إعـــــــلان

**طالب الكناني** · 19-06-2009, 11:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

خلاصة القول
نحن اثبتنا ان الواقدي كذاب
وانتم اتيتم بتوثيق له
وفي علم الجرح والتعديل الجرح المفسر مقدم على التعديل والتوثيق

ثم انتم لا تريدون الاقتناع بذلك بسب ان الموضوع فيه مطعن على الصحابة وهذا ما يفرحكم كثيرا لان عقيدتكم اصلها الطعن بالصحابة فقط باي شكل من الاشكال

طيب نحن اختلفنا معكم في الواقدي والرواية

ورب العزة يعلمنا ان نحن اختلفنا في شيء ان نرده الى كتاب الله وسنة رسوله

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً }النساء59

فتعالوا نرجع لكتاب الله وسنة الرسول
اتفقت السنة والشيعة من خلال سنة الرسول ان عبدالله بن ابي بن سلول هو رس النفاق والمنافقين
فعندما اراد النبي ان يصلي على ابن ابي المنافق كتطيب خاطر لابنه الصخابي الصادق المؤمن نزل القران ينهى الرسول ان يصلي على المنافق او يوم على قبره
{وَلاَ تُصَلِّ عَلَى أَحَدٍ مِّنْهُم مَّاتَ أَبَداً وَلاَ تَقُمْ عَلَىَ قَبْرِهِ إِنَّهُمْ كَفَرُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ وَمَاتُواْ وَهُمْ فَاسِقُونَ }التوبة84

اذا اتفقنا على ان ابن ابي بن سلول منافق

اذاً ايه بيعة الشجرة تؤكد انه ما بايع تحت الشجرة منافق بل تقول ان المبايعين لحظة البيعة كانوا جميعهم مؤمنين
ومن ينكر ذلك فانه يكذب الله والقران ويخرج من ملة الاسلام
{لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحاً قَرِيباً }الفتح18

اذا جميع الذين بايعوا الرسول تحت الشجرة هم مؤمنين في لحظة واثناء بيعتهم للرسول
وانتم تقرون بان الصخابة في لحظة البيعة كانوا مؤمنين لكنكم تقولون انهم ارتدوا بعد وفاة الرسول وان ايمانهم غيرتابيدي
نقول حسنا نريد ان نجاريكم بقولكم هذا ان الصحابة كانوا مؤمنين لحظة البيعة لكن ايمانهم ما نفعهم وارتدوا

فنقول اذا شهادتكم وشهادة القران ان الصحابة الذين بايعوا تحت الشجرة كانوا جميعهم مؤمنين
والله سبحانه وتعالى والقران لايصفان المنافق بانه مؤمن ابدا

فينتج لنا ولكم ان عبدالله بن ابي بن سلول المنافق مابايع تحت الشجرة
وينتج ايضا ان الواقدي كذاب وان حسن فرحان المالكي اكذب منه
الا فلعنة الله على القوم الكاذبين

يا المؤمن
1- لماذا التحامل على الشيخ حس فرحان المالكي من كان وهابي كان صادق اما الان بعد ان هداه الله تعالى اصبح كذاب
2-تؤكد بان الاية تخص المؤمنين وليس المنافقين ونحن نتفق معك بان الله رضى عن المؤمنين فقط وليس كل من بايع تحت الشجرة
3- ونعيد عليك سؤالنا هل الصحابي الذي بايع تحت الشجرة عبد الرحمن البلوي والذي قتل الخليفة نعثلا من الذين رضى الله عنهم
علما بانه في مصادركم ثابت بانه بايع وقتل نعثلا ممكن تجيب

**السيد مومن** · 20-06-2009, 12:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

يا المؤمن
1- لماذا التحامل على الشيخ حس فرحان المالكي من كان وهابي كان صادق اما الان بعد ان هداه الله تعالى اصبح كذاب

وهل كان هذا الكذاب سلفيا بالاصل

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

2-تؤكد بان الاية تخص المؤمنين وليس المنافقين ونحن نتفق معك بان الله رضى عن المؤمنين فقط وليس كل من بايع تحت الشجرة

لا بل اللغة والقران يقولان ان جميع من بايع تحت الشجرة كان مؤمنا
فلو اننا قلنا ان طلاب الصف السادس نجحوا في الامتحان
فلا يتوهم انه هناك طلاب قد رسبوا لاننا ما اشرنا الى ذلك لا من قريب ولا من بعيد
فلو استثنينا وقلنا نجح طلاب الصف السادس الا الكسالى لفهمنا ان المجتهدين فقط نجحوا
فلو اراد الله سبحانه الاستثناء لقال لقد رضي الله عن المؤمنين اذ يبايعونك تحت الشجرة الا المنافقين
فيكون هذا استثناء منفصل وهو موجود معلوم معرف في اللغة
كقوله اذا قال ربك للملائكة اسجدوا لادم فسجدوا الا ابليس
فهذا استثناء منفصل لان ابليس ليس من جنس الملائكة لانه من الجن

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

3- ونعيد عليك سؤالنا هل الصحابي الذي بايع تحت الشجرة عبد الرحمن البلوي والذي قتل الخليفة نعثلا من الذين رضى الله عنهم
علما بانه في مصادركم ثابت بانه بايع وقتل نعثلا ممكن تجيب

اجيبك واقول لك ايماني بالقران يعطيني اليقين انه لاتوجد رواية صحيحة واحدة تثبت ان البلوي هذا كان من اصحاب الشجرة
فهات رواية صحيخة تثبت ذلك ولاتنقل اراء رجال
انما نريد رواية صحيحة السند لاننا كما تعلم لانتبع غير صحة السند

**المحب الطبري** · 20-06-2009, 12:29 AM

الزملاء الشيعة يريدون أن يبنو مسألة عقدية على رواية راويها كذاب ليعارضوا بها القرآن
هيهات ذلك
والمطلوب رواية صحيحة حتى ندين الله بها في عقيدتنا لا حكاية تاريخية

**زهر الشوق** · 20-06-2009, 12:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

يا المؤمن
1- لماذا التحامل على الشيخ حس فرحان المالكي من كان وهابي كان صادق اما الان بعد ان هداه الله تعالى اصبح كذاب
2-تؤكد بان الاية تخص المؤمنين وليس المنافقين ونحن نتفق معك بان الله رضى عن المؤمنين فقط وليس كل من بايع تحت الشجرة
3- ونعيد عليك سؤالنا هل الصحابي الذي بايع تحت الشجرة عبد الرحمن البلوي والذي قتل الخليفة نعثلا من الذين رضى الله عنهم
علما بانه في مصادركم ثابت بانه بايع وقتل نعثلا ممكن تجيب

{لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحاً قَرِيباً }الفتح18

فهل كل من بايع تحت الشجرة من المؤمنين ؟

**المحب الطبري** · 20-06-2009, 12:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

فهل كل من بايع تحت الشجرة من المؤمنين ؟

بحسب الآية أو بحسب فهمك يا زهر؟

**محمد بن الصدوق** · 20-06-2009, 12:38 AM

بقلم سنّي سلفي: رأس النفاق بن سلول بايع تحت الشجرة فهل رضي الله عنه؟
هذا السلفي السني الذي ادعيت زورا انه كذلك فهو زيدي من الغلاة القريبين من الرافضة.ولا علاقة له بالسنة لا من قريب ولا من بعيد.

**سيف الدين قطز** · 20-06-2009, 12:43 AM

اولا وقبل كل شيء عليكم اولا ان تعرفوا من هو حسن بن فرحان المالكي
انه زيدي معتزلي
وبالتالي فكلامه ليس حجة علينا
ابحثوا عن غيرها

**السيد مومن** · 20-06-2009, 12:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

فهل كل من بايع تحت الشجرة من المؤمنين ؟

لا شك في ذلك

**المحب الطبري** · 20-06-2009, 12:49 AM

إلى الآن لم يأتي أي شيعي في المنتدى بطلبي
نريد رواية صحيحة السند مع سندها ( لا نريد رواية تاريخية لا سند لها ولا درج) أن ابن سلول بايع تحت الشجرة
بانتظارهم

**زهر الشوق** · 20-06-2009, 12:51 AM

من يقولون أن المالكي زيدي قريب للروافض

هل باستطاعتكم أن تأتوا بأسماء شيوخه الذين تتلمذ عندهم ؟

**المحب الطبري** · 20-06-2009, 01:01 AM

إلى الآن لم يأتي أي شيعي في المنتدى بطلبي
نريد رواية صحيحة السند مع سندها ( لا نريد رواية تاريخية لا سند لها ولا درج) أن ابن سلول بايع تحت الشجرة
بانتظارهم

**عبد المؤمن** · 20-06-2009, 02:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

نعم اخي افتراضك صحيح لو ان الله اخبرنا ان الذين بايعوا هم خليط من المنافقين والمؤمنين فرضي الله عن المؤمنين واحبط عمل المنافقين
لكن للاسف نعتذر منك اخي الوائلي لان فرضيتك نقضها الله سبحانه والقران
فقال ان المبايعين كانوا مؤمنين فقط وليس بينهم منافق واحد لايقبل عمله ويحبط

اهلا بالاخ السيد مؤمن
انا لست الاخ الوائلى
معك اخوك عبد المؤمن

الله تعالى لايخبر احدا ان هذا الحمع كوكتيل من المؤمنين والمنافقين ومن فى قلوبهم مرض
الله تعالى يقول ويخاطب المؤمنين وهم من يعنيهم الله
اما باقى الكوكتيل فانت تعرفهم بالبداهة والذكاء
هذا اسلوب القرآن .

لا يوجد شىء اسمه كلهم مؤمنين
1400 صحابى كلهم مؤمنين
وكلهم رضى الله عنهم
ومنهم من قتل عثمان والب عليه
وهو عديس البلوى
فهل تترضى الله عنه لانه قتل عثمان .

**عبد المؤمن** · 20-06-2009, 09:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

اهلا بالاخ السيد مؤمن
انا لست الاخ الوائلى
معك اخوك عبد المؤمن

الله تعالى لايخبر احدا ان هذا الحمع كوكتيل من المؤمنين والمنافقين ومن فى قلوبهم مرض
الله تعالى يقول ويخاطب المؤمنين وهم من يعنيهم الله
اما باقى الكوكتيل فانت تعرفهم بالبداهة والذكاء
هذا اسلوب القرآن .

لا يوجد شىء اسمه كلهم مؤمنين
1400 صحابى كلهم مؤمنين
وكلهم رضى الله عنهم
ومنهم من قتل عثمان والب عليه
وهو عديس البلوى
فهل تترضى الله عنه لانه قتل عثمان .

إبن عديس البلوى هذا من المبايعين تحت الشجرة
وهو من الذين ثاروا و ألبوا على قتل عثمان وبقيادته
فهل تترضى عنه قائلا رضى الله عنك ياإبن عديس البلوى ؟
ام لا تترضى عنه ؟

**زهر الشوق** · 20-06-2009, 01:29 PM

الباحث السلفي الشيخ حسن بن فرحان المالكي

نبذه من سيرته:
- من مواليد جبال بني مالك عام (1390هـ)
- تلقى تعليمه الابتدائي بمدرسة القعقاع بوادي الجنية بني مالك (1401هـ).
- تلقى تعليمه المتوسط بمدرسة الداير بالداير بني مالك (1403هـ).
- درس الثانوية العامة بثانوية فيفاء بجبل فيفاء (1404-1407هـ).
- تلقى تعليمه الجامعي بكلية الدعوة والإعلام جامعة الإمام محمد بن سعود بالرياض(1408هـ - 1412 هـ).
- كما أخذ العلم عن بعض العلماء والشيوخ في المساجد في الرياض سواء في مسجد السكن الجامعي أيام الجامعة أو بعد ذلك، ومن أشهر الشيوخ الذين استفاد منهم الشيخ محمد الحسن الموريتاني والشيخ عبد العزيز بن باز والشيخ ناصر العقل والشيخ عبد الله السعد والشيخ عبد الرحمن المحمود وكلهم في الرياض.
- لكن الشيخ الأبرز الذي يعود له الفضل في محاولة صاحب المؤلف انتهاج المنهج العلمي ونبذ التعصب والتوسع في البحث كان الشيخ علي بن بوكر بن نسيب العقيلي بصبياء الذي كانت بينه وبين صاحب الترجمة لقاءات ومراسلات مازال صاحب المؤلف يدين للشيخ علي بالفضل فيها.
- كما كان للتعلم الذاتي عبر القراءة الموسعة الفضل الأكبر على المؤلف.
الاهتمام:
يتركز اهتمام المؤلف على علمين اثنين وهما علم التاريخ وعلم الحديث.

من لقاء المالكي مع إيلاف
حوار مع الشيخ حسن بن فرحان المالكي ، حاوره النورس ( علي محمد سعيد ) صحفي بجريدة محلية :

س158: مما يشنع به خصومك أنهم يقولون إنك من أسرة زيدية؟
ج: يا ليت! لو كان الأمر كما يقولون لتعلمت مبكراً، أسرتي –سيدي الكريم- من العوام لا يعرفون القراءة والكتابة ولا يعرفون زيد بن علي ولا الهادي ولا القاسم الرسي ولا أحمد بن سليمان وربما لا يعرفون علي بن أبي طالب نفسه ، فإن كانوا يقصدون المنطقة (بني مالك) أنه شملها في الماضي المذهب الزيدي، فليست وحدها بل كل المخلاف السليماني وبعض عسير وبعض الحجاز كانوا زيدية لكن عن جهل وليس هناك من العلماء إلا القليل في تهامة خاصة، بل منطقة نجد كانت زيدية لقرون.

س159: لكن هل كنت زيديا في الماضي؟
ج: أبدا أنا كنت خصماً غير منصف للزيدية، والآن أكثر تفهما للزيدية مني في الماضي، فقد كنت من مقاومي بعض المظاهر الزيدية في الماضي وقد ندمت على هذا.

س160: لماذا ؟
ج: لأن منكرات غلاة السلفية أعظم من منكرات الزيدية.

س161: ولماذا تتبرأ من الانتساب للزيدية مع أن الانتساب إليها افضل من غلاة السلفية؟
ج: أنا من معتدلي السنة ولست من غلاتهم، ولا يمنعني من الانتساب للزيدية إلا الواقع الذي يؤكد أنني سني حر في قناعاتي ومصادري، ولا أنكر أن للزيدية فضلاً على المخلاف السليماني كله ومن ذلك منطقتي بني مالك الجنوب.

س162: ما هي المظاهر الزيدية التي كنت تقاومها في بني مالك؟
ج:لم تكن في بني مالك فقط ، بل في كل المخلاف وأكثر الحجاز، وهي مظاهر عادية جدا اغلبها في الأحكام كالإرسال والقنوت في الفجر ووجوب صلاة العيد والأذان بحي على خير العمل، ثم علمت أن هذا كله من الفروع بل أكثر هذا مما اختلف فيه المذاهب الأربعة، لقد كنت ضيق أفق كغلاة السلفية اليوم.

س163: الأذان بحي على خير العمل أليس شعاراً للشيعة؟
ج: قد كان يؤذن به بعض الصحابة بأسانيد صحيحة، وارجع إن شئت لمصنف ابن أبي شيبة - باب الأذان- ومعجم الطبراني وغيرها، فالأمر اسهل مما يفعله غلاة السلفية مما تراه في كتب العقائد، فليس كل ما فعله الزيدية ولا كل ما فعله الشيعة باطلاً، هذه من الأشياء التي أخذناها عن الغلاة بتعصب وجهل.

س164: هل للزيدية الآن وجود في المخلاف السليماني؟
ج: ولغلاة السلفية وجود هناك، رحم الله أيام الزيدية، لقد كانوا فيما نعلم عنهم أعقل وأعلم وأرحم بالعامة وأكثر تواضعاً، ومع ذلك لا يخلو المخلاف والحجاز من وجود زيدية ولها عودة قوية في الحجاز خاصة بعد فشل السلفية في تفهم المخالفين لها من السنة كالأشاعرة ومعتدلي الصوفية والذي اعلمه أن الزيدية والأشاعرة على تفاهم كبير في الحجاز، لأن الجميع يشعر بالاضطهاد من الغلاة أعني غلاة السلفية، أسأل الله أن يوفق السلفية والأشاعرة والزيدية للاعتدال وترك الخصومات والاعتراف بحق الاختلاف وحق التعايش وتكافؤ الفرص والتسامح المذهبي، فالجميع مسلمون.

س165: ماذا يختلف معتدلو السنة مثلك عن الزيدية؟
ج: الزيدية يؤمنون بالنص الخفي على الإمام علي، والوصية والعصمة والجزم بالتفضيل(تفضيل الإمام علي على كل الصحابة) وإهمال فضائل الخلفاء الثلاثة والقول بالعدل والتوحيد وسائر الأصول الخمسة المعتزلية، بينما معتدلو السنة لا يؤمنون بهذا وإن تفهموا أن للقوم شبه من أدلة أقوى من شبه غلاة السلفية في النصب والتشبيه والغلو في معاوية وبني أمية..الخ.

س166: ولماذا هذه الحساسية الشديدة عند السلفية من كلمة (زيدي)‍؟
ج: ربما لأنه كان لها في الماضي ظل سياسي، وإلا فانتساب الزيدية لزيد بن علي وهو من كبار أهل البيت علماً وفضلاً وشرفاً اشرف من انتساب سائر المذاهب الأربعة لأئمة ليسوا من أهل البيت، لكن المسألة عندي ليس مجرد انتساب وإنما قناعة بالمصادر والمنهج في البحث، فعندما أريد بحث حكم من الأحكام لا أرجع للروض النضير ولا البحر الزخار وإنما أرجع لبحث الموضوع في كتب السنة وقد يكون هذا الإقتصار خطأ مني لكنني اتبع قناعتي والإحاطة بمذهب الزيدية يحتاج لوقت طويل، وقد قابلت بعض الزيدية قبل عام في اليمن وهم يختلفون غلوا واعتدالا كحالنا ففيهم الغلاة والمعتدلون، والغلو في حب علي خير من الغلو في حب معاوية، وغلاتهم يتهمونني بالنصب، وأما معتدلوهم فلا يكادون يختلفون عن بعض علماء السنة كالنسائي وابن عبد البر والحاكم وغيرهم ممن أنصف أهل البيت، ولن أسمح لاتهام الغلاة لي بالزيدية لإنكار فضائل القوم من العلم والعدل والفضل والاهتمام بالإعمال العقلي والمنطقي، والدعوة للاجتهاد واحترام المجتهد، لكن بعض ضعفاء النفوس من أتباع السلفية بالمخلاف ينكرون هذه الفضائل من باب المزايدة، وكأنهم يبحثون عن براءة وتزكية من غلاة السلفية إذا ظلموا الزيدية، وأنا لست من هؤلاء المزايدين، ولا أطلب تزكية من الغلاة، لا من الزيدية ولا السلفية ولا الإمامية، ولي مع الجميع خصومات واختلافات، وأدعو المسلم أن ينطلق من آرائه وقناعاته لا من مزايداته ومظالمه، فهذا يخالف الواجب ديناً وضميراً ومروءة.

س167: هذا السؤال خاص جداً، وهو أنهم يقولون إنك اتبعت مذهب الزيدية لأن والدك من يوم فارق الوالدة تعصبت لوالدتك الزيدية ضد والدك السلفي؟!
ج: -يضحك!- هذا سمعت به عند هؤلاء المجانين فالوالدة وفقها الله وحفظها لا زالت في عصمة الوالد وليست مطلقة منه كما أشاعوا وكلاهما عاميان لا يقرءان ولا يكتبان، وخاصة الوالدة لا تعرف المذاهب ولا أهل البيت أصلاً، أما الوالد حفظه الله فهو يعرف في الماضي بعض علماء ودعاة الزيدية كسائر العوام بفيفاء وبني مالك بل والمخلاف السليماني بشكل عام وهم يحترمون هؤلاء العلماء والدعاة ويعرفون لهم حقهم في الدعوة ويحبونهم وهذا أمر مشروع لا عيب فيه، ولكن هؤلاء الغلاة من خصومنا لا يدرون بماذا يردون على ما كتبناه، فيشيعون الإشاعات الغريبة.

س168: ما أطرف إشاعة ضدك؟
ج: من أطرف الإشاعات هذه التي ذكرتها، وهناك إشاعة أخرى أكثر طرافة وتطرفاً تزعم –تلك الإشاعة- بأنني من المكارمة بنجران وأن عندي هناك مزرعة كبيرة وأن الناس يسجدون بين يدي ويقبلون مني الرجلين والكفين وأنني أوزع لهم صكوكاً لبعض الأرضيات في الجنة!

س: يبدو أنهم يمزحون في مثل هذه الإشاعات؟
ج: لكنها تسري في الناس حتى تصبح عن بعض الغلاة حقيقة، مثلما نحن اليوم نردد الإشاعات الكاذبة عن الجهم بن صفوان وغيلان الدمشقي والجعد بن درهم وواصل بن عطاء ونزعم أن بعضهم كان يحك آيات من المصحف ليضع خيراً منها!!..الخ.

س: لو اتصل بك أحد الناس واتهمك بالكفر أو انك توزع الأراضي في الجنة بما تجيبه؟
ج: أطلب منه البينة فإن لم يجدها أطلب منه أن يطلب مني اليمين، فالبينة على من ادعى واليمين على من أنكر.

س169: وإن جاء بالبينة خصوصاً وأنك تعرف أن بعض الغلاة من السلفية يفتي بجواز الكذب على الخصوم ؟!
ج: هنا سآتي له بالبينة المضادة، أو أطالب منهم المباهلة.

**المحب الطبري** · 20-06-2009, 01:31 PM

إلى الآن لم يأتي أي شيعي في المنتدى بطلبي
نريد رواية صحيحة السند مع سندها ( لا نريد رواية تاريخية لا سند لها ولا درج) أن ابن سلول بايع تحت الشجرة
بانتظارهم