تويت
المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
وقد اوضحت لك في مداخلة بعد ردك هذا عن النسبية في المكان والزمان . ونسبتها لله سبحانه وتعالى (اي حديتها وليس اضفتها لسبحانه ) .
فما قصدته بالمكان هو الجهة بالنسبة لنا .
فما قصدته بالمكان هو الجهة بالنسبة لنا .
طيب سيطرح علينا سؤال :
اليس هذه الجهة مكان ؟
فاقول : هي مكان بالنسبة لنا لاننا نسبيين (اي محددين بما يحيط بنا ) وليس لنا صفة اطلاق .
ولكن عند الله سبحانه وتعالى ليس كذلك .
فلا زمان ولا مكان
هل نستطبع ان ندرك هذا بادراك حقيقي
قطعا لا لان مداركنا لاتصل الى هذا الامر .
طيب هل هذا جواب كافي ؟
لا طبعا
لانه ما لانقدر ان ندركه فكان علينا ان نفهمه .
اليس هذه الجهة مكان ؟
فاقول : هي مكان بالنسبة لنا لاننا نسبيين (اي محددين بما يحيط بنا ) وليس لنا صفة اطلاق .
ولكن عند الله سبحانه وتعالى ليس كذلك .
فلا زمان ولا مكان
هل نستطبع ان ندرك هذا بادراك حقيقي
قطعا لا لان مداركنا لاتصل الى هذا الامر .
طيب هل هذا جواب كافي ؟
لا طبعا
لانه ما لانقدر ان ندركه فكان علينا ان نفهمه .
اما مقولة مالاندركه فيجب ان نفهمه فهي تؤكد ان تُكثر من غيث الكلام
يارجل هل تعي ماتقول؟
الذي لاتدركه هو مالايستطيع العقل الوصول اليه فكيف تفهم مالايستطيع عقلك من الوصول اليه
هذا خخخخخوار علمي وليس حوار
على كل احببت ان ابين جهلك للقاريء.
كيف نفهم هذا الامر
بشكل بسيط جدا ان افهمكم الامر على قدر عقولكم وثقافتكم وبشواهد :
بشكل بسيط جدا ان افهمكم الامر على قدر عقولكم وثقافتكم وبشواهد :
الزمن :
هل الزمن عندنا كما هو عند الله سبحانه وتعالى ؟
هل الزمن عندنا كما هو عند الله سبحانه وتعالى ؟
قبل قليل كان يقول :
(( ولكن عند الله سبحانه وتعالى ليس كذلك .فلا زمان ولا مكان ))
الان يقول :
(( هل الزمن عندنا كما هو عند الله سبحانه وتعالى ؟ ))
هسة بعد شوية يگول انتم لم تفهمووووووووووا كلامي
ارجعووووووووا أعيدوا قرائته.
[quote]
طبعا لا
كيف عرفنا
لاننا فهمنا من القران الكريم ان الزمن الذي نعده عندنا هو عند الله يتلاشى حتى يكون صفرا .
[quote]
هناك فرق بين ان زماننا ليس له وجود عند الله عزوجل وبين ان له وجود متناهي في الصغر الى حدود الصفر.
فالأول يُنفي الاصل والثاني يُنفي التأثير
كيف ذلك اعزائي :
الله يخبرنا بان الملائكة تعرج الى السماء في يوم كان مقداره خمسون الف سنة مما نعد نحن .
ماذا يعني هذا ؟
يعني ان الملائكة عرجت وعادت في يوم واحد مما نعد بينما علينا مر خمسون الف سنة .!!
هنا يسال السائل :
الله يخبرنا بان الملائكة تعرج الى السماء في يوم كان مقداره خمسون الف سنة مما نعد نحن .
ماذا يعني هذا ؟
يعني ان الملائكة عرجت وعادت في يوم واحد مما نعد بينما علينا مر خمسون الف سنة .!!
هنا يسال السائل :
ما هذا الهراء !! هنا نفهم ان الملائكة بطيئة جدا بحيث اذا عرجت الى السماء عادت بعد خمسين الف سنة.!؟!
والامر ليس كذلك .
والامر ليس كذلك .
فهل تريد من توضيحك لتساؤل غبي ان تنطلق منه لتبين انك مثقف ومتعلم؟
طيب كيف نفهم الامر :
نفترض ان الملائكة عرجت بشخص مؤمن الى السماء العليا وعادت به في نفس اليوم من حساب الله وليس البشر .
ماذا يحصل :
الشخص الذي عرج وعاد كان عنده الوقت الذي مضى هو يوم واحد مما نعد نحن . بينما الوقت الذي مر على اهل الارض هو خمسون الف سنة .!!!
يعنري عرج في الليل الساعة 24 وعاد في الليل من اليوم الثاني في الساعة 23:59 . فلم يكبر سوى يوم واحد من حسابنا .
هل فهمتم الان ؟؟؟
نفترض ان الملائكة عرجت بشخص مؤمن الى السماء العليا وعادت به في نفس اليوم من حساب الله وليس البشر .
ماذا يحصل :
الشخص الذي عرج وعاد كان عنده الوقت الذي مضى هو يوم واحد مما نعد نحن . بينما الوقت الذي مر على اهل الارض هو خمسون الف سنة .!!!
يعنري عرج في الليل الساعة 24 وعاد في الليل من اليوم الثاني في الساعة 23:59 . فلم يكبر سوى يوم واحد من حسابنا .
هل فهمتم الان ؟؟؟
انت تخلط بين مفهوم النظرية النسبية ومفهوم الاية حسب مثالك.
فاليوم الذي سيقضيه هذا المؤمن طوله كطول الخمسين الف سنة على الارض اي سيموت كذا الف مرة.
ولتوضيح ذلك ياانشتاين زمانك
فهناك فرق بين ان تطوي الزمن وبين ان تعتمد على وحدات مختلفة القيمة للزمن .
فبدلاً من ان تحتاج زمن معين للانتقال من النقطة آ الى النقطة ب عبر احداثي الزمن تقوم بثني احداثي الزمن لتقرّب النقطتين الف وباء. مثلما ان تمسك بكرة خيط ملفوفة لتلاحظ ان المسافة بين طرفي الخيط فيها هو عدة سنتمترات لكن لو فتحت البكرة ومددت الخيط لاصبحت المسافة بين طرفي الخيط عشرات الامتار.
هذا هو مفهوم النظرية النسبية.
على صعيد آخر فقد يكون قياس وحدة الزمن ليس بكميتين متساويتين كما في الاية ، فاليوم في كوكب بلوتو يعادل 6 ايام على الارض والسنة حوالي 248 سنة من سنين الارض
A day on Pluto (one rotation around its axis) is roughly 6.4 Earth days.
A year (one trip around the Sun) is about 248.5 Earth years.
بمعنى ان الانسان لو رحل الى كوكب بلوتو فلن يستطيع ان يقضي اكثر من ربع سنة ليموت بانتهاء دورة حياته. فهو يسير (اي خلاياه) بنفس سرعة الزمن مع اقرانه على الارض اي خط الزمن هو نفسه لكن كمياته مختلفة ، مثلما يقال ان الدولار الامريكي يعادل 4 دولار ماليزي مثلا.A year (one trip around the Sun) is about 248.5 Earth years.
فاليوم على كوكب بلوتو = 6 ايام على كوكب الارض ، اي اليوم الذي تقضيه في بلوتو تحتاج 6 مرات لتنام فيه.
وبهذا يتبين ان اينشتاين المنتديات لايفرّق بين الناقة والجمل في علم الفيزياء.
طيب
ماذا يعني هذا :
يعني هذا ان البشر المفترض هذا الذي رحل الى السماء العليا كان الزمن عنده قد اختزل الى يوم واحد من تعداد اهل الارض .
(هذه يا احبائي قد وصلت لها قبل اكثر من عشرين سنة في الاعجاز العلمي في القران الكريم . وقد اثبتت علميا تبعا لنظرية انشتاين في العلاقة بين السرعة والكتلة والزمن وحركة الضوء )
ماذا يعني هذا :
يعني هذا ان البشر المفترض هذا الذي رحل الى السماء العليا كان الزمن عنده قد اختزل الى يوم واحد من تعداد اهل الارض .
(هذه يا احبائي قد وصلت لها قبل اكثر من عشرين سنة في الاعجاز العلمي في القران الكريم . وقد اثبتت علميا تبعا لنظرية انشتاين في العلاقة بين السرعة والكتلة والزمن وحركة الضوء )
.
طيب
اذا كان هذا عندكم مفهوم بعض الشي
فما يكون مقدار الزمن عند الله سبحانه وتعالى ؟؟؟؟
يختزل حتى يصبح لاشيئ عنده .
وهكذا نقيس بهذا العلم المكان .
فالمكان المخلوق ليس عند الله شيئ يذكر بالنسبة له .
طيب
اذا كان هذا عندكم مفهوم بعض الشي
فما يكون مقدار الزمن عند الله سبحانه وتعالى ؟؟؟؟
يختزل حتى يصبح لاشيئ عنده .
وهكذا نقيس بهذا العلم المكان .
فالمكان المخلوق ليس عند الله شيئ يذكر بالنسبة له .
ايشايفنا سود عبالك هنود
قلت لك سأسحق لك عنجهيتك وتكبرك واجعلك مسخرة علمية في المنتدى اذا لم تترك تكبرك.
تواضع لكي تُحترم والا فالعصا لمن عصى.
انت تقارن الزمن والمكان بالله عزوجل لتصل انهم لاشيء
هذه فقرة غير مفهومة تماما
ماذا تقارن؟
هل تقارن المكان بمكان الله
هل تقارن الزمان بزمان الله
لنعرف ماوجه المقارنة اي ماهو الشيء الذي يشترك في المقارنة.
وبعد ذلك اثبت وجوده اصلا ، فاثبت العرش قبل النقش.
وبعدها نريد ان تبيّن كيف قمت بالقياس.
فكما تعلم ان العلم ليس احكام فقهية لتقيس فيه ،كما ان يُقال السيارة اليابانية ممتازة فكذلك المرأة اليابانية. هاي شعليهة بهاي.
الان نعود بعد هذا التوضيح ونجيب على سؤال الزميل الفاضل عماد علي :
المكان المخلوق اين حدوده اذا راينا ان الله فوق الفوق وفوق المخلوق وخارج هذا المكان المخلوق والزمان ؟؟
الجواب : قطعا حدوده لا يدركها البشر ولا يمكن ان يحددها في اي نقطة .
المكان المخلوق اين حدوده اذا راينا ان الله فوق الفوق وفوق المخلوق وخارج هذا المكان المخلوق والزمان ؟؟
الجواب : قطعا حدوده لا يدركها البشر ولا يمكن ان يحددها في اي نقطة .
طيب قطعا له حدود
ولكن لو قلنا ونحن متفقين شيعة وسنة ان للمخلوقات بمجملها حدود .
فاين هذه الحدود ؟
يعني اين تنتهي ؟
فلو قلنا انها انتهت من الارض حتى حدودها بعد بليارات السنين الضوئية . فيبقى السؤال : وما بعدها ؟ هل حدود لمخلوق او لا ؟
ولكن لو قلنا ونحن متفقين شيعة وسنة ان للمخلوقات بمجملها حدود .
فاين هذه الحدود ؟
يعني اين تنتهي ؟
فلو قلنا انها انتهت من الارض حتى حدودها بعد بليارات السنين الضوئية . فيبقى السؤال : وما بعدها ؟ هل حدود لمخلوق او لا ؟
فكأنك تصف المكان بأنه فضاء وتسبح فيه بمركبة فضائية لتريد ان تصل الى جدار فتقول هذه حدود المكان ومابعدها يوجد الله عوزجل ننزهه من ذلك.
المكان له نهاية ، كيف ، لانعلم ، لان عقلنا لايستطيع ان ينفذ بخياله لتصوره.
قلتم : ربنا ولا شك , لان ربنا لاتحده الحدود ولا المكان .
فوجب سؤالكم : اكان بعد المكان مكان ام ليس بمكان ؟
فما هو اذن ؟
وهل هذا المكان في مكان ام خارج المكان ؟!!!
فوجب سؤالكم : اكان بعد المكان مكان ام ليس بمكان ؟
فما هو اذن ؟
وهل هذا المكان في مكان ام خارج المكان ؟!!!
حاول ان تتخيل المالانهاية
كلما تريد ان تصل الى عدد لاتستطيع ان تتوقف عنده
اذن عليك ان تتصور المالانهاية كمفهوم وليس كحقيقة مادية ، فكذلك المكان.
فان قلت : (كما ذكر طريق الرشاد ) لا هو في مكان المكان الذي ينسب اليه وليس لغيره .!!
فكان هذا نفي : لانه نفي النفي اثبات كما تقول القاعدة العلمية
فيكون اثبات الاثبات بنفسه نفي .
فاذا كان المكان المخلوق لامكان له بالنسبة لغيره
فلا مكان لهذا المكان فهو كل المكان اي مطلق وهذا محال باتفاق المسلمين .
فكان هذا نفي : لانه نفي النفي اثبات كما تقول القاعدة العلمية
فيكون اثبات الاثبات بنفسه نفي .
فاذا كان المكان المخلوق لامكان له بالنسبة لغيره
فلا مكان لهذا المكان فهو كل المكان اي مطلق وهذا محال باتفاق المسلمين .
والمقصود بالوجود هو نقيض العدم ولااكثر من ذلك.
اذا نحن قلنا ان الله سبحانه وتعالى موجود فوق
اختر ظرف لامكان وليس ظرف مكان
هل نعيد عليك ذلك الف مرة
الفوق وليس في حدود مخلوقاته او بين مخلوقاته . فكما انكم تقولون ان ربكم لا يتجانس مع مخلوقاته تنزيها .
فنحن نقول انه لايكون في مخلوقاته ولا في حدودها تنزيها ايضا .
فنحن نقول انه لايكون في مخلوقاته ولا في حدودها تنزيها ايضا .
فأنتم جعلتم الله عزوجل محدوداً بحدود هذا المنتهى وهذا هو التجسيم ، حد الله عزوجل .
ارجو ان اكون قد بينت بعض الاساسيات والمفاهيم لكم ولا اريد التفصيل والتوسع حتى لايكون اعقد عليكم في الفهم والاستيعاب .
: أن خير الكلام ما قلّ ودلّ .
)
تعليق