن هذا النور الذي خلقوا منه الرسول وال بيته وشيعته بدأت تقول بان لا يجوز أن نتكلم عن الذات الإلهية
كلام صندوق الجهل في مشاركة رقم 179

( إقتباس صندوق الجهل ) :
هل يجوز لك ان تسمي مايخص الذات الالهية والقدس الالهي بكيفك؟
هذا هو التجاوز على الله.
المقدسات الالهية كنور الله والعرش وغيرها لايجوز تسميتها نتيجة الاستنتاجات البشرية )

والأن بعد أن وضعت المشنقة على رقبتك بدأ يتهرب ويقول :

إقتباس صندوق الجهل
فإن جعلت نور الله هو ذاته في رواياتنا جعلناه كذلك في رواياتكم

.

نحن من البداية لم نجعل نور الله هو ذاته وقلنا ذلك مرارآ وتكرارآ ولم نقل مثلما قلت أنت .
والأن تريد أن تفسر أحاديثنا على حسب هواك .

هدانا الله وهداكم
النابغه

**صندوق العمل** · 19-10-2008, 01:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

الحمد لله والصلاة والسلام على خير البشر محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار وأصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين .
الحمد لله على نعمه . .

صندوق الجهل . .
يبدو إنك غبت يومين وجئت بخفى حنين .
ولا يسعني إلا أن أقول لك بأنك تتهاوى وتسقط مرة تلوى مرة من حفرة إلى أخرى .

وليكن أسمك من اليوم صندوق الجهل .

شگيت حلگك وخليتك اضحوكة ومنصبة بالمنتدى
طلعتك لاعلم ولافهم بل عبارة عن كومة من سلابيح تزحف في جمجمتك ههههه

السلبوح = دودة الارض مثل الحية الصغيرة التي تحفر الانفاق في ارض الحدائق الرطبة.

هذا الذي أزعج جهلكم .

وهل قولنا أنه أفضل البشر به إساءة لرسولنا الحبيب صلي الله عليه وسلم .

نواصب عاريّة
تستكثرون على الرسول ان يكون افضل الخلق
لقطاء ابن تيمية

قلنا :

كما إننا نؤمن بأن الأفضلية ليست بالأسبقية في الخلق .
فإبليس سبق أدم عليه السلام بالخلق ولكنه ملعون . . .
فلا أدري ما هي الميزة بأن يُخلَق أول الخَلق وأن يُخلَق من نور أو من ذهب فمنزلة الرسول صلي الله عليه وسلم نعلمها بدون غلو

عار ومن قال ان الافضلية بالاسبقية

يا جاهل القوم .

إن الله عز وجل ذكر في كتابه خلقه من جن وملائكة وعرشه والسماوات والأراضين والشمس والقمر حتى الدواب والنباتات والجبال والحجارة ذكرها .
ولكن ترك أول خلق خلقه من نوره وأعظم خلق خلقه .ولم يشير له ولو من بعيد .. . .. الله إحمينا من الجهل والجاهلين .

عار فهل ذكر القرآن عمر الرسول
واسماء وعدد زوجاته
وتاريخ بعثته
وتأريخ وفاته
ولون عينه
وطول قامته

لماذا تفرضون على القرآن شروطكم في ان يذكر المعلومات التي تحددوها انتم؟
قل لنا
من اعظم حسب مبانيكم
رسول الله أم عرش الرحمن؟

فإن كان عرشه فلماذا لاتطالب الله عزوجل بأن يذكر مم خلق كما تطالبه ان يذكر مم خُلِق الرسول؟

قال تعالى ( ثُمَّ قَسَتْ قُلُوبُكُم مِّن بَعْدِ ذَلِكَ فَهِيَ كَالْحِجَارَةِ أَوْ أَشَدُّ قَسْوَةً وَإِنَّ مِنَ الْحِجَارَةِ لَمَا يَتَفَجَّرُ مِنْهُ الأَنْهَارُ وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَشَّقَّقُ فَيَخْرُجُ مِنْهُ الْمَاء وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَهْبِطُ مِنْ خَشْيَةِ اللّهِ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ {سورة البقرة : 74}

الوهابية والنواصب الجلفين الذين تنتمي اليهم ممن يقول لو كنت في زمن يزيد لقتلت الحسين سيد شباب اهل الجنة هم من مصداق هذه الاية وليس من يضع الرسول وآل بيته تيجان على رؤوسهم.

قلنا هنا لا تعارض بينهما في الأيات فالأية التي بها ( مما تعدون ) جاءت تساوي ألف سنة .

والأية معراج الروح والملائكة تختلف فلم تذكر كلمة مما تعدون . سهلة على العقلاء . . .

ولكن رواياتكم تتعارض بالصفة والعدد والمدة وطريقة الخلق .
إنسوا السند فهو ليس بضعيف فقط ولكنه متهالك أما متن الحديث :
1- فمرة يقول كنا نورآ نسعى
ومرة يقول خلقنا روحين
والنور والروح صفتان تختلفان عن بعضهما البعض .
2- مرة يقول خلقت أنا وعلى روحين
ومرة يقول خلقت أنا وبعدها خلق على من نوري ,
( أسلوب الخلق مختلف .)
3- مرة يقول أنا وعلي كنا ولم يكن شيء ( شخصين )
مرة يقول كنا وأهل بيتي نورآ نسعي ( 5 أشخاص )
ومرة يقول كنا وكل الإئمة نورآ ( 14 شخصآ )
ومرة يقول خلقنا نورآ قبل كل شيء نحن وشيعتنا ( أعداد بالملايين ) .
( لا أدري هل صندوق الجهل كان نورآ أيضآ )
4- خلقوا قبل كل الخلق
خلقوا قبل خلق أدم
( هنا من سبق من )
5- خلقوا قبل أدم بالفي سنة
خلقوا قبل أدم بالأربعة عشر سنة
خلقوا قبل أدم ب . . . . . . وصلت السنين لأكثر من مئات الألووف من السنين
( السنين عند رواة الحديث تتزايد من راوي لأخر حسب تخيلاته)
6- خلقوا روحين وبعدها خلقوا وعجنهم من طينة عليين (قبل أدم)
لم يعجنوا ولكن نورهم وضع في صلب أدم
خلق الرسول نورآ ومن نوره خلق علي ومن نورهم خلقة فاطمة
( تكاثر النور فأصبح أنوارآ )
هل تريد المزيد من التعارض والعلل التي لا تحصى .

العار خليتة يتوب ويرجف من ان يذكر كلمة التناقض
صار يرجف المطي لانه لحد اللحظة هارب من تعريف التناقض
هذا هو صندوق العمل الذي جعلك تمضغ الكلمة 7 مرات قبل ان تتفوه بها
لانك جربت نعاله وتخشى من ان يلطك به على فمك من جديد

نقول

لايوجد في رده جديد
كله تكرار وقد رددنا عليه سابقا
فوقتي اثمن من ان اعيد ماصفعته به سابقا
الاجتراء لن ينفع العار
بل هو إعلان افلاسه

توجد نقطة مفصلية مهمة هنا:

العار يقر ان زمن الف سنة هو زمن لاالهي ولابشري بل هو لعوالم اخرى الله اعلم بها
ولم يجد ركاكة وضعف في القرآن ان يخاطب الله عزوجل البشر بزمن لايعرفوا شيئا عنه
ولم يجد تعارض ان يذكر القران زمن ارضي وزمن مجهول مختلفين عددا

اذن نقول ومن نفس منطقه الزاما له بما الزم به نفسه
إن الازمان المختلفة العدد تعود لعوالم اخرى وليس في ذلك ركاكة ولاتعارض

فإن لم يقبل بذلك الزمناه بما قاله عن القرآن وحكم الامثال فيما يجوز او لايجوز واحد.

قلنا :

وقد كان دعاؤه صلي الله عليه وسلم : (اللهم اجعل لي في قلبي نوراً وفي سمعي نوراً وفي بصري نوراً وفي لحمي نوراً وفي عظمي نوراً وفي شعري نوراً وعن يميني نوراً وعن شمالي نوراً..) -متفق عليه
فمن كان أصله نورآ لا يطلب النور .. .!!!!!

هناك فرق بين المصدرين .
فالنور من ذات نور الله _ كما تزعم _ إذن فالنور لأنه من ذات الله لا ينتهي ويبقى خالدآ .
الماء ليس من ذات الله فنحتاج لها .

اولا:
لم يقل احد ان هناك (نور الله) و (نور ذات الله)
هذه الـ (ذات) هل هي منصوصة لتلزمنا بها أم اضفتها من جيبك الاخرق؟

لاتُلزمنا باستنتاجات عقلك المسلبح.

ثانيا:
منهج ابن تيمية الإبليسي لن تستطيع تمريره علينا،
فقولك : لأن نور الله خالد والماء ليس خالد (اذن) مَن كان مخلوق من نور الله فلن يحتاج له ومن كان مخلوق من الماء فسيحتاج له.

لن ادخل في المغالطات فيه بل سأقتصر طرحي على شيء واحد فيه

هذه (الاذن) هي قياس مستنبط العلة والقياس مستنبَط العلة هو قياس باطل كقياس ابليس عندما فاضل بين النار والطين.

المطلوب منك ان تبين للجميع نص القاعدة التي استندت عليها بالمصدر ورقم الصفحة باستنتاجك الذي جاء بعد (اذن).

فبهت الوهابي الناصبي.

ثالثا:
من أين خُلقت روحك عندما لم يكن لها وجود؟

خُلِقت من فيض رحمة الله عزوجل
فهل انت لاتحتاج الى رحمة الله؟

الوجود كله خُلِق من رحمة الله
فمن لايحتاج لرحمة الله؟

فبهت الناصبي

قلنا :
نأتي على الإحتمال الأول :
-- فإن كان نور الله مخلوق فهذا بحد ذاته ينسف الروايات التي تقول : ( يا علي إن الله تبارك وتعالى كان ولا شئ معه فخلقني وخلقك روحين من نور جلاله )
فكيف يقول الرسول صلي الله عليه وسلم بأن الله تعالى كان ولا شيء معه ولكن هنا نرى أن النور المخلوق كان معه .
أي أن خلق النور سبق خلق الرسول صلي الله عليه وسلم ...
فهذا كفيل لنسف الروايات التي تزعمونها .....

رددنا عليك ياعار انك تسلب النور من الله عزوجل وهو اعظم من نسف الرواية

يا جاهل . .

أنا لم أقصد النور الذي هو من ذات الله ولكن قصدت النور الذي خلقوا منه الرسول وأل البيت .

هههههه
المطي بسبب اختراعه للمصطلحات فبدأ يخلط الحابل بالنابل

مرة يقول نور الله
واخرى يقول نور ذات الله
وبعدها يقول انا لم اقصد الثاني بل الاول وبالعكس

ههههه

بلاش لخبطة ياگدع
ارسى على بر ياعار

فالإحتمال هنا إن الله قد خلق النور _ يختلف عن ذات نور الله _ وبعدها ومن هذا النور المخلوق خلق الرسول وأل بيته ..

فيكون النور أول خلق الله وليس الرسول وأل بيته .

انت شارب حاگة ياسيد
شنو الفرق بين خلق نور الله وخلق النور الذي خُلق منه الرسول الذي هو نور الله

هههههه

الولد تگنن ياگماعة

العرش مخلوق ,

والأحاديث كثيرة في هذا الجانب .ولكن لن نتكلم عن كيفية الإستواء .

هل يوجد ملِك بلا عرش؟
وهل يُسمى الملِك ملكاً بلاعرش؟

وقلنا :

فهنا قضيتنا أَشُد وَأَمَر . .. .
فأنت جعلت شيء من ذات الله ( النور) ينحل لشخص أخر فهل يقولها قولك عاقل .
فالله عز وجل لا ينحل لأحد ولا يأخذ شيء من أحد ,

رجعنا للهلوسة من جديد
ذات الله = نور الله

طيب

ابن حجر يقول ان الله يرمي بنوره (اي بذاته حسب اقواسك اعلاه) على الخلق فجعلته منحلا ايضا

يبدو إننا شرحنا الفرق بين تفسيرنا وتفسيركم .

ولم نتجرأ على أن نقول إن الله إنحل وخلق من ذات نوره أرواحآ أو أنوارآ .
فأنت وضعت الحديث ونحن أجبنا وقلنا المقصود بهذا النور هو نور المعرفة والإيمان ونور كتب الله ورسله ولم أتهرب من الإجابة وأَلِف وأدور بلا داعي .

في روايتكم وروايتنا عبارة متطابقة (نور الله)

فما تحمله من تأويل للعبارة في روايتكم نستطيع ان نحمله نفسه على رواياتنا علما ان التأويل هذا صادر منك ولم تبين مصدره من علماءكم.

نحن لانأخذ بتأويلاتك فأنت حشرة لاقيمة لك بني بني مذهبك.

ولكن عندما سألناك عن هذا النور الذي خلقوا منه الرسول وال بيته وشيعته بدأت تقول بان لا يجوز أن نتكلم عن الذات الإلهية

كلام صندوق الجهل في مشاركة رقم 179

واعيد واكرر نفس الكلام ، لانصف نور الله بما لم يصفه تطبيقا للاية:

وَلاَ تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولـئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْؤُولاً [الإسراء : 36]

فالقرآن يأمرني بذلك فهل اطيع الله ام اطيع جربوع مثلك.

والأن بعد أن وضعت المشنقة على رقبتك بدأ يتهرب ويقول :
.

نحن من البداية لم نجعل نور الله هو ذاته وقلنا ذلك مرارآ وتكرارآ ولم نقل مثلما قلت أنت .
والأن تريد أن تفسر أحاديثنا على حسب هواك .

هدانا الله وهداكم
النابغه

عبارتنا وعبارتك واحدة ، نحن ايضا لم نجعل نور الله في الرواية هي ذاته فلماذا تحمل عبارة رواياتنا على الذات الالهية وتُبعد رواياتكم عنها؟

شنو عدنا مكيال الامم المتحدة ياعار اهل الجماعَ.

اذن ننسف استشكالك كله في هذا الموضوع بهذا الملخص:

1- لم يقل احد ان نور الله في رواياتنا هي ذاته فإن الزمنا بها بتفسيره هو فبالاضافة الى انه الزام باطل الا اننا من باب الزيادة في الاقناع نلزمه بنفس التأويل في رواياتهم:

- فتح الباري - ابن حجر ج 11 ص 430 :
وهذا لفظ حديث أخرجه أحمد وصححه بن حبان من طريق عبد الله بن الديلمي عن عبد الله بن عمرو سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ان الله عزوجل خلق خلقه في ظلمة ثم ألقى عليهم من نوره فمن اصابه من نوره يومئذ اهتدى ومن اخطأه ضل فلذلك أقول جف القلم على علم الله وأخرجه أحمد وابن حبان من طريق أخرى عن أبي الديلمي نحوه وفي اخره ان القائل فلذلك أقول هو عبد الله بن عمرو ولفظه قلت لعبد الله بن عمرو بلغني انك تقول ان القلم قد جف فذكر الحديث وقال في اخره فلذلك أقول جف القلم بما هو كائن

2- قال بنص عبارته:

أمَّا عبارة "في يوم كان مقداره خمسين ألف سنة" فليس فيها ما يدلُّ على الزمنين : "الزمن الإلهي"، و"الزمن الأرضي".

عند تعرضه للايتين:

يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ [السجدة : 5]

تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ [المعارج : 4]

حيث لم يجد تعارض ولاركاكة اسلوب ولاايهام في هذا الاختلاف في الاعداد وفي استخدام مقاييس لايعرف بها البشر ، فمن نفس منطقه نلزمه على ماجاء في اختلاف الارقام في رواياتنا.

وبهذا يكون استشكاله منتفيا وموضوعه قد احترق
والحمد لله رب العالمين والصلاة على خير الخلق وآله الطيبين الطاهرين

**فتى الدلتا** · 19-10-2008, 09:29 PM

.يرفع

**النابغه** · 20-10-2008, 08:13 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على خير البشر محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار وأصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين .
الحمد لله على نعمه . .

إقتباس فتى الدلتا
يرفع

الأخ فتى الدلتا
رفع الله قدرك في الدنيا والأخرة وأبعد عنك جهلة الدنيا .

هدانا الله وهداكم
النابغه

**النابغه** · 20-10-2008, 09:24 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على خير البشر محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار وأصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين .
الحمد لله على نعمه . .

لنبدأ من حيث إنتهى صندوق الجهل

إقتباس صندوق الجهل
فكيف نسبت اذن كتبكم الجزئية الى الله عزوجل؟ بقولك ان نور الله هو ذاته فأنت مشرك لانك مجسم حسب الرواية ..

يبدو إنك لم تتمكن من إحضار رد جديد فبقيت تكرر بمقولتك الخرقاء بأن روايتنا مثل روايتكم .
هيهات تكون روايتنا مثل رواياتكم .
1- نحن نعتمد على الرجال الثقة وأنتم لا تهتموا بالرجال الثقة بالحديث
نحن نعتمد على السند الصحيح وأنتم تهتموا بما تحدثكم به أهوائكم.
2- ليس لك بروايتنا وتفسيرها لأننا فسرناها أكثر من مرة فنحن نتكلم عن النور الذي خلقوا منه الرسول وأل بيته وليس عن روايات أخرى .

إقتباس صندوق الجهل
- فتح الباري - ابن حجر ج 11 ص 430 :
وهذا لفظ حديث أخرجه أحمد وصححه بن حبان من طريق عبد الله بن الديلمي عن عبد الله بن عمرو سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ان الله عزوجل خلق خلقه في ظلمة ثم ألقى عليهم من نوره فمن اصابه من نوره يومئذ اهتدى ومن اخطأه ضل فلذلك أقول جف القلم على علم الله وأخرجه أحمد وابن حبان من طريق أخرى عن أبي الديلمي نحوه وفي اخره ان القائل فلذلك أقول هو عبد الله بن عمرو ولفظه قلت لعبد الله بن عمرو بلغني انك تقول ان القلم قد جف فذكر الحديث وقال في اخره فلذلك أقول جف القلم بما هو كائن
فإن جعلت نور الله هو ذاته في رواياتنا جعلناه كذلك في رواياتكم.

أصعب شيء في الحياة بان تحاور جاهل وعنيد
فإني لم أجعل نور الله هو ذاته في رواياتكم ولكن أنت من قلت هذا وإنني كنت أقول لك إن كان هذا إعتقادكم فهذا شرك لكي تبتعد عن هذا الكلام الشركِ .
ولكنك أصريت على كلامك وما زلت تراوغ وإنت مش عارف شيء فالإصرار على هذا الكلام إصرارك أنت ولم يقول هذا الكلام سواك . فهل أنت منتهي . .!!

إقتباس صندوق الجهل
2- قال بنص عبارته:
أمَّا عبارة "في يوم كان مقداره خمسين ألف سنة" فليس فيها ما يدلُّ على الزمنين : "الزمن الإلهي"، و"الزمن الأرضي".

بالنسبة لهذه النقطة كانت خطأ مني وعدت مرة أخرى وشرحتها
والإعتراف بالحق فضيلة .... فهل تخطوا أنت الخطوة القادمة وتعترف بخطأك .

قلنا :
إن الله عز وجل ذكر في كتابه خلقه من جن وملائكة وعرشه والسماوات والأراضين والشمس والقمر حتى الدواب والنباتات والجبال والحجارة ذكرها .
ولكن ترك أول خلق خلقه من نوره وأعظم خلق خلقه .ولم يشير له ولو من بعيد .. . .. الله إحمينا من الجهل والجاهلين .

إقتباس صندوق الجهل
عار فهل ذكر القرآن عمر الرسول
واسماء وعدد زوجاته
وتاريخ بعثته
وتأريخ وفاته
ولون عينه
وطول قامته
لماذا تفرضون على القرآن شروطكم في ان يذكر المعلومات التي تحددوها انتم؟

وهل أسماء زوجات الرسول من المخلوقات يا جاهل
هناك فرق بين هذه التفاصيل وبين أعظم خلق خلقه وقبل كل الخلق أن لا يذكره وبين الأسماء والأعمار ولون البشرة ...
كويس إنك لم تذكر مساحيق الغسيل

إقتباس صندوق الجهل
قل لنا
من اعظم حسب مبانيكم
رسول الله أم عرش الرحمن؟
فإن كان عرشه فلماذا لاتطالب الله عزوجل بأن يذكر مم خلق كما تطالبه ان يذكر مم خُلِق الرسول؟

وإن قلنا ان الرسول محمد صلي الله عليه وسلم أفضل من العرش فماذا سيكون ردك ؟؟؟
علمآ إن الله ذكر آن عرشه كان على الماء ولم يذكر من كان بجانب العرش .
وكويس إنك تراجعت وتأكدت بأن العرش مخلوق لكي لا تدخلنا بمتاهاتك الفاضية .

إقتباس صندوق الجهل
العار خليتة يتوب ويرجف من ان يذكر كلمة التناقض
صار يرجف المطي لانه لحد اللحظة هارب من تعريف التناقض
هذا هو صندوق العمل الذي جعلك تمضغ الكلمة 7 مرات قبل ان تتفوه بها

كيف تعرف الجاهل ؟ من حديثه أعرفه .
فإني إبتعدت عنها لكي لا يتشتت الموضوع لأمور جانبية ونبتعد عن جوهر الموضوع ....
يبدو إن قسم عالم الأسرة أنساك أسلوب الحوار الهادف وكيف تعرف المحاور من المشتت , , , ,

إقتباس صندوق الجهل
كله تكرار وقد رددنا عليه سابقا
فوقتي اثمن من ان اعيد ماصفعته به سابقا
الاجتراء لن ينفع العار
بل هو إعلان افلاسه

وهل تعتقد بأن ردك كان مقنعآ لأحد غير الجهلة .

إقتباس صندوق الجهل
لم يقل احد ان هناك (نور الله) و (نور ذات الله)
هذه الـ (ذات) هل هي منصوصة لتلزمنا بها أم اضفتها من جيبك الاخرق؟
لاتُلزمنا باستنتاجات عقلك المسلبح.

أليس أنت من ألزم نفسه بها عندما قلت :
من كلام صندوق الجهل ..
( هل يجوز لك ان تسمي مايخص الذات الالهية والقدس الالهي بكيفك؟
هذا هو التجاوز على الله.
المقدسات الالهية كنور الله والعرش وغيرها لايجوز تسميتها نتيجة الاستنتاجات البشرية ) إنتهى كلام صندوق الجهل .

فأنت ألزمت نفسك بنفسك .... ويكفيك هربآ

هدانا الله وهداكم
النابغه

**صندوق العمل** · 20-10-2008, 10:20 AM

لم أجد الا التكرار في ردك وعليه سأكرر بما نسفت به موضوعك:

اذن ننسف استشكالك كله في هذا الموضوع بهذا الملخص:

1- لم يقل احد ان نور الله في رواياتنا هي ذاته فإن الزمنا بها بتفسيره هو فبالاضافة الى انه الزام باطل الا اننا من باب الزيادة في الاقناع نلزمه بنفس التأويل في رواياتهم:

- فتح الباري - ابن حجر ج 11 ص 430 :
وهذا لفظ حديث أخرجه أحمد وصححه بن حبان من طريق عبد الله بن الديلمي عن عبد الله بن عمرو سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ان الله عزوجل خلق خلقه في ظلمة ثم ألقى عليهم من نوره فمن اصابه من نوره يومئذ اهتدى ومن اخطأه ضل فلذلك أقول جف القلم على علم الله وأخرجه أحمد وابن حبان من طريق أخرى عن أبي الديلمي نحوه وفي اخره ان القائل فلذلك أقول هو عبد الله بن عمرو ولفظه قلت لعبد الله بن عمرو بلغني انك تقول ان القلم قد جف فذكر الحديث وقال في اخره فلذلك أقول جف القلم بما هو كائن

2- قال بنص عبارته:

أمَّا عبارة "في يوم كان مقداره خمسين ألف سنة" فليس فيها ما يدلُّ على الزمنين : "الزمن الإلهي"، و"الزمن الأرضي".

عند تعرضه للايتين:

يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ [السجدة : 5]

تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ [المعارج : 4]

حيث لم يجد تعارض ولاركاكة اسلوب ولاايهام في هذا الاختلاف في الاعداد وفي استخدام مقاييس لايعرف بها البشر ، فمن نفس منطقه نلزمه على ماجاء في اختلاف الارقام في رواياتنا.

وبهذا يكون استشكاله منتفيا وموضوعه قد احترق
والحمد لله رب العالمين والصلاة على خير الخلق وآله الطيبين الطاهرين

**النابغه** · 20-10-2008, 11:49 AM

إقتباس صندوق الجهل
لانك جربت نعاله وتخشى من ان يلطك به على فمك من جديد

ولنضع هذا المثال لكي يفهم هذا الجاهل
فلو أحد من أهل السنة القى نعاله على فمك فهل أصبحت أنت جزء من هذا النعال . . .
علمآ للنعال فوائد أكثر من الفم الذي يُخرِج جَهلآ وشِركآ .

فأنت تصر على إن النور الذي خلقا منه الرسول وأل بيته من ذات نور الجلاله .
وحديث إلقاء النور عليهم كان بعد الخلق ولم يخلقوا من ذات نور الله .

فالفرق بين الخلق من ذات الشيء مختلف عن إلقاء هذا النور بعد الخلق
فالنور الذي تصر عليه هو ذات نور الله الذي خلقوا منه
والنور الذي إلقى لم يكن إلا بعد أن خلقهم الله .

وشتان بين بعد الخلق وبين ان تخلق من ذات الشيء
وشتان بين الخلق من ذاته وبين إلقاء النور بعد الخلق

أما موضوع الأيات فجاوبنا عليها وتم تصحيح ما سبق فلماذا تتمسك بما تريد ... هذا هو الجهل بعينه

هدانا الله وهداكم
النابغه

**صندوق العمل** · 20-10-2008, 12:15 PM

لم أجد الا التكرار في ردك وعليه سأكرر بما نسفت به موضوعك:

اذن ننسف استشكالك كله في هذا الموضوع بهذا الملخص:

1- لم يقل احد ان نور الله في رواياتنا هي ذاته فإن الزمنا بها بتفسيره هو فبالاضافة الى انه الزام باطل الا اننا من باب الزيادة في الاقناع نلزمه بنفس التأويل في رواياتهم:

- فتح الباري - ابن حجر ج 11 ص 430 :
وهذا لفظ حديث أخرجه أحمد وصححه بن حبان من طريق عبد الله بن الديلمي عن عبد الله بن عمرو سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ان الله عزوجل خلق خلقه في ظلمة ثم ألقى عليهم من نوره فمن اصابه من نوره يومئذ اهتدى ومن اخطأه ضل فلذلك أقول جف القلم على علم الله وأخرجه أحمد وابن حبان من طريق أخرى عن أبي الديلمي نحوه وفي اخره ان القائل فلذلك أقول هو عبد الله بن عمرو ولفظه قلت لعبد الله بن عمرو بلغني انك تقول ان القلم قد جف فذكر الحديث وقال في اخره فلذلك أقول جف القلم بما هو كائن

2- قال بنص عبارته:

أمَّا عبارة "في يوم كان مقداره خمسين ألف سنة" فليس فيها ما يدلُّ على الزمنين : "الزمن الإلهي"، و"الزمن الأرضي".

عند تعرضه للايتين:

يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ [السجدة : 5]

تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ [المعارج : 4]

حيث لم يجد تعارض ولاركاكة اسلوب ولاايهام في هذا الاختلاف في الاعداد وفي استخدام مقاييس لايعرف بها البشر ، فمن نفس منطقه نلزمه على ماجاء في اختلاف الارقام في رواياتنا.

وبهذا يكون استشكاله منتفيا وموضوعه قد احترق
والحمد لله رب العالمين والصلاة على خير الخلق وآله الطيبين الطاهرين

**النابغه** · 20-10-2008, 04:36 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على خير البشر محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار وأصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين .
الحمد لله على نعمه . .

إقتباس صندوق الجهل
لم يقل احد ان نور الله في رواياتنا هي ذاته

أنت قلت هذا ونعيد عليك ما قلته بالنسبة للذات الإلهية لعلك ترجع للحق
من كلام صندوق الجهل ..
( هل يجوز لك ان تسمي مايخص الذات الالهية والقدس الالهي بكيفك؟
هذا هو التجاوز على الله.
المقدسات الالهية كنور الله والعرش وغيرها لايجوز تسميتها نتيجة الاستنتاجات البشرية ) إنتهى كلام صندوق الجهل راجع مشاركته 179

إقتباس صندوق الجهل
عند تعرضه للايتين:

يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ [السجدة : 5]

تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ [المعارج : 4]

حيث لم يجد تعارض ولاركاكة اسلوب ولاايهام في هذا الاختلاف في الاعداد وفي استخدام مقاييس لايعرف بها البشر ، فمن نفس منطقه نلزمه على ماجاء في اختلاف الارقام في رواياتنا.

لا أدري ما أقول فأنت تريد أن تجعل الخالق والمخلوق بمنزلة واحدة .
فالله لو قال إن يومه بألف سنة عندنا ولو أراد تغيير القوانين فجعل اليوم عندنا يساوي مليون سنة.
فهذا لله وحده وهل على كل شيء قدير وهو خالق الخلق وبيده يتحكم بكل المخلوقات .

أما أن تقول أنت أو راوي الحديث أو الإمام بأن اليوم إختلف عنده فأصبح ألف أو ألفين فهذا من كذبك وكذب الرواي .
فأنت تجعل كلام المخلوق مساويآ لكلام الخالق
\ وتجعل المخلوق له القدرة مثل الخالق بأن يغير بالأيام والسنين مثلما أراد وهذا بالنسبة لك لا تعارض به

لعلك تتراجع عن خطأك نسألك ثانية :
هل خلقوا من ذات نور الله أم إن الله خلق النور أولآ وبعدها خلقهم _ الرسول والإئمة _ من ذاك النور المخلوق.

هدانا الله وهداكم
النابغه

**صندوق العمل** · 20-10-2008, 04:37 PM

لم أجد الا التكرار في ردك وعليه سأكرر بما نسفت به موضوعك:

اذن ننسف استشكالك كله في هذا الموضوع بهذا الملخص:

1- لم يقل احد ان نور الله في رواياتنا هي ذاته فإن الزمنا بها بتفسيره هو فبالاضافة الى انه الزام باطل الا اننا من باب الزيادة في الاقناع نلزمه بنفس التأويل في رواياتهم:

- فتح الباري - ابن حجر ج 11 ص 430 :
وهذا لفظ حديث أخرجه أحمد وصححه بن حبان من طريق عبد الله بن الديلمي عن عبد الله بن عمرو سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ان الله عزوجل خلق خلقه في ظلمة ثم ألقى عليهم من نوره فمن اصابه من نوره يومئذ اهتدى ومن اخطأه ضل فلذلك أقول جف القلم على علم الله وأخرجه أحمد وابن حبان من طريق أخرى عن أبي الديلمي نحوه وفي اخره ان القائل فلذلك أقول هو عبد الله بن عمرو ولفظه قلت لعبد الله بن عمرو بلغني انك تقول ان القلم قد جف فذكر الحديث وقال في اخره فلذلك أقول جف القلم بما هو كائن

2- قال بنص عبارته:

أمَّا عبارة "في يوم كان مقداره خمسين ألف سنة" فليس فيها ما يدلُّ على الزمنين : "الزمن الإلهي"، و"الزمن الأرضي".

عند تعرضه للايتين:

يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ [السجدة : 5]

تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ [المعارج : 4]

حيث لم يجد تعارض ولاركاكة اسلوب ولاايهام في هذا الاختلاف في الاعداد وفي استخدام مقاييس لايعرف بها البشر ، فمن نفس منطقه نلزمه على ماجاء في اختلاف الارقام في رواياتنا.

وبهذا يكون استشكاله منتفيا وموضوعه قد احترق
والحمد لله رب العالمين والصلاة على خير الخلق وآله الطيبين الطاهرين

**النابغه** · 20-10-2008, 04:45 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على خير البشر محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار وأصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين .
الحمد لله على نعمه . .

صندوق الجهل
إجلس مع المتفرجين أفضل لماء وجهك قبل أن تغادر المنتدى

هدانا الله وهداكم
النابغه

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

بالميزان _ هل علي رضي الله عنه خلق من نفس نور الرسول صلي الله عليه وسلم ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين