إعـــــــلان

**عنيد** · 10-06-2010, 12:29 AM

[QUOTE=المنيعي]

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

بصراحه لم اتوقع انك ساذج لهذه الدرجه وردك كان بمثابه الصدمه لانك تنكر ايات الله وتستهزا بها ؟!!واستدلالك بايات اخرى ساقط لانه لا علاقه بالايه فراجع مره اخرى
ثم انا نصحتك الا تسب هكذا فهذا معيب في حقك انت فلا ادري الى متى تظل تسب وتلعن فهل انتم كلكم هكذا ؟
وبما انك تعيل عائله فهل تعلمهم هذه الاخلاق ؟
نعود الى موضوعنا
اولا قلنا بموجب الايه فعائشه وزوجات الرسول في بيوتهن بمعنى ينسب اليهن وملك لهن ولن تستطيع ان تفند كلامي
وهو ليس ورث كما تريد ان تدعي وبالتالي لا يستلزم اخراج قبري الصديق والفاروق رضي الله عنهما فبعد ان عجزت عن الرد اخذت تستهزا بايات الله (استغفر الله) ولا اقول سوى ان الله يهديك ويعينك على نفسك
واذكرك انت من تحدى فقلت لك هات اثبات انه حجره عائشه كانت ورث ولم تاتي بالدليل فماذا افعل لك وانت عاجز عنه فهل تريدني ان احضره لك ؟!!
ثانيا استهزائك بالقران الكريم ليس بغريب علينا
فالله تعالى ينسب البيت إليهن كما قلت لك سابقا وأنت تنزع عنهن هذا النسب ... كيف يكون ذلك وانتم تحتجون علينا بايه وقرن في بيوتكن عندما خرجت ام المؤمنين من بيتها وذهبت للاصلاح
قمه المتناقضات فسبحان الله
ثالثا اما تحديك بانه لا يوجد غير روايه ابو بكر الصديق فقد رددنا عليك انه تكفي شهادته لان علي رضي الله عنه لم يطعن بها في الاصل فكيف تاتي انت النكره وتعارضه ؟!!!!!
رابعا تتهرب من الاجابات وتكتب ما يحلو لك وهذا لا يصح فانت مطالب بنجده اخوتك فانت اتيت مشمرا ومتحديا فاين ما طالبتك اياه
اذ اتيتنا بروايه هالكه وضعيفه لعطيه العوفي وقد اجمع اهل العلم على ضعفه

خامسا سالتك لماذا الزهراء لم تعترض على دفن ابيها في حجره عائشه واطمئنت وبرغم هذا الامر فكيف تنسبون العداوه لما بينهما من الاكاذيب ؟

احترم نفسك واحترم الرسول
وصلت فيكم الجراءه
ان تجعلوا الرسول يسكن في املاك
زوجاته!
عندي لك سؤال وبدون تهرب
اريد جواب مختصر وواضح
ماذا لو طلق الرسول احد زوجاته
هل يلغى سند ملكية البيت؟

**جنان أمير النحل** · 10-06-2010, 01:24 AM

المنيعي ..
بالله أتعبتني معك ..
ومتى قلت لك أن كتبكم ذكرت أن عليا ًعليه السلام ورثهم .؟؟
وأنا بالاساس أبحث عن اجابة لذلك ؟؟
أنا فتحت هذا الموضوع لأسألكم كيف جاز لعلي عليه السلام أخذ السيف والدرع والعمامة
وكتبت بالموضوع ماهذا نصه فافهم ..
قد أجمع أهل الأثر ورواة الخبر أن ما تركه رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) البغلة والسيف والعمامة وأن درعه كانت مرهونة فافتكها أمير المؤمنين (ع) وأخذها إليه مع البغلة والسيف والعمامة فكيف جاز لهم ترك ذلك عنده وهو من تركة الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) فإن كانت التركة كما زعموا صدقة فذلك كله داخل في التركة فكله صدقة
والصدقة على أمير المؤمنين عليه السلام حرام بإجماع فلماذا لم ينفذوا حكم رسول الله ويأخذوا الصدقة من علي عليه السلام ؟؟
هل علي عليه السلام قهرهم وغلبهم عليه ومنعهم وعجزوا عن انتزاعه منه فقد كفر علي عليه السلام وخرج عن دين الإسلام ووجب على جميع الصحابة والمسلمين مجاهدته إذ كان قد استحل ما حرم الله عليه تعمدا وخالف الله جهارا ؟؟
وهذا نص الموضوع ان كنت لم تقرأه جيداً
لتتأكد بنفسك ..رقم المشاركة : 1

هل قلت أن كتبكم تذكر أنه ورثهم ؟؟هل يوجد صيغة تأكيد في الموضوع ؟؟
أنا أطرح وأسأل : كيف جاز ..وان كان ..ولماذا ..الخ

أسأل كيف جاز لهم تركها عند علي عليه السلام ..؟؟
وأحضرت لك إثباتاً من كتبكم أنها صارت لعلي عليه السلام فراجع ..
وأحضرت أن ماورد في كتبنا يثبت وراثته لهم ..
وأطالبك بناء على ذلك ..
بأن تبين لي كيف جازت هذه الممتلكات لعلي عليه السلام ؟؟
وأين أبو بكر لينفذ الحكم فيهم .؟؟
وقلت لك حيازته عليهم يكون بحالتين إما وراثة أو نحلة ؟؟
فاذا ادعيتم أحد الدعوتين أين الرواية التي تثبت دعوتكم ؟؟
فإن لم يكون هناك رواية تؤكد أن الرسول منحه اياهم منحة فهذا يعني أنه ورثهم ولا شك !!
أنشدتكم بالله هل أنا أتكلم بلغة هندية أم تركية أم يونانية ..؟
كل لساني ومل من اعادة نفس الكلام..؟
ان كنت لا تجد جواباً لاتتعبني معك في هذا الموضوع وأجب عن سؤال تعرف جوابه ..!!!!

**المنيعي** · 10-06-2010, 02:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل

المنيعي ..
بالله أتعبتني معك ..
ومتى قلت لك أن كتبكم ذكرت أن عليا ًعليه السلام ورثهم .؟؟
وأنا بالاساس أبحث عن اجابة لذلك ؟؟
أنا فتحت هذا الموضوع لأسألكم كيف جاز لعلي عليه السلام أخذ السيف والدرع والعمامة
وكتبت بالموضوع ماهذا نصه فافهم ..
قد أجمع أهل الأثر ورواة الخبر أن ما تركه رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) البغلة والسيف والعمامة وأن درعه كانت مرهونة فافتكها أمير المؤمنين (ع) وأخذها إليه مع البغلة والسيف والعمامة فكيف جاز لهم ترك ذلك عنده وهو من تركة الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) فإن كانت التركة كما زعموا صدقة فذلك كله داخل في التركة فكله صدقة
والصدقة على أمير المؤمنين عليه السلام حرام بإجماع فلماذا لم ينفذوا حكم رسول الله ويأخذوا الصدقة من علي عليه السلام ؟؟
هل علي عليه السلام قهرهم وغلبهم عليه ومنعهم وعجزوا عن انتزاعه منه فقد كفر علي عليه السلام وخرج عن دين الإسلام ووجب على جميع الصحابة والمسلمين مجاهدته إذ كان قد استحل ما حرم الله عليه تعمدا وخالف الله جهارا ؟؟
وهذا نص الموضوع ان كنت لم تقرأه جيداً
لتتأكد بنفسك ..رقم المشاركة : 1

هل قلت أن كتبكم تذكر أنه ورثهم ؟؟هل يوجد صيغة تأكيد في الموضوع ؟؟
أنا أطرح وأسأل : كيف جاز ..وان كان ..ولماذا ..الخ

أسأل كيف جاز لهم تركها عند علي عليه السلام ..؟؟
وأحضرت لك إثباتاً من كتبكم أنها صارت لعلي عليه السلام فراجع ..
وأحضرت أن ماورد في كتبنا يثبت وراثته لهم ..
وأطالبك بناء على ذلك ..
بأن تبين لي كيف جازت هذه الممتلكات لعلي عليه السلام ؟؟
وأين أبو بكر لينفذ الحكم فيهم .؟؟
وقلت لك حيازته عليهم يكون بحالتين إما وراثة أو نحلة ؟؟
فاذا ادعيتم أحد الدعوتين أين الرواية التي تثبت دعوتكم ؟؟
فإن لم يكون هناك رواية تؤكد أن الرسول منحه اياهم منحة فهذا يعني أنه ورثهم ولا شك !!
أنشدتكم بالله هل أنا أتكلم بلغة هندية أم تركية أم يونانية ..؟
كل لساني ومل من اعادة نفس الكلام..؟
ان كنت لا تجد جواباً لاتتعبني معك في هذا الموضوع وأجب عن سؤال تعرف جوابه ..!!!!

يا اختي انا اعرف ان ما قلتيه كان في المشاركه رقم 1 وكنت انتظر منك ان تاتينا بروايه لا اكثر ولا اقل لانك قلتي
[QUOTE]
حضرت لك إثباتاً من كتبكم أنها صارت لعلي عليه السلام فراجع
[/QUOTE]
وهو ما ادى الى سوء التفاهم وانا راجعت فلم اجد ما قلتيه فان كنت مخطئا اقتبسي الاثبات
الجواب
ما قلتيه عن اغراض الرسول مرهونه لم يثبت في كتبنا سوى الدرع فمن اين اتيتي ببقيه اغراضه وزعمكم انها مرهونه ؟
على العموم
الامام علي رضي الله عنه قضى دين الرسول وامتلكها
هل هناك اشكال ؟

**جنان أمير النحل** · 10-06-2010, 03:04 AM

منيعي
تفضل الرد ...وفيه حديث واحد روي عن ابن كثير ونفسه عن الذهبي
وهناك أحاديث أخرى تشير الى نفس المعنى من صحيح مسلم وغيرها ولكن أنا اكتفيت بحديث واحد من كتبكم
لانها كلها نفس المضمون ..

المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل

كيف صار السيف والسلاح الى علي بن أبي طالب عليه السلام ..
نبدأ ببعض ماورد في كتبهم حول هذا الموضوع ...

قال ابن كثير في البداية والنهاية(6/7
[وروى من حديث عثمان بن سعد عن ابن سيرين قال: صنعت سيفي على سيف سمرة، وزعم سمرة أنه صنع سيفه على سيف رسول الله صلى الله عليه وسلم وكان حنفيا وقد صار إلى آل علي سيف من سيوف رسول الله صلى الله عليه وسلم فلما قتل الحسين بن علي رضي الله عنهما بكربلاء عند الطف كان معه فأخذه علي بن الحسين بن زين العابدين فقدم معه دمشق حين دخل على يزيد بن معاوية، ثم رجع معه إلى المدينة، فثبت في الصحيحين عن المسور بن مخرمة أنه تلقاه إلى الطريق، فقال له: هل لك إلي من حاجة تأمرني بها ؟ قال فقال: لا، فقال: هل أنت معطى سيف رسول الله صلى الله عليه وسلم فإني أخشى أن يغلبك عليه القوم، وأيم الله إن أعطيتنيه لا يخلص إليه أحد حتى يبلغ نفسي
وذكر ذلك أيضاً الذهبي في تاريخ الإسلام (1/162
الاحتجاج :
لماذا لم يذكر علماءكم إن كان ورثها أو أخذها نحلة ..؟ وقول صار الى علي يعني أنه امتلكها بعد وفاة الرسول والدليل استخدام الفعل (صار) ..!!
بمعنى بعد وفاة الرسول صار السيف ..الخ
ونحن نعلم ان النحلة يجب أن تكون في حياته !

وأما قولك أن الاغراض كانت مرهونة
رجاء اقرأ الرد جيداً أنا قلت ودرعه كانت مرهونة فافتكها امير المؤمنين
يعني لم أقل ان غير الدرع كان مرهوناً ؟؟!!
ثم من قال لك أن قضاء دينه يجعلها ملكاً له .؟؟
هو لم يدفع ثمنها هو قضى ديناً كان على رسول الله فدفعه عن الرسول ؟؟؟ فهل هذا شراء او حق ملكية ؟؟ مابالك !!

وارجو أن تجيبني على باقي أسئلتي
وانتظر أيضاً رأيك وتعليقك حول آخر حديث احضرته
يثبت ان عمر قسم ورثة النبي بين زوجات الرسول ..؟
فتفضل ..!!

**جنان أمير النحل** · 10-06-2010, 03:37 AM

[quote=عنيد]

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

احترم نفسك واحترم الرسول
وصلت فيكم الجراءه
ان تجعلوا الرسول يسكن في املاك
زوجاته!
عندي لك سؤال وبدون تهرب
اريد جواب مختصر وواضح
ماذا لو طلق الرسول احد زوجاته
هل يلغى سند ملكية البيت؟

بارك الله بك ياأخ عنيد
المشكلة يطلقون الاحكام عن جهل ويطالبوننا بالالتزام بها
فأنا أول مرة أسمع ان بيوت ازواج الرسول ملك لنسائه ؟؟
عموماً نحن نحاول قدر الامكان أن نسايرهم في الحوار
حتى نسد عليهم كل باب فتح عن جهل أو ظلم ..!!

**موالي من الشام** · 10-06-2010, 04:15 AM

سؤال للوهابية :

لماذا لم يعلم زيد بن ثابت وهو اعلم الصحابة بالفرائض بحديث < نحن معاشر الانبياء لانورث >

المنيعي مازلت انتظر ردك على المشاركة 105 و 111

**عبد الحي** · 10-06-2010, 07:29 AM

كل يخسر يوم المحشر
والفوز لشيعة حيدر
********************************
((لا صدق ولا صلى ولكن كذب وتولى)) هذه الاي الكريمة تعطي صورة جلية واضحة عن ابو بكر الكذابوهي نزلت بذمه

**القاشي** · 10-06-2010, 11:34 AM

استغفر الله العظيم...........

**المنيعي** · 10-06-2010, 02:27 PM

[quote=جنان أمير النحل]

منيعي
تفضل الرد ...وفيه حديث واحد روي عن ابن كثير ونفسه عن الذهبي
وهناك أحاديث أخرى تشير الى نفس المعنى من صحيح مسلم وغيرها ولكن أنا اكتفيت بحديث واحد من كتبكم
لانها كلها نفس المضمون ..

المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل
كيف صار السيف والسلاح الى علي بن أبي طالب عليه السلام ..
نبدأ ببعض ماورد في كتبهم حول هذا الموضوع ...

قال ابن كثير في البداية والنهاية(6/7
[وروى من حديث عثمان بن سعد عن ابن سيرين قال: صنعت سيفي على سيف سمرة، وزعم سمرة أنه صنع سيفه على سيف رسول الله صلى الله عليه وسلم وكان حنفيا وقد صار إلى آل علي سيف من سيوف رسول الله صلى الله عليه وسلم فلما قتل الحسين بن علي رضي الله عنهما بكربلاء عند الطف كان معه فأخذه علي بن الحسين بن زين العابدين فقدم معه دمشق حين دخل على يزيد بن معاوية، ثم رجع معه إلى المدينة، فثبت في الصحيحين عن المسور بن مخرمة أنه تلقاه إلى الطريق، فقال له: هل لك إلي من حاجة تأمرني بها ؟ قال فقال: لا، فقال: هل أنت معطى سيف رسول الله صلى الله عليه وسلم فإني أخشى أن يغلبك عليه القوم، وأيم الله إن أعطيتنيه لا يخلص إليه أحد حتى يبلغ نفسي
وذكر ذلك أيضاً الذهبي في تاريخ الإسلام (1/162
الاحتجاج :

اختي ارجوكم ثم ارجوكم فانتي تتخبطين ولا تعلمين ما تريدين قوله فانتي ذكرتي البغله والدرع ....الخ لانك قلتي
أ

نا فتحت هذا الموضوع لأسألكم كيف جاز لعلي عليه السلام أخذ السيف والدرع والعمامة

لهذا انا بجاجه لاثبات منكم وكنت انتظر ان تاتيني بها ولم التفت الى ماذكرتيه وقول ابن كثير في كتابه فهو يذكر التاريخ وليس شرطا صحته لان الروايه التى ذكرها ابن كثير ضعيفه
قال أبو عيسى هذا حديث غريب لا نعرفه إلا من هذا الوجه وقد تكلم يحيى بن سعيد القطان في عثمان بن سعد الكاتب وضعفه من قبل حفظه

لماذا لم يذكر علماءكم إن كان ورثها أو أخذها نحلة ..؟ وقول صار الى علي يعني أنه امتلكها بعد وفاة الرسول والدليل استخدام الفعل (صار) ..!!
بمعنى بعد وفاة الرسول صار السيف ..الخ
ونحن نعلم ان النحلة يجب أن تكون في حياته !

يا اختي حبا بالله اين قال علماؤنا ان علي ورث او اخذها نحله وصدقيني بحثت عنها في المكتبه الشامله فقط لكي ازيل سبب التوتر الذي حدث في هذا النقاش ولم استطع العثور عليها
فهلا اعطيتنيا المصدر لانه لا يمكن ان تتقولين
وتدعين ان علماؤنا قالوا ان علي رضي الله عنه اخذ البغله والسيف ...الخ الا ان يكون لديكم اثبات
وقولك

وأما قولك أن الاغراض كانت مرهونة
رجاء اقرأ الرد جيداً أنا قلت ودرعه كانت مرهونة فافتكها امير المؤمنين
يعني لم أقل ان غير الدرع كان مرهوناً ؟؟!!
ثم من قال لك أن قضاء دينه يجعلها ملكاً له .؟؟
هو لم يدفع ثمنها هو قضى ديناً كان على رسول الله فدفعه عن الرسول ؟؟؟ فهل هذا شراء او حق ملكية ؟؟ مابالك !!

حسنا كانت درع الرسول مرهونه ولن نختلف وقولي ان علي امتلكها هي من قولي انا لا اقوال علمائنا
فانا بحاجه الى المزيد من التفاصيل ممكن ؟

وارجو أن تجيبني على باقي أسئلتي
وانتظر أيضاً رأيك وتعليقك حول آخر حديث احضرته
يثبت ان عمر قسم ورثة النبي بين زوجات الرسول ..؟
فتفضل ..!!

ا

ليس فيه اشكال لان الرسول استثنى نفقتهن ومؤنة عامله من الصدقة
لا يقتسم ورثتي ديناراً، ما تركت بعد نفقة نسائي ومؤنة عاملي فهو صدقة

قولك

لماذا لم تجبني عن ارث علي والعباس من ابن الخطاب الذي حدث في صحيح مسلم ماهو.؟؟

قبل كل شي الروايه لاتتكلم عن فدك كما قلت انا في وقت سابق واخطات بقولي ومعذره لاني تذكرت
روايه لمسلموصحيح البخاري : فأما صدقته بالمدينة فدفعها عمر إلى عليّ وعباس ، فغلبه عليها عليّ ، وأما خيبر وفدك فأمسكهما عمر .

وخلاف العباس وعلي رضي الله عنهما حول الصدقه في المدينه ولا يوجد ارث مما قلتيه لان علي والعباس رضي الله عنهما اقرا قول عمر واحتجاجه بالصديق ابوبكر رضي الله عنه بحديث لا نورث وهذه شهاده منهما بصدق وكلام ابو بكر فهل غير علي رضي الله عنه حكم ابو بكرالصديق وخالف عمر الفاروق ؟
لاحظي كيف العباس وعلي رضي الله عنهما بالروايه

حدثني عبدالله بن محمد بن أسماء الضبعي. حدثنا جويرية عن مالك، عن الزهري؛ أن مالك بن أوس حدثه. قال: قال عباس: يا أمير المؤمنين! اقض بيني وبين هذا الكاذب الآثم الغادر الخائن. فقال القوم: أجل. يا أمير المؤمنين! فاقض بينهم وأرحهم. (فقال مالك بن أوس: يخيل إلي أنهم قد كانوا قدموهم لذلك) فقال عمر: اتئدا. أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض! أتعلمون أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال (لا نورث. ما تركنا صدقة) قالوا: نعم. ثم أقبل على العباس وعلي فقال: أنشدكما بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض! أتعلمان أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال( لا نورث. ما تركناه صدقة) قالا: نعم. فقال عمر: إن الله عز وجل كان خص رسوله صلى الله عليه وسلم بخاصة لم يخصص بها أحدا غيره. قال: (( ما أفاء الله على رسوله من أهل القرى فلله وللرسول )) (ما أدري هل قرأ الآية التي قبلها أم لا) قال: فقسم رسول الله صلى الله عليه وسلم بينكم أموال بني النضير. فوالله! ما استأثر عليكم. ولا أخذها دونكم. حتى بقي هذا المال. فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم يأخذ منه نفقة سنة. ثم يجعل ما بقي أسوة المال. ثم قال: أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض! أتعلمون ذلك؟ قالوا: نعم. ثم نشد عباسا وعليا بمثل ما نشد به القوم: أتعلمان ذلك؟ قالا: نعم. قال: فلما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أبو بكر: أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم. فجتئما، تطلب ميراثك من ابن أخيك، ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها. فقال أبو بكر: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (ما نورث. ما تركنا صدقة) فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا، والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق. ثم توفي أبو بكر. وأنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم وولي أبا بكر. فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا. والله يعلم إني بار راشد تابع للحق. فوليتها. ثم جئتني أنت وهذا. وأنتما جميع وأمركما واحد. فقلتما: ادفعها إلينا. فقلت: إن شئتم دفعتها إليكما على أن عليكما عهد الله أن تعملا فيها بالذي كان يعمل رسول الله صلى الله عليه وسلم. فأخذتماها بذلك. قال: أكذلك؟ قالا: نعم.
قال: ثم جئتماني لأقضي بينكما. ولا ، والله! لا أقضي بينكما بغير ذلك حتى تقوم الساعة. فإن عجزتما عنها فرداها إلي )).

وهذا يعني ان الفاروق لم يغير حكمه في المساله (صدقته في المدينه ) بل حثهما ونصحهما على تجاوز الاختلاف ليسيروا بما امر اللرسول عليه الصلاه والسلام
فكيف جاز لكم القول ان علي رضي الله عنه اخذ ورث فاطمه والعباس رضي الله عنه اخذ نصيبه من الصدقه وهما اي علي والعباس كما ترين اقرا ووافقا عمر رضي الله عنه
واما قولك

إنّ الأمر لمّا وصل إلى علي بن أبي طالب عليه السلام كُلّم في رد فدك ،فقال: إني لأستحيي من الله أن أرد شيئاً منع منه أبو بكر وأمضاه عمر
يا منيعي
احضرت حديثاً يثبت ان عمر أعطاها لعلي عليه السلام
عذراً يامنيعي فقد صفعت نفسك ؟!

بالله عليك كيف انا صفعت نفسي والفاروق عمر يمضي بحكم ابو بكر الصديق فلا يوجد اثبات لكم انه سلمها لعلي رضي الله عنه اثناء حكمه وخلافته وروايه مسلم والبخاري تثبت كلامي
فأما صدقته بالمدينة فدفعها عمر إلى عليّ وعباس ، فغلبه عليها عليّ ، وأما خيبر وفدك فأمسكهما عمر .

**جنان أمير النحل** · 10-06-2010, 04:18 PM

المنيعي
رجاء اذا كنت تريد الاستمرار في المراوغة فاخرج من النقاش لأني مللت عنادك وتعنتك
وأنت تعيد نفس الكلام ..إسطوانة مللتها ..
تطالبني بشيء أنا أطالبك به ؟؟!! يا رجل العقل نعمة ..
مليون مرة أعدت عليك أني لم أقل ان علمائكم ذكروا أن علي عليه السلام ورثهم
أما امتلاكه لهم فهي من الثوابت بدليل أنه في كل حروبه بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وآله
كان يركب بغلة رسول الله ويتعمم بعمامته ويحارب بسيفه
وأنت تحاول المراوغة باضعاف الاحاديث الواردة بامتلاك علي عليه السلام لهم وهذا ليس موضع خلاف للعقلاء
فيجب ان لا تناقش بالمسلمات لأن الدراية لا تضعف بالرواية أم نسيت؟؟!!!
عموماً خذ :

كتاب صحيح البُخاري(3/1132)
دار ابن كثير ، اليمامة - بيروت
الطبعة الثالثة ، 1407 – 1987
2943
حدثنا سعيد بن محمد الجرمي حدثنا يعقوب بن إبراهيم حدثنا أبي أن الوليد بن كثير حدثه عن محمد بن عمرو بن حلحلة الدؤلي حدثه أن ابن شهاب حدثه أن علي بن حسين حدثه
: أنهم حين قدموا المدينة من عند يزيد بن معاوية مقتل حسين بن علي رحمه الله عليه لقيه المسور بن مخرمة فقال له هل لك إلي من حاجة تأمرني بها ؟ فقلت له لا فقال له فهل أنت معطي سيف رسول الله صلى الله عليه و سلم فإني أخاف أن يغلبك القوم عليه
وفي صحيح مُسلم (4/1902)
( 2449 )
حدثني أحمد بن حنبل أخبرنا يعقوب بن إبراهيم حدثنا أبي عن الوليد بن كثير حدثني محمد بن عمرو بن حلحلة الدؤلي أن ابن شهاب حدثه أن علي بن الحسين حدثه
: أنهم حين قدموا المدينة من عند يزيد بن معاوية مقتل الحسين بن علي رضي الله عنهما لقيه المسور بن مخرمة فقال له هل لك إلي من حاجة تأمرني بها ؟ قال فقلت له لا قال له هل أنت معطي سيف رسول الله صلى الله عليه و سلم ؟ فإني أخاف أن يغلبك القوم عليه

وهذا دليل آخر ان سيف رسول الله كان معي آل علي عليهم السلام ..الغريب أنت تطالب باثبات المسلمات وهذا مالايقبله عقل ؟؟ هل عندك رواية تثبت أن هذه الممتلكات كانت مع غير علي عليه السلام ؟؟؟
فإذاً كفاك لف ودوران وأجبني كيف جاز لعلي عليه السلام الحصول عليهم ؟؟ أنا أطلب برهانكم ؟؟ ياناااس هل من سامع ..؟ هل كلامي صعب لهذه الدرجة ؟؟
وأنت تقول أثبتي ان علمائنا قالوا أنه ورثهم ..باب للفرار..
ومتى قلت هذا حتى أثبت ؟؟
انت مطالب أن توضح لي ماذكرته كتبكم عن أحقية حصول علي عليه السلام لهذه الممتلكات ..؟
فإن كانت نحلة فهل طالبه أبو بكر بشهود واثبت علي عليه السلام حقه عنده ؟؟ وان كانت ورثة كيف جازت وراثتهم ؟؟؟ وأنا أقول كتبنا تؤكد أنه ورثهم فهل لديكم رواية تعارض كتبنا ..؟
بالله عليك أفهمت أم لم تفهم بعد ...؟
رجاء لا تعد للنقاش ان كنت ستواصل اللف والدوران ..!!

بالنسبة لحديث اعطاء عمر لعلي والعباس الصدقة كما تدعي
فأولا لا تحاججني بأحاديثكم قلتها لك مليون مرة ولم تفهم
وقلت لك نحن لانعترف بصحة الحديث من أصله لان علي عليه السلام ليس بحاجة الى قضاء عمر .! وليس علي عليه السلام ولا العباس من يتسابا لأجل أرض ..وثم كفاكم انتقاصاً من قدر علي عليه السلام منذ متى كان علياً يغلب أحداً على مال أو حق
حتى تقول غلبه عليها علي حرام عليكم هذا الانتقاص المتواصل من شأن وصي رسول الله وباب مدينة علمه الطاهر المطهر..
ولذلك نحن نعرض عليكم ما تعترفون أنتم بصحته ونستفسر منكم عما فيه..فلا تقل لي مرة اخرى علي اعترف بصحة الحديث ..؟ قل هذا لنفسك لأنك انت من تقتنع به وليس نحن ..
ثم أن عمر كان يسألهم الم تسمعا ابو بكر يقول ان رسول الله قال لانورث..
فقالا : نعم .هم يقولون انهم سمعوا أبو بكر وفعلاً سمعوا
ولم يقولوا سمعنا رسول الله حتى تقول اعترفوا بصحته ؟؟
وان كان الحديث عن صدقة وليس ارث كما تدعي مادخل حديث الارث بنقاشهم .؟!!
أما قولك أنها صدقة :
أولاً احترم علي عليه السلام فهو لايقبل ما حرم عليه ؟؟ والصدقة حرام على أهل البيت فكيف تتكلم عن أنها صدقة؟؟
ثم أن الحديث يتكلم عن ميراث وليس صدقة فانظر
‏أنا ولي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏، ‏فجئتما تطلب ميراثك من ابن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها ، فقال‏ ‏أبو بكر: ‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ (‏ما نورث ما تركناه صدقة) فرأيتماه كاذباً آثماً غادراً خائناً والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ، ثم توفي ‏‏أبو بكر ‏‏وأنا ولي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏وولي ‏‏أبي بكر ‏‏فرأيتماني كاذباً آثماً غادراً خائناً والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق ، فوليتها ثم جئتني أنت وهذا وأنتما جميع وأمركما واحد، فقلتما ادفعها إلينا ، فقلت: إن شئتم دفعتها إليكما على أن عليكما عهد الله أن تعملا فيها بالذي كان يعمل رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏فأخذتماها بذلك ، قال: أكذلك؟

أين الصدقة بالموضوع هذا أولاً ...!!
ثانياً:
مجيء علي والعباس يطلبانها من عمر يعني انها لم تكن بحوذتهم في عهد أبو بكر
بدليل قول عمر : جئتني أنت وهذا فقلتما ادفعها الينا ..!!
فلو كانت معهم في عهد أبو بكر لما يطلبانها من عمر ..؟؟

اذاً انت مازلت بنفس الدوامة ؟؟ أحدهما منع شيئاً والاخر أعطاه وامضاه
وانا لا اناقشك ان كانت فدك أو غيرها ..المهم انها ميراث ..واعتبرها ماشئت ميراث صدقة المهم أن واحدهم خالف الاخر ..أم أنا مخطئة ..؟

وأما هذا الحديث :
لا يقتسم ورثتي ديناراً، ما تركت بعد نفقة نسائي ومؤنة عاملي فهو صدقة

من أين أحضرته فنحن لا نعترف به أولاً ..
وثانياً سبحان الله كلهم لهم حق الا أهل البيت أخرجتموهم من المولد بلاحمص ..؟؟!!
وياترى هذه النفقة التي تتحدث عنها
لماذا لم تقسم على النساء في عهد أبو بكر ؟؟ وقسمها عمر ؟؟؟
وكل هذا نفقة النساء ؟؟
أول مرة أسمع أن الاراضي تكون نفقة !!

مرة أخرى أنت محاصر ..حكم لم يطبقه أبو بكر وطبقه عمر ...

وبقي يامنيعي أن تقف مع نفسك هذه الوقفة وتسأل بعقل وحكمة :
هل يعقل أن الرسول صلى الله عليه وآله أخفى حكماً هاماً وخطيراً كحكم لا نورث عن كل صحابته وأهل بيته وأخبره الى أبو بكر فقط وكأنه سر خطير ؟؟
ثانياً : أنتم حرمتم فاطمة عليها السلام من أي إرث
والقرآن يذكر وراثة الاولاد للأنبياء
فأخبرني أليس من حق فاطمة أن ترث كباقي اولاد الانبياء
وما نوع الورثة التي تحق لها بنظركم؟؟
لايحق لها المال ؟؟ ألا يحق لها العلم والحكمة ؟؟
فلما لاتعترفوا أنها ورثت العلم والحكمة فتكون بالتالي اعلمهم وأحكمهم ..؟
القرآن يؤكد أن معاشر الأنبياء يورثون ..
وابو بكر يقول : معاشر الأنبياء لانورث أبداً
ولم يقل حتى كلمة نورث العلم والحكمة ..!
فأنتم تصدقون ابو بكر وتعارضون القرآن ..
فأجيبوني يا أهل النخوة ..
أجيبوا أليس كل ما اذكره أعلاه صحيح
كل الادلة التي نحضرها ونعرضها هنا وهناك وفي الكتب وفي القرآن وفي الاحاديث وتصل الى العشرات
كلها تنكر إما بالتأويل الخاطئ أوالكلام الانشائي
فمن موقفه أقوى بالله عليكم
يا أهل الحق أفيقوا ..

**المختار الشيعي** · 10-06-2010, 05:27 PM

[quote=المنيعي]

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

بصراحه لم اتوقع انك ساذج لهذه الدرجه وردك كان بمثابه الصدمه لانك تنكر ايات الله وتستهزا بها ؟!!واستدلالك بايات اخرى ساقط لانه لا علاقه بالايه فراجع مره اخرى
ثم انا نصحتك الا تسب هكذا فهذا معيب في حقك انت فلا ادري الى متى تظل تسب وتلعن فهل انتم كلكم هكذا ؟
وبما انك تعيل عائله فهل تعلمهم هذه الاخلاق ؟

نعود الى موضوعنا
اولا قلنا بموجب الايه فعائشه وزوجات الرسول في بيوتهن بمعنى ينسب اليهن وملك لهن ولن تستطيع ان تفند كلامي
وهو ليس ورث كما تريد ان تدعي وبالتالي لا يستلزم اخراج قبري الصديق والفاروق رضي الله عنهما فبعد ان عجزت عن الرد اخذت تستهزا بايات الله (استغفر الله) ولا اقول سوى ان الله يهديك ويعينك على نفسك
واذكرك انت من تحدى فقلت لك هات اثبات انه حجره عائشه كانت ورث ولم تاتي بالدليل فماذا افعل لك وانت عاجز عنه فهل تريدني ان احضره لك ؟!!

ثانيا استهزائك بالقران الكريم ليس بغريب علينا
فالله تعالى ينسب البيت إليهن كما قلت لك سابقا وأنت تنزع عنهن هذا النسب ... كيف يكون ذلك وانتم تحتجون علينا بايه وقرن في بيوتكن عندما خرجت ام المؤمنين من بيتها وذهبت للاصلاح
قمه المتناقضات فسبحان الله

ثالثا اما تحديك بانه لا يوجد غير روايه ابو بكر الصديق فقد رددنا عليك انه تكفي شهادته لان علي رضي الله عنه لم يطعن بها في الاصل فكيف تاتي انت النكره وتعارضه ؟!!!!!

رابعا تتهرب من الاجابات وتكتب ما يحلو لك وهذا لا يصح فانت مطالب بنجده اخوتك فانت اتيت مشمرا ومتحديا فاين ما طالبتك اياه
اذ اتيتنا بروايه هالكه وضعيفه لعطيه العوفي وقد اجمع اهل العلم على ضعفه

خامسا سالتك لماذا الزهراء لم تعترض على دفن ابيها في حجره عائشه واطمئنت وبرغم هذا الامر فكيف تنسبون العداوه لما بينهما من الاكاذيب ؟

أنا اسب المعاند الذي يتطاول ضد آل البيت عليهم السلام ولا تظنن أنني لا اعرف اسلوبك في انتقاص فضائلهم , أضف الى ذلك أنني لا اسمح بان تتهكم على أخت موالية

يا جحش

لست جاهلا ولا اناقش الجاهلين , فاتني بكلام علماء مذهبك الذين يقولون أن بيوتكن تعود للملكية , ثم جاوب :
البيت الذي تملكه المرأة حسب كلامك , الا يملكه النبي صلوات الله وسلامه عليه وأله؟ أين الدليل على تنازله عن ملكيته يا غبي؟
اخبرتك انك بنغالي لا تفهم اللغة العربية , فالآيات التي ذكرتها في نفس مضمار استدلالك بل أن كل توصيف في القرآن يصب في نفس الجدول
فاتحداك ان تستخرج ملكية الحوت ليونس عليه السلام , وملكية السجن للمسجونين فيه , والامثلة أكثر من ان تحصى
عطية العوفي فيه كلام الا ان عددا لا بأس به من محققينكم قد وثقه في علم الرجل وهذا يكفينا

اخذت وقتا أكثر من اللازم فلا تتكلم على هواك ومن كيسك , وحتى تجيب عن أسئلة الاخت جنان والاسئلة التالية دونك خرط القتاد:
الا يوجد رجل واحد روى حديث عدم التوريث الا ابو بكر؟ اذكروا اسمه ان استطعتم ولن تستطيعوا
اخرج ملكية كل ما هو في ساق التوصيف قرآنيا ولغة فاسلم لك بملكية عائشة لمنزلها
اطرد ابو بكر وعمر من قبريهما المغتصبان أو اثبت ملكيتهما لهما في احلامك

قال ابن عباس لعائشة :
تجملت تبغلت

ولو عشت تفيلت لك التسع من الثمن وفي الكل تصرفت

وهاهم اتباعها يتبغلون الآن

**جنان أمير النحل** · 10-06-2010, 06:27 PM

فاتحداك ان تستخرج ملكية الحوت ليونس عليه السلام
هههههههههههه
تجملت تبغلت

ولو عشت تفيلت لك التسع من الثمن وفي الكل تصرفت
وهاهم اتباعها يتبغلون الآن

ههههههههه
أضحك الله سنك ..
على فكرة يا أخي منذ دخول المنيعي للموضوع وحتى الآن
وهو يلف حول نفس النقطة ولم يجب عن سؤال واحد بدليل يعزز موقفه ومازلنا ننتظر ..

**عنيد** · 10-06-2010, 07:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جنان أمير النحل

المنيعي ..
بالله أتعبتني معك ..
ومتى قلت لك أن كتبكم ذكرت أن عليا ًعليه السلام ورثهم .؟؟
وأنا بالاساس أبحث عن اجابة لذلك ؟؟
أنا فتحت هذا الموضوع لأسألكم كيف جاز لعلي عليه السلام أخذ السيف والدرع والعمامة
وكتبت بالموضوع ماهذا نصه فافهم ..
قد أجمع أهل الأثر ورواة الخبر أن ما تركه رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) البغلة والسيف والعمامة وأن درعه كانت مرهونة فافتكها أمير المؤمنين (ع) وأخذها إليه مع البغلة والسيف والعمامة فكيف جاز لهم ترك ذلك عنده وهو من تركة الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) فإن كانت التركة كما زعموا صدقة فذلك كله داخل في التركة فكله صدقة
والصدقة على أمير المؤمنين عليه السلام حرام بإجماع فلماذا لم ينفذوا حكم رسول الله ويأخذوا الصدقة من علي عليه السلام ؟؟
هل علي عليه السلام قهرهم وغلبهم عليه ومنعهم وعجزوا عن انتزاعه منه فقد كفر علي عليه السلام وخرج عن دين الإسلام ووجب على جميع الصحابة والمسلمين مجاهدته إذ كان قد استحل ما حرم الله عليه تعمدا وخالف الله جهارا ؟؟
وهذا نص الموضوع ان كنت لم تقرأه جيداً
لتتأكد بنفسك ..رقم المشاركة : 1

هل قلت أن كتبكم تذكر أنه ورثهم ؟؟هل يوجد صيغة تأكيد في الموضوع ؟؟
أنا أطرح وأسأل : كيف جاز ..وان كان ..ولماذا ..الخ
أسأل كيف جاز لهم تركها عند علي عليه السلام ..؟؟
وأحضرت لك إثباتاً من كتبكم أنها صارت لعلي عليه السلام فراجع ..
وأحضرت أن ماورد في كتبنا يثبت وراثته لهم ..
وأطالبك بناء على ذلك ..
بأن تبين لي كيف جازت هذه الممتلكات لعلي عليه السلام ؟؟
وأين أبو بكر لينفذ الحكم فيهم .؟؟
وقلت لك حيازته عليهم يكون بحالتين إما وراثة أو نحلة ؟؟
فاذا ادعيتم أحد الدعوتين أين الرواية التي تثبت دعوتكم ؟؟
فإن لم يكون هناك رواية تؤكد أن الرسول منحه اياهم منحة فهذا يعني أنه ورثهم ولا شك !!
أنشدتكم بالله هل أنا أتكلم بلغة هندية أم تركية أم يونانية ..؟
كل لساني ومل من اعادة نفس الكلام..؟
ان كنت لا تجد جواباً لاتتعبني معك في هذا الموضوع وأجب عن سؤال تعرف جوابه ..!!!!

اختي جنان اعطيك معلومه
اغلب السنه يعرفون سيف علي
هو سيف الرسول وليس سيف
علي عليهما السلام
واخذه علي بعد وفاة الرسول
وانا كنت سني وتجادلت
مع زميلي بالعمل وهو شيعي
وكان يتفاخر بسيف علي عليه السلام
وكان ردي عليه ان السيف
سيف الرسول وبعد وفاة الرسول
عليه الف الصلاة والسلام
اخذه علي
وكنت جاهل
كل مااعرف اخذه علي
بعد وفاة الرسول
كيف اخذه لااعلم
اذا“ اكيد ورث السيف

**عنيد** · 10-06-2010, 08:28 PM

سبحان الله
مغير الاحوال
الشيعه يحتجون
علىعائشه بسبب خروجها على امام
زمانها علي عليه السلام
وستشهدون بقول الله
تعالى{وقرن في بيوتكن}
تجد بني وهبان واهل السنه ولاكأنهم يسمعون
وكل هذا عشان خاطر عائشه!!والحقد على
علي عليه السلام

ولان تجد اهل السنه اخذوا
بقول الله تعالى {وقرن في بيوتكن}
تعني ملكية البيت !
و من اجل ابوبكر !والان انتبهوا و اهتموا با?يه ضد فاطمه الزهراء عليها السلام
عجايب يازمن عجايب!؟

**المنيعي** · 11-06-2010, 04:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

اختي جنان اعطيك معلومه
اغلب السنه يعرفون سيف علي
هو سيف الرسول وليس سيف
علي عليهما السلام
واخذه علي بعد وفاة الرسول
وانا كنت سني وتجادلت
مع زميلي بالعمل وهو شيعي
وكان يتفاخر بسيف علي عليه السلام
وكان ردي عليه ان السيف
سيف الرسول وبعد وفاة الرسول
عليه الف الصلاة والسلام
اخذه علي
وكنت جاهل
كل مااعرف اخذه علي
بعد وفاة الرسول
كيف اخذه لااعلم
اذا“ اكيد ورث السيف

يا عنيد لم يثبت ان علي رضي الله عنه اخذ السيف في كتبنا
ولنفرض جدلا انه اخذه فلا نعرف ان كان الرسول اعطاه في حياته ام لا

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
عبس وتولى شيعتني! فيديو بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, اليوم, 05:42 AM	استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان اليوم, 10:51 PM
الشيخ المحقق د. السني الزعبي المسعودي وابن أبي الحديد فقيهان شافعيان بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, يوم أمس, 09:28 PM	ردود 0 5 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 09:28 PM
الشيخ المحقق د. السني الزعبي المسعودي وابن أبي الحديد فقيهان شافعيان بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, يوم أمس, 09:20 PM	ردود 0 7 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 09:20 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الأدلة الحقة في أكذوبة (الصديق) بحديث الصدقة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين