عن اي توحيد يتكلم الوهابية!!
يعبدون رب يهرول ويركض ويمشي وينزل ويصعد يوميا ولوشاء استلقى على ظهر بعوضة وطااارت به
وان يحمل عرشه ثمانية حيوانات
قبح الله توحيدهم الباطل
هؤلاء المجسمه يعبدون ربا يشبهه مخلوقاته



مايضحكني ان يتكلم هؤلاء الزنادقة المنحرفين عن التوحيد وهم ابعد الناس عنه

ينبحون كالكلاب المسعورة ضد الشيعه وانهم مشركين لاانهم يتوسلون بالنبي واهل بيته
وعندما نصفعهم على وجههم بااقوال علمائهم في التوسل وتمسحهم بالقبور
يفرون كما فر ابوبكرو ابن الخطاب من المعارك

الأخ القادسية جزاك الله خير على ماقدمة

لكن أود أن تعطونا معنى هذه الآية الكريمة

أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يَخْسِفَ بِكُمُ الأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ

اذقَالَ اللّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ

وهل جميع خلقه من مشيئته

أقول وهل خلق الله من مشيئته فخلق الإنسان والحيوان وغيرهما إلا من مشيئته ، وهل كل مشيئاته إلا من خلقه.
أما تعديلك بإضافة رب علي كشفت عن جهلك فقد قصدتها وأنت وقعت فيها فهل للعلي العظيم رب ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف الخلق محمد وعلى اله الطاهرين وصحبه المخلصين


أن توحيد الله سبحانه وتعالى من أشرف ما يتصف به الإنسان، ومعارفه من أشرف المعارف، ولذلك نجد كل الرسالات السماوية كان جُلَّ اهتمامها هو نشر التوحيد، بل كان هو الحد الفاصل بين أتباع الرسالة وغيرهم، ومن هنا كان رسول الله (صلى الله عليه واله وسلم) يقاتل الكفار حتى يقولوا (لا إله إلا الله محمد رسول الله) فإذا قالوها عصموا بها دماءهم وأعراضهم وأموالهم، وهذا مما لا يختلف فيه مسلمان على وجه هذه الأرض منذ البعثة إلى أن جاء محمد بن عبد الوهاب، فَقَتَل المؤمنين الموحدين تحت راية التوحيد وهذا مما أكده أخوه سليمان بن عبد الوهاب في كتابه (الصواعق الإلهية في الرد على الوهابية) حيث يقول في كتابه:
(من قبل زمان الإمام أحمد في زمن أئمة الإسلام حتى مليت بلاد الإسلام كلها ولم يرو عن أحد من أئمة المسلمين أنهم كفروا بذلك ولا قالوا هؤلاء مرتدون ولا أمروا بجهادهم، ولا سموا بلاد
المسلمين بلاد شركٍ وحرب كما قلتم أنتم بل كفرتم من لم يكفر بهذه الأفاعيل وإن لم يفعلها، وتمضي القرون على الأئمة من ثمانمائة عام ومع هذا لم يرو عن عالم من علماء المسلمين أنه كفر بل ما يظن هذا عاقل، بل والله لازم قولكم أن جميع الأمة بعد زمان أحمد (رحمه الله تعالى) علماؤها وأمراؤها وعامتها كلهم كفار مرتدون، فإنا لله وإنا إليه راجعون، واغوثاه إلى الله! ثم واغوثاه أن تقولوا كما يقول بعض عامتكم أن الحجة ما قامت إلا بكم).
ويقول أيضاً: (فإن اليوم ابتُلي الناس بمن ينتسب إلى الكتاب والسنة ويستنبط من علومها ولا يبالي من خالفه. وإذا طلبت منه أن يعرض كلامه على أهل العلم لم يفعل، بل يوجب على الناس الأخذ بقوله وبمفهومه، ومن خالفه فهو عنده كافر، هذا وهو لم تكن فيه خصلة واحدة من فعال أهل الاجتهاد لا والله، ولا عُشر واحدٍ، مع هذا فراح كلامه ينطلي على كثير من الجهال، فإنا لله وإنا إليه راجعون، الأمة كلها تصيح بلسان واحد، ومع هذا لا يرد لهم في كلمة بل كلهم كفار وجهال: اللهم أهد
هذا الضال ورده إلى الحق).
هذا ما يدعوا إليه الوهابية من التوحيد، وهو في الواقع تكفير كل المسلمين ووصفهم بالشرك، كما يقول محمد بن عبد الوهاب (إن مشركي زماننا ـ أي المسلمين ـ أغلظ شركاً من الأولين، لأن أولئك يشركون في الرخاء ويوحدون في الشدة، وهؤلاء شركهم في الحالتين لقوله تعالى {فَإِذَا رَكِبُوا فِي الْفُلْكِ دَعَوْا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ فَلَمَّا نَجَّاهُمْ إِلَى الْبَرِّ إِذَا هُمْ يُشْرِكُونَ} (سورة العنكبوت: آية/ 56).
والناس عادةً تناقش الوهابية في أمور فرعية تتفرع من مفهومهم العام للتوحيد والشرك، ونحن هنا نريد أن نحول مسار النقاش من الفروع إلى الأصول والمفاهيم العامة في تحديد مناط العبادة.
إن مفهوم العبادة عند الوهابية هو " مطلق الخضوع والتذلل وتكريم وتعظيم غير الله ".
إذا سلمنا مع الوهابية... بصحة هذا المفهوم فإننا لا يمكن أن نعاتبهم على النتائج التي يمكن الوصول إليها، فعندما نرى مسلماً يتمسح ويتبرك بضريح فإن مفهوم العبادة الذي سلمنا به سوف ينطبق عليه، لأنه
يتذلل لغير الله فيكون بذلك عابداً للضريح وبالتالي يكون مشركاً، وهذا استنتاج منطقي صحيح وفقاً للقاعدة التي تقول (كل متذلل لغير الله مشرك، وهذا متذلل، إذاً هذا مشرك)، ولكن الحقيقة والواقع إن الكبرى غير مسلم بها( أي كبرى القياس، فالقياس ينقسم إلى كبرى، وصغرى، ونتيجة، فالكبرى هنا كل متذلل.. والصغرى، هذا متذلل، والنتيجة هذا مشرك) فكل متذلل لغير الله مشرك كذبة، وهذه بديهة عقلية وعقلائية، ويمكن معرفة ذلك من الواقع الذي يعيشه أي إنسان، فإن من طبيعة البشر الإحترام بل من الأخلاق في بعض الأحيان التذلل لبعضنا البعض كتذلل التلميذ لأستاذه، وقد جعل القرآن الكريم شعار المؤمن التذلل للمؤمن {أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ} سورة المائدة اية 54 كما أمرنا الله سبحانه وتعالى بتعظيم الوالدين والتذلل لهم {وَاخْفِضْ لَهُمَا جَنَاحَ الذُّلِّ مِنْ الرَّحْمَةِ} (سورة الإسراء: آية/ 24)، وأكثر من ذلك إن الله أمر الملائكة بالسجود لآدم، والسجود كما تعلمون أكمل مرتبة في الخضوع والتذلل، فإذا كان كما تدعي الوهابية فتكون كل
الملائكة مشركه وإبليس هو الموحد الوحيد لأنه رفض السجود، ولا يمكن أن يحتج محتج بأن السجود هنا كان بأمر الله لأن الله لا يأمر بالشرك والباطل إذا كانت ماهية السجود هي العبادة، قال تعالى: { قل إن الله لا يأمُرُ بالفحشاءَ أتقولون على اللهِ ما لا تعلمون }الأعراف آية 28، إلا إذا قلنا إن أصل السجود ليس عبادة وهو الحق، أما إذا كان عبادة ولكن الله أمر بها فإن الأمر الإلهي لا يغير ماهية الشيء لأنها من لوازم الموضوع ولا يمكن أن يتصور الموضوع معزول عن الماهية. ومما يدل أيضاً إن ماهية السجود ليس عبادة سجود سيدنا يعقوب وأولاده لسيدنا يوسف قال تعالى: {رَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ وَخَرُّوا لَهُ سُجَّدًا وَقَالَ يَاأَبَتِ هَذَا تَأْوِيلُ رُؤْيَاي مِنْ قَبْلُ قَدْ جَعَلَهَا رَبِّي حَقًّا} (يوسف: آية/100). فإن هذا السجود لم يكن بالأمر الإلهي كما إن الله سبحانه لم يعاتب نبيه على ذلك ولم يصفه بالشرك.
فإذاً لا يمكن أن يكون أي خضوع أو تذلل عبادة، ولابد أن يكون هناك ملاكٌ آخر أكثر دقة وهو مسألة الاعتقاد، فإن الخضوع إذا كان مقترناً
بالإعتقاد، بألوهية المخضوع لَهُ، فيكون هذا الخضوع عبادة بل إن أي تصرف يكون بدافع الاعتقاد لغير الله فهو مصداقٌ للشرك، فالخضوع والتذلل بمعزله ليس شركاً والإعتقاد الألوهية في غير الله شرك وإن كان من غير خضوع أو تذلل، فيتضح من ذلك أن العبادة هي خضوع مقترن بالاعتقاد في غير الله تعالى، أما الخضوع والتذلل من غير اعتقاد يمكن أن يناقش من جهة الحسن والقبح، وهذا دائر مدار العناوين التي تطرأ على التذلل، فمثلاً يكون تذلل المؤمن لغير المؤمن قبيح، ونفس هذا التذلل عندما يكون من المؤمن للمؤمنين يكون حسناً بل هو مستحب، فإذاً هو خارج تخصصاً عن مبحث التوحيد والشرك، وسحبه على هذا البحث يكون مقدمة فاسدة تؤدي إلى نتائج حتماً فاسدة.
أما القول إن هؤلاء الجهال يطلبون من الميت ويتوسلون به، وهو لا ينفع ولا يضر، أو يطلبون حتى من الحي طلباً لا يقدر على فعله فهو شرك.
هذا الكلام لا يقبله جاهل فضلاً عن عالم لأن هذا بعيدٌ كلَّ البعد عن مورد الشرك، فإن معنى الميت
لا ينفع ولا يضر غير تام، لأن الحي بهذا المعنى لا ينفع ولا يضر أيضاً من دون الله، وبما أن الحي ينفع ويضر بإذن الله كذلك الميت، فليس هناك استقلالية بالفعل سواء من الحي أو الميت، وبذلك لا يكون هنالك غرابة في الطلب من الميت لأنه كالطلب من الحي، وإنما يكون البحث كل البحث عن جدوى الطلب أو عدم جدواه، وهذا خارج جملةً وتفصيلاً عن مسار البحث، ولتوضيح الصورة أضرب لكم مثالاً: إذا طلبت من شخص أن يحضر لي كأساً من الماء هل في هذا شرك؟؟!!
وفي نفس الوقت إذا طلبت هذا الطلب من نفس هذا الإنسان ولكنه كان نائماً فهو في الواقع لا يقدر على فعل هذا الأمر، ولكن هل يمكن أن تقول أنك مشرك لأنه لا يقدر؟؟!!
بل أكثر ما يمكن أن يقال في حقي أن طلبك طلب عبثي لا جدوى منه، أو سميني حتى مجنوناً ولكن لا تصِفْني بالشرك.
وبهذا عرفنا إن عدم القدرة على الفعل ليست ملاكاً في التوحيد والشرك.

أما الكلام إن طلب الأمور المادية لا إشكال فيها وإنما الشرك هو طلب الأمور الغيبية التي لا يقدر عليها إلا الله.
فأنَّ في هذا الكلام مغالطة لأن السنن المادية أو الغيبية ليسَ لها دخل في ملاك التوحيد والشرك، وأنا بدوري أسأل: هل هذه السنن هي مستقلة عن الله بمعنى أنها تعمل بقدرة ذاتية منفصلة عن الله أم أنها بإذن الله وإرادته؟ وهنا المحور، فإذا تعامل معها الإنسان باعتبار أنها مستقلة فهو مشرك سواءً كانت مادية أو غيبية، أما إذا كان باعتبار أنها قائمة بالله تعالى وبإذنه فهذا هو عين التوحيد، وأقرِّب لكم هذه الصورة بمثال: إذا مرض إنسان فمن الطبيعي أنه سيذهب إلى الطبيب، فإذا كان ينظر له بأنه قادر على شفائه بقدرة ذاتية منفصلة عن الله كان مشركاً ولا يشك في ذلك اثنان، أما إنه يشفي المريض بقدرة الله وإرادته فلا إشكال في ذلك بل هو عين التوحيد، فمن هنا نعرف إن السنة والسبب ليس لها اعتبار بعنوان أنه مادي أو غيبي وإن مدار الكلام هو الاعتقاد باستقلالية هذه الأسباب أو عدم استقلاليتها، وتحت
هذه القاعدة يمكن أن نقيس كل موضوع سواء كان طلب إحضار كأس من الماء أو طلب الذرية والولد من نبي او ولي من أولياء الله وكلاهما محكومٌ ـ بالقاعدة.
أما القول "لا يقدر عليها إلا الله" بهذا المعنى الذي أطلقته لا يوجد شيء في صفحة الوجود يقدر على فعل شيء، وإنما القادر الحقيقي هو الله، ولكن المسألة لا تؤخذ بهذا الإطلاق، كما إن الله أعطى الإنسان القدرة على فعل بعض الأشياء بإذنه ومشيئته، أعطى عباداً من عباده أسراراً وقدرات لم يعطيها لغيرهم، مثلما كان عند الأنبياء من إحياء الموتى وشفاء المرضى، بل حتى ما كان عند أتباع الأنبياء مثل إحضار عرش بلقيس والأمثلة كثيرة في القرآن الكريم.

الزميل المواطن

((في)) تاتي بمعنى الفوقية يا صاحبي كقول فرعون ((لاصلبنكم في جذوع النخل))

شكرا للاخت محبة ام المؤمنين على مشاركتها القيمة

===========================================

نائل الفردوسي لم افهم ما قلته هل لك ان توضحه
==========================================

طريق الرشاد جااااااااااااااااااي لكككككككككككككككك

بععععععععععععععععععععععععديننننننننننننننن

الله يعينا على عقول الحلولية الذين لا ينزهون معبودهم من مساكنة بطون الخنازير ومؤخرات الكلاب وانابيب البالوعات اقول ايها الذي يصف معبوده بانه لا يخلو منه مكان حتى البالوعات والحمامات انا اجبت لكن مشكلتي معك انك تريد اجابة معينة على مزاجك انت وهذا لن تجده عندي يا صاااااااااااااااااااااااااححححححححححححححححححح

وسوف اكرر عليك الاجابة لكن بلغة اخرى لعلك تفهم او تحاول ان تفهم

اقول كتبك عن بكرة ابيها لا تساوي عندي قيمة الحبر الذي كتبت به فهمت ؟؟؟ وهي لعد ازالة اسماء الاولياء الصالحين ائمة اهل البيت والنبي صلى الله عليه وسلم و اسم الله سبحانه وتعالى منها واسماء علمائك ايضا اقو ل بعد ازالة كل اسم منها فهي لا تنفع الا ورق لشخابيط الاطفال وتسليتهم ولن اقول ورق تواليت لكي لا تغضب

هسة افتهمت ارجو ذلك ولا اخذ منها ال القدر الذي احتج به عليك ويكون موافقا لما اعتقده

يارب يفهم
=======================================



وهنالك اسئلة حول الحديث نفسه قد ذكرناها حتى تعرف راينافي الذي استشهدت به (انتظر الجواب)

اقول طز في رايك فانا لا اناقش اراءك بل اناقش مع قال الله وقال الرسول وقد اتفقنا على هذه المرجعية وليست مسؤليتي ان اشرح لك الفاظ ادلتي يا صاح الا اذا طلبت مني ان ابين لك وجه الاستدلال
اووووووووووووووف من عقول الحلولية

هي ربما مبهمة لك لكنها بالنسبة لي مجهولة اقصد كيفية العلو اما فوق وتخص ماذا فاقول تعني ان الله فوق خلقه دون كيف وتشبيه



طبعا يبقى فوق خلقه كما قال الامام الوهابي

(((قال السائل : وإذا نزل أليس قد حال عن العرش وحوله عن العرش انتقال ؟ قال أبو عبد الله عليه السلام : ليس ذلك على ما يوجد من المخلوق الذي ينتقل باختلاف الحال عليه والملالة والسأمة وناقل ينقله ويحوله من حال إلى حال ، بل هو تبارك وتعالى لا يحدث عليه الحال ، ولا يجري عليه الحدوث ، فلا يكون نزوله كنزول المخلوق الذي متى تنحى عن مكان خلا منه المكان الأول ولكنه ينزل إلى سماء الدنيا بغير معاناة ولا حركة فيكون هو كما في السماء السابعة على العرش كذلك هو في سماء الدنيا إنما يكشف عن عظمته ، ويري أولياءه نفسه حيث شاء ، ويكشف ما شاء من قدرته ، ومنظره في القرب والبعد سواء .)))


الواجب ان تقول علو فوق خلق اخر مثله وليس علو فوق الخلق ..وطبعا هو كذلك فالله خلق سبع سماوات طباقا كل طقة فوق الاخرى والله سبحانه وتعالى فوق ذلك كله
قال الله تعالى

((يخافون ربهم من فوقهم))

قلت لك الكيف مجهول فلا تكرر اسئلتك المقرفة وحتى لو قبلت ظهرك فلن تجد عندي غير الاجابة التي سمعتها فانا انزه ربي من ان اصفه يا متمنطق ....اعلم تريد ان تتمنطق لكني لم اتح لك الفرصة للتتمنطق يا فيلسوف زمانك
فليس عندي الا ما قال الله وقال الرسول

والكليني بوب في كتابه الكافي بابا اسماه
بَابُ النَّهْيِ عَنِ الصِّفَةِ بِغَيْرِ مَا وَصَفَ بِهِ نَفْسَهُ تَعَالَى‏

وقال المجلسي في شرحه للحديث الاول من الباب
و قوله: و لا تعدوا القرآن‏
أي فلا تجاوزوا ما في القرآن، بأن تنفوا عن الله ما ورد في القرآن حتى تقعوا في ضلالة التعطيل، و الله يقول ليس كمثله شي‏ء و هو السميع البصير، أو تثبتوا لله من الصفات ما يجب التنزيه عنها حتى تقعوا في ضيق التشبيه، و الله يقول:" سُبْحانَ رَبِّكَ رَبِّ الْعِزَّةِ عَمَّا يَصِفُونَ" ثم الظاهر من هذه الأخبار المنع عن التفكر في كنه الذات و الصفات، و الخوض فيها، فإن العقل عاجز عنها و لا يزيد إلا حيرة و ضلالة.

وانا متنع عن التفكر في كنه الصفات ومنها صفة العلو واكتفي بما اخبرني به جل وعلا
دور لك واحد غيري تتمنطق عليه يا صااااااااااااووووح :d


يعني تعترف بكل جراة ان سؤالك فيه تطاول على الذات الالهية ؟؟؟ اعوذ بالله ما اجراك على الذات الالهية

ثم ان قولك لا يؤين باين قول مبهم لا اعلم ماذا تقصد به فما معنى لا يؤين ؟؟؟
اذا كنت تقصد بانه لا يوصف بانه في مكان فذلك حق فنحن ننزهه عن الحلول واذا كنت تقصد بانه لا يخبر عن وجوده فتعسا لك فهذا القران الكريم كلام الله يقول ((يخافون ربهم من فوقهم)) ويقول
((أأمنتم من في السماء ان يخسف بكم الارض))
فالله سبحانه وتعالى اخبر بان وجوده فوق خلقه



انا لا اضع اي كلمة الا وانا قدها يا صاااااححححححححوووووووييييي
ولا اضع الكلمات جزافا فانا اتكلم في صفات رب السماوات والارض وليست عن صفات حلولي ...ان الله سبحانه وتعالى لا وجود لذاته في اي جزء من خلقه كم يجب علي ان اكرر ؟؟؟؟


الصفة هي قولنا فوق خلقه فنحن نصف الله سبحانه وتعالى كما اخبرنا بانه فوق خلقه لكن كيف هو فوق خلقه ؟؟؟ علمها عنده



تعرف ماذا ؟؟؟ مالذي تريد معرفته بالضبط والتمام هل تريد ان تعرف كيف هو فوق خلقه ؟؟؟ ام ماذا




استوى على العرش

عدت للسؤال عن الكيفية...ألم انهك عن هذا يا فتى ؟؟؟
ولا اقول جزء من الذات ولا نفس الذات بل هي صفة قائمة بالذات

=========================================

الاخوة الافاضل اليونس وذيب نجد بارك الله فيكما

سأوضح

===========================================

نائل الفردوسي لم افهم ما قلته هل لك ان توضحه
==========================================


سأوضح لك ما قصدته ، لهذا الكون خالق وكل ما هو موجودإما خالق وإما مخلوق فهل القرآن كلام الله مخلوق أم لا؟
ثانيا أنا ذيلت كلامي ب ياعلي مدد فأدخلت عليه أنت كلمة رب لماذا؟ اليس الله هو العلي وإذا أردت دعائه ألا يصح أن أدعوه يا علي كما هو صحيح أن أدعو يا رحمن يارحيم بدون أل التعريف.

===========================================

نائل الفردوسي لم افهم ما قلته هل لك ان توضحه
==========================================

اذا قلنا بان كلام الله مخلوق فقد نسبنا اليه انه يحتوي مخلوق وهذا كفر وزندقة

والقران هو كلام الله والله يتصف بصفةالكلام ازليا

ولله ان يتكلم بماشاء وقتما يشاء


يصح اذا كنت تريد ب ياعلي الله سبحانه اما اذا كنت تقصد يا علي علي بن ابي طالب فهذا شرك

ارجو من كل قارىء كريم متابع لهذا الموضوع ان يدقق في جوابنا الذي سنورده ادناه وان يطالعه مليا وان لايمل او يسأم من طوله
فالعلم ليس بالشىء الهين .
(اكرر لاتضوج مولانا القارىء من قراءة الجواب مليا واتعذر عن طوله)
واي واحد عنده اشكالية او اضافة فنحن نرحب بها
دمتم سالمين

بسم الله الواحد الاحد الفرد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد
وبعد
الان سوف نعلمك ياصاح الوهابية من انت ولاي مذهب ضال تنتمي انت (اذا انت اسد زين فار الوهابية شلونه ههههههه)
الذي يستشهد من كتب يعتبرها ورق شخابيط قطعا عقله ورق تواليت للمسانخة بينهما (هههههههههه) والذي يستشهد بكتب شخابيط الاطفال فهو لايعدو صاحب عقل طفل ليس الا (ايضا للمسانخة ومن فيك ادينك)
اقول من عقله حلولي انا ام انت اليس هذا جوابك (الله يعينا على عقول الحلولية الذين لا ينزهون معبودهم من مساكنة بطون الخنازير ومؤخرات الكلاب وانابيب البالوعات) ههههههههه
من تحدث او تكلم عن المساكنة ؟؟؟؟؟؟؟ نحن نتحدث عن وجود الله تعالى وليس المساكنة ولالالالالالالالالان عقلك فهم من وجوده جل وعلا المساكنة لذا فانت صاحب عقل حلولي وليس انا (هههههه لاتزعل صاح)
هسه ابين ضلالة علمك وعقلك وفق ما اختار انا ووعدي قائم (اخليك اطرش بالزفة )
اولا
من الامام الوهابي هذا ؟؟؟؟هههههههه (اعتقد في عقلك خلل)
ثانيا
انظر الى الحديث مليا (يعني دقق بيه يا صاح)
راح تشوف هاي العبارة (ينزل إلى سماء الدنيا بغير معاناة ولا حركة فيكون هو كما في السماء السابعة على العرش كذلك هو في سماء الدنيا)
يعني الللللللللللللللله موجود في السماء السابعة وايضااااااااااااااااااااااااا موجود في سماء الدنيا صحححححححح لو لالالالالالالالالالالالالالالا.
(ياريت افتهمت شنو معنى الوجود)
ثالثا
هذا السؤال هو مشابه لما فوقه فلا حاجة ان نورد ذكره (صح ياصاح لو لا هههههه)
رابعا
حق لي ان اضحك عليك (ههههههههه)
ليش
اقولك
نقلت لي قول الكليني واستشهدت بكتاب اخر غير المرجعين الذين اخترتهما (المجلسي والكليني) فيكون هنااااااااااااااااااااااااااا
افتقارك
واكرررررررررررررررر
افتقارك
الى كتبنا للمحاججة والنقاش ياصاحب( عقل ورق تواليت )
يعنييييييييييييي
(انت محتاج الى كتبنا ومفتقر اليها ايضا (انت استشهدت اني شنو ههههه) )
ولللللللللللللللللللكن
هل وافقت انت قول الكليني هذا
الجواب
لالالالالالالالالالالالالالالالا
شلون
اقولك
كان من ضمن قول الكليني (أو تثبتوا لله من الصفات ما يجب التنزيه عنها حتى تقعوا في ضيق التشبيه،)
لذااااااااااااااا
انت تريد ان تثبت لللللللللللللللللللللللللللللللله صفة (الافتقار)
شلون
حينما تقول
انه غير موجود في كل مكان
يعني
(حددت الله تعالى ) وهذا لايصح ابدا
والىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىىى
الاااااااااااااااااااااان انت ماتعرف شنو معنى الله موجود (يعني ماتعرف شنو هذا الوجود )
ورررررررررررررررررررااااااااااااااح افهمك عليه هذا بعديييييييييين
تدري ليش انت ماتعرفه
(لانك صاحب عقل حلولي هههههههههههه)
شلون
انتظر اني افهمك هاي بعدييييييييييييييييين يا اسد السنة
خامسا
هذا مو بس حق لي ان اضحك بل حق لي ههههههههههههه ايضا
لماذا
لاني اردت رفع جهلك ولكنك اثبت جهلك فما اجهلك (وليس كما قلت انني تجرأت على الذات المقدسة اعوذ بالله تعالى )
واما سبب عدم علمك بمقصود (يؤين) فلانك غبي ليس الا وصاحب عقل حلولي كما سميته انت
وهاي افهمك بيها بعديييييييييييييييييييييييييييييين وبمثاااااااااااالللللل
حلو ايضا هي والوجود
ليش
حتى يطلع الغير عليها ايضاااااااااااااااااااااااااااااا
سادسا
واما قولك هذا فدل دلالة قاطعة على غبائك وجهلك
انظر ماذا قلت ياصاح (ولا اضع الكلمات جزافا فانا اتكلم في صفات رب السماوات والارض وليست عن صفات حلولي ...ان الله سبحانه وتعالى لا وجود لذاته في اي جزء من خلقه كم يجب علي ان اكرر ؟؟؟؟
)
ومن تطرق الى الحلولية ياصاح
انت دائما تتحدث على الحلولية لان عقلك هذا ليس الا (ههههههه)
زين
اخلي اضحك على عقلك شوية
شنو معنى هذه الاية (فاذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين)
(يعني جزء من روح الله صارت بهذا المخلوق لو شنو ؟؟؟؟؟؟؟)
اكرررررررررررررررررر
اكررررررررررررررررررررررر
ياصاحب العقل الحلولي
انا لااقصد من وجود الله حلوله
هسه افتهمت لو بعده عقلك حلولي (يعني لان عقلك يتصور الوجود حلول دائما هكذا تجاوب ) يلالالالا خيرها بغيرها هههههههه
سابعا
خلي نشوف جوابك اولا
(الصفة هي قولنا فوق خلقه فنحن نصف الله سبحانه وتعالى كما اخبرنا بانه فوق خلقه لكن كيف هو فوق خلقه ؟؟؟ علمها عنده )
فوق خلقه
فوق =ضرف مكان
خلقه = مضاف اليه
فوق خلقه = صفة
زين
من قال ان (فوق خلقه ) تعني وجوده
بل
تعني قل مثلا
عظمته
جلالة قدره
كبرياءه
اهليته للتسبيح (سبح اسم ربك الاعلى )
وغيرهاااااااااااااااااااااااا
ولانك
واكررررررررررررررر
ولانك صاحب عقل حلولي كان معتقدك المتدني هو هذا
ثامنا
واما جوابك ان
وجود الله تعالى بعد خلق الخلق والمكان (استوى على العرش )
فاقوللللللل
اولا
خليني اضحك هههههههههههههههههه
ثانيا لالالالالالالالالالالالالالالالاجديد
ليش
لان شنو هو هذا العرش؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هناااااااااااااااااااااااا اذا جاوبتني بالعقل السليم والفطرة السليمة راااااااااااااااااح
تعرف شنو وجود الله تعالى
تتتتتتتتتتكككككككككككددددرررررررررر
اكرررررررررررررر
تكدر ياصاح الوهابية
تاسعا
هنا خلي الكل يضحك عليك
ليش
في المشاركة رقم (48)
قلت (يضع قدمه هذه صفة فعل)
وفي المشاركة رقم (59)
قلت (ولا اقول جزء من الذات ولا نفس الذات بل هي صفة قائمة بالذات)
زين
قلنا لك هذا الفعل تفعله الذات ام القدم والرجل
فلم تجبنا
واجبتنا
بل هي صفة قائمة بالذات
خوووشششششششش
فهمنا
القدم والرجل صفة فعل ام صفة ذات
والفعل هذا منو اللي يفعله
ولاتضحكنا اكثر
وتقول لي انها ليست جزء من الذات او انها ليست نفس الذات
ماشيييييييييييييييييييييييييييييييييييي
اني خلصت هسه (يعني المايك صار الك خوش)
تفضل ورد علي
بسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسس
ياااااااااارررررررررييييييييييييييتتتتتتتتتتتتتتتت
تختصر الجواب
لان اجوبتك حشو بدون معنى
او كما يقال
اذا كثر الجواب اختفى الصواب
وحتى الغير لايملون الموضوع
انتظرك

اليونس 1
وعليكم السلام
يشرفنا ان يكون لكم تواجد معنا ويسعدنا ان تناقشنا لما اتصف به شخصكم من جميل
الكلام وذوقه وعذب انتقائك للكلمات ومدلولها
فاهلا بك ومرحبا
واما
ان هذا الموضوع قد طرح ونوقش من قبل فالمعذرة لعدم علمنا بذلك (ولا بأس في الاعادة استفادة)
واما تحدينا لكم غير جيد
فاقول
بل هو جيد اذ منه ستكون الفائدة لاحد الطرفين ناهيك عن فائدة المتابعين
واما انك ناقشت غيرنا من الشيوخ وطلبتهم فهذا ليس بحجة علينا (وكل امرىء بما كسب رهين)
واما شرطك التشيع او رفعه بالنسبة لنا
فاقول
وان كان فرض المحال ليس بمحال فلا انت ولا غيرك بقادر على تركي التشيع ابدا
وهذا ما اقسم عليه وهو عندي حق اليقين
واما تشيعك فوجهت نظري انه سيكون سطحي وليس عن المام كامل وهذا تشيع او حال قد لايدوم طويلا نعم اذا زاد المامك واطلاعك وبدأ لك يقينك ان التشيع هو المذهب الحق
فهو لنفسك وليس لغيرك (ووجدوا ماعملوا حاضرا)
واما فهمي لبعض الامور التي اوردها شخصكم
فاقول
جرب وشوف يا يونس
وانا موافق على كل شروطك ومحتواها
دمت في خير

الاخ نائل الفردوسي
عذرا على تطفلي في موضوعك ولكن ارى ان صاح القادسية
لالالالالالا يميز بين
صدور الكلام
و
القدرة على الكلام
وهنا الفرق بين
الصفة الحادثة والصفة الازلية
اكرر اعتذاري وتقبل خالص شكري وتقديري
اخوكم

اليونس 1
اهلا بك مرة اخرى
لكل مقام مقال
هذا ما اردت قوله اليك وردي تجده في موضوع التحدي
انتظرك واحب دائما ان اناقشك لتختبر صمودك قبل صمودي اولا
دمت بخير

في جذوع النخل .......
هل كانت تدل فوق جذوع النخل.؟؟؟ أم عليها.؟؟؟
ثم ليست أينما جائت (((في ))) فانها تدل بمعنى الفوقية؟؟؟
ومع أن كلام صاحبك ذيب نجد كان بسيطا وليس مركبا.
فكان يقصد الحصر وليس الإطلاق .

ثم نأتي إلى جوابك.

هل هناك فوقية حقيقية وفوقية غير حقيقية.
ومامعنى كل واحدة منها...............