إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

زرارة بن اعين , مالذي اباح له الاستهزاء بالامام ؟؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
    نعرف هذا لاداعي لبحة صوتك

    أنا علقت على كلامك هذ
    ا : قال السيد محسن الامين في اعيان الشيعة الشيعة ج 7 ص 54
    السند صحيح على الظاهر فماجيلويه وان لم يوثق صريحا الا انه من مشايخ الصدوق
    ونقلت كلام صاحبك الذي طعن في حديث بسبب أن السيد الخوئي لايرى وثاقة مشايخ الصدوق فكيف ترد عليه ؟

    ثانيآ : هل السند صحيح الى زياد أم الى محمد بن أبي القاسم فقط وهل الأخير من أصحاب الإمام الصادق عليه السلام أجب بإنصاف ؟



    بارك الله فيك

    نعم السيد الخوئي لا يعترف بالتوثيق لمجرد ترضي الصدوق لكن هذه ليست قضيتنا قضيتنا كانت هل السند متصل ام لا فثبت اتصاله

    اما سؤالك فاقول

    حسب الظاهر نعم صحيح
    فمحمد بن قولويه وان لم يوثق صريحا الا انه من مشايخ ابنه جعفر بن محمد بن علي في كتابه كامل الزيارات

    قال السيد الخوئي في موسوعته
    .................و العمدة إنّما هو الطريق الأوّل، إذ ليس في السند من يغمز فيه عدا علي بن الحسين السعدآبادي الواقع في طريق الصدوق إلى الفضيل حيث لم يوثّق صريحاً في كتب الرجال، لكنّه لا ضير فيه بعد أن كان من مشايخ جعفر بن محمد بن قولويه، فانّ التوثيق الذي ذكره في أوّل كتاب كامل الزيارات لمن وقع في أسانيده على تقدير التشكيك في عمومه لجميع الرواة الواقع في الكتاب فلا ريب في أنّ المتيقّن منه مشايخه و من يروي عنه بلا واسطة.

    وللتنبه انا اعلم ان الخوئي رجع عن توثيق جميع من وقع في كامل الزيارات مطلقا لكنه هنا يقول المتيقّن منه مشايخه و من يروي عنه بلا واسطة

    قال التفرشي في نقد الرجال

    و أصحاب سعد على‏ ما يفهم أكثرهم ثقات كعلي بن الحسين بن بابويه و محمّد بن الحسن بن الوليد و حمزة بن القاسم و محمّد بن يحيى‏ العطّار و غيرهم، فكأنّ قول النجاشي: إنّه من خيار أصحاب سعد، يدلّ على‏ توثيقه‏


    اما محمد بن ابي القاسم فقد نقلت توثيقه

    يبقى زياد بن ابي الحلال فهو ثقة ومن اصحاب الصادق ويكفي النظر في كتاب الكافي للكليني حيث يروي الكليني في ج6 باب فضل العشاء وكراعهية تركه

    مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ سِنَانٍ عَنْ زِيَادِ بْنِ أَبِي الْحَلَّالِ قَالَ تَعَشَّيْتُ مَعَ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع فَقَالَ الْعَشَاءُ بَعْدَ الْعِشَاءِ الْآخِرَةِ عَشَاءُ النَّبِيِّينَ ع‏

    ثم هو في روايتنا يحدث عن ابي عبد الله فكيف تقولون ليس من اصحاب الصادق ؟؟؟

    تعليق


    • #47
      المشاركة الأصلية بواسطة وجودلوجودي
      أخي ياسر الشريف

      نحن لم نتكلّم عن محمد بن أبي القاسم رضي الله عنه، و لم نطعن في أي من الرواة، و لكن نتكلّم عن موقع زياد بن الحلال فهو لم يعاصر الإمام الصادق عليه السلام بل كان من معاصرين الإمام الباقر عليه السلام.

      جذير بالذكر الموضوع مكرر منذ سنة 2006 م

      الرابط
      http://www.yahosain.org/vb/showthread.php?t=68406

      بل كنت تقول بانقطاع السند

      اما مسألة معاصرة زياد للصادق فراجع ردي اعلاه

      تعليق


      • #48
        بارك الله فيك

        أخي أنا سألتك عن محمد بن أبي القاسم هل هو من أصحاب الإمام الصادق عليه السلام لم أسألك عن زياد

        تعليق


        • #49
          لا طبعا ليس من اصحاب الصادق

          تعليق


          • #50
            المشاركة الأصلية بواسطة ابو ياسر الشريف
            لا طبعا ليس من اصحاب الصادق
            أحسنت كيف يروي عن زياد

            وقد قال السيد الخوئي في معجم الرجال ص 296 :

            روى محمد بن ابي القاسم عن محمد بن علي القرشي


            وقال أيضآ في ج14 ص294 عند ترجمته :

            " وقع بهذا العنوان في اسناد جملة من الروايات تبلغ تسعة عشر موردا
            فقد روى عن ابيه واحمد بن ابي عبد الله واحمد بن محمد بن خالد واحمد بن محمد بن خالد البرقي والحسين بن ابي قتادة ومحمد بن علي الصيرفي ومحمد بن علي القرشي ومحمد بن علي القرشي الكوفي ومحمد بن علي الكوفي ومحمد بن علي الهمداني



            وقال في المعجم ج7 ص301 عند ترجمة زياد بن ابي الحلال :

            طبقته في الحديث : وقع بهذا العنوان في اسناد اثنتي عشرة رواية

            فقد روى عن ابي عبد الله عليه السلام وعن عبد الله بن يعفور
            وروى عنه ابو سعيد المكاري وابن ابي عمير وعلي بن الحكم ومحمد بن سنان . "

            لماذا لم يذكر محمد بن أبي القاسم !!!!

            السند غير متصل


            تعليق


            • #51
              المشاركة الأصلية بواسطة ابو ياسر الشريف
              الاخ وجودلوجي ....استحلفك بالله ان تقرأ مشاركتك الاخيرة مرة اخرى

              انتبه بارك الله فيك فانت قد نقلت ما يثبت الاتصال لا الانقطاع

              ((وكيف خفى عليه أن المعاصر لابي جعفر بن بابويه محمد بن علي ما جيلويه لامحمد بن أبي القاسم،))

              مرة اخرى تنبه الا اذا لم تستطع ان تستوعب مت نقلت انت حينها لا مانع عندي من تبسيط المسألة

              كيف الشيخ الطوسي المتوفى سنة 460هـ يرد على السيد ابن طاووس المولود سنة 580هـ !!!!!

              تعليق


              • #52
                حتى ولم يذكره فهو وارد في رواية الكشي
                كيف الشيخ الطوسي المتوفى سنة 460هـ يرد على السيد ابن طاووس المولود سنة 580هـ !!!!!
                في بعض الحالات الاكتفاء بالمشاهدة يكون افضل...الكلام ليس للطوسي ولم اقل بانه للطوسي

                بل قلت من البداية بانه لصاحب المعالم
                التعديل الأخير تم بواسطة ابو ياسر الشريف; الساعة 25-12-2010, 09:51 PM.

                تعليق


                • #53
                  المشاركة الأصلية بواسطة ابو ياسر الشريف
                  حتى ولم يذكره فهو وارد في رواية الكشي


                  في بعض الحالات الاكتفاء بالمشاهدة يكون افضل...الكلام ليس للطوسي ولم اقل بانه للطوسي

                  بل قلت من البداية بانه لصاحب المعالم

                  كيف عاصر ابن ابي القاسم زياد وهو ليس من أصحاب الإمام
                  الصادق عليه السلام !

                  السند غير متصل


                  في بعض الحالات الاكتفاء بالمشاهدة يكون افضل



                  اختيار معرفة الرجال للطوسى ج 1 ص 359 برقم 234

                  حدثنى ابو جعفر محمد بن قالويه قال حدثنى محمد بن ابى القاسم ابو عبدالله المعروف بماجيلويه عن زياد ابن الحلال قال قلت لابى عبدالله
                  قوله حدثنى ابو جعفر الى قوله حدثنى محمد بن ابى القاسم ابو عبدالله المعروف بماجيلويه طريق هذا الحديث صحيح بلا امتراء اتفاقا ومن العجب كل العجب من السيد بن طاووس اذ قال الذى يظهر ان الرواية غير متصلة لان محمد بن ابى القاسم كان معاصرا لابى جعفر محمد ابن بابويه ويبعد ان يكون زياد بن ابى الحلال عاش زمن الصادق حتى لقيه محمد بن ابى القاسم معاصر ابى جعفر بن بابويه وكيف خفى عليه ان المعاصر لابى جعفر ين بابويه محمد بن على ماجلويه لا محمد بن ابى القاسم وكثيرا مافى الفقيه وفى سائر كتبه يقول فى الاسانيد حدثنى محمد بن على ماجلويه المعاصر لابى جعفر محمد بن بابويه فانه ذكر فى كتابه ان محمد بن ابى القاسم الملقب ماجلويه صهر احمد بن ابى عبدالله على ابنته وابنه محمد بن على منها

                  تعليق


                  • #54
                    طبيعي الا يكون معاصرا للصادق

                    فالذي عصر الصادق ينقل للذي لم يعاصر حتى يصل للمصنف وهذا ما يسمى بالسند

                    اما ما نقلتيه فليس من كتاب الطوسي بل من حاشيته على ما يبدو

                    فتنبهي

                    على كل السند متصل والرجال ثقات بقي منكم الانصاف

                    والحكم على من اهان الامام

                    تعليق


                    • #55
                      الضربة القاضية و تفنيد هذا الموضوع
                      أخي ياسر الشريف

                      لقد خرجت منك كلمة جميلة في ردّك رقم 39 و هي:

                      المشاركة الأصلية بواسطة ابو ياسر الشريف
                      الاخ وجودلوجودي
                      والله الذي لا اله الا هو انه لا توجد عندي اي مشكلة من ان اقول باني اخطأت
                      وان اقول باني كنت متوهما اذا ما تبين لي الحق

                      فالآن سأبين أنك كنت مخطئاً و إذا إعتذرت فعلاً ستكون فعلاً إنتصرت على شيطان الهوى و العصبية.

                      أخي الفاضل ياسر الشريف

                      لقد وجدت نفس الرواية في بحار الأنوار - المجلّد الخامس - صفحة 45 - 47: و علّق صاحب البحار ( الشيخ المجلسي قدس سرّه الشريف) بقوله:

                      حكى عن ابن طاووس مناقشة في سند هذا الخبر بقوله : الذي يظهر أن الرواية غير متصلة لان محمد بن أبى القاسم كان معاصرا لابى جعفر محمد بن بابويه ، ومات محمد بن بابويه سنة احدى وثمانين وثلاثمائة ، ومات الصادق عليه السلام سنة مائة وثمان وأربعين ، ويبعد أن يكون زياد بن أبى الحلال عاش من زمان الصادق عليه السلام حتى لقى محمد بن أبى القاسم معاصر أبى جعفر محمد بن بابويه ، بل ذكر شيخنا في الرجال أن زياد بن أبى الحلال من رجال الباقر عليه السلام ومات الباقر عليه السلام سنة مائة وأربع عشرة ، وهذا آكد في كون السند مقطوعا انتهى . أقول : المعروف المتكرر في الاسانيد رواية الصدوق عن محمد بن أبى القاسم بوساطة محمد بن على ماجيلويه أو غيره ، ونجد روايته عنه بلا واسطة ، ولكن مع ذلك رواية ابن أبى الحلال عنه بعيد جدا ; ويمكن أن يقال : ان المعاصرة أعم من الملاقاة ونقل الرواية عنه . قلت : هذا وان كان حقا إلا أن النجاشى صرح بأن محمد بن أبى القاسم هذا كان صهرا لاحمد بن أبى عبدالله البرقى الذى توفى سنة 274 أو 280 وهذا يبعد ادراك ابن بابويه عصره فتأمل ، ومع هذا كله ما قرب ابن طاووس من انقطاع الحديث قوى جدا .

                      الرابط
                      http://www.al-shia.org/html/ara/book...ehar05/a5.html


                      فإذا سمعنا منك إعتذاراً وقفنا لك وقفة إجلال و إحترام، أمّا إذا رأيناك مجرد مجادلاً تركناك و شأنك لأنّ الموضوع أصبح منتهياً،و على القارئ اللبيب أن يحكم.

                      تعليق


                      • #56
                        وماأدراك

                        وأريد رد على هذا الكلام بإنصاف كما طلبت منا أن نكون منصفين

                        ابن ابي القاسم من تلامذة احمد البرقي والبرقي من أصحاب الإمامين الجواد والهادي عليهما السلام


                        وزياد من اصحاب الصادق عليه السلام ورواية البرقي عن أصحاب الإمام الصادق عليه السلام غير معهوده


                        فضلا عن رواية بن ابي القاسم الذي هو من تلامذة أحمد البرقي

                        ومتأخر طبقة عنه - عن رجل من أصحاب الإمام الصادق عليه السلام

                        أكرر السند غير متصل وعليه سقطت الروايه

                        تعليق


                        • #57
                          بالنسبه لمحمد بن علي بن ماجيلويه هل تستطيع أن تقول عنه ثقه وغير مجهول على مبنى السيد الخوئي أخي الكريم

                          تعليق


                          • #58
                            أولم انقل لكم كلام الخوئي حول مشائخ جعفر بن محمد بن علي في كامل الزيارات ؟؟؟

                            تعليق


                            • #59
                              المشاركة الأصلية بواسطة وجودلوجودي
                              الضربة القاضية و تفنيد هذا الموضوع
                              أخي ياسر الشريف

                              لقد خرجت منك كلمة جميلة في ردّك رقم 39 و هي:


                              فالآن سأبين أنك كنت مخطئاً و إذا إعتذرت فعلاً ستكون فعلاً إنتصرت على شيطان الهوى و العصبية.

                              أخي الفاضل ياسر الشريف

                              لقد وجدت نفس الرواية في بحار الأنوار - المجلّد الخامس - صفحة 45 - 47: و علّق صاحب البحار ( الشيخ المجلسي قدس سرّه الشريف) بقوله:

                              حكى عن ابن طاووس مناقشة في سند هذا الخبر بقوله : الذي يظهر أن الرواية غير متصلة لان محمد بن أبى القاسم كان معاصرا لابى جعفر محمد بن بابويه ، ومات محمد بن بابويه سنة احدى وثمانين وثلاثمائة ، ومات الصادق عليه السلام سنة مائة وثمان وأربعين ، ويبعد أن يكون زياد بن أبى الحلال عاش من زمان الصادق عليه السلام حتى لقى محمد بن أبى القاسم معاصر أبى جعفر محمد بن بابويه ، بل ذكر شيخنا في الرجال أن زياد بن أبى الحلال من رجال الباقر عليه السلام ومات الباقر عليه السلام سنة مائة وأربع عشرة ، وهذا آكد في كون السند مقطوعا انتهى . أقول : المعروف المتكرر في الاسانيد رواية الصدوق عن محمد بن أبى القاسم بوساطة محمد بن على ماجيلويه أو غيره ، ونجد روايته عنه بلا واسطة ، ولكن مع ذلك رواية ابن أبى الحلال عنه بعيد جدا ; ويمكن أن يقال : ان المعاصرة أعم من الملاقاة ونقل الرواية عنه . قلت : هذا وان كان حقا إلا أن النجاشى صرح بأن محمد بن أبى القاسم هذا كان صهرا لاحمد بن أبى عبدالله البرقى الذى توفى سنة 274 أو 280 وهذا يبعد ادراك ابن بابويه عصره فتأمل ، ومع هذا كله ما قرب ابن طاووس من انقطاع الحديث قوى جدا .

                              الرابط
                              http://www.al-shia.org/html/ara/book...ehar05/a5.html


                              فإذا سمعنا منك إعتذاراً وقفنا لك وقفة إجلال و إحترام، أمّا إذا رأيناك مجرد مجادلاً تركناك و شأنك لأنّ الموضوع أصبح منتهياً،و على القارئ اللبيب أن يحكم.
                              قبل ان تسمع مني ما تشتهي

                              هل تريد اسكاتي فقط ام تريد رد الحجة بالحجة ؟؟؟

                              تعليق


                              • #60
                                يعني نعتبر محمد بن علي ماجيلويه ثقه على مبنى السيد الخوئي وليس مجهول أليس كذلك أخي أباياسر

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X