إعـــــــلان

**زهر الشوق** · 20-06-2009, 01:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المحب الطبري

الزملاء الشيعة يريدون أن يبنو مسألة عقدية على رواية راويها كذاب ليعارضوا بها القرآن
هيهات ذلك
والمطلوب رواية صحيحة حتى ندين الله بها في عقيدتنا لا حكاية تاريخية

هذا الكلام يعارض أقوال العلماء

يعني أنت تعترض على آراء جميع العلماء كلهم من قال بضعف الواقدي في الحديث و الذين قالوا بأعلميته في المغازي والتاريخ !

و على هذا فلا يؤخذ بقول أي رواي ولا أي مؤرخ

اتثبتوا ان بن سلول كان في مكان اخر ليس مع النبي في اثناء صلح الحديبية والا لن تستطيعوا ان تختلقوا حالة التعارض

**السيد مومن** · 20-06-2009, 04:33 PM

الاخت زهر الشوق انت قلت:

اتثبتوا ان بن سلول كان في مكان اخر ليس مع النبي في اثناء صلح الحديبية والا لن تستطيعوا ان تختلقوا حالة التعارض

فاقول :
اما انت تضحكين على عقولنا بطلبك هذا او الارجح تضحكين على عقل نفسك
فهل الحادثة حدثت بالامس ام قبل 1400 عام
فنحن نعتذر منك ان اهملنا سيرة ابن ابي سلول ولم نبحث فيها لنعرف كل تحركاته كما نعرف كل تحركات الرسول
لان ابن ابي سلول ليس من مراجعنا حتى تهمنا سيرته وتحركاته واين كان واين ذهب
بل ان ابن ابي سلول يعتبر مرجعا عند خصومنا من المنافقين وربما كان مرجعا لحسن المالكي هذا لان ابن ابي سلول يتفق مع خصومنا ببغضه لعائشة وهم يرجعون اليه في اتهام عرضها بالزنى

لكننا والحمد لله ما تركنا الله هملنا كالنعم لاندري ما نفعل بل ارسل لنا رسولا منا يعلمنا الكتاب والحكمة ويتركنا على المجة البيضاء ليلها كنهارها
فاخبرنا رسول الله عن ربه رب العزة في كتابه ان كل من بايع تحت الشجرة كانوا مؤمنين لا منافق بينهم

فاذا اتى كذاب كالواقدي او كحسن المالكي هذا وقال كان هناك بينهم منافق
نقول له كذبت وانت كذوب وصدق الله ورسوله وهما خير الصادقين

**زهر الشوق** · 20-06-2009, 04:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

الاخت زهر الشوق انت قلت:

اتثبتوا ان بن سلول كان في مكان اخر ليس مع النبي في اثناء صلح الحديبية والا لن تستطيعوا ان تختلقوا حالة التعارض

فاقول :
اما انت تضحكين على عقولنا بطلبك هذا او الارجح تضحكين على عقل نفسك
فهل الحادثة حدثت بالامس ام قبل 1400 عام
فنحن نعتذر منك ان اهملنا سيرة ابن ابي سلول ولم نبحث فيها لنعرف كل تحركاته كما نعرف كل تحركات الرسول
لان ابن ابي سلول ليس من مراجعنا حتى تهمنا سيرته وتحركاته واين كان واين ذهب
بل ان ابن ابي سلول يعتبر مرجعا عند خصومنا من المنافقين وربما كان مرجعا لحسن المالكي هذا لان ابن ابي سلول يتفق مع خصومنا ببغضه لعائشة وهم يرجعون اليه في اتهام عرضها بالزنى

لكننا والحمد لله ما تركنا الله هملنا كالنعم لاندري ما نفعل بل ارسل لنا رسولا منا يعلمنا الكتاب والحكمة ويتركنا على المجة البيضاء ليلها كنهارها
فاخبرنا رسول الله عن ربه رب العزة في كتابه ان كل من بايع تحت الشجرة كانوا مؤمنين لا منافق بينهم

فاذا اتى كذاب كالواقدي او كحسن المالكي هذا وقال كان هناك بينهم منافق
نقول له كذبت وانت كذوب وصدق الله ورسوله وهما خير الصادقين

و الله ماضحك على عقول أحد سوى البخاري على عقولكم ومن قال أن رواية الافك في عائشة ؟

عائشة لم تكن المقصودة أصلا بآيات الافك

و لا ابن السلول تكلم في عرض عائشة ولا عرض غيرها

والا خرجت اليه عائشة وطعنته في قلبه دفاعا عن شرفها كما خرجت بجيش لمقاتلة الخليفة بلا مبرر ومثلما حرضت على قتل عثمان !!!!

كيف تسكت عن رجل أذاها في شرفهاهي شخصيا ؟!

أما بالنسبة الى المالكي قلتم عنه زيدي ورافضي لأنه رفض الأكاذيب وتتبع الحق لهذا فهو كاذب !ّ

**طالب الكناني** · 20-06-2009, 10:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

[/color][/size][/size]
وهل كان هذا الكذاب سلفيا بالاصل
[/color][/size]

لا بل اللغة والقران يقولان ان جميع من بايع تحت الشجرة كان مؤمنا
فلو اننا قلنا ان طلاب الصف السادس نجحوا في الامتحان
فلا يتوهم انه هناك طلاب قد رسبوا لاننا ما اشرنا الى ذلك لا من قريب ولا من بعيد
فلو استثنينا وقلنا نجح طلاب الصف السادس الا الكسالى لفهمنا ان المجتهدين فقط نجحوا
فلو اراد الله سبحانه الاستثناء لقال لقد رضي الله عن المؤمنين اذ يبايعونك تحت الشجرة الا المنافقين
فيكون هذا استثناء منفصل وهو موجود معلوم معرف في اللغة
كقوله اذا قال ربك للملائكة اسجدوا لادم فسجدوا الا ابليس
فهذا استثناء منفصل لان ابليس ليس من جنس الملائكة لانه من الجن

اجيبك واقول لك ايماني بالقران يعطيني اليقين انه لاتوجد رواية صحيحة واحدة تثبت ان البلوي هذا كان من اصحاب الشجرة
فهات رواية صحيخة تثبت ذلك ولاتنقل اراء رجال
انما نريد رواية صحيحة السند لاننا كما تعلم لانتبع غير صحة السند

يبه ياالمؤمن
1- الشيخ حسن ابن فرحان المالكي قبل ان يهديه الله تعالى الى طريق الحق كان ضال وهابي
2- نبين لكم المصادر من كتبكم تبين بان الصحابي الجليل عبد الرحمن بن عديس البلوي رضوان الله عليه من المبايعين بيعة الرضوان وشارك بقتل نعثلا
- الكامل في التاريخ لابن اثير ج2 تحت باب :ذكر عدة حوادث .
2- ابن سعد في طبقاته الكبرى ج7 في ترجمة ابو سعاد .
3- كتاب المواعظ الاسلامية والاعتبار في ذكر الخطب والاثار ج2 .
4- الاستيعاب في تميز الاصحاب لابن عبد البر ج1 .
5- اسد الغابة لابن أثير ج1 في ترجمة عبد الرحمن بن عديس البلوي
6- معجم البلدان ج2 ص158 .
7- تاريخ أبن عساكر ج35 ص 107 ترجمة رقم 3890 .
8- تاريخ دمشق لابن عساكر ج35 ص113 .
9- الاصابة في تميز الصحابة ج4 ص334 .
10- تاريخ خليفة بن خياط ج1 ص36 .
11- كتاب السيره لابن حبّان ج1 ص512 .
12 - كتاب الانساب للسمعاني ج1ص395 .
علمنا بان الصحابي الجليل عبد الرحمن بن عديس البلوي كان الامير على الجيش الذي جاء من مصر.
نحن نختلف مع اهل السنّة ، ليس كل المبابعين نالوا رضى اللّة وانما المؤمنين فقط
وقال اللّة تعالى: ( ان الذين يبايعونك أنما يبايعون اللّة يداللّة فوق أيديهم فمن نكث فأنما
ينكث على نفسه ومن أوفى بما عاهد عليه اللّة فسيؤتيه أجرا عظيما )
هنا نلاحظ شرط عدم النكث .
أخرج البخاري في صحيحه من كتاب المغازي باب غزوة الحديبية عن العلاء بن المسيب عن ابيه قال: لقيت البراء بن عازب (رض) فقلت له : طوبى لك صحبت النبي وبايعته تحت الشجرة فقال يا ابن أخي أنك لاتدري ما احدثنا بعده .
لاحظ الصحابي يقول ماذا احدثنا بعده . والاعتراف سيد الادله

الشيء الاخر ارجوالايقول زملائنا القاتل والمقتول في الجنة
ملاحظة عثمان بن عفان ليس من المبايعين تحت الشجرة

**المحب الطبري** · 20-06-2009, 10:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

هذا الكلام يعارض أقوال العلماء

يعني أنت تعترض على آراء جميع العلماء كلهم من قال بضعف الواقدي في الحديث و الذين قالوا بأعلميته في المغازي والتاريخ !

و على هذا فلا يؤخذ بقول أي رواي ولا أي مؤرخ

كلام أي عالم كان لا يؤخذ إلا بدليل صحيح
و لا دليل هنا صحيح

**سيف الدين قطز** · 20-06-2009, 11:00 PM

اعجب والله لامر هؤلاء الشيعة
يحتجون علينا بالمالكي وهو زيدي معتزلي وعلى فكرة لدي كتاب في الرد عليه وصاحب هدا اكتاب هو ربيع المدخلي وعنوان الكتاب هو الرد على افتراءات حسن بن فرحان المالكي.
ادن المالكي زيدي معتزلي يروي عن شيعي هو الواقدي ويريدون ان يدخلوا الى عقولنا بالاكراه انه كان سلفيا.
طيب لمادا عندما نحتج نحن عليكم باحمد الكاتب وحسن العلوي لا تعترفون بهما
ام هي سياسة حلال عليكم حرام على غيركم

**زهر الشوق** · 20-06-2009, 11:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيف الدين قطز

اعجب والله لامر هؤلاء الشيعة
يحتجون علينا بالمالكي وهو زيدي معتزلي وعلى فكرة لدي كتاب في الرد عليه وصاحب هدا اكتاب هو ربيع المدخلي وعنوان الكتاب هو الرد على افتراءات حسن بن فرحان المالكي.
ادن المالكي زيدي معتزلي يروي عن شيعي هو الواقدي ويريدون ان يدخلوا الى عقولنا بالاكراه انه كان سلفيا.
طيب لمادا عندما نحتج نحن عليكم باحمد الكاتب وحسن العلوي لا تعترفون بهما
ام هي سياسة حلال عليكم حرام على غيركم

ألا تعجبون من منطقكم ؟

كما أخذ العلم عن بعض العلماء والشيوخ في المساجد في الرياض سواء في مسجد السكن الجامعي أيام الجامعة أو بعد ذلك، ومن أشهر الشيوخ الذين استفاد منهم الشيخ محمد الحسن الموريتاني والشيخ عبد العزيز بن باز والشيخ ناصر العقل والشيخ عبد الله السعد والشيخ عبد الرحمن المحمود وكلهم في الرياض.

هؤلاء من أخذ المالكي العلم عنهم ؟
فمن العلماء الذين أخذ العلم عنهم عن المذهب الزيدي كما تدعون ؟
أما من ضربت بهم المثل فلا صلة لهم بالتشيع
والمالكي لا ينكر أنه سلفي كما تنكرونه أنتم ولم يقل أنه زيدي أو شيعي بل مصر على أنه سلفي ( سني معتدل )!

لكن الشيخ الأبرز الذي يعود له الفضل في محاولة صاحب المؤلف انتهاج المنهج العلمي ونبذ التعصب والتوسع في البحث كان الشيخ علي بن بوكر بن نسيب العقيلي بصبياء الذي كانت بينه وبين صاحب الترجمة لقاءات ومراسلات مازال صاحب المؤلف يدين للشيخ علي بالفضل فيها.

**سيف الدين قطز** · 21-06-2009, 12:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

ألا تعجبون من منطقكم ؟

هؤلاء من أخذ المالكي العلم عنهم ؟
فمن العلماء الذين أخذ العلم عنهم عن المذهب الزيدي كما تدعون ؟
أما من ضربت بهم المثل فلا صلة لهم بالتشيع
والمالكي لا ينكر أنه سلفي كما تنكرونه أنتم ولم يقل أنه زيدي أو شيعي بل مصر على أنه سلفي ( سني معتدل )!

من اين اتيت بالمصدر الدي يقول انه تتلمد على يد من دكرت
ديباجة كلام فقط
ثم ارايت سرعان ما انكرت شيعية احمد الكاتب وحسن العلوي
وكما ان المالكي يقول انه سني فالعلوي ايضا يقول انه شيعي
سبحان الله يريدون ان يحتجوا علينا بالماكي ولا يقبلون ان نحتج عليهم بالعلوي والكاتب.
والان ما رايك في السيد علي الامين وهو سيد شيعي من لبنان ظهر على قناة المستقلة وعارض اراء المفيد والسيستاني في قضية الصحابة؟
هل ستنكرين ايضا انه شيعي
اخشى انك ستقولين انه وهابي بعثي صدامي تكفيري

**عبد المؤمن** · 21-06-2009, 04:33 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سيف الدين قطز

من اين اتيت بالمصدر الدي يقول انه تتلمد على يد من دكرت
ديباجة كلام فقط
ثم ارايت سرعان ما انكرت شيعية احمد الكاتب وحسن العلوي
وكما ان المالكي يقول انه سني فالعلوي ايضا يقول انه شيعي
سبحان الله يريدون ان يحتجوا علينا بالماكي ولا يقبلون ان نحتج عليهم بالعلوي والكاتب.
والان ما رايك في السيد علي الامين وهو سيد شيعي من لبنان ظهر على قناة المستقلة وعارض اراء المفيد والسيستاني في قضية الصحابة؟
هل ستنكرين ايضا انه شيعي
اخشى انك ستقولين انه وهابي بعثي صدامي تكفيري

الزميل سيف الدين قطز
عبد الله إبن سلول منافق
ماا تعنى كلمة منافق ؟
يبطن الكفر ويظهر الإسلام
اذن هو مسلم اسلم ويعد من المسلمين
فى صلح الحديبية او سبب صلح الحديبية هو ان الرسول صلى الله عليه وآله
أراد العمرة و بعث عثمان لهذا الأمر وجاءت اخبارا بان عثمان قتل فامر الرسول
من معه من الصحابة ان يبايعوه على القتال والثار لمقتل عثمان وهذه هى بيعة الشجرة
هل ابن سلول كان مع الجمع ؟
وان لم يكن معهم فلم لم يذكر التالريخ ذلك خصوصا انه انسان ذو مكانة ؟
هل عنكم اخبارا تفيد ان ابن سلول ساعتها لم يكن حاضرا فنسلم لكم ونقر ان كلام المالكى والواقدى
كذب فى كذب وهراء ؟
تفضل بما لديك
وإلا فإن ابن سلول كان مع من بايع تحت الشجرة
ووجود ابن سلول ومبايعته لاتجعله من المؤمنين

**زهر الشوق** · 21-06-2009, 04:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيف الدين قطز

من اين اتيت بالمصدر الدي يقول انه تتلمد على يد من دكرت
ديباجة كلام فقط
ثم ارايت سرعان ما انكرت شيعية احمد الكاتب وحسن العلوي
وكما ان المالكي يقول انه سني فالعلوي ايضا يقول انه شيعي
سبحان الله يريدون ان يحتجوا علينا بالماكي ولا يقبلون ان نحتج عليهم بالعلوي والكاتب.
والان ما رايك في السيد علي الامين وهو سيد شيعي من لبنان ظهر على قناة المستقلة وعارض اراء المفيد والسيستاني في قضية الصحابة؟
هل ستنكرين ايضا انه شيعي
اخشى انك ستقولين انه وهابي بعثي صدامي تكفيري

من موقع المالكي

http://www.geocities.com/hasan_almalke/

كفاكم مراوغات

**المحب الطبري** · 21-06-2009, 05:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيف الدين قطز

من اين اتيت بالمصدر الدي يقول انه تتلمد على يد من دكرت
ديباجة كلام فقط
ثم ارايت سرعان ما انكرت شيعية احمد الكاتب وحسن العلوي
وكما ان المالكي يقول انه سني فالعلوي ايضا يقول انه شيعي
سبحان الله يريدون ان يحتجوا علينا بالماكي ولا يقبلون ان نحتج عليهم بالعلوي والكاتب.
والان ما رايك في السيد علي الامين وهو سيد شيعي من لبنان ظهر على قناة المستقلة وعارض اراء المفيد والسيستاني في قضية الصحابة؟
هل ستنكرين ايضا انه شيعي
اخشى انك ستقولين انه وهابي بعثي صدامي تكفيري

بارك الله فيك
في الصميم..............

**زهر الشوق** · 21-06-2009, 06:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

الزميل سيف الدين قطز
عبد الله إبن سلول منافق
ماا تعنى كلمة منافق ؟
يبطن الكفر ويظهر الإسلام
اذن هو مسلم اسلم ويعد من المسلمين
فى صلح الحديبية او سبب صلح الحديبية هو ان الرسول صلى الله عليه وآله
أراد العمرة و بعث عثمان لهذا الأمر وجاءت اخبارا بان عثمان قتل فامر الرسول
من معه من الصحابة ان يبايعوه على القتال والثار لمقتل عثمان وهذه هى بيعة الشجرة
هل ابن سلول كان مع الجمع ؟
وان لم يكن معهم فلم لم يذكر التالريخ ذلك خصوصا انه انسان ذو مكانة ؟
هل عنكم اخبارا تفيد ان ابن سلول ساعتها لم يكن حاضرا فنسلم لكم ونقر ان كلام المالكى والواقدى
كذب فى كذب وهراء ؟
تفضل بما لديك
وإلا فإن ابن سلول كان مع من بايع تحت الشجرة
ووجود ابن سلول ومبايعته لاتجعله من المؤمنين

قلت لك أخي لن تجد جوابا من أحد سوى المراوغات

لا أحد يملك الجواب !!!!!!

**طالب الكناني** · 21-06-2009, 06:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

[/color][/size][/size]
وهل كان هذا الكذاب سلفيا بالاصل
[/color][/size]

لا بل اللغة والقران يقولان ان جميع من بايع تحت الشجرة كان مؤمنا
فلو اننا قلنا ان طلاب الصف السادس نجحوا في الامتحان
فلا يتوهم انه هناك طلاب قد رسبوا لاننا ما اشرنا الى ذلك لا من قريب ولا من بعيد
فلو استثنينا وقلنا نجح طلاب الصف السادس الا الكسالى لفهمنا ان المجتهدين فقط نجحوا
فلو اراد الله سبحانه الاستثناء لقال لقد رضي الله عن المؤمنين اذ يبايعونك تحت الشجرة الا المنافقين
فيكون هذا استثناء منفصل وهو موجود معلوم معرف في اللغة
كقوله اذا قال ربك للملائكة اسجدوا لادم فسجدوا الا ابليس
فهذا استثناء منفصل لان ابليس ليس من جنس الملائكة لانه من الجن

اجيبك واقول لك ايماني بالقران يعطيني اليقين انه لاتوجد رواية صحيحة واحدة تثبت ان البلوي هذا كان من اصحاب الشجرة
فهات رواية صحيخة تثبت ذلك ولاتنقل اراء رجال
انما نريد رواية صحيحة السند لاننا كما تعلم لانتبع غير صحة السند

ليس ايمانك بالقرآن وانما بتاويل الذين في قلوبهم زيغ
اننا نقول ليس كل الذين بايعوا هم من الذين رضا الله عنهم لانهم ليس كلهم مؤمنين لان كثير منهم لم يدخل الايمان قلبهم وهذا هو التفسير الحق
الشيء الاخر بينالك في الصفحة الرابعة 12 مصدر من كتبكم تبين بان الصحابي الجليل عبد الرحمن رضوان الله عليه من المبايعين بيعة الرضوان وشارك بقتل نعثلا للاطلاع

**طالب الكناني** · 21-06-2009, 07:39 PM

بين الامام جلال الدين السيوطي في الدر المنثور في التفسير بالمأثور المجلد الثامن سورة المنافقين الآية 5-8 السطر 55 بان صاحبكم عبد الله بن ابي سلول من المبايعين تحت الشجرة
المصدر مصدركم وجلال الدين امامكم وهو حجة عليكم

**زهر الشوق** · 22-06-2009, 12:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

بين الامام جلال الدين السيوطي في الدر المنثور في التفسير بالمأثور المجلد الثامن سورة المنافقين الآية 5-8 السطر 55 بان صاحبكم عبد الله بن ابي سلول من المبايعين تحت الشجرة
المصدر مصدركم وجلال الدين امامكم وهو حجة عليكم

( ولا تصلِّ على أحد منهم مات أبداً ولا تقم على قبره إنّهم كفروا بالله ورسوله وماتوا وهم فاسقون )

فلم يلبثوا إلا أياما قلائل حتى اشتكي عبد الله فاشتد وجعه فقال لابنه عبد الله‏:‏ يا بني ائت رسول الله صلى الله عليه وسلم فادعه فإنك إذ أنت طلبت ذلك إليه فعل‏.‏ ففعل ابنه فأتى رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقال له‏:‏ يا رسول إن عبد الله بن أبي شديد الوجع، وقد طلب إلي أن آتيك فتأتيه فإنه قد اشتاق إلى لقائك، فأخذ نعليه فقام، وقام معه نفر من أصحابه حتى دخلوا عليه، فقال لأهله حين دخل النبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ أجلسوني، فأجلسوه فبكى، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏ أجزعنا يا عدو الله الآن‏؟‏ فقال‏:‏ يا رسول الله إني لم أدعك لتؤنبني، ولكن دعوتك لترحمني، فاغرورقت عينا رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال‏:‏ ما حاجتك‏؟‏ قال‏:‏ حاجتي إذا أنا مت أن تشهد غسلي وتكفني في ثلاثة أثواب من ثيابك، وتمشي مع جنازتي، وتصلي علي ففعل رسول الله صلى الله عليه وسلم،

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...ID=248&CID=508

فهل هذا الأمر فيه معصية وعدم طاعة لله عز وجل حيث نهى ( لنبي شخصيا ) عن الصلاة على المنافقين ؟