إعـــــــلان

**زهر الشوق** · 10-03-2009, 07:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1[COLOR=red

][/COLOR]اخت مسلمة لاتسب ولا تشتم اخيها المسلم .!!

لا تقولي لي وتستغربي : اين انا شتمتك ؟!!
راجعي تصفيقك لبعض اخوتك الذين شتمونا وسبونا .
وانت لاتعتبرينا مسلمين
فان كنت حقا تريدين النصح لاخوتك المسلمين :
فوجهي نصيحتك هذه لابناء جلدك .
لماذا لم تنصحيهم ؟ وكل واحد دخل الموضوع هذا او غيره وقرأ بعض الافكار والتصورات . وراح يفتح موضوع بنفس الصيغة ويستخدم سؤاله بشكل اخر ؟؟
ام انك تعتبريني انا مسلم واخوتك ليسوا بمسلمين !!
فلا توجهين لهم النصيحة ؟؟؟

كانت نصيحة
وأنت لست مجبرا على الأخذ بها وان كنت لا ترانا مسلمين فهذا شأنك أنت

و أنا لو كنت أراك لست مسلما لما أتعبت نفسي بنصحك والحقيقة لم أتوقع أن يكون ردك تعصبيا وحقودا هكذا !!

والحمد لله رب العالمين أخوتي هنا في المنتدى بفضل الله تعالى سبحانه جل وعلا شأنه جعلهم مسلمين مؤمنين

و أنا لا أشجع من يشتم ولكن أؤيد فكرته ورأيه في الموضوع ان كان هو الصحيح ولا أوافقه على السب والاستهزاء

مثلما تتخذ أنت موقفا معينا في أي موضوع مع الأعضاء المخالفين ولا تمانع من الاستهزاء في مواضيعك وردودك بنا !

أم انك تجد هذا أمر مقبول وحق لك فقط ؟!

أما بالنسبة الى المواضيع المفتوحة بصيغة موضوع أو عنوان موضوع يخصكم فهذا أمر طبيعي

أم أنه تريد من الادارة الموافقة على مواضيعكم المطروحة ورفض مواضيع الشيعة

هذه ساحة حوار ولكل عضو يريد النقاش طرح أي سؤال يستشكل عليه وأرى أن لكم كامل الحرية في طرح مواضيعكم وكل استفسارتكم الاستفزازية وحتى ان كانت صيغة العنوان استفزازية تأخذون فرصتكم في وضع نفس الموضوع بعنوان آخر !!!!

أنت فقط أنظر الى العناوين الاستفزازية من جهتكم واحكم بنفسك .... هل باستطاعة شيعي واحد الدخول بها في منتدياتكم ويكتب ويسئ كما يحلو له ويناقش بكل حرية دون أن يلغى الموضوع أو تلغى مشاركات العضو وقد يطرد أيضا ؟!

أنتم هنا حتى مواضيعكم المسيئة لو أغلقت لا تلغى كما هو عندكم أن المشاركات والمواضيع التي ترونها تفضح معتقدكم تلغى نهائيا !

فهل تأخذ موقفا هناك وتقف في صف الشيعي المخالف لعقيدتك ان تعرض للاساءات والشتائم والسباب واللعن ؟؟؟

أم تكون من الجماعة التي تسبه وتلعنه وتشتمه أم تتجاهله تماما ؟!
.

و أرجع لقولي أنها كانت نصيحة وأنت لست مجبرا على القبول بها

**كريم آل البيت** · 10-03-2009, 03:02 PM

السلام عليكم يا موالين ورحمة الله وبركاته ،

والله ثُم والله .. نقول لكم نصيحة لوجه الله تعالى .. فنقول :

حرام عليكم أن تستمِروا في مُحاورة هكذا شخص ؟!

أتتحاورون مع شخص لا يدري ولا يعلم ماذا يقول ، ولِما يقول ؟!

يا أفاضل هذا الشخص ( ******* ) .. *********!!!

فوالله ستُسألون عن الوقت والجهد الذي تُضيعونه مع هكذا أشخاص ؟؟

وهُناك مثل مصري يقول : أنتم تنفخون في إربة مخرومة .. فما المراد مِن ذلِك ؟؟ فلن تُنفَخ تِلك الإربة أبداً .. لأنها مثقوبة .

فدعوهم في سكرتِهِم يعمهون !!

وإنا لله وإنا إليه راجعون .........

نحذرك من تكرار تعديك مرة أخرى
م8

**اليونس 1** · 10-03-2009, 08:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

كانت نصيحة
وأنت لست مجبرا على الأخذ بها وان كنت لا ترانا مسلمين فهذا شأنك أنت

و أنا لو كنت أراك لست مسلما لما أتعبت نفسي بنصحك والحقيقة لم أتوقع أن يكون ردك تعصبيا وحقودا هكذا !!

والحمد لله رب العالمين أخوتي هنا في المنتدى بفضل الله تعالى سبحانه جل وعلا شأنه جعلهم مسلمين مؤمنين

و أنا لا أشجع من يشتم ولكن أؤيد فكرته ورأيه في الموضوع ان كان هو الصحيح ولا أوافقه على السب والاستهزاء

مثلما تتخذ أنت موقفا معينا في أي موضوع مع الأعضاء المخالفين ولا تمانع من الاستهزاء في مواضيعك وردودك بنا !

أم انك تجد هذا أمر مقبول وحق لك فقط ؟!

أما بالنسبة الى المواضيع المفتوحة بصيغة موضوع أو عنوان موضوع يخصكم فهذا أمر طبيعي

أم أنه تريد من الادارة الموافقة على مواضيعكم المطروحة ورفض مواضيع الشيعة

هذه ساحة حوار ولكل عضو يريد النقاش طرح أي سؤال يستشكل عليه وأرى أن لكم كامل الحرية في طرح مواضيعكم وكل استفسارتكم الاستفزازية وحتى ان كانت صيغة العنوان استفزازية تأخذون فرصتكم في وضع نفس الموضوع بعنوان آخر !!!!

أنت فقط أنظر الى العناوين الاستفزازية من جهتكم واحكم بنفسك .... هل باستطاعة شيعي واحد الدخول بها في منتدياتكم ويكتب ويسئ كما يحلو له ويناقش بكل حرية دون أن يلغى الموضوع أو تلغى مشاركات العضو وقد يطرد أيضا ؟!

أنتم هنا حتى مواضيعكم المسيئة لو أغلقت لا تلغى كما هو عندكم أن المشاركات والمواضيع التي ترونها تفضح معتقدكم تلغى نهائيا !

فهل تأخذ موقفا هناك وتقف في صف الشيعي المخالف لعقيدتك ان تعرض للاساءات والشتائم والسباب واللعن ؟؟؟

أم تكون من الجماعة التي تسبه وتلعنه وتشتمه أم تتجاهله تماما ؟!
.

و أرجع لقولي أنها كانت نصيحة وأنت لست مجبرا على القبول بها

لااعتبرك كفار يا سيدة
ولا يحق لي تكفيركم
وحين ارد على مداخلة وامر فاني اقول هذا الامر وهذا القول فيه اشرك وفيه كفر .
فليس كل من كفر بامر معين خرج من الملة والاسلام .
بل ضل وزاغ عن الحق .

اما نصيحتك فقد وجهتيها لي فقط دون اخوتك الباقين .
وهذا ما يريبنا .
بل المشكلة انك تذهبين الى مواضيع اخوتك وتهللين لهم وتشجعيهم وتباركين مواضيعهم .!!!

اما عن السب والشتم :
فانا اكت او كنت اكتب في منتدى الدفاع عن السنة وهو سني
ومعروف عندكم
ومداخلاتي هناك مع الذين يدعون الى عدم السب والشتم للمخالفين .
لا بل اني لو راجعتي مداخلاتي هناك :
فانه كان الاخوة السنة بعضهم يستخدم طريقة في استفزاز الشيعة الذين يؤمنون بالمتعة ويحللونها .
فيقولون لهم اعرني اختك او ابنتك لاتمتع بها .!!!
فكانت الاول من الاعضاء هناك الذي دعى الى عدم جواز استخدام هذا الاسلوب والدعوة للمخالفين .
لانه حين يدعوه لذلك فهو يدعو الى الحرام والزنا . طالما انه يعتبره حرام .

والحمد لله فانك ترين الان لايستخدم هذ الاسلوب هناك ابدا .

وحتى هنا انا لااقبل او انتقد الاخوة الاخرين على اسلوب طرحهم المواضيع .
ولكن المشكلة اننا هنا لانسب ونشتم والا طردنا .

على كل
يجب علي الان ان خرج
وشكرا لك

**اليونس 1** · 11-03-2009, 02:26 AM

نتابع معكم الشرح تقريب الامر لمن لم يستسيغ الطرح حتى نجد اجابة على ما طرحناه . ومناقشة علمية على ما يطرح .

حقيقة انه يحب ان نبين بعض المفاهيم والمصطلحات بشكل يمكن ان يستوعبه القارئ الكريم , ويمكن التسائل او طرح سؤال للاجابة عليه او الارتقاء بالموضوع الى الافضل والاحسن .
فان مسالة طي الزمن عبر طرح مثال الخيط الطويل ولفه على بكرة من اجل التقارب بين الراسين او النهايتين قد ولى هذا الطرح . ولا يكون الا للتشبيه للاطفال الصغار ولكن لايشرح الية وتفاصبل والسبب في ذلك .
كما ان الاعتماد على الدوال والمجال في الرياضيات وتطبيقها على المفهوم التعبيري والعلمي لتفاسير اخرى لا يمكن ان يصح لكون راينا التناقض في التطبيق الحرفي لها واصبحت انكلترا =اوربا الغربية كلها .!!
نبين مصطلحين مهمين في الموضوع :

1- الامر الذي نفهمه
2 - الامر الذي لايمكن او لا ندركه .

فالاول : الامر الذي نفهمه هو كل امر مقدور تصوره او واقع بشكل حقيقي امامنا . فيؤخذ بضاهره والياته وما نراه حقيقة .
كمثل تعاقب الليل والنهار. او جريان الماء في جدول او نهر . او سبب برودة الجو وحرارته , وما الى ذلك فاننا نفهم هذه الامور بدوار الارض حول الشمس وحول نفسها , ولكون الماء الجاري هو من مكان عالي الى الاسفل .
اما الثاني : فهو الامر الذي نفهمه ولا نعارضه ولكن لايمكن ان نتصوره بتفاصبله وحيثياته الدقيقة .
ةهذا ما نتكلم عليه في طرحنا ونرجو ان يستوعبه القراء .
واقرب مثال لنا : - وسنضع امثلة اخرى - هو اننا نفهم كيف نكتب عن طريق المنتدى ونكون مع المجموعة هناك وتظهر ما نريد ان نقوله ونخاطب به . ولكن لايمكن ان ندرك كيف تكون هذه الالية والعملية تحصل الا اذا دخلنا تفاصبل دقيقة وشروحات كثيرة لبيان ذلك .
مثال اخر : - وهذا المثال هو يبين خلاف ما هو متعارف عليه واكن هو حقيقة - اضرب لكم المثال ونستخلص منه المراد :
تصور انك تسير بعربة من مدينة واقعة على خط الاستواء تبدأ من الهند مثلا وتنتهي في السودان . فان سير هذه المركية او العربة يكون بخط مستقيم وبشكل مستوٍ . الا ان الحقيقة ليست كذلك .
لماذا ؟
لكوننا اننا على ارض دائرية اي كروية . فسيرنا سكون بشكل دائري ومنحني . ةكأننا ندور حول كرة .
هذا الامر لانستوعبه الا اذا كان هناك شخص على القمر مثلا ولديه تلسكوب ضخم ويرى العربة تسير . فان اختفت فانه باستمرار مراقبته وعلى فرض ان الطريق سيمتد حتى يلتقي من جديد . سيرى الذي على القمر ان العربة تسير بشكل منحني او حول منحني .
اما الذي في العربة فانه لايلاحظ هذا يل سيضل يتصور انه يسير في خط مستقيم .وان كان يعرف انه بسير حول شئ وهو الارض ,منحني .

اذا هذا الامر الذي نفهمه ولا ندركه . لكونه اكبر منا .
وعاى هذا الاساس احببت ان ابين الفرق بين المفهومين وعلى اي اساس نستخدمه .

في مداخلتي المرقمة 115 طرحت امر كنت اريد ان يحاورني بشكل علمي على الطرح بعد ان يستوعب الامر او يجد فيه اشكال . وللاسف لم يحصل .
وانا اريد من المتداخلين ان يكونوا من اهل السنة ايضا لاغناء الموضوع والاجابة على استفساراتهم ايضا ,
فليس قولي ان الشيعة لم يفهموا الطرح . هو يعمنيهم حصرا . بل الامر يعني الجميع ولا ريب .
فهذا الموضوع بهذا الشكل لم اطرحه في منتدى سني حتى نقول انهم خلصوا منه واصبح في عداد المسلمات .
نعم السؤال المطروح للشيعة هو عند السنة اجابته من المسلمات والعقيدة وهو ان الخلق الممخلوق ككل هو دون الله . اي ان الله فوق الخلق
بما ان الله اختص بالعلو باختصاصه اسم من الاسماء الحسنى وهو العلي .
اعود للطرح في المداخلة اياها :
قلت :

الله يخبرنا بان الملائكة تعرج الى السماء في يوم كان مقداره خمسون الف سنة مما نعد نحن .
ماذا يعني هذا ؟
يعني ان الملائكة عرجت وعادت في يوم واحد مما نعد بينما علينا مر خمسون الف سنة .!!
هنا يسال السائل :
ما هذا الهراء !! هنا نفهم ان الملائكة بطيئة جدا بحيث اذا عرجت الى السماء عادت بعد خمسين الف سنة.!؟!
والامر ليس كذلك .
طيب كيف نفهم الامر :
نفترض ان الملائكة عرجت بشخص مؤمن الى السماء العليا وعادت به في نفس اليوم من حساب الله وليس البشر .
ماذا يحصل :
الشخص الذي عرج وعاد كان عنده الوقت الذي مضى هو يوم واحد مما نعد نحن . بينما الوقت الذي مر على اهل الارض هو خمسون الف سنة .!!!
يعني عرج في الليل الساعة 24 وعاد في الليل من اليوم الثاني في الساعة 23:59 . فلم يكبر سوى يوم واحد من حسابنا .
هل فهمتم الان ؟؟؟
طيب
ماذا يعني هذا :
يعني هذا ان البشر المفترض هذا الذي رحل الى السماء العليا كان الزمن عنده قد اختزل الى يوم واحد من تعداد اهل الارض .
(هذه يا احبائي قد وصلت لها قبل اكثر من عشرين سنة في الاعجاز العلمي في القران الكريم . وقد اثبتت علميا تبعا لنظرية انشتاين في العلاقة بين السرعة والكتلة والزمن وحركة الضوء ) .
انتهى الاقتباس .
هنا ترون ان الامر واضح وهو كما مذكور في القران المكريم .

ولكن اين الاشكال ؟؟؟
هذا ما اردت ان يضعه لي احدكم ويحاور من غير توتر ولا استهزاء .
ولكن لم يحصل للاسف .
ولهذا طلبت محاور من لديه علم ويمكن ان بضع لي اشكال حقيقي يجعلنا نعيد البحث ونبحث اكثر .
الاشكال :
في مثالنا السايق وهو ان الملائكة تعرج الى السماء في يوم كان مقداره 50 الف سنه مما نعد .
(طبعا سنحاول تفسير هذه علميا ي ما بعد حول الامكانيه للرحيل والعودة )
هذا اليوم فهمنا انه يوم واحد عند الملائكة (يعني الغيب ) وهو عند الله ولا شك .
ولكن هذا اليوم يعادل 50 الف سنة . وفي اية اخرى 1000 سنة مما نعد .
فلو صح هذا الفرض فان ذلك يعني ان الملائكة تذهب الى العرش او السماء العليا في يوم .
وحينما تعود يكون اهل الارض قد مر عليهم 1000 سنة !!
فهذا يعني : انه لو عرج (حسب طبعا النظرية النسبية ) الملك الى السماء العليا لينقل خبر او ليأتي بخبر فهذا يعني انه سيعود واهل الارض فات عليهم 1000 سنة . والذي اريد ان يصل له خبر السماء قد توفاه الله من الف سنة .!!
فهذا اشكال حقيقي لم يطرح علي في الامر . حينما بينت ان النظرية النسبية وتباطئ الزمن هو حقيقة مذكورة في القران .
اذا هل نعود الى الخيط والبكرة ونختصر الامر بحصول الاشكال هذا ونفتحه ونلفه لتقارب راسي الخيط ونخلص ؟؟؟
هذا ما ساجيب عليه في المرة القادمة
بعد ان اترككم ان تفكروا في الامر ومناقشة الحقيقة في اختصار الزمن والدليل العلمي عليه ؟؟
الى اللقاء ان شاء الله

**صندوق العمل** · 11-03-2009, 08:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

نتابع معكم الشرح تقريب الامر لمن لم يستسيغ الطرح حتى نجد اجابة على ما طرحناه . ومناقشة علمية على ما يطرح .

حقيقة انه يحب ان نبين بعض المفاهيم والمصطلحات بشكل يمكن ان يستوعبه القارئ الكريم , ويمكن التسائل او طرح سؤال للاجابة عليه او الارتقاء بالموضوع الى الافضل والاحسن .
فان مسالة طي الزمن عبر طرح مثال الخيط الطويل ولفه على بكرة من اجل التقارب بين الراسين او النهايتين قد ولى هذا الطرح . ولا يكون الا للتشبيه للاطفال الصغار ولكن لايشرح الية وتفاصبل والسبب في ذلك .
كما ان الاعتماد على الدوال والمجال في الرياضيات وتطبيقها على المفهوم التعبيري والعلمي لتفاسير اخرى لا يمكن ان يصح لكون راينا التناقض في التطبيق الحرفي لها واصبحت انكلترا =اوربا الغربية كلها .!!
نبين مصطلحين مهمين في الموضوع :

1- الامر الذي نفهمه
2 - الامر الذي لايمكن او لا ندركه .

فالاول : الامر الذي نفهمه هو كل امر مقدور تصوره او واقع بشكل حقيقي امامنا . فيؤخذ بضاهره والياته وما نراه حقيقة .
كمثل تعاقب الليل والنهار. او جريان الماء في جدول او نهر . او سبب برودة الجو وحرارته , وما الى ذلك فاننا نفهم هذه الامور بدوار الارض حول الشمس وحول نفسها , ولكون الماء الجاري هو من مكان عالي الى الاسفل .
اما الثاني : فهو الامر الذي نفهمه ولا نعارضه ولكن لايمكن ان نتصوره بتفاصبله وحيثياته الدقيقة .
ةهذا ما نتكلم عليه في طرحنا ونرجو ان يستوعبه القراء .
واقرب مثال لنا : - وسنضع امثلة اخرى - هو اننا نفهم كيف نكتب عن طريق المنتدى ونكون مع المجموعة هناك وتظهر ما نريد ان نقوله ونخاطب به . ولكن لايمكن ان ندرك كيف تكون هذه الالية والعملية تحصل الا اذا دخلنا تفاصبل دقيقة وشروحات كثيرة لبيان ذلك .
مثال اخر : - وهذا المثال هو يبين خلاف ما هو متعارف عليه واكن هو حقيقة - اضرب لكم المثال ونستخلص منه المراد :
تصور انك تسير بعربة من مدينة واقعة على خط الاستواء تبدأ من الهند مثلا وتنتهي في السودان . فان سير هذه المركية او العربة يكون بخط مستقيم وبشكل مستوٍ . الا ان الحقيقة ليست كذلك .
لماذا ؟
لكوننا اننا على ارض دائرية اي كروية . فسيرنا سكون بشكل دائري ومنحني . ةكأننا ندور حول كرة .
هذا الامر لانستوعبه الا اذا كان هناك شخص على القمر مثلا ولديه تلسكوب ضخم ويرى العربة تسير . فان اختفت فانه باستمرار مراقبته وعلى فرض ان الطريق سيمتد حتى يلتقي من جديد . سيرى الذي على القمر ان العربة تسير بشكل منحني او حول منحني .
اما الذي في العربة فانه لايلاحظ هذا يل سيضل يتصور انه يسير في خط مستقيم .وان كان يعرف انه بسير حول شئ وهو الارض ,منحني .

اذا هذا الامر الذي نفهمه ولا ندركه . لكونه اكبر منا .
وعاى هذا الاساس احببت ان ابين الفرق بين المفهومين وعلى اي اساس نستخدمه .

في مداخلتي المرقمة 115 طرحت امر كنت اريد ان يحاورني بشكل علمي على الطرح بعد ان يستوعب الامر او يجد فيه اشكال . وللاسف لم يحصل .
وانا اريد من المتداخلين ان يكونوا من اهل السنة ايضا لاغناء الموضوع والاجابة على استفساراتهم ايضا ,
فليس قولي ان الشيعة لم يفهموا الطرح . هو يعمنيهم حصرا . بل الامر يعني الجميع ولا ريب .
فهذا الموضوع بهذا الشكل لم اطرحه في منتدى سني حتى نقول انهم خلصوا منه واصبح في عداد المسلمات .
نعم السؤال المطروح للشيعة هو عند السنة اجابته من المسلمات والعقيدة وهو ان الخلق الممخلوق ككل هو دون الله . اي ان الله فوق الخلق
بما ان الله اختص بالعلو باختصاصه اسم من الاسماء الحسنى وهو العلي .
اعود للطرح في المداخلة اياها :
قلت :

ولكن اين الاشكال ؟؟؟
هذا ما اردت ان يضعه لي احدكم ويحاور من غير توتر ولا استهزاء .
ولكن لم يحصل للاسف .
ولهذا طلبت محاور من لديه علم ويمكن ان بضع لي اشكال حقيقي يجعلنا نعيد البحث ونبحث اكثر .
الاشكال :
في مثالنا السايق وهو ان الملائكة تعرج الى السماء في يوم كان مقداره 50 الف سنه مما نعد .
(طبعا سنحاول تفسير هذه علميا ي ما بعد حول الامكانيه للرحيل والعودة )
هذا اليوم فهمنا انه يوم واحد عند الملائكة (يعني الغيب ) وهو عند الله ولا شك .
ولكن هذا اليوم يعادل 50 الف سنة . وفي اية اخرى 1000 سنة مما نعد .
فلو صح هذا الفرض فان ذلك يعني ان الملائكة تذهب الى العرش او السماء العليا في يوم .
وحينما تعود يكون اهل الارض قد مر عليهم 1000 سنة !!
فهذا يعني : انه لو عرج (حسب طبعا النظرية النسبية ) الملك الى السماء العليا لينقل خبر او ليأتي بخبر فهذا يعني انه سيعود واهل الارض فات عليهم 1000 سنة . والذي اريد ان يصل له خبر السماء قد توفاه الله من الف سنة .!!
فهذا اشكال حقيقي لم يطرح علي في الامر . حينما بينت ان النظرية النسبية وتباطئ الزمن هو حقيقة مذكورة في القران .
اذا هل نعود الى الخيط والبكرة ونختصر الامر بحصول الاشكال هذا ونفتحه ونلفه لتقارب راسي الخيط ونخلص ؟؟؟
هذا ما ساجيب عليه في المرة القادمة
بعد ان اترككم ان تفكروا في الامر ومناقشة الحقيقة في اختصار الزمن والدليل العلمي عليه ؟؟
الى اللقاء ان شاء الله

انا مازلت انتظر رد الاشراف عليك قبل ان ارد عليك.

م8 · 11-03-2009, 08:09 PM

مداخلة إشرافية :
_ لقد غضينا النظر سابقا عن الخلاف الذي حصل بينكما في أحد المواضيع ولكن يبدو أن بعض الأعضاء يحبذون الطعن بأخوانهم .
ولكي نجعل هؤلاء يستيقظون من حقدهم وكرههم نوجه تنبيه للعضو ( اليونس 1 ) مرفقا بتحذير نهائي من إستخدام أي من أساليب الطعن المبطن أو الإستهزاء بمحاوريه .
_ كما يوجد لدينا ملاحظة سنوجها لاحقا إذا ما تكررت بعد مداخلتنا هذه .

م8

**اليونس 1** · 11-03-2009, 11:05 PM

خارج الموضوع
وإذا كان لديكم شكوى فهناك قسم لذلك .

م8

**صندوق العمل** · 12-03-2009, 12:17 AM

خارج الموضوع
ونرجو منكم الدخول في صلب الموضوع .

م8

**اليونس 1** · 13-03-2009, 03:06 AM

هذه المداخلة تذكيرية لاصل الموضوع :

كان السؤال المطروح : اين موضع (مكان ) الخلق الذي خلقه الله .
وطالما عاب علينا الشيعة ورفض استخدام كلمة او حرف الاشارة ((اين )) لله سبحانه وتعالى لكون ان الاين تطلق وتشار الى المكان حصريا دون الخالق .
فسألنا اين هذا الخلق المحدود ؟
عادوا بعد ان كان السؤال غريب عليهم وطرح بشكل اخر فقالوا :
ان الاين تطلق على الاشياء داخل المكان . اي على المحدود داخل المحدود .
فسألنا القوم :
هل كل الخلق محدود ام ليس محدود ؟
نعم محدود
فقلنا كيفعرفتم انه محدود ؟
قالوا لانه قاصر وله بداية فله نهاية فكان محدودا .
فسالنا القوم : هل هذا المحدود له حد يفصله عن غيره من الغير محدود ؟

قالوا :لاجواب !! . حيث اعتبروا ما بعد الحدود للمحدود مبهم لا مصطلح له ولم يمكن لهم ان يجدوا مصطلح له .فهو لاحد وهو اللامكان . وغيرها من اللائات المبهمة .
فقلنا : يكفي الحد الذي يحد المخلوق ان يحد ما بعده .
والا يريدون ان يقولوا ان الحد بين الوجود والعدم فقط ؟!!
ثم سألنا القوم : هل ربكم موجود في المكان وفي اللامكان هذا ؟
قالوا: ربنا لايخلوا من مكان ؟
قلنا : فهل خلا ربكم من بعد المكان او بعد حد المكان ؟
اجابوا : المكان وما يحويه وجود والوجود لانتهي .
فقلنا : ان كان الوجود لاينتهي وربكم موجود ولا ريب , فهل كان هذا اتحاد في الوجود ووحدة الوجود ؟
فان قلتم ان الوجود غير الله الموجود لان الوجود محدود والله غير محدود عدتم الى النقطة الاولى . ونفيتم اللانهائية للوجود المخلوق .

ثم سألنا القوم : اذا لم يخلى الله من مكان فهل الله محدود
قالوا : ان الله لايحده حد .
قلنا : اذا فالمكان يحده حد . فكيف يحد المكان ربكم ؟
فلا جواب سوى ان المكان محدود والله غير محدود .
ثم عاد القوم وقالوا : انتم تخطئون لكونكم تقارنوا المحدود بغير المحدود .

فقولكم ان بعد الكون هو ربنا جعلتم ربكم مكان .
قلنا: 1 - نحن لا نقارن بل الله يطالنا ان ننظر الى الفرق بينه وبين ما يعبد الكفار . وبين خلقه من سماوات وارض وبين ما يصنعون . وهذه دعوة من الله بالتفكير وتنزيهه وتعظيمه وتصغير ما دونه .
2 - هل تستطيع ان تسلب ربكم من صفاته التعظيمة بحيث تقول ليس بالسميع ولا بالبصير ولا بالكبير وغيرها لكون لاتفضيل؟
اجابونا : ان التفضيل ثابت ولا شك .
ولا سلب لصفات الله الذات .
فاجبنا : اذا التفضيل هنا بين المحدود وغير المحدود ثابت .
ولا نقول ان بعد المكان هو ربنا مكان .
وانما المكان كما تقولون يحوي الشئ المخلوق فلا مخلوق بدون مكان .
وربنا وقد اتفقنا ليس بشئ كلاشياء المخلوقة . وحتى الموهومة .
فلا يكون مكان كما يتصور البعض اننا نقوله .
فربنا ليس بمكان ولا مكان وليس بشئ من الاشياء المخلوقة
وطالما نهزتم الله عن ان يكون من عناصر وماهية مخلوقاته فالله منزه عن اي مكان لمخاوقاته .
فلا يجري عليه الزمان ولا المكان فهما من الحوادث المخلوقة والحادثة .

نكمل فيما بعد مفهوم رحلة الملائكة الى السماء العلى عبر الزمن ..........

**عمادعلي** · 13-03-2009, 06:39 AM

فقلنا : يكفي الحد الذي يحد المخلوق ان يحد ما بعده .

وهذا ما قلناه لك سابقا إلا أنك ترفضه
إن كان الله خارج المكان فقد حده المكان وبإمكان أي شخص أن يقول الله خارج هذا المكان إلا أنك لا تقبل بهذا الحكم رغم أنك هنا حكمت به.

فان قلتم ان الوجود غير الله الموجود لان الوجود محدود والله غير محدود عدتم الى النقطة الاولى . ونفيتم اللانهائية للوجود المخلوق .

الوجود المخلوق ؟!!!!

هناك وجودان

وجود مطلق لله

ووجود لخلقه

عن أي وجود أنت تتحدث

عن وجود خلقه فهذا محدود مخلوق

عن وجود الله ، فكيف يكون وجود الله مخلوق ، هل الله مخلوق والعياذ بالله؟!!!

قالوا : ان الله لايحده حد .
قلنا : اذا فالمكان يحده حد . فكيف يحد المكان ربكم ؟

في الاعلى كلامنا الله لا يحده حد
وانظروا لسؤاله كيف يحد المكان ربكم

ومتى حد المكان ربنا
ومتى حد الزمان ربنا

كيف تفهمون ما يقال لكم ؟ نقول الله لا يحده شيء
يعيد كيف حده المكان

**الراية الغالبة** · 13-03-2009, 11:17 AM

هو عند مستقر علم الله الا محدود ولا يحيط به مخلوق ولا موجود وليس لك ولا لغيرك أن يطلع ك ربك عليه أو ينزل وحيا للتعلمه لانه هو القائل (* ولايحيطون بشيء من علمه الا بما شاء وسع كرسيه السماوات والارض *) فمنتهى بلوغ تخرصك وتفلسفك

مذيل بالقصور والعجز الناجز عن تناول ما خفي عنك بعلم الله
فحصل هنا التوقف عندما تتوهمه من توقف بالمسئله وليس معناها النتيجه النهائيه مثلا وطبعا عند وبرائسك لاعندنا الذين يلجموك وأكرر أن من يتبع منهجا يقول بالتجسيم للذات الالهيه حق له دفن رائسه .

**كريم آل البيت** · 13-03-2009, 04:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

فسألنا القوم :
هل كُل الخلق محدود ام ليس محدود ؟
نعم محدود !!!

فقلنا كيف عرفتم انه محدود ؟

قالوا لانه قاصر وله بداية فله نهاية فكان محدودا .

فسالنا القوم :
هل هذا المحدود له حد يفصله عن غيره من الغير محدود ؟

هذا الولد يا جماعة .. بيغنّي .. ثُم يرُد هوَ بنفسِه على نفسِه .. ثُم يُلبِسكم ما غنّى به هوَ على نفسه !! فأي ظلوم هوَ هذا ؟؟

وبماذا يُسمّى مَن يفعل ذلِك ؟؟ نترك الحُكم لكم .

ولكِن نقول ردّاً على خرابيطه :

المحدود هوَ النظر يا هذا .. وآخر حدّه هوَ حدّه الذي لا يُمكِنه الوصول إلى ما بعده . فمثلاً : إذا نظر ناظِر إلى السماء .. فهل يُمكِنه أن يرى حدودها ؟؟ نتحدّاه !!

فليقُل لكُم هذا الجاهِل بالبديهيات .. قولوا له أن يقول لكُم :
أليست السماء مخلوقة ؟؟ فهل السماء محدودة ؟؟ وما هوَ حدودها !!

وهيّا إنتظروه حتى تبلغ روحه الحلقوم ؟!

وإنا لله وإنا إليه راجعون ......

**اليونس 1** · 13-03-2009, 11:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

وهذا ما قلناه لك سابقا إلا أنك ترفضه
إن كان الله خارج المكان فقد حده المكان وبإمكان أي شخص أن يقول الله خارج هذا المكان إلا أنك لا تقبل بهذا الحكم رغم أنك هنا حكمت به.
الوجود المخلوق ؟!!!!

هناك وجودان

وجود مطلق لله

ووجود لخلقه

عن أي وجود أنت تتحدث

عن وجود خلقه فهذا محدود مخلوق

عن وجود الله ، فكيف يكون وجود الله مخلوق ، هل الله مخلوق والعياذ بالله؟!!!

في الاعلى كلامنا الله لا يحده حد
وانظروا لسؤاله كيف يحد المكان ربكم

ومتى حد المكان ربنا
ومتى حد الزمان ربنا

كيف تفهمون ما يقال لكم ؟ نقول الله لا يحده شيء
يعيد كيف حده المكان

عندما يتم تقطيع الكلام والرد عليه يكون غير صحيح
الافضل ترد على الكلام بمجموعه و من بعد ترد على المقاطع
من كلامي

تقول مثلا : الوجود المخلوق ؟!!
وتضع علامة استفهام وتعجب .
ثم تجيب بنفس ما اجبت انا .!!
وجود مخلوق
و وجود غير مخلوق ربنا سبحانه وتعالى .

فاذا ما فائدة تقطيع الكلام والاجابة عليها ؟
اذا كانت اجابتك تصب في نفس جوابنا ؟

واما قولنا : ان الكلام بان الله في كل مكان وبذلك فان المكان حد الله
فانك ايضا قد قطعت الكلام ورديت علي بقولي الذي انفي قولكم .!!

أريد ان ابين هذا ان لم تكن واضحة لكم :
ان قولكم ان الله في كل مكان ماذا يعني :
اما الله محدود بالمكان هذا.
او ان المكان غير محدود ومطلق .
هل هناك احتمال ثالث ؟؟؟

اما قولنا ان المحدود يحد ما بعده .
فهذا القول راجع الى المحدود نفسه .

ابين ذلك من قولكم انتم ومن الردود علينا :

انتم تقولوا ان ما بعد المكان ليس بمكان . اي انه لا يوجد مصطلح لهذا البعدي ,
طيب : فهل يكون هناك زمان ؟؟
قطعا ينتفي الزمان هناك ايضا . يعني ما بعد الزمان ليس بزمان ولا مكان .
هذه الابعاد لا توجد عندكم في هذا المبهم .

اذا لو وصلت الى هذه النقطة واتفقنا عليها
استطعنا ان نصل الى اتفاق اخر . وهو ما نتكلم عليه .

شكرا للمداخلة

احب ان اقرأ اجابة اوسع واشمل .؟

اما باقي الردود فسوف أهملها لكون ليس فيها شئ .

وسأحاول جمع المقالات التي ذكرتها من قبل والمداخلة التي وعدتكم بها ........ ان شاء الله

**محب للحسنين** · 14-03-2009, 12:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

عندما يتم تقطيع الكلام والرد عليه يكون غير صحيح
الافضل ترد على الكلام بمجموعه و من بعد ترد على المقاطع
من كلامي

تقول مثلا : الوجود المخلوق ؟!!
وتضع علامة استفهام وتعجب .
ثم تجيب بنفس ما اجبت انا .!!
وجود مخلوق
و وجود غير مخلوق ربنا سبحانه وتعالى .

فاذا ما فائدة تقطيع الكلام والاجابة عليها ؟
اذا كانت اجابتك تصب في نفس جوابنا ؟

واما قولنا : ان الكلام بان الله في كل مكان وبذلك فان المكان حد الله
فانك ايضا قد قطعت الكلام ورديت علي بقولي الذي انفي قولكم .!!

أريد ان ابين هذا ان لم تكن واضحة لكم :
ان قولكم ان الله في كل مكان ماذا يعني :
اما الله محدود بالمكان هذا.
او ان المكان غير محدود ومطلق .
هل هناك احتمال ثالث ؟؟؟

اما قولنا ان المحدود يحد ما بعده .
فهذا القول راجع الى المحدود نفسه .

ابين ذلك من قولكم انتم ومن الردود علينا :

انتم تقولوا ان ما بعد المكان ليس بمكان . اي انه لا يوجد مصطلح لهذا البعدي ,
طيب : فهل يكون هناك زمان ؟؟
قطعا ينتفي الزمان هناك ايضا . يعني ما بعد الزمان ليس بزمان ولا مكان .
هذه الابعاد لا توجد عندكم في هذا المبهم .

اذا لو وصلت الى هذه النقطة واتفقنا عليها
استطعنا ان نصل الى اتفاق اخر . وهو ما نتكلم عليه .

شكرا للمداخلة

احب ان اقرأ اجابة اوسع واشمل .؟

اما باقي الردود فسوف أهملها لكون ليس فيها شئ .

وسأحاول جمع المقالات التي ذكرتها من قبل والمداخلة التي وعدتكم بها ........ ان شاء الله

متابع للجميع
ومؤيد للأخ اليونس
وأقول
الله موجود وجوداً مطلقاً
والمخلوقات وجود نسبي
وأين هو الله بالنسبة لمخلوقاته؟

**محب للحسنين** · 14-03-2009, 12:58 PM

ممكن أستأذن من الأخ يونس
وأستأذن من المشرف ومن الزملاء أن أوضح معنى كلام الأخ يونس
1_ المخلوقات محدودة بزمان ومكان
2_ إذا لم نقل إن المخلوقات غير محدودة فقد جعلنا وجود المخلوقات أزلي
3_الوجود الأزلي هو الله الذي ليبس له بداية ولا نهاية
4_ إذن نتفق على أن وجود المخلوقات محدود بحد
5_ عند نهاية الحد المخلوق ماذا يكون بعده؟هناك إجابتان
الأولى أن مابعد المخلوقات هو العدم وهذا معناه نفي وجود خالق للكون
الثاني أن مابعد حد المخلوقات هو خالقها وهذا هو الصواب
6_ قد ربما تقولوا إن ما بعد حد الخلق هو العدم والله في كل زمان ومكان فأقول وهذا الزمان والمكان هل هو زمان ومكان المخلوقات الذي نعيش فيه أم هو ما بعد حد مكان المخلوقات؟