إعـــــــلان

**ابوبرير** · 22-01-2010, 05:03 PM

الاشكال الاول:

محاوري الاخ الكريم كرار احمد لا يدري متى قال عمر قولته المشؤومة!!

فلقد رأيناه يتأرجح في اقواله يا نازل يا صاعد!!

- بعد كلام النبي صلى الله عليه واله وسلم
- عندما رأى الخلاف
- عندما راى الخصام
- بل وصل به الامر الى ان قال " فلما زاد الخلاف " فاختصر عمر الطريق وطمأن النبي!!

بينما تقول الرواية وبكل براءة:

قال النبي ( . )
قال عمر ( . )
فاختلف اهل البيت واختصموا ( : )

لما حضر النبي صلى الله عليه وسلم قال ، وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب ، قال : ( هلم أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده ) . قال عمر : إن النبي صلى الله عليه وسلم غلبه الوجع ، وعندكم القرآن . فحسبنا كتاب الله . واختلف أهل البيت ، اختصموا : فمنهم من يقول : قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ، ومنهم من يقول ما قال عمر ، فلما أكثروا اللغط والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( قوموا عني ) .

والى الاشكال الثاني

**كرار أحمد** · 22-01-2010, 05:45 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الزميل أبو برير ...
قلتم:
" فلم نجد له حضورا منذ اخر مداخلة لنا بتاريخ 7 / 1 / 2010 بينما نراه يسرح ويمرح في صفحات منتدانا الكريم معتذرا بان لا وقت لديه!!

على العموم لست بحاجة اليه بعد الان فالذي جرى على لسانه طوال الفترة الماضية حتى بلغت صفحات الموضوع عشر صفحات كاملات كافية للمراجعة ووضع الاصبع في بعض النقاط التي اثارها ودافع عنها لنرى مقدار عناده..

ومع ذلك يمكن للاخ ان يدافع عن نفسه ولكن ليسمح لي ان اقدم عريضة الاتهام وله ان يراجع محكمة التمييز!!
يااااااااااااااااه ....
كل ده ...لا ياعم أنا جيتلك ..ده انت حبيبي ..
قلتم:
" محاوري الاخ الكريم كرار احمد لا يدري متى قال عمر قولته المشؤومة!!

القولة ليست مشئومة ..
أما قولك :
" فلقد رأيناه يتأرجح في اقواله يا نازل يا صاعد!!

- بعد كلام النبي صلى الله عليه واله وسلم
- عندما رأى الخلاف
- عندما راى الخصام
- بل وصل به الامر الى ان قال " فلما زاد الخلاف " فاختصر عمر الطريق وطمأن النبي!!
لا ياعم ....
كلامنا واحد وواضح ...
النبي طلب الكتف للكتابة وشاور الأصحاب فبدأ حوار وخلاف ....والنبي صحته لا تتحمل هذا فقال عمر قولته ....فتحول الحوار العادي الذي فيه خلاف إلى لغط وتخاصم بينما سكت عمر إنتظاراً لفصل النبي في الأمر ...فاحترم النبي من احترمه ووقره وأقر رأي عمر بإخراج الجميع وعلى رأسهم من تخاصموا من أجل الكتابة ..
أما قولك :
" بينما تقول الرواية وبكل براءة:

قال النبي ( . )
قال عمر ( . )
فاختلف اهل البيت واختصموا ( : )

هذا الخلاف والإختصام لا يمكن أن ياتي هكذا نوبة واحدة ....
لابد وأن يكون قد سبقه كلام وحوار ..
وهو ما لايمكن أن يحدث إلا بين قولة رسول الله وقولة الفاروق رضي الله عنه .

**ابوبرير** · 23-01-2010, 12:10 AM

الاشكال الثاني:

مداخلة الاخ كرار رقم 197 قولك هذا جزء من اقاويل متعددة وضعت بعضها لك وللمتابعين لتراها بام العين.. ولمن اراد المزيد ان يراجع المداخلات السابقة..

محاوري الاخ كرار ركز كل جهده على الطعن في من ايد النبي ودافع بصورة او باخرى عن المعترضين على كلام النبي بعد قولته عليه السلام لن تضلوا بعده.. الى درجة شعرت معه بالاشمئزاز وهذا يتضح من صيغة سؤالي اليه:

وبالمناسبة لماذا لا تريد ان تقول ان الذين اعترضوا على كلام النبي هم من لم يتفقوا مع كلام النبي؟ اليس هذا سياق الرواية؟

تصوروا الى هذه الدرجة يحاول كرار ان يبعد الشبهة عن الذين اعترضوا على كلام النبي الاكرم

انظروا الى رده وكيف انه تهرب من الاجابة:

هؤلاء لم يعترضوا على كلام النبي ..بل اعترضوا على ضرورة إنهاء الخلاف والنقاش قبل أن يحققوا هدفهم ....وهو الكتابة

انظروا كيف يتحايل لابعاد الشبهة عن الذين اعترضوا في اول الامر على النبي :

قلت له:

ولماذا لا تقول ان الفئة الاخرى هي الاولى بهذا المنطق فهي التي لم تسكت وارادت غير ما اراده النبي؟ الم تبدأ هي بالاعتراض على كلام النبي فكيف اختفت من قاموسك؟ الم يبدأ النبي الكلام اولا فجاءه الرد من شذاذ الافاق معترضا؟

فكان جوابه:

نعم لم ينتظروا حتى يفصل النبي في الأمر ...
لكنهم لا يتحملون المسئولية وحدهم ..فمخالفيهم أيضاً لم ينتظروا الفصل من النبي ولم يفعلوا كما فعل عمر الذي عبر عن رأيه ولاذ بالصمت ...

بل وصل به الامر ان ساوى بين من ايد النبي بابي هو وامي وبين من عارضه في قوله:

نحن لا نجرم هؤلاء أو هؤلاء

الرواية واضحة صريحة ان هناك فئة وقفت الى جانب النبي الاكرم والتي استحقت من كرار الطعن والايذاء مرارا وتكرارا في مداخلاته وقد نبهته عدة مرات وفئة اخرى وقفت الى جانب عمر بن الخطاب والتي حاول كرار التستر عليها الا نادرا وتحت ضغط السؤال المكرر..

ولم يكن هناك فصل بين كلام النبي وكلام عمر ولهذا انقسم الناس الى فئتين فئة تقول ما قاله النبي وفئة تقول ما قاله عمر:

لما حضر النبي صلى الله عليه وسلم قال ، وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب ، قال : ( هلم أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده ) . قال عمر : إن النبي صلى الله عليه وسلم غلبه الوجع ، وعندكم القرآن . فحسبنا كتاب الله . واختلف أهل البيت ، اختصموا : فمنهم من يقول : قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ، ومنهم من يقول ما قال عمر ، فلما أكثروا اللغط والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( قوموا عني ) .

والى الاشكال الثالث ان شاء الله

**ابوبرير** · 23-01-2010, 01:40 AM

الاشكال الثالث:

حاول محاوري الاخ كرار ان يظهر التوافق والانسجام التامين بين قول النبي الاكرم صلوات ربي وسلامه عليه وقول عمر..!!

النبي يقول: هلم اكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده

عمر يقول : غلبه الوجع حسبنا كتاب الله...

الاخ كرار ضرب بعرض الحائط كل ذلك الاختلاف والخصام واللغط الذي ساد الاجتماع!!

وضاربا ايضا بعرض الحائط انزعاج النبي الاكرم الى درجة انه قال لا يجوز التنازع عند نبي. قوموا عني..
ومع ذلك قال كرار في احدى مداخلاته على الاقل ان الاجتماع انتهى بسلام!!

اذن لماذا كل هذا الضجيج والاختلاف؟!!

لنرى

يقول الاخ كرار:

وهنا نعم هذا ما يؤكد قولنا ...هذا الكتاب ليس فيه تنصيباً لشخص بعينه ....بل هو توضيح لكيفية تطبيق قاعدة الشورى ووصية بها وبالحفاظ عليها والتمسك بالكتاب

النبي أحجم لأنه رأى المضمون متحققاً في قولة عمر ولا داعي لهذه الكتابة

فقول عمر هو نفسه قول رسول الله ...لهذا أحجم النبي لما رأى هدفه قد تحقق .

لا بل كلام عمر يحمل نفس مضمون ما أراده النبي لذلك نقول إن القولان متفقان ...ومتناسقان ..

هدف الإجتماع هو جمع كلمة المسلمين وقد تحقق الهدف بجمع المسلمين على اعظم دستور وهو القرآن ..وهذا هو هدف رسول الله

فالنبي أراد أن يكتب للناس أن يتمسكوا بالقرآن وأن يحفظوه ...فلما وجد هذا موجوداً بالفعل في قول عمر احجم لأن الهدف من الكتابة قد تحققت ..

هذه بعض اقوال الاخ كرار ومن صفحة واحدة فقط وهناك الكثير الكثير!

هذا بغض النظر عن التناقضات في اقواله هذه وامثالها التي فاحت منها رائحة الهروب الى الامام

اقول:

وجود الاختلاف والخصام دليل على تضارب القولين طولا وعرضا.. فهل يعقل ان يتنازع الفريقان على شيء متفق عليه يا سبحان الله الا اللهم اذا كانوا جميعهم مجانين وبامتياز؟!!!

اذا كان قول النبي هو نفسه قول عمر فلماذا كل هذا الاختلاف؟!!!

ولماذا هناك من يقول ما قاله النبي اذن؟ وماذا قاله النبي يا كرار تقول القران؟!!
ولماذا هناك من يقول ما قاله عمر اذن؟ وماذا قاله عمر يا كرار تقول القران؟!!

هل هناك طرف ثالث خفي غير هذين لم تذكره الرواية؟

اليس القولان منسجمان كما تقولون؟ فلماذا اذن كل يقول برأي صاحبه؟!!!
اليس هذا دليلا قاطعا بان ما اراده النبي هو غير ما اراده عمر؟!! الا اذا اعتبرنا الحضور والعياذ بالله مجموعة من المجانين!!

مع العلم ان الذين ارادوا الكتابة لم يكونوا من اهل النفاق بل هم انفسهم من ايد قول النبي وهم انصاره وعارض قول عمر..

وهكذا نجد ان قول النبي لم يكن متوافقا مع قول عمر ولهذا انقسم الناس الى فئتين ولهذا انزعج النبي الاكرم من المعترضين

وهذا ما تقوله الرواية بوضوح وصراحة:

لما حضر النبي صلى الله عليه وسلم قال ، وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب ، قال : ( هلم أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده ) . قال عمر : إن النبي صلى الله عليه وسلم غلبه الوجع ، وعندكم القرآن . فحسبنا كتاب الله . واختلف أهل البيت ، اختصموا : فمنهم من يقول : قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ، ومنهم من يقول ما قال عمر ، فلما أكثروا اللغط والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( قوموا عني ) .

والى الاشكال الرابع باذن الله تعالى

**ابوبرير** · 23-01-2010, 03:37 AM

الاشكال الرابع:

عمل محاورنا الاخ كرار منذ البداية على القول بان عمر اراد ان يستريح النبي مفسرا قول عمر غلبه الوجع!!

الاشكال الرابع لا يتحدث عن غلبه الوجع هذا وانما ما له علاقة بادعاءه بان النبي تعب والعياذ بالله..

لنرى الان نماذج من اقوال الاخ كرار حول هذا التعب المزعوم وهي كثيرة لا تعد ولا تحصى:

الذي حدث فقط هو أن النبي هو الذي لم يعد يتحمل هذه الجلبة من حوله

كن النبي ضاق بهذا الخلاف بسبب مرضه

فلما طالبهم عمر بالإشفاق على النبي وتركه للراحة

فالخلاف عادي لكن هذه المرة هو لا يريد هذه الجلبة من حوله فأخرجهم

هل هناك دليل على مثل هذه الادعاءات الفارغة؟

كلا!! والف كلا!!

ولكنها اضغاث احلام في عقول من لا تقرأ وان قرأت فلا تفهم وان فهمت اخذتها العزة بالاثم فعاندت..

هل النبي كان بحاجة فعلا الى تدخل عمر المزعوم ليستريح ام لا؟

اقول:

لقد وضح الامر تماما بان النبي الاكرم صلى الله عليه واله وسلم لم يمنعه المرض من ان يجمع القوم في منزله ولم يمنعه من ان يقول لهم ما قاله..

وايضا لم يكن النبي بحكم مرضه عاجزا عن تنفيذ ما قاله..

فشخص هذه مواصفاته هل يريد الراحة ام يريد شيئا اخر؟

اذن لماذا يدعي الاخ كرار بان النبي هو من تعب ولم يعد يتحمل هذه الجلبة ومثل هذه الخزعبلات التي يتحفنا بها كرار في كل حين؟

وهل كلام النبي عليه السلام انه لا ينبغي عند نبي التنازع يوحي بانه اراد الكتابة ام اراد الراحة؟

دليلنا على ان النبي عليه السلام لم يطلب الراحة هو ما اظهره من انزعاج من المعترضين

دليلنا على ان النبي عليه السلام لم يطلب الراحة هو قوله لا ينبغي عند نبي التنازع

دليلنا على ان النبي عليه السلام لم يطلب الراحة هو قوله - ذروني فالذي انا فيه خير مما تدعونني اليه - (وقد فسر كرار قول النبي هذا بالكتابة!! وكأنه عليه السلام لم يكن هو من طلب الكتابة بكامل ارادته ووعيه فيا سبحان الله!! ما لكم كيف تحكمون؟)

دليلنا على ان النبي عليه السلام لم يطلب الراحة هو قوله قوموا عني..

هذه اقوال النبي الاكرم امامكم فليس فيها ما يوحي لا من قريب ولا من بعيد بانه يريد الراحة..

هذا هو النبي الاكرم الذي نعرفه فكيف له ان يجمع القوم لامر يراه باهمية لن تضلوا بعده ثم لا يقدر على تحمل اعباء الاجتماع؟

ليس هناك دليل بانه احس بالتعب
ليس هناك دليل بان مرضه منعه من مواصلة الاجتماع
ليس هناك دليل بانه رضي بقول عمر

مع العلم ان الاجتماع طال واخذ مداه بعد قوله عليه السلام وقول عمر فاختلف القوم وتخاصموا ثم زاد اللغط والاختلاف فلم نجد من النبي الاكرم الا ذلك الموقف الذي وقفه بابي هو وامي قائلا - كما نفهمه - للمعترضين ذروني..قوموا عني.. وليس لانصار الكتابة كما تزعمون وتدعون زورا وبهتانا ذلك لان النبي هو من طلب الكتابة وليس غيره..

تأتوننا باضغاث احلامكم تريدون فرضها على العالم؟ هذا ليس لكم.. سبيلكم هو عرض الدليل والا فلا قيمة لما تقولون وتدعون..

الرواية صريحة وواضحة من ان النبي على عكس ما تدعون تماما كان غير راض عن المعترضين عليه وليس هناك شيء اسمه التعب الا عند اتباع عمر وعلى حساب النبي الاكرم روحي له الفداء

اقرأوا الرواية وافهموها

ما لكم كيف تحكمون

والى الاشكال الخامس باذن الله تعالى

**ابوبرير** · 24-01-2010, 03:23 AM

الاشكال الخامس:

حاول محاورنا الاخ كرار ان يوهم الناس بان قول عمر حسبنا كتاب الله هو نفس قول النبي الاكرم صلى الله عليه واله وسلم لن تضلوا بعده ابدا..

يقول النبي الاكرم : هلم اكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده..

يقول عمر : غلبه الوجع ، وعندكم القران . حسبنا كتاب الله

عبارة غلبه الوجع ناقشناها في الاشكال الرابع واثبتنا ان لا مكان لها من الاعراب بعد ان تبين ان النبي كان متماسكا وواعيا حتى اللحظة الاخيرة ولم تظهر منه ما يوحي بانه تعب..

اما الادعاء بان قول عمر وعندكم القران حسبنا كتاب الله يتوافق مع رغبة النبي فهذا ادعاء باطل بل وكاذب ويتناقض مع بلاغة وفصاحة قول النبي الاكرم كما نقل عنه تركت فيكم الثقلين ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا كتاب الله وعترتي اهل بيتي..وهو الذي اعطي جوامع الكلم..

ولكن حتى يبرر الاخ كرار موقفه وكعادته القديمة بملىء الفراغات في الرواية افادنا بان كتاب الله يعني ايضا السنة النبوية ويعني ايضا العترة!!

كلمة حق يراد بها باطل..

انظروا الى نماذج من اقواله:

بل تحدث عن الأمة لن تضل طالما تمسكت بما أراده ...وما اراده عبر عنه عمر وجاء موافقاً لكلام النبي ..هو الكتاب والسنة ..

إذاً ما كان في الكتاب ليس الولاية ...بل هو التمسك بالكتاب والسنة

التمسك بالكتاب هو نفسه التمسك بالسنة ...لأن الأوامر صريحة في الكتاب بالإقتداء برسول الله ..قال تعالى :" لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة " يعني عمر حين يعلن التمسك بالكتاب هو يعلن التمسك بهذه الآية وغيرها مما يدعونا للتمسك بالسنة ..

ولأن الأمر بالسنة في الكتاب فالذي يتمسك بالكتاب يتمسك بالسنة والعكس ...

لو تمسك يزيد بالكتاب لوجد آية المودة في القربى ولما فعل ما فعل بالسبط ...

ومعروف ما لن نضل بعده أبداً هو القرآن بكل مافيه من أمر بالسنة والعترة ..فلما تركته الأمة ضاعت السنة وقتلت العترة ....وهذا ما قاله عمر ..حسبنا كتاب الله بكل مافيه ..كي لا نضل
وهو نفس ما كان يريد النبي كتابته ...

اقول ليس للاخ كرار ان يتقول على عمر ما لم يقله

فعمر تحدث عن القران فقط
وليس غيره
وهذا هو محل الاختلاف

وللتغطية على القول الابتر لعمر عملت الماكينات الاعلامية الكثير فعده البعض مثل كرار بالعبقري وتحدث الاخر عن فهمه العميق للفقه وهكذا!!

وبعد هذا لي ان اتساءل هل المريض هو النبي ام عمر حتى يقول قوله الابتر؟

ام ان عمر اكثر بلاغة وفصاحة من شخص النبي الاكرم؟

النبي لم يكتفي يوما بالقول : تركت فيكم كتاب الله. حسبنا كتاب الله..

الم يكن النبي يعرف ان في الكتاب كل شيء من السنة والعترة الى اخره فلماذا ذكر الثقلين ولم يكتفي بذكر القران فقط؟

بل نراه يقول تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي؟ ثم يضيف الله الله في اهل بيتي ثلاثا

او على زعمكم كتاب الله وسنتي؟ طيب لماذا ذكر السنة حسب زعمكم ولم يكتفي بكتاب الله؟

هل لان النبي والعياذ بالله لم يفهم ما فهمه عمر من ان القران يشمل كل شيْ؟

من هو الذي اعطي جوامع الكلم؟

عمر؟
ام
النبي الاكرم؟

ما لكم كيف تحكمون

الرواية واضحة وصريحة من ان قول النبي هو غير قول عمر ولهذا انقسم من في البيت بين مؤيد للنبي وبين مؤيد لعمر

تقول الرواية:
[QUOTE]لما حضر النبي صلى الله عليه وسلم قال ، وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب ، قال : ( هلم أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده ) . قال عمر : إن النبي صلى الله عليه وسلم غلبه الوجع ، وعندكم القرآن . فحسبنا كتاب الله . واختلف أهل البيت ، اختصموا : فمنهم من يقول : قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ، ومنهم من يقول ما قال عمر ، فلما أكثروا اللغط والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( قوموا عني )[/QUOTE]

اللهم اهدي قومي فانهم لا يعلمون

والى الاشكال السادس باذن الله تعالى

**كرار أحمد** · 24-01-2010, 04:08 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الاخ ابو برير ...
قلتم:
"محاوري الاخ كرار ركز كل جهده على الطعن في من ايد النبي ودافع بصورة او باخرى عن المعترضين على كلام النبي بعد قولته عليه السلام لن تضلوا بعده.. الى درجة شعرت معه بالاشمئزاز وهذا يتضح من صيغة سؤالي اليه:

إقتباس:
وبالمناسبة لماذا لا تريد ان تقول ان الذين اعترضوا على كلام النبي هم من لم يتفقوا مع كلام النبي؟ اليس هذا سياق الرواية؟

تصوروا الى هذه الدرجة يحاول كرار ان يبعد الشبهة عن الذين اعترضوا على كلام النبي الاكرم

انظروا الى رده وكيف انه تهرب من الاجابة:

إقتباس:
هؤلاء لم يعترضوا على كلام النبي ..بل اعترضوا على ضرورة إنهاء الخلاف والنقاش قبل أن يحققوا هدفهم ....وهو الكتابة

انظروا كيف يتحايل لابعاد الشبهة عن الذين اعترضوا في اول الامر على النبي :

انا لا ابعد شبهة عن احد ...
هذا ما حدث .....وقلت بعد ذلك انهم جميعا اخطأوا ....عدا عمر الذي عبر عن رأيه ولاذ بالصمت حتى ايده الرسول
********************************************
وقولك :
" قلت له:

إقتباس:
ولماذا لا تقول ان الفئة الاخرى هي الاولى بهذا المنطق فهي التي لم تسكت وارادت غير ما اراده النبي؟ الم تبدأ هي بالاعتراض على كلام النبي فكيف اختفت من قاموسك؟ الم يبدأ النبي الكلام اولا فجاءه الرد من شذاذ الافاق معترضا؟

فكان جوابه:

إقتباس:
نعم لم ينتظروا حتى يفصل النبي في الأمر ...
لكنهم لا يتحملون المسئولية وحدهم ..فمخالفيهم أيضاً لم ينتظروا الفصل من النبي ولم يفعلوا كما فعل عمر الذي عبر عن رأيه ولاذ بالصمت ...

بل وصل به الامر ان ساوى بين من ايد النبي بابي هو وامي وبين من عارضه في قوله:
لست أنا من ساويت ....النبي هو الذي ساوى حين اخرجهم جميعاً وبنفس الكيفية والطريقة

و لم تكن معارضة بالمعنى المتعارف عليه بل كان الامر تشاوريا كما هو معتاد في مناقشة النبي لكل شان عام مثلما حدث في بدر وأحد ...
والذي تحدث معترضا ...وعمر لم يكن معه ..تماما مثل الذي لم يصبر حتى يتكلم النبي ...الاثنين شاركا في اللغط ...والاثنين اخرجهما النبي من المجلس ....ونحن نقول هذ امر عادي وليس فيه اهانة او تطاول . المسألة هنا ان النبي صحته متدهورة ولم يعد قادرا على تحمل الجدل فأقر قول عمرباخراج الجميع.
******************************************
اما قولك :
"
إقتباس:
نحن لا نجرم هؤلاء أو هؤلاء

الرواية واضحة صريحة ان هناك فئة وقفت الى جانب النبي الاكرم والتي استحقت من كرار الطعن والايذاء مرارا وتكرارا في مداخلاته وقد نبهته عدة مرات وفئة اخرى وقفت الى جانب عمر بن الخطاب والتي حاول كرار التستر عليها الا نادرا وتحت ضغط السؤال المكرر..

ولم يكن هناك فصل بين كلام النبي وكلام عمر ولهذا انقسم الناس الى فئتين فئة تقول ما قاله النبي وفئة تقول ما قاله عمر:

غلط ....عمر لم يكن مع هؤلاء أو هؤلاء .....
الرجل قال قولته وسكت ...
والنبي نفسه احجم عن الكتابة واهملها بعد ذلك ..واخرج الجميع وليس من المعقول ان يكون قد اخرج من ناصره ووقف بجانبه
فالذين عارضوا او الذين ايدوا فرقتين عاديتين مثل الفرقتين يوم أحد التي وافقت راي النبي على التحصن بالمدينة ....والتي رأت بالخروج .
ليس في الموضوع مناصرة ومعارضة ...
النبي طرح شأنا للتشاور كالمعتاد فلما زاد الجدل وصحته لم تعد تحتمل اقر رالي عمر واخرج الجميع وانتهى الامر .
******************************************
وقولك :
" ولم يكن هناك فصل بين كلام النبي وكلام عمر ولهذا انقسم الناس الى فئتين فئة تقول ما قاله النبي وفئة تقول ما قاله عمر:

إقتباس:
لما حضر النبي صلى الله عليه وسلم قال ، وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب ، قال : ( هلم أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده ) . قال عمر : إن النبي صلى الله عليه وسلم غلبه الوجع ، وعندكم القرآن . فحسبنا كتاب الله . واختلف أهل البيت ، اختصموا : فمنهم من يقول : قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ، ومنهم من يقول ما قال عمر ، فلما أكثروا اللغط والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( قوموا عني ) .

غلط ....
ليس من الطبيعي او المعقول ان يتوجه عمر بالكلام لغير المتكلم وهو النبي ...دون أن يكون هذا الذي توجه إليه عمر قد تكلم قبلاً!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وليس معقولاً أن يختصم الناس هكذا ويختلفوا نوبة واحدة ...لابد من حوار قد دار ...
فمتى؟
قبل قول النبي ؟
مستحيل لأن احدهم لم يكن يعرف بغرض الاجتماع
بعد قول عمر ؟
مينفعش يختصموا نوبة واحدة ويتنازعوا
يبقى مفيش غير احتمال واحد وهو انه وقع بين كلام النبي وكلام عمر ...وهذا ما جعل عمر يتوجه لهذا المتكلم المتحاور بقولته الشهيرة :" غلبه الوجع" .. يعني اخرجوا واتركوا النبي .....والتي اقرها النبي بعدما زاد اللغط .
وليس في هذه القولة اي شبهة اهانة والا ما سكت آل النبي والانصار والصحابة وبنو هاشم .,ولسجل التريخ قولتهم كما سجل قولة عمر .
***************************************
كدة يبقى الاشكال التاني ده مضروب يا عمنا .

**كرار أحمد** · 24-01-2010, 04:39 PM

نتابع ...
قال ابو برير ..
:" حاول محاوري الاخ كرار ان يظهر التوافق والانسجام التامين بين قول النبي الاكرم صلوات ربي وسلامه عليه وقول عمر..!!

النبي يقول: هلم اكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده

عمر يقول : غلبه الوجع حسبنا كتاب الله...

الاخ كرار ضرب بعرض الحائط كل ذلك الاختلاف والخصام واللغط الذي ساد الاجتماع!!

وضاربا ايضا بعرض الحائط انزعاج النبي الاكرم الى درجة انه قال لا يجوز التنازع عند نبي. قوموا عني..
ومع ذلك قال كرار في احدى مداخلاته على الاقل ان الاجتماع انتهى بسلام!!

اذن لماذا كل هذا الضجيج والاختلاف؟!!
الخلاف بين المتواجدين ....عادي بتحصل في أحسن المجالس ...
والنبي انزعج من تنازعهم ....عادي وأخرجهم ...هو لم يوجه الكلام لعمر ...ولم ينتقد عمر ولم يطرد عمر ...بل أقر قول عمر ...
فالنبي انزعج من جمع المتنازعين (مؤيدين - ومعارضين) ...لا من عمر وقولته بل هو أقر قولة عمر ونفذله رأيه إن هذه منقبة لعمر .
والاجتماع انتهى بسلام طبعاً فالنبي

قال قولته التي هي نفسها قولة عمر وانتهى الاجتماع وخرج الجميع شعارهم التمسك بكتاب الله ...بعكس لو كانت هناك إهانة لأقيم الحد على من سب رسول الله وتآمر على الخليفة الشرعي .
******************************************
وقولك :
" اقول:

وجود الاختلاف والخصام دليل على تضارب القولين طولا وعرضا.. فهل يعقل ان يتنازع الفريقان على شيء متفق عليه يا سبحان الله الا اللهم اذا كانوا جميعهم مجانين وبامتياز؟!!!

لا التنازع ليس على شيء متفق عليه ...الخلاف على التطبيق تطبيق الوحدة وعدم الخلاف....والنبي وضح ذلك جلياً حين أقر قولة :"حسبنا كتاب الله " هذه هي التي أرادها النبي منهم لحفظهم..وعليها انهى الاجتماع ولم يكن من المعقول أن ينهي النبي الاجتماع دون أن يبلغ شيء هو مأمور بتبليغه ويتركهم على الضلال.
أما قولك :
" اذا كان قول النبي هو نفسه قول عمر فلماذا كل هذا الاختلاف؟!!!

ولماذا هناك من يقول ما قاله النبي اذن؟ وماذا قاله النبي يا كرار تقول القران؟!!
ولماذا هناك من يقول ما قاله عمر اذن؟ وماذا قاله عمر يا كرار تقول القران؟!!

هل هناك طرف ثالث خفي غير هذين لم تذكره الرواية؟

أنا ما قلت القولين واحد .....
أنا قلت المضمون واحد ...النبي أراد يجنب المؤمنين الفرقة فعرض عليهم الأمر للتشاور فلما قال عمر قولة تفي بالغرض أقرها النبي

وهناك من قالوا بقول عمر مجددين للنبي العهد بالتمسك بكتاب الله فاطمأن النبي وانهى المجلس
والطرف الثالث هنا هو طرف الكبار الذي ليس بمتنازع ولا يثير لغط وهوعلي ومن معه والذين لم يثبت لهم التاريخ كلاماً ونقول هذا كلامهم إقراراً للعهد العمري فانهى النبي المجلس على هذه فعلي والكبار لم يثبت لهم كلام وإنما ثبت لهم تمسك بكتاب الله عز وجل وهؤلاء هم الطرف الثالث الذين اقرهم النبي

حين جددوا العهد مع عمر فقال للمتنازعين قوموا عني جميعاً ..
******************************************
وقولك :
" اليس هذا دليلا قاطعا بان ما اراده النبي هو غير ما اراده عمر؟!! الا اذا اعتبرنا الحضور والعياذ بالله مجموعة من المجانين!!

مع العلم ان الذين ارادوا الكتابة لم يكونوا من اهل النفاق بل هم انفسهم من ايد قول النبي وهم انصاره وعارض قول عمر..

وهكذا نجد ان قول النبي لم يكن متوافقا مع قول عمر ولهذا انقسم الناس الى فئتين ولهذا انزعج النبي الاكرم من المعترضين

غلط ...لو كان ما أراده عمر غير ما أراده النبي ..ما نفذ النبي له كلامه ...ولطرده ومن معه فقط وابقى اللموالين ولأمر بإقامة حد الله على الهاربين من الجندية المتآمرين على الشرع المحاربين لله ورسوله .
ولو انزعج النبي الأكرم من المعترضين فقط لأخرجهم وطردهم فقط ولأبقى الموالين ...لكنه اخرج الجميع وهذا ما يؤكد أن المسألة ليست مناصرين ومعارضين للنبي بل هم مختلفين في أمر من أمور الشورى بشكل عادي لكن النبي اقر قول عمر وأخرجهم لأن صحته لا تحتمل هذه الضوضاء .
فهل يعقل أن يترك النبي المارقين دون عقاب ليهدموا الركن السادس المزعوم ؟
لماذا لم يتخذ اي إجراء عملي من أي نوع ضد الهاربين من الجندية والمتآمرين على الخليفة الشرعي ؟
لماذا لم يحاول الكتابة بعده ؟
هذه اسئلة لم تجيبوا عنها حتى الآن .

**كرار أحمد** · 24-01-2010, 05:04 PM

نتابع ...
قال أبو برير :
" هل النبي كان بحاجة فعلا الى تدخل عمر المزعوم ليستريح ام لا؟

اقول:
لا تقل شيئاً ...نعم كان بحاجة ..
ولقد قال الرجل الكلمة المفيدة وانهى النبي المجلس ...ولو أنه غير محتاجح لهذه القولة لما أقرها وأخرجهم ....
أما قولك :
" اقول:

لقد وضح الامر تماما بان النبي الاكرم صلى الله عليه واله وسلم لم يمنعه المرض من ان يجمع القوم في منزله ولم يمنعه من ان يقول لهم ما قاله..

وايضا لم يكن النبي بحكم مرضه عاجزا عن تنفيذ ما قاله..

فشخص هذه مواصفاته هل يريد الراحة ام يريد شيئا اخر؟

نعم النبي لم يكن عاجزاً وجمعهم
وقد أراد تجنيب المسلمين الخلاف ....فلما رأى أن ما أراده تحقق بقول عمر ووأن مضمون الرسالة قد وصل وهو أن تمسكوا بكتاب الله حبل الله المتين ...فقد حان وقت الراحة بعد 23 سنة دعوة وتعب ونضال ...فأخرجهم وحتى لم يلق بالاً لأمر الكتابة بعد ذلك وحتى لم يتحدث عنها مطلقاً
فقد جاء الوعد من الذي سيعز الله به الإسلام .
وقولك :
" دليلنا على ان النبي عليه السلام لم يطلب الراحة هو ما اظهره من انزعاج من المعترضين

دليلنا على ان النبي عليه السلام لم يطلب الراحة هو قوله لا ينبغي عند نبي التنازع
أنا ما قلت طلب الراحة ...
قلبت أنها أرادها لم سمع قولة عمر ...
ونبههم أنه لا يجب التنازع عند النبي هو يذكرهم بما نسوه في غمرة الخلاف ....
وقوله قوموا عني طبيعي ويؤكد قولنا بأنه لم يعد يحتمل هذه الضوضاء ...
انزعج من اللغط لا من عمر وقولته .
أما قولك :
" دليلنا على ان النبي عليه السلام لم يطلب الراحة هو قوله - ذروني فالذي انا فيه خير مما تدعونني اليه - (وقد فسر كرار قول النبي هذا بالكتابة!! وكأنه عليه السلام لم يكن هو من طلب الكتابة بكامل ارادته ووعيه فيا سبحان الله!! ما لكم كيف تحكمون؟)

نعم طلب لكن ما أراده تحقق وانتهى الأمر ...
وأحجم فقال لهم قوموا عني فالذي تدعونني إليه قد احجمت عنه ....وأقر قول عمر وأخرج الجميع .
أما قولك
:
" ليس هناك دليل بانه احس بالتعب
ليس هناك دليل بان مرضه منعه من مواصلة الاجتماع
لالالالالا...بل كان منتعباً كل الروايات تقول أنه كان في مرض شديد روحي له الفداء ....
كلامك غلط ...
ونحن ما قلنا إن المرض منعه بل قلنا إنه بسبب المرض أراد الراحة وأقر قول عمر الصواب...ولو كان في كامل صحته لرد عليهم ولخرج إليهم حتى ولو متوكئاً .
أما قولك :
" مع العلم ان الاجتماع طال واخذ مداه بعد قوله عليه السلام وقول عمر فاختلف القوم وتخاصموا ثم زاد اللغط والاختلاف فلم نجد من النبي الاكرم الا ذلك الموقف الذي وقفه بابي هو وامي قائلا - كما نفهمه - للمعترضين ذروني..قوموا عني.. وليس لانصار الكتابة كما تزعمون وتدعون زورا وبهتانا ذلك لان النبي هو من طلب الكتابة وليس غيره..
نعم ...
النبي أراد أن يعرف إلى أين يمكن أن يصل الخلاف بهم ...وهل هناك قول يستحق أن يقره غير هذا القول .؟
هل سينطق أحدهم بالمراد كما نطق الفاروق الذي فرق بين الحق والباطل ...
لم يجد فأقر الحق وصاحبه نصير كتاب الله وصديق عمره ورفيق دربه ...وأخرج كل من له رأي سواه .
والرواية أمامك لو قالت أن أحداً بقي من غير المعترضين فلك الحق ....الكل خرج وبنفس الطريقة وعلى رأسهم الذين تدعي أنت أنهم وقفوا في وجه عمر ....علماً لم يسجل التاريخ يوماً قولة منهم وجهت لعمر تحديداً في هذا المجلس...وبايع كل هؤلاء عمر بعد ذلك بأيديهم .
إشكالك سقط ...
لو النبي اخرج المعترضين فقط لزال الإشكال ...
لكن الرواية صريحة قوموا عني ...للجميع ,والجميع خرجوا .
وقولك :
" الرواية صريحة وواضحة من ان النبي على عكس ما تدعون تماما كان غير راض عن المعترضين
لو كان هذا صحيحاً ....
لطردهم وحدهم ولأقيم عليهم حد الحرابة لسبهم النبي ومحاربته والتآمر على الشريعة والسعي لإسقاط ركن الإسلام .
إشكالك منهار .

**ابوبرير** · 24-01-2010, 06:15 PM

الاشكال السادس:

اتحفنا الاخوة الكرام مجموعة من الروايات حول رزية يوم الخميس واثبتوا من خلال مناقشاتهم القيمة ان القائل انه يهجر انما هو عمر بن الخطاب وليس شخصا اخر..

ولكن الاخ كرار لم يرق له ان يسمع ذلك فعمل كعادته على التهرب باسلوبه الذي ينم عن السطحية في فهم الامور او هكذا يريدنا ان نفهم مثل هذه الاحداث الجسام..

والذي لفت نظري في هذه الروايات وكلها من صحيح البخاري الذي يؤمن به كرار واخرى كثيرة ان لفظ:

- غلبه الوجع
و
- انه يهجر او ما شابه

لم يلتقيا في اي من تلكم الروايات مطلقا..

فكلما تناولت رواية ما ذكر اسم عمر جاء بعده لفظ غلبه الوجع..
وكلما تناولت رواية ما ذكر انه يهجر جاء بعده لفظ قالوا..

ومن هنا اتساءل لماذا لم يلتقيا مطلقا في رواية واحدة؟

اليست كلمة يهجر عظيمة في حق النبي حتى يهملها من ذكر لفظ انه غلبه الوجع؟
واليست كلمة غلبه الوجع عظيمة كما تدعون حتى يهملها من ذكر لفظ انه يهجر؟

فهل الرواة الذين نقلوا لنا اخبار الرزية كانوا ايضا مرضى وقالوا قولا ابتر كصاحبهم الذي قال حسبنا كتاب الله ونسي العترة او على قولهم السنة كما يزعمون؟

فليس من المعقول والمقبول مطلقا ان يروي كل هؤلاء الرواة كل تلك الاحداث وعندما يصلون الى المكان الذي نحن بصدده نراهم يعزلون القولين الى مكانين متباعدين مع التصرف!!

ولهذا وجدنا ناصبيا كابن تيمية الحراني يخضع للامر الواقع ويعلن موقفا لم يستطع التهرب منه وان ذكر ابو بكر فهذا حجة عليهم وليس علينا!! بل دليلنا الى ان مبتغى النبي الاكرم انما كانت الكتابة لعلي عليه السلام..

اذا لماذا لم تلتقيا؟

ان قلنا ان الرواة لم يصلهم اللفظان معا فهو حكم لا يعقل

ولم ارى انتقادا لهم في هذا الشان..
ولم ارى نقاشا في هذا الشان..

اذا لماذا لم يذكروا اللفظين في رواية واحدة؟

هذا السؤال هو الذي لفت نظري..

والاجابة عليه اتحفنا بها الاخوة الكرام

- ما ان يذكر لفظ انه يهجر احالوا قائله الى مجهول مسكوت عليه..!! تصوروا من يقول انه يهجر لا اسم له!!
- وما ان يذكر لفظ انه غلبه الوجع قالوا انه عمر..!!

واقول:

ان امرهم لا يستقيم الا بهذا..

اليست هذه دلالة واضحة ان الرواة او الذين قاموا بالتدوين ارادوا بذلك ان يمدوا حبل النجاة لصاحبهم؟

اليست هذه دلالة واضحة من ان القائل بانه يهجر هو نفسه من نسب اليه القول انه غلبه الوجع؟

اذا لماذا لم يلتقيا في رواية واحدة؟

لنرى الان نموذجين اثنين مما قلناه:

الرواية الاولى هي نفس الرواية التي نناقشها ولاحظوا انها تتحدث عن غلبه الوجع ولم تذكر انه يهجر:

لما حضر النبي صلى الله عليه وسلم قال ، وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب ، قال : ( هلم أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده ) . قال عمر : إن النبي صلى الله عليه وسلم غلبه الوجع ، وعندكم القرآن . فحسبنا كتاب الله . واختلف أهل البيت ، اختصموا : فمنهم من يقول : قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ، ومنهم من يقول ما قال عمر ، فلما أكثروا اللغط والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( قوموا عني )

والان لننظر الى رواية اخرى تذكر انه يهجر ولا تشير الى انه غلبه الوجع:
[QUOTE]عن ابن عبّاس: يوم الخميس، وما يوم الخميس ! ! اشتدّ برسول الله (ص) وجعه، فقال: ايتوني أكتب لكم كتاباً لن تضلّوا بعده أبداً. فتنازعوا ـ ولا يتبغي عند نبيٍّ تنازُع ـفقالوا: ما شأنه ؟ ! أ هَجَرَ(٣) ؟ ! ! استفهِموه ! ! ! فذهبوا يَرُدّون عليه. فقال: دعونى ; فالذي أنا فيه خيرٌ ممّا تدعونني إليه[/
QUOTE

وهذه الرواية جاءنا بها الاخ الصقر حفظه الله في مشاركته رقم 40 ولم اجد تعقيبا من الاخ كرار..

مسند ابن حنبل: عن جابر: إنّ النبيّ (ص) دعا عند موته بصحيفة ليكتب فيها كتاباً لا يضلّون بعده، فخالف عليها عمر بن الخطّاب حتى رفضها

ومكروا ومكر الله والله خير الماكرين

رحم الله ابن عباس رضوان الله تعالى عليه لقوله الرزية كل الرزية..

ما لكم كيف تحكمون

اللهم اهدي قومي فانهم لا يعلمون

والى الاشكال السابع باذن الله تعالى

**ابوبرير** · 25-01-2010, 12:20 AM

كدة يبقى الاشكال التاني ده مضروب يا عمنا

نجوم السماء اقربلك من ان تدحض ما ذكرته لك وللمتابعين فهذه الاشكالات هي حصيلة المناقشات وليس فيها ما تضيفه الا التسليم بالامر!!

معذرة لا تقولني ما لم اقله
ولا تنكر ما سبق ان اجبناك

الواضح انك كلما دليت بدلوك اوقعت نفسك في تناقضات جديدة فارحم نفسك وتمسك عن الكلام!!

**ALSA8ER** · 26-01-2010, 04:16 AM

ولقد قال الرجل الكلمة المفيدة وانهى النبي المجلس ...ولو أنه غير محتاجح لهذه القولة لما أقرها وأخرجهم ....

ههههههههههههه
وهل كان رسول الله مسلوب الاراده حتى يتكلم عنه عمر
فكيف يكون مسلوب الاراده في هذا الامر العظيم هو على ثقه من امره انه جمعهم واراد منهم ان يوثق امر مهم للامه فمنعوه
لقد للقى الحجه عليهم فكان ردهم لاحاجه لنا بك عندنا..... فمت وخلصنا
ولو كان عمر يحب الرسول اكرمه في
دفنه
ولهذا اكرم رسول الله بذريته
ولهذا اكرم الرسول بالحفاظ على سنته
ولهذا اكرم رسول الله بتكريم اصحابه
ولهذا اكرم رسول الله بتطبيق سنته وقرانه
ووووو
والكلام يطول
البخاري يقول ومسلم يقول والرواة عندكم يقولون وانت تكذبهم فلماذا تمشي وراء اناس كذابين ومدلسين
اختر بين اثنين انت كذاب ام هم كذابين

راجع التاريخ وفهم

**كرار أحمد** · 26-01-2010, 12:09 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الاخ ابو برير ..
قلتم:
" ولكن الاخ كرار لم يرق له ان يسمع ذلك فعمل كعادته على التهرب باسلوبه الذي ينم عن السطحية في فهم الامور او هكذا يريدنا ان نفهم مثل هذه الاحداث الجسام..
أحداث جساااااااااااااااااااام ..
ههههههههههههههههههههه.....عن أية احداث جسام تتحدث ؟
عن واقعة النبي نفسه أهملها ولم يذكرها بعد ذلك ؟
أما قولك :
" والذي لفت نظري في هذه الروايات وكلها من صحيح البخاري الذي يؤمن به كرار واخرى كثيرة ان لفظ:

- غلبه الوجع
و
- انه يهجر او ما شابه

لم يلتقيا في اي من تلكم الروايات مطلقا..

فكلما تناولت رواية ما ذكر اسم عمر جاء بعده لفظ غلبه الوجع..
وكلما تناولت رواية ما ذكر انه يهجر جاء بعده لفظ قالوا..

ومن هنا اتساءل لماذا لم يلتقيا مطلقا في رواية واحدة؟

اليست كلمة يهجر عظيمة في حق النبي حتى يهملها من ذكر لفظ انه غلبه الوجع؟
هذا لأن قولة عمر واضحة تمام الوضوح ولأنه لم يقل يهجر هذه مطلقاً ...وهات رواية واحدة تقول إن عمر قال للنبي يهجر هذه .فلا يمكن أن يلتقيا ...لأن عمر قولته واضحة صريحة جلية ...
وهنا يتأكد ما قلناه مسبقا من ان من قال يهجر هذه شخص لا وزن له ولا يستحق حتى عناء الرد عليه او ذكر اسمه ,فلفظة غلبه الوجع قالها عمر ..شخصية عظيمة وذات قدر ..أما يهجر فقائلها غير معروف وقد يكون من الاشخاص حديثي العهد بالإسلام ..ما يهمنا هنا هو أن عمر لم تصدر منه لفظة يهجر هذه ولا يمكن لأحد الجزم بأن عمر تحديدا هو قائلها .
وقول عمر واضح ..فلماذا نترك الصريح ونذهب لما هو مبهم ؟
أما قولك:
" فهل الرواة الذين نقلوا لنا اخبار الرزية كانوا ايضا مرضى وقالوا قولا ابتر كصاحبهم الذي قال حسبنا كتاب الله ونسي العترة او على قولهم السنة كما يزعمون؟
لا....ليسوا بمرضى
وقول عمر ليس بأبتر فكتاب الله يتضمن الأمر بحب العترة وإقامة السنة ...فحسبنا كتاب الله تتضمن كل هذا وأهل البيت أنفسهم يأمرون بالتمسك بكتاب الله
ونقل عن سيدنا علي رضي الله عنه وأرضاه :
"وكفى بكتاب الله حجيجا و خصيما "
( بحار الأنوار 74/441 - تحف العقول 211)

طيب فين العترة ؟
(بصائر الحديث الدرجات ص 6) :
قال الامام الباقر محمّد بن علي (عليه السلام) : ( إِن الله لم يدع شيئاً تحتاج إِليه الاُمة إِلى يوم القيامة إِلاّ أَنزله في كتابه وبيَّنه لرسوله وجعل لكُلِّ شيء حدّاً وجعل عليه دليلا يدل عليه ).
أين الحديث عن العترة هنا ؟
(المحاسن ص 267.) :
قال الامام الصادق جعفر بن محمّد (عليه السلام) : (ما من شيء يختلف فيه اثنان إلاَّ وله أَصلٌ في كتاب الله
هنا قولة عمر مثل هذه الأقوال ...ففي التمسك بكتاب الله الحكم وإليه مرجع الجميع ومنهم العترة الطاهرة ..وبه تصان العترة وتقام السنة ...
أما قولك :
" فليس من المعقول والمقبول مطلقا ان يروي كل هؤلاء الرواة كل تلك الاحداث وعندما يصلون الى المكان الذي نحن بصدده نراهم يعزلون القولين الى مكانين متباعدين مع التصرف
لا بل معقول جدا ...فقول كبير راسخ في الاسلام كعمر يجب ان يسجله التاريخ ...وقول نكرة عادي قد لا يلتفت إليه أحد خصوصا إذا وضعنا في الاعتبار انه لا إهانة وجهت للنبي و أن القائل لا يستحق مجرد الرد عليه لأنه إما منافق أو حديث عهد بالاسلام كما نقول . فلم يلتفت لقوله أحد من الأبطال الذين كانوا حول الرسول .
أما قولك:
" - ما ان يذكر لفظ انه يهجر احالوا قائله الى مجهول مسكوت عليه..!! تصوروا من يقول انه يهجر لا اسم له!!
- وما ان يذكر لفظ انه غلبه الوجع قالوا انه عمر..!!
طبيعي ...لأن القول لعمر ثابت معروف ...والآخر لنكرة لا وزن له .
أما هذا:
" اليست هذه دلالة واضحة ان الرواة او الذين قاموا بالتدوين ارادوا بذلك ان يمدوا حبل النجاة لصاحبهم؟

اليست هذه دلالة واضحة من ان القائل بانه يهجر هو نفسه من نسب اليه القول انه غلبه الوجع؟
هذه خيالاتك ...وإحتمالاتك ..ولا يمكن ان نبني عليه قاعدة أو عقيدة لأنها بلا ريب خاظئة ..فموقف النبي

أبلغ رد ..فإقراره قولة عمر تؤكد أن عمر بريء من هذه الفرية .
وقولك :
" الرواية الاولى هي نفس الرواية التي نناقشها ولاحظوا انها تتحدث عن غلبه الوجع ولم تذكر انه يهجر:

إقتباس:
لما حضر النبي صلى الله عليه وسلم قال ، وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب ، قال : ( هلم أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده ) . قال عمر : إن النبي صلى الله عليه وسلم غلبه الوجع ، وعندكم القرآن . فحسبنا كتاب الله . واختلف أهل البيت ، اختصموا : فمنهم من يقول : قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ، ومنهم من يقول ما قال عمر ، فلما أكثروا اللغط والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( قوموا عني )

والان لننظر الى رواية اخرى تذكر انه يهجر ولا تشير الى انه غلبه الوجع:
[quote]عن ابن عبّاس: يوم الخميس، وما يوم الخميس ! ! اشتدّ برسول الله (ص) وجعه، فقال: ايتوني أكتب لكم كتاباً لن تضلّوا بعده أبداً. فتنازعوا ـ ولا يتبغي عند نبيٍّ تنازُع ـفقالوا: ما شأنه ؟ ! أ هَجَرَ(٣) ؟ ! ! استفهِموه ! ! ! فذهبوا يَرُدّون عليه. فقال: دعونى ; فالذي أنا فيه خيرٌ ممّا تدعونني إليه[/
QUOTE

هنا تأكيد لما قلناه ....عمر قولته واضحة ....
بينما الرواية تلأخرى لا توضح من القائل ولو كان ذا وزن في الاسلام لسجلت قولته ...
أما رواية بن حنبل فلها رد منفصل سأوافيك به كي لا يكون هناك أية حجة بعد ذلك .

**ابوبرير** · 27-01-2010, 03:53 AM

الاشكال السابع:

قال لنا الاخ كرار انه بعد كلام النبي لا بد وانه جرى حوار بين الحضور وادعى ان الكلام واضح..عمر قال قولته ردا على قول اذ لا يعقل ان يقولها هكذا بدون سبب !!

ومع ان الرواية واضحة صريحة بانه قال النبي قال عمر فاختلف اهل البيت تخاصموا.. قلنا له لا مانع مسايرة منا له!!

لا بأس سوف اسايرك!

لنأتي الى الحوار المزعوم ( لاحظوا وقوعه قبل قولة عمر ) يقول الاخ كرار ان من اثار الكلام هم المنافقون وحديثوا عهد بالملة!!

قلنا إن في البيت يومها عدد كبير ...منهم الراسخون ومنهم حديثوا العهد بالملة وقطعاً للمنافقين وجود فهؤلاء هم من أثاروا الكلام مما دعا عمر إلى الحسم ....

ودحض لمخطط المنافقين الذين أرادوا إشعال فتنة في محضر النبي..

وكان ان اتهمنا ايضا باننا:
[QUOTE]فأنتم تقولون هناك من عارض ...وهناك من وافق.[/
QUOTE]

وسبق له ان قال مرارا وتكرارا ما لم تقله الرواية لا من قريب ولا من بعيد مثل قوله:

يعني كان هناك لغط في البداية وهم أكثروا فيه ....متى كان اللغط ؟
طبيعي قبل رد عمر

وهو نفسه الذي يقول في تناقض فاضح:

بل التمحيص في اللفظ يؤكد وقوع مشادة عادية دون لغط ...بعد كلمة النبي

اعيد فاسأل من هو الذي تحدث بعد كلام النبي من بين الحضور في هذا الحوار المزعوم الذي تطور الى اختلاف قبل قولة عمر؟

هل هو من امتثل بقوله عليه السلام للكتابة وهو القائل الآمر " ائتوني "؟
ام هو من اعترض على قول النبي ولم يمتثل لامره بالكتابة؟

طبيعي ان اول تحدث هو المعترض فهذا هو السياق الطبيعي في اي اجتماع الى قيام الساعة فلا يعقل ان يكون الموافق..

ثم..

- هل هؤلاء جميعا منافقون وحديثوا عهد بالملة؟
- هل هؤلاء جميعا ارادوا اشعال فتنة في محضر النبي؟

ثم يأتينا الاخ كرار فيقول انه كان اجتماعا تشاوريا عاديا!!!!!!!!!!

يا ناااااااااااس!!
يا عاااااااااااااااااالم!!

ما لكم كيف تحكمون؟

هل يجوز لنا فعلا ان نتهم كل هذا الجمع الغفير بمحضر النبي وفي بيته وبين اصحابه بالنفاق وبانهم حديثي عهد بالملة؟!!!!

وهل يجوز شرعا ان نتهم من امتثل بامر النبي الاكرم بالنفاق؟

نعم يمكننا ويمكن للاخ كرار ان يتهم المعترض بالنفاق خاصة وما ثبت في الروايات اقوالهم البذيئة بحق النبي كما يزعمون..

ما لكم كيف تحكمون؟

ثم ان محاورنا الاخ كرار كما رأيناه في الاشكال الاول لم يفصل في اقواله حول متى جاءت قولة عمر اهي بعد قولة النبي ام عندما راى الخلاف ام عندما راى الخصام ام لما زاد الخلاف والى اخر خزعبلاته واضغاث احلامه..وقلنا له يا صاعد ويا نازل!! الشيء الوحيد الذي لم يذكره ان يقول لنا ان قولة عمر جاءت بعد قول النبي قوموا عني!!!!!!!!!!!

هذه النظرية ساقطة يا حبيبنا يا كرار ويراد بها فقط خلط الاوراق بتوجيه الاتهام للجميع بالنفاق وحداثة عهد بالملة بغية التغطية على الفئة التي اعترضت على الامر النبوي..

مع العلم ان هذه الفئة هي التي احتضنها المحاور الكريم بعد ان سكت عنها ( وقلنا له في حينه انت منهم ) ولكنه في المقابل صب جام غضبه على الفئة التي امتثلت للامر النبوي ( وقلنا له في حينه انت لست منهم ).. ثم قلنا له واااااااااااعجباه!!

بل انه وصل به الامر الى انكار امر النبي الاكرم سلام الله عليه قبل ان نأخذ منه اقرارا بان الذي طلب الكتابة هو النبي وليس غيره، انظروا الى هذه العبارة محل الشاهد وهي مجرد نماذج:

والنبي لم يرد الكتابة ولو أراد لكتب

أو

ولو كان النبي يرىأن من يريدون الكتابة على حق لأبقاهم ...ولو كان يريد الكتابة لطرد عمر ومجموعته فقط ...فطرد الجميع

هذا هو واقع الحوار الذي يدعيه الاخ كرار

ولكن الحقيقة التي لا يريد سماعها هي انه لم يكن في الحضور كل هذا الحشد الكبير من المنافقين..

بل اتضح الامر بوجود فريقين منهم من امتثل لقول النبي ومنهم من اعترض..

ولم يكن من امتثل بالامر النبوي منافقا..حاشاهم

بل كان صوت المعترضين على الامر النبوي هو الذي طغى على المكان ليس لكثرتهم على ما يبدو بل لقلة ادبهم ووقاحتهم فلم يراعوا حرمة للنبي ولا احتراما لشخصه الكريم ولا لمرضه بابي هو وامي..

وكل هذا قبل ان يقول عمر قولته..

ولنرى بعد قولته!!

وما زاد الطين بلة ان عمر بن الخطاب لم يضع يده في يد من امتثلوا للامر النبوي..

نعم بهذه البساطة..

ولكنه انحاز جهارا نهارا الى المعترضين بفضاعة قوله في محضر النبي الاكرم محققا لهم ما ارادوه..وعلى قولهم خلوه يستريح!!

فاسحا المجال للمعترضين ليقلبوا المكان الذي يفترض ان يحترم بالسكينة والهدوء بمحضر النبي الاكرم الى ساحة من الفوضى وتوجيه الكلام البذيء الى شخص النبي الاكرم مثل انه يهجر والعياذ بالله كما جاء في الصحيح كما يزعمون..

ليزداد الوضع سوءا

والنبي بابي هو وامي وهو المسدد من السماء يعلم ما تخفي به صدور المعترضين..

فقال لهم قوموا عني بعد ان ذكرهم بقوله انه لا ينبغي التنازع عند نبي لتبقى وصمة عار على جبينهم وعلى راسهم زعيمهم عمر بن الخطاب وقال لهم ذروني فالذي انا فيه خير مما تدعونني اليه بابي انت وامي يا رسول الله..

تماما كما قالها في فتح مكة سلام الله عليه اذهبوا فانتم الطلقاء..

فكما لم يعاقب المجرمين في فتح مكة
فانه لم يعاقب من تجرأ عليه في يوم الرزية

فهؤلاء كما شاهدتهم بام العين وكما تنبأت بافعالهم المخزية بحق اهل بيتك الذين هم لحمهم لحمك ودمهم دمك لا يريدون الامتثال لامرك يا سيدي

هذه هي اسطورة الحوار الذي تشبث بها الاخ المحاور

ومكروا ومكر الله والله خير الماكرين

رحم الله ابن عباس رضوان الله تعالى عليه لقوله الرزية كل الرزية..

ما لكم كيف تحكمون

اللهم اهدي قومي فانهم لا يعلمون

والى الاشكال الثامن باذن الله تعالى

**خادمة الأئمه** · 27-01-2010, 05:42 AM

معذرة اخي صقر اريد بس اسألهم هنا سؤال كمداخلة للموضوع
يقول السنة ان ابو بكر موصى اليه:
روى البخاري بسنده عن عائشة أن رسول الله صلوات الله وسلامه عليه وآله قال : " لقد هممت أو أردت أن أرسل إلى أبى بكر وابنه فأعهد ، أن يقول القائلون أو يتمنى المتمنون ، ثم قلت : يأبى الله ويدفع المؤمنون أو يدفع الله ويأبى المؤمنون " ([217]) .

وروى مسلم عنها أيضاً أنها قالت : " قال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم في مرضه : ادعى لي أبا بكر أباك وأخاك حتى أكتب كتاباً ، فإنى أخاف أن يتمنى متمن ويقول قائل أنا أولى ، ويأبى الله والمؤمنون إلا أبا بكر " ([218]) .

وأخرج أحمد في مسنده هذا الحديث الشريف بسند صحيح كسند مسلم ، وبسندين آخرين

ويقولون بنفس الوقت انها شورى استنادا على :وامركم شورى بينكم
طيب:
لماذا قال عمر بهجر الرسول ص وحاشا الرسول ص من الهجر ؟؟؟
هل هو معترض على بيعة ابو بكر يعني؟
ومن عنى عمر بقوله لابن عباس بعد لأيٍ من الزمن: «ولقد أرادَ رسول الله صلّى الله عليه (وآله) وسلّم في أن يصرّح بأسمه فمنعت من ذلك إشفاقاً وحيطة على الإسلام»(1).\شرح النهج لابن أبي الحديد 3/97 ط الأولى.
هل يقر عمر بأن ابو بكر ليس بكفؤ ولا بوصي الرسول ص؟
ان كان كذلك فامركم سقط للهاوية باتباعهما
وان لم يكن فمن عنى عمر بن الخطاب بقوله؟
ننتظر الاجابة صار كم سنة ولليوم ماكو جواب

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	قصيدتان للشيخ السني د. عبدالقادر ترنني في ذكرى مولد النبي المصطفى ص بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 11-09-2025, 01:13 AM		استجابة 1 20 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 12-09-2025, 10:49 PM
	الشيخ السني عادل التركي معنى قول النبي ص عن علي ولي كل مؤمن من بعدي أنه الخليفة بعده بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 06-07-2023, 11:27 PM		ردود 0 128 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 06-07-2023, 11:27 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

اطردوا عمر من عقيدتكم كما طرده رسول الله:p1

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين