إعـــــــلان

**صندوق العمل** · 24-10-2008, 09:15 PM

أهلا اخي العزيز لواء الحسين

صدقني يااخي اختلفنا أم لم نختلف فإن نبعنا علوي
وحقيقة لو كنت ادري ان مايخبئه لي القدر من عمر قصير بالمنتدى لما دخلت الحوار الشيعي الشيعي ولإستغليت كل ايامي ضد اعداء اهل البيت عليهم السلام.

افرحتني كلماتك ومبري الذمة واسألك بدوري براءة الذمة

أما مسألة مغادرتي فتفضل اقرأ هذا الموضوع:

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=107434

دمت بخير

**النابغه** · 24-10-2008, 09:50 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على خير البشر محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار وأصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين .
الحمد لله على نعمه . .

صندوق الجهل
هل ما زلت هنا , , ألم أقل لك بأن تذهب لصفوف المشاهدين
وأن تتابع أفضل لك .
فلم تأتي بجديد ولم تجاوب على أسئلتي فما وضعته نعلمه مسبقآ .

إقتباس لواء الحسين
فقط أطلب منكم أن تقرؤوا الروايات التي أوردها الأخ الفاضل في مشاركته رقم 74 من تحت لفوق و ليس من فوق لتحت تنحل الإشكالية

أعجبني منك هذا الأسلوب الجديد في قراءة الروايات أي إنك ستقرأ الروايات الثلاثة التي وضعها صندوق الجهل سابقآ .

أي ستقرأ الرواية الثالثة أولآ وبعدها الثانية وبعدها الأولى .
فهل هذه أيات قرأنية ستقرأها حسب سياق الأية أو حسب النزول .

إقتباس لواء الحسين
و لكن سأرد على إشكالات العضو " النابغة " الذي يذكرني بعمرو عاص , التي أثارها في مشاركته رقم 80 :

يبدو إنك قرأت أول خمس صفحات فقط .
فعليك مراجعة مشاركتي رقم 200 بالصفحة العاشرة .

إقتباس لواء الحسين
الجواب ببساطة و إختصار شديد :
خلق الله نورا واحدا ثم شطره قسمين فصار محمد و علي و إخترع نورا ثالثا فاطمة الزهرآء و خلق منهم باقي الأطهار من الأئمة عليهم السلام , و خلق الله بعد ذلك بذلك النور باقي الخلق من الملائكة و السماوات و الأرضون .

يكفينا هذا الجواب لينسف كل الروايات لأنه يتعارض مع كلام الرسول صلي الله عليه وسلم لأنه يقول ( يا علي إن الله تبارك وتعالى كان ولا شئ معه فخلقني وخلقك روحين من نور جلاله )
( كان الله ولا شيء معه ) تدل على إن الله عز وجل خلق النور الذي سبق خلقهما .
وهذا يدل أن الله كان ومعه النور فخلقهما من ذلك النور .
فهما ليسوا أول خلق الله ولكن سبق خلقهم خلق النور .

يبدو إنك أجريء من صندوق الجهل لانه يتهرب من هذه الجملة
( خلق الله نورا واحدا ثم شطره قسمين )
سعدت بوجودك وبجرأتك وبنسفك لرواياتكم .
يا ريت صندوق الجهل يتعلم من جرأتك ولا يتهرب . أعتقد إنه
يقرأ هذا .

هدانا الله وهداكم
النابغه

**صندوق العمل** · 24-10-2008, 09:56 PM

عار اهل السنة

مازلتَ تجتري كلامك وتعيد سؤالك

هل نور الله مخلوق او خالق ؟

قلتُ لك لكنك حمار اننا لانصف الا وصف الله به نفسه وهذا ليس خوف منك يامطي لكن كي لاندخل بالكفر وهو منهج علماءك لكنك من يهود خيبر لاشيعي ولاسني:

ولا تنف عن الله ما وصف به نفسه، وما وصفه به أعرف الخلق بربه وما يجب له وما يمتنع عليه، وأنصحهم لأمته وأفصحهم وأقدرهم عَلَى البيان؛ فإنك إن نفيت شيئاً من ذلك كنت كافراً بما أنزل عَلَى مُحَمَّد صلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، وإذا وصفته بما وصف به نفسه، فلا تشبهه بخلقه، فليس كمثله شيء. فإذا شبهته بخلقه، كنت كافراً به.

قال نعيم بن حماد الخزاعي شيخ البُخَارِيّ : من شبه الله بخلقه فقد كفر، ومن جحد ما وصف الله به نفسه فقد كفر، وليس ما وصف الله به نفسه، ولا ما وصفه به رسوله تشبيهاً.

http://www.alhawali.com/index.cfm?me...4456#fouaid613

أولاً ـ أن أسماء الله وصفاته توقيفية ، بمعنى أنهم لا يثبتون لله إلا ما أثبته الله لنفسه في كتابه أو أثبته له رسوله في سنته من الأسماء والصفات ، ولا يثبتون شيئاً بمقتضى عقولهم وتفكيرهم ، ولا ينفون عن الله إلا ما نفاه عن نفسه في كتابه أو نفاه عنه رسوله في سنته ، لا ينفون عنه بموجب عقولهم وأفكارهم ، فهم لا يتجاوزون الكتاب والسنة ، ومالم يصرح الكتاب والسنة بنفيه ولا اثباته كالعرض والجسم والجوهر ، فهم يتوقفون فيه بناءً على هذا الأصل العظيم

http://www.khayma.com/alkwkab/u.htm

هامطي
مو الأولى تتعلم انت الاسلام قبل ماتعلّمه للناس.

**النابغه** · 24-10-2008, 10:11 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على خير البشر محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار وأصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين .
الحمد لله على نعمه . .

إقتباس صندوق الجهل
عار اهل السنة
مازلتَ تجتري كلامك وتعيد سؤالك
هل نور الله مخلوق او خالق ؟
قلتُ لك لكنك حمار اننا لانصف الا وصف الله به نفسه وهذا ليس خوف منك يامطي لكن كي لاندخل بالكفر وهو منهج علماءك لكنك من يهود خيبر لاشيعي ولاسني:

سؤالنا حول ما جاء في روياتكم ولم أضع أنا أي رواية تقول إن الله خلق فلان من نور جلاله أم صفاء نوره أو من نور الله .
فهذه رواياتكم وأنت احضرتها بيديك .

ولقد جاوب ( لواء الحسين ) حسب رؤيته وقال إن الله خلق النور وشطره نصفين . . . .
فهل عندك إعتراض على كلامه فإعترض وإن لم يكن عندك إعتراض فأصمت .

هدانا الله وهداكم
النابغه

**لواء الحسين** · 24-10-2008, 10:18 PM

يا عمرو عاص أقصد " النابغة "

كلك على بعضك لا تهمني

لا يهمني ماذا تفهم أنت , لأنك بالأساس لا تفهم ,

قواعد منطقية عقلية مقبولة لدى العقلاء الذين أنت خارج عن دائرتهم

أولا أنك إدعيت التناقض و التناقض هو فهمك ليس إلا
ثانيا إدعيت المغايرة و لم تفهم المعني

النور الواحد مخلوق من الله عز و جل , و لكن يا حمار بني مروان , هل تعرف الفرق بين التعين و الحقيقة .

إذا لا تعرف فلما تدخل نفسك في أشياء تدوخ بها و تضل و تُضل بها معك الخلق

لا تهمني فهمك ’ لأدعك و شأنك

إخوتي الأعزآء الله عز و جل قال :

يا ايها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة وخلق منها زوجها وبث منهما رجالا كثيرا ونساء واتقوا الله الذي تساءلون به والارحام ان الله كان عليكم رقيبا

ماذا تعني هذه الواحدية ؟
بعد ذلك أجيبوا على أنفسكم على هذه الشبهة التي يدندن بها عمرو عاص " النابغة " , حول قضية النور الواحد

أريد أن أبين بعد هذا شي واحد

يقول عمرو عاص في مورد هذا الحديث الشريف

( يا علي إن الله تبارك وتعالى كان ولا شئ معهفخلقني وخلقك روحين من نور جلاله )

فزعم أن هناك تنافض ,

التناقض في فهمك يا حمار بني مروان

هناك جملة مقدرة محذوفة ’ و هذا شائع في كلام العرب كثيرا إن كنت لا تفقه و لا تفهم هذا ليس ذنبي

كان الله و لم يكن معه شي فخلق نورا واحدا فشطر ذلك النور قسمين
كان الله ولم يكن معه شي فخلق محمدا و علي عليهما السلام

الجملة المحذوفة تقديره " فخلق نورا واحدا "

هل هذا صعب فهمه ؟
هل هذا تناقض , أين التناقض , منذ متى كان عدم الإخبار بشي تناقض له ؟
ألا توجد هناك نظائر في كلام العرب لمثل هذه القضية ؟؟؟؟؟

**فتى الدلتا** · 25-10-2008, 12:22 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الان لم يقدر اخواننا الشيعة على اثبات ان النبى

وعلى خلقوا من نور الله

ولو افترضنا جدلاً انهم مخلوقين من نور الله

كيف أنتقل هذا النور الى الائمة ؟؟؟

وما أحد يقول أنتقل تلقائى بالوراثة !

وهل من فوائد هذا النور أن يجعل المخلوق

معصوم لانه خلق منه ؟؟

يعنى لو قلت ان النبى مثل

الملائكة وعلى مثل الملائكة

ايضا أكون اخطأت لانهم مخلوقين

من نور واحد

وماهو وجه الاختلاف بين النور الذى

خلقت منه الملائكة وبين النور

الذى خلق منه النبى وعلى

أرجو ألاجابة لمن لدية الاجابة

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

**فتى الدلتا** · 25-10-2008, 01:51 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فتى الدلتا

بسم الله الرحمن الرحيم

الان لم يقدر اخواننا الشيعة على اثبات ان النبى

وعلى خلقوا من نور الله

ولو افترضنا جدلاً انهم مخلوقين من نور الله

كيف أنتقل هذا النور الى الائمة ؟؟؟

وما أحد يقول أنتقل تلقائى بالوراثة !

وهل من فوائد هذا النور أن يجعل المخلوق

معصوم لانه خلق منه ؟؟

يعنى لو قلت ان النبى مثل

الملائكة وعلى مثل الملائكة

ايضا أكون اخطأت لانهم مخلوقين

من نور واحد

وماهو وجه الاختلاف بين النور الذى

خلقت منه الملائكة وبين النور

الذى خلق منه النبى وعلى

أرجو ألاجابة لمن لدية الاجابة

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

والله موضوع معقد للغاية وبارك الله فى صاحبة

**لواء الحسين** · 25-10-2008, 03:10 AM

يا فتى دلتا

نحن نخاطب العقلاء و ليس من يدعي العقل و المعرفة

النصوص ثابتة و التوجيهات منطقية

أنتم لا تفهمونها هذه مشكلتكم ليست مشكلتنا

الأمر ثابت لدينا

و نحن ما قاتلين حالنا مشان نجي نثبت لكم

أنتم طلبتم الإثبات و أتينا به إليكم و لكن أنتم لا تفهمونه ’ فما ذنبنا ؟؟؟؟؟؟؟

و إلا الأمر ثابت لدينا و منطقي و عقلاني جدا

يا علي

**فتى الدلتا** · 25-10-2008, 05:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة لواء الحسين

يا فتى دلتا

نحن نخاطب العقلاء و ليس من يدعي العقل و المعرفة

النصوص ثابتة و التوجيهات منطقية

أنتم لا تفهمونها هذه مشكلتكم ليست مشكلتنا

الأمر ثابت لدينا

و نحن ما قاتلين حالنا مشان نجي نثبت لكم

أنتم طلبتم الإثبات و أتينا به إليكم و لكن أنتم لا تفهمونه ’ فما ذنبنا ؟؟؟؟؟؟؟

و إلا الأمر ثابت لدينا و منطقي و عقلاني جدا

يا علي

أين هذه الاثبتات
لو على أثباتك هذا يكون كلام الصوفية على حق لانهم يقولوا أن النبى عندما كان يمشى لا يظهر له ظل أو خيال

انتم تتشبه بالنصارى فى كون أن الرسول هو اول الخلق

أريدك تجاوب على اسئلتى فى الاعلى

هل نقول على سيدنا على والرسول هم ملائكة؟ لانهم مخلوقين من نور الله أم تعبيرى خطأ !!!!!!

وكيف أنتقل هذا النور للائمة هل أنتقل تلقائى بالوراثة أم بحديث الكساء ؟؟؟

وهل هناك فرق بين النور الذى خلق منه الرسول وعلى وبين النور الذى خلقتة منه الملائكة ؟؟؟

**صندوق العمل** · 25-10-2008, 07:33 AM

هل نقول على سيدنا على والرسول هم ملائكة؟ لانهم مخلوقين من نور الله أم تعبيرى خطأ !!!!!!

هما افضل من الملائكة قاطبة وإن كانت اجسادهما خُلِقت من طين وأرواحهما من نور الله عزوجل.

احسنت اخي لواء الحسين

**فتى الدلتا** · 25-10-2008, 07:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

هما افضل من الملائكة قاطبة وإن كانت اجسادهما خُلِقت من طين وأرواحهما من نور الله عزوجل.

احسنت اخي لواء الحسين

ليش افضل من الملائكة
ماهو السر انهم افضل من الملائكة ؟؟؟
مع انهم مخلوقين من نفس النور

**صندوق العمل** · 25-10-2008, 07:47 AM

يامطي

الافضلية لاعلاقة لها بأصل الخلق
بل بالتكليف ياغبي

انت مثل ابليس عندما امره الله عزوجل هو والملائكة بالسجود لادم
فاعترض ابليس ان اصل خلقي افضل منه فلماذا يسجد له؟

انت وابليس راضعين من ثدي واحد

**النابغه** · 25-10-2008, 12:17 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على خير البشر محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار وأصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين .
الحمد لله على نعمه . .

إقتباس لواء الحسين
و لكن سأرد على إشكالات العضو " النابغة " الذي يذكرني بعمرو عاص , التي أثارها في مشاركته رقم 80 :

قلنا هذه المشاركة كانت البداية وإنك لم تقرأ مشاركتي رقم 200
كما إنك جاوبت على نقطة واحدة من المشاركة رقم 80 ولم تجاوب على باقي العلل في الروايات .

إقتباس لواء الحسين
النور الواحد مخلوق من الله عز و جل , و لكن يا حمار بني مروان , هل تعرف الفرق بين التعين و الحقيقة .
إذا لا تعرف فلما تدخل نفسك في أشياء تدوخ بها و تضل و تُضل بها معك الخلق
لا تهمني فهمك ’ لأدعك و شأنك

هذا هو أسلوب المحاورين الشيعة بعد المشاركة الأولى لهم يبدؤا بالسب والشتم .

إقتباس لواء الحسين
إخوتي الأعزآء الله عز و جل قال :
يا ايها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة وخلق منها زوجها وبث منهما رجالا كثيرا ونساء واتقوا الله الذي تساءلون به والارحام ان الله كان عليكم رقيبا
ماذا تعني هذه الواحدية ؟
بعد ذلك أجيبوا على أنفسكم على هذه الشبهة التي يدندن بها عمرو عاص " النابغة " , حول قضية النور الواحد

لقد سبق ووضعنا هذه الأية الكريمة لإثبات خلق أدم عليه السلام أول الخلق .

النفس الواحدة : تدل دلالة واضحة على أول الخلق للبشر وهو سيدنا أدم , وخلقت حواء بعده وتناسلوا فأصبحوا رجالأ كثيرآ ونساء .
وهذا الخلق واضح في القرأن الكريم وهو أدم عليه السلام
كما إن طريقة التناسل معروفة بين الرجل والمرأة .
وليس لها علاقة بالإنشطار النووري الذي شرحته أنت .

إقتباس لواء الحسين
يقول عمرو عاص في مورد هذا الحديث الشريف
( يا علي إن الله تبارك وتعالى كان ولا شئ معه فخلقني وخلقك روحين من نور جلاله )

فزعم أن هناك تنافض ,
التناقض في فهمك يا حمار بني مروان
هناك جملة مقدرة محذوفة ’ و هذا شائع في كلام العرب كثيرا إن كنت لا تفقه و لا تفهم هذا ليس ذنبي
كان الله و لم يكن معه شي فخلق نورا واحدا فشطر ذلك النور قسمين
كان الله ولم يكن معه شي فخلق محمدا و علي عليهما السلام
الجملة المحذوفة تقديره " فخلق نورا واحدا "

هل عندما خلق الله هذا النور بدايةً هل كانوا بداخله الرسول صلي الله عليه وسلم وعلي رضي الله عنه وبعدها حصل الإنشطار لقسمين ؟
لا أدري من أي رواية جئت بهذا الكلام أم هو تحليلك .
لنرى الرواية الأولى حسب تسلسلك :
( يا سلمان خلقني الله من صفاء نوره فدعاني فأطعته و خلق من نوري عليا فدعاه إلى طاعته فأطاعه )
البداية هنا لرسول الله صلى الله عليه وسلم خلق من صفاء نور الله وبعد أن دعاه وأطاعه
خلق من نور الرسول صلى الله عليه وسلم خلق جديد وهو خلق نور علي رضي الله عنه .
فهنا لم يحصل الإنشطار لنصفين ,,, من أي رواية أتيت بهذا الكلام ... إلا إذا كان عندك روايات أخرى .

وما المقصود بأنهم خلقوا من نور جلاله أم صفاء نوره أو من نور الله .؟؟؟؟
ننتظر .
هدانا الله وهداكم
النابغه

**النابغه** · 25-10-2008, 12:22 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على خير البشر محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار وأصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين .
الحمد لله على نعمه . .

إقتباس الأخ فتى الدلتا
وماهو وجه الاختلاف بين النور الذى
خلقت منه الملائكة وبين النور
الذى خلق منه النبى وعلى
أرجو ألاجابة لمن لدية الاجابة

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الأخ الفاضل فتى الدلتا
أحسنت ... فلقد وضعت أصبعك على نقطة هامة .

بعد ان قال لواء الحسين :

إقتباس لواء الحسين
خلق الله نورا واحدا ثم شطره قسمين فصار محمد و علي و إخترع نورا ثالثا فاطمة الزهرآء و خلق منهم باقي الأطهار من الأئمة عليهم السلام , و خلق الله بعد ذلك بذلك النور باقي الخلق من الملائكة و السماوات و الأرضون .

فهنا الصورة واضحة بأن نور الملائكة أخذ من نور الرسول صلي الله عليه وسلم ومن نور أل بيته رضي الله عنهم .
فهنا نستنتج إن الرسول وأل بيته والملائكة من نور واحد .
فهنا أصبحوا ملائكة وليسوا بشرآ لأنهم أخذوا صفات خلق الملائكة .
يعني نقولها بالأسلوب النصراني ( إنهم ملائكة نزلوا على هيئة بشر )
فالنصراني يقول أيضآ ( المسيح هو الله ولكنه تجسد بهيئة بشر )
والله تعالى يقول ( قُلْ لَوْ كَانَ فِي الأَرْضِ مَلائِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَـزَّلْنَا عَلَيْهِمْ مِنَ السَّمَاءِ مَلَكًا رَسُولا ) الإسراء 95
فأيهما أصدق قيلآ , , , ,

هدانا الله وهداكم
النابغه

**النابغه** · 25-10-2008, 12:34 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على خير البشر محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار وأصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين .
الحمد لله على نعمه . .

إقتباس صندوق الجهل
يامطي

الافضلية لاعلاقة لها بأصل الخلق
بل بالتكليف ياغبي
انت مثل ابليس عندما امره الله عزوجل هو والملائكة بالسجود لادم
فاعترض ابليس ان اصل خلقي افضل منه فلماذا يسجد له؟
انت وابليس راضعين من ثدي واحد

يبدو إن صندوق الجهل بدأ يفقد عقله .
فهل هذا أسلوب تتحاور به وخصوصآ إنك عايش في دولة أجنبية ألم يعلموك الرقي في الأسلوب ,, ألم تتعلم الإتيكيت منهم .
إتركك من الجهل فهذه صفة خاصة ولكن طريقة معالجتك للأمور وحوارك بأسلوب تحاول أن تهاجم بالسب والشتم أكثر من الهجوم بالدليل المقنع .
أتمنى الأيام تعلمك إنك كنت مخطئآ ,

قال تعالى ( إِنْ تَتُوبَا إِلَى اللَّهِ فَقَدْ صَغَتْ قُلُوبُكُمَا وَإِنْ تَظَاهَرَا عَلَيْهِ فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ مَوْلاهُ وَجِبْرِيلُ وَصَالِحُ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمَلائِكَةُ بَعْدَ ذَلِكَ ظَهِيرٌ ) التحريم

هدانا الله وهداكم
النابغه