ليس لصفته حد محدود
وسؤالك هذا ينطبق على المخلوقين ولا يعدو ان يكون من يطرح هذه الاسئلة الا مجسم
فكون نفي صفة اليدين هو التنزيه برمته
والذي يحاول ايجاد البديل فهذا مجسم



لو كان له ساق وقدم لثبتنا ان للجبل ما استدلت به


وهل الروح والنور مادة
وهنيئاً لك لاثباتك ان الله له حد وكيف وانه مادة وتجري عليه القوانين الطبيعية التي تجري على سائر خلقه

ولنا ان نسألك ان القرده وبعض الحيوانات لها يد واقدام
وأنتم اثبتم اليد والساق والقدم لمعبودكم فهل يصح ان نقول ان معبودكم اتصف بصفة الحيوانات
فكذالك نحن الشيعة
حينما ننفي صفت اليدين لا نمثلها بالمخلوقات امثال الروح وما شابه لان الخالق اعظم من ان يوصف بمخلوقاته
ثم ليتك تدبرت الاية الكريمة (ليس كمثله شيئ )
فكون الشيعة تنفي صفة المخلوقين ولا تثبت اليدين لا يصفون معبودهم بمخلوق اوجده الله
لان الخالق منزه عن كل مخلوق ومتأخر عنهم

اما فهمكم الاية فيضحك الثكلا
كقولكم ليس كمثله شيئ
اي بمعنى له ساق تليق بجلاله وله يد تليق بجلاله الخ
فهذا لا يقبله عاقل لكن بزعمكم هذا وأن كنتم تريدون نفي المثليه
الا انكم وقعتم بالتجسيم والتشبيه فعقل ؟؟؟؟؟؟؟؟


بل نفي لمجرد التنزيه وهذا ما يمتاز به الشيعه وسأر المسلمين امثال الاشاعرة والماترديه وغيرهم


بل نفي تنزيه فأن اعتقاد الشيعه بأن الله سبحانه وتعالى متكلم لا بلسان وناظر لا بعين ونضره بالبعد والقرب سواء
وسميع لا بأله ولا يصف بحركة او سكون
ونكرر قولنا اليك كما في حوارنا بعنون ( حوارنا في الصفات )
بأن كل صفة مخلوقه لا يتمثل بها الخالق على نحو الحقيقه لاعلى نحو المجاز !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! فعقل عند الحوار
وتمعن بكلماتنا وخصوصاً الحقيقة والمجاز المشار اليه لاني اعلم ما يكون ردك قبلان تجيب

بعض الآثار المترتبة على المنهج الثاني ..!!!

قليلا من العقل

الجواب على الشق الاول
لعلك لم تدرك انك تريد حد وصفه وكيف لمعبودك حتى ترد علي بالقبيل

الجواب على الشق الثاني
سبب النفي او بالاحرى التنزيه قد اجبناك ونكرر عليك الجواب

سؤالك هذا ينطبق على المخلوقين ولا يعدو ان يكون من يطرح هذه الاسئلة الا مجسم
فكون نفي صفة اليدين هو التنزيه برمته
والذي يحاول ايجاد البديل فهذا مجسم
وبما انك تريد البديل مقابل اليد فأنك مجسم
لا بل انت جعلت لها علاقة كما قلت

فهذا هو قولك
ـــــــــــــــ
ج
وانت على مذهبك ان الله هو جسم ملموس ومحسوس وتريد اثبات صفات المخلوقين بالخالق كما قرنت الروح والنور التي ليست ماديات بمعبودك
فكلامك خلط لا يستقيم لانه خلاف مذهبك في التوحيد

شكراً لكن بالمقابل اتحداك
ان تنفي ان الله ليس له حد وكيفيه او انه ليس مشبه بخلقه في اصول اعتقادكم حتى اكون غير هاذياً
وأن لم تستطع ان ترد فانت من يهذي ولا يعرف اصول اعتقاده




لماذا تهرب الى الصفات المشتركه بين الخالق والمخلوق كل السمع والبصر

تعال لنتكلم عن يد معبودك التي تحوي على خمس اصابع كما هو ابن ميسان
وأخبرنا عن القد التي يضعها معبودكم في النار حتى تقول قط قط كما ابن ميسان له قدم
وأخبرنا عن اللهات والاضراس التي يمتلكها معبودكم كما هو ابن ميسان

فكون تهربك الى ما قمت عليه من بينه فهذا هو الدجل والهروب من اصل البيان كما اسلفنا في ردنا السابق





التنزيه


البخاري

صحيح البخاري- تفسير القرآن - قوله وما قدروا الله حق قدره - رقم الحديث : ( 4437 )

‏- حدثنا ‏ ‏آدم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شيبان ‏ ‏عن ‏ ‏منصور ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏عبيدة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قال ‏ ‏جاء حبر من الأحبار إلى رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال يا ‏ ‏محمد ‏ ‏إنا نجد أن الله يجعل السموات على إصبع والأرضين على إصبع والشجر على إصبع والماء والثرى على إصبع وسائر الخلائق على إصبع فيقول أنا الملك فضحك النبي ‏ (ص) ‏ ‏حتى بدت نواجذه ‏ ‏تصديقا لقول الحبر ‏ ‏ثم قرأ رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعا قبضته يوم القيامة والسموات مطويات بيمينه سبحانه وتعالى عما يشركون ‏.

اعوذ بالله من عقيدة استسقت من عقائد اليهود

في كلا الامرين انت مخطاً
لان المراد ليس كمثله شيئ على حد تعبيرك هو الاتي
1_ التشبيه مع عدم التمثيل
2_ الحد مع عدم التنزيه
3_ الكيف مع وقوع الشبه بلا ملازم
وهذه الخصول لا تقول بها الشيعة وننزه الخالق منها وانه متأخر عنها
فسبحان من لم يكن مثله شيئ وهو السميع البصير
بلا حد وكيف وزمان ومكان



انت مخطأ ففهمكم للتوحيد يغاير فهمنا له
نحن نعرف الله بصفته ومشيئته وبأسمائه والدليل عليه خلقه كما ان البعرة تدل على البعير
من دون كيف وتشبيه وحد وفوقيه وتحتيه




يعني قولك اما ان نثبت ان له يد فيكون الشيعة لا يؤمنون بعد
او أما ان الشيعة تحاول نفي اليدين في سبيل التمييز فهذا خلط واضح والشيعة لا تقول بقولك فهذا محل افتراء

فنحن ننفي في سبيل التنزيه لا على نحو التمييز ففهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟





و هذا إلحاد كما ذكرنا ، و بالتالي تصبح ملحد بالصفة .
الله اكبر ان من ينزه الخالق عن مخلوقاته هو ملحد
وأن من يثبت صفت اليدين فهو موحد الله الله من جور الزمان هل تحترم عقلك




اخبرنا كيف علمت ان يد معبودك لا تشبه يد المخلوقين فقول الله سبحانه وتعالى ليس كمثله شيئ هي في محل التنزيه وليس المراد منه التشبيه كما تصورت
فمن يستدل بهذه الاية يجب ان ينزه الخالق ولا يشبه
ثم ما رأيك بان البخاري جعل يدين معبوده كيدين المخلوقين يقول البخاري ان يد الله تحتوي على خمس اصابع كما هو النفيس

هذا ليس تنزيه ، كما ذكرنا ..
فلو كان تنزيه ، لوجدنا صفة مقابلة يتم إثباتها حين النفي . و لا نجدها ، و بالتالي فنفيكم هو نفي تنقيص أو نفي عدم اتصاف حاله حال النفي عن غيره .

اضحك الله سنك
ان قول الشيعة بنفي اليدين هو التنيزه عما خلق الله سبحانه وتعالى
اما اثباتكم لها او طلب منا ايجاد البديل للنفي هو بعينه التجسيم فانت تتصور ان الله جسم فحسبت ان الشيعة تعتقد بما تقول انت فعليك معرفة اصل اعتقاد الشيعة قبل الجدال
وانك على علم بما قلنا لكم لكن هي هات ان تذعن مما نقول
فقبول الحق له غصص

[quote=النفيس]


روى البخاري في كتاب الصلاة، باب مواقيت الصلاة وفضيلتها، عن قيس (ابن أبي حازم) عن جرير قال: كنّا عند النبي (صلى الله عليه وآله)فنظر إلى القمر ليلة ـ يعني البدر ـ فقال: «إنّكم ترون ربّكم كما ترون هذا القمر لا تضامون في رؤيته، فإن استطعتم أنْ لا تغلبوا على صلاة قبل طلوع الشمس وقبل غروبها فافعلوا، ثمّ قرأ: وسبّح بحمد ربّك قبل طلوع الشمس وقبل الغروب


قليلا من العقل

[quote=المسلم الشيعي]التشبيه تشبيه الرؤية لاتشبيه المرئي ياصاحب العقل

هروب موفق
هل تقول بأن معبودك ليس بماده
اذا كيف تراه يوم القيامة
وكيف تقولون بأن معبودكم عند جلوسه على العرش يصدر اطيط كأطيط الرحل
هل البخاري حسب زعمك ليس بمسلم

وهل صح استدلالك بأن الله ليس كمثله شيئ





نكرر الاجابة مع تبيان الاية

المراد ليس كمثله شيئ على حد تعبيرك هو الاتي
1_ التشبيه مع عدم التمثيل
2_ الحد مع عدم التنزيه
3_ الكيف مع وقوع الشبه بلا ملازم
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


الفهم الصحيح للاية الكريمه
هو بمعنى ان كل خلق اوجده الله سبحانه وتعالى لا يحتوي الخالق ولا يشبهه ولا يحده
بل هو المسيطر عليه وهو الذي اوجده من عدم فالذي اوجده منزه عنه
وليس كما زعم المخالف له قدم تليق بجلاله وله ساق تليق بجلاله فهذا هو السخف والاستهوان


هل انت تحب التكرار او ان العجز بان عليك
قلنا ان تنزيه الله سبحانه وتعالى عن اليدين لا يسترعي من معتنقي التشيع ايجاد البديل
لان الشيعة لا يؤمنون بجسم فكيف لهم ان يثبتو اليك بديل اليدين

فنحن ننفي صفة اليدين لكون الله سبحانه وتعالى منزه عنها فالتنزيه بمثل هذه الامور هي اولى بساحة
صاحب الجلالة
الله اجل واعظم ان يوصف بما وصف به خلقه
هل اتضحت الصورة

حاول أن تتسم بالأدب مع الله حين الحديث عنه

وماذا قلت لك
هذا ردي السابق عليك
قلنا ان تنزيه الله سبحانه وتعالى عن اليدين لا يسترعي من معتنقي التشيع ايجاد البديل
لان الشيعة لا يؤمنون بجسم فكيف لهم ان يثبتو اليك بديل اليدين

فنحن ننفي صفة اليدين لكون الله سبحانه وتعالى منزه عنها فالتنزيه بمثل هذه الامور هي اولى بساحة
صاحب الجلالة
الله اجل واعظم ان يوصف بما وصف به خلقه
هل اتضحت الصورة

اين الاسائة

لا بل يجسمه




ولربما حديداً او نحاسأ او لربما خشباً او طينا
لا يحل النزاع فنحن الشيعة الامامية ننزه الله عن الجسميه من حيث الشبه والمثليه

ثم هل قلت لك ان معبودك يتكون من لحم وشحم وعظام فهذا محل افتراء




أخينا هل انت كاتب سيناريو
ام انك تتقول علي

انت مخطاً ان الحد والكيف وحصول لمعبودك الزمان والمكان وأمكان الرؤيا
يسترعي ان يكون محسوس ملموس ويمكن بصره
وهذا ما ننقضه عليكم
لكون الله سبحانه وتعالى لديكم جسم لكن انتم تجهلون هل هو شحم او لحم او عظم او خشبه
فهذا لا يهم ولكونه جسم لا كل الاجسام ( لا يشبه البشر )
لا يهم
المهم انكم تعتقدون بجسم وحد وكيف وينطوي عليه الزمان والمكان
وانت على علم ان وجود الخالق قبل الزمان والمكان وقبل الحد والكيف وكل هذا مخلوق
ووجود الله اسبق فهو غني عن كل هذه الصفات المنعوته للمخلوقين ولو احتاج اليهن لكان ضعيف
غير قادر
وسبحان الذي لا يحتاج الى من خلق
وسبحان الذي هو غني على العالمين
وسبحان الذي كل الخلق محتاج اليه وهو مدبر الامور ومسيرها

ارى ان حججك ضعفت
فأنا اتأمل ما يكون مبني على اصل الحوار وما اشكلته عليك وما انت اشكلتهو علي
لكن انا غير ملزم بكونك تلقي افكار انا لم اقولها ولم احتج عليك بها وتلزمني بها فحاول ان ترد الشبهات المطروحه
وليس بنائنا على مخيلتك وقد انبئتك في حوارنا السابق

أنت تتهمنا بأننا نعتقد بأن الله سبحانه جسم لكننا نجهل هل هو شحم أو لحم أو عظم أو خشبة أو حديدة أو ألمنيوم أو نحاس أو ذهب أو فضة أو ألماس ...!!!!!!!

فهل كلامك هذا من ضمن ما علموك في الاسطوانة المشروخة ، أم أني قلت ذلك ، فيكون حكمك هذا بناء على ما نقوله و نعتقده و بالتالي نطالبك باقتباس المشاركة التي أقول أني أعتقد أن الله كذلك ..!!!!

سبحان الله
انت الذي اتهمتني اني اتصور ان يكون معبودكم شحم او لحم وعظام
وهذا هو قولك نقتبسه اليك
والان من الذي تصور هذا التصور
هل انا قلته هات النص الذي زعمت

أنت تنفي أن يكون لله يد كيد الإنسان ، فتقول : ليس لله يد كيدنا

.
تعبيرك ناقص منقوض
لان الذي ينكر اليد لم ينكر الساق والذي لم ينكر الساق لم ينكر الجسد
وأنا من بادء الامر قلت لك
ليس لصفته حد محدود اي ان الاوهام لا تدرك صفات الله عزوجل اما المستوحي من القران فكلها لها تأويل
والتأويل لم يختص به الشيعة بل جمهور المسلمين





كيف علمت ان يد معبودك لا تشبه يدك
وما قولك في البخاري الذي روى الحديث ان للله خمس اصابع كما هي يد النفيس
ثم ما هي الفائده من كونك تؤمن بأن يد معبود لا تشبه يدك اليس هذا من التجسيم




لا تفتري علي من اين لك هذا وهل شققت قلبي لتعلم اعتقادي
فأن عقيدتي بالله هي
ان الله لا يوصف بحركه ولا سكون ولا قيام ولا جلوس
هو نور بمعنى انه هادي لخلقه ؟؟؟؟؟ خلق الحد والزمان والمكان
فلا يلزمه حد ولا يشغله مكان ولا يحده زمان
موجود قبل الحد وقبل المكان والزمان اي بمعنى سابق لهم
سبق وجوده ما ينعته الناعتون
فلا يجري عليه كيف ولا اين وهو الذي اوجد الكيف والاين ولا يقال عنه الى ما بقى او ان يزول
فسبحان من تنزه عما خلق واوجده لمخلوقاته
فكل جسم وكيفية وحدية وزمان ومكان هو محدث مخلوق وما كان كذالك فـ الله تبارك وتعالى منزه عما خلق
ومن كان كذالك فانه محدث

لا شبه له ولا نظير قديم مثبت ؟؟؟؟ موجود غير فقيد وأنه ليس كمثله شيئ
وهو الاول والاخر والظاهر والباطن


وانه اجل ان يعرف بخلقه بل الخلق يعرفون به

اعوذ بالله من كل عقيدة فاسده





اثبت كلامك حتى لا تكون كذاب اقتبس اي مشاركه قلت فيها ما تفوهت

نحن من يعلمكم التوحيد

بينما أنا أنفي عن الله سبحانه مشابهة غيره . فأنفي أن تكون يده كيد الإنسان ، أو أن تكون يده كيد الملائكة ، أو أن تكون يده كيد الجن ، أو أن تكون يده كيد أيّ من مخلوقاته . لأني أعتبر المشابهة نقص ، سواء كانت الصفة جسمانية أو نورانية أو روحانية أو غيرها. فحتى لو كانت يد الله نور . و لكن إن كانت يد الملائكة نور بنفس كيفية يد الله ، فإني أنفي أن تكون يد الله كيد الملائكة النورانية . و بالتالي فليست قضيتي هل اليد جسم أو نور أو روح أو كائنة أيا كانت ، بل قضيتي هل يده كيد غيره أو لا . فأنفي أن تكون يده كيد غيره ، و أثبت له اليد التي تليق به و التي لا يشاركه في كنهها و حقيقتها أحد في الوجود.

سبحان الله
ينفي ان يكون له شبيه
ولكن لا ينفي الجسميه
مع ان الصفه الاخيره هي صفات المخلوقين
لا حول ولا قوه الا بالله العلي العظيم





كفاك هذياناً
فكون الشيعي والاشعري الموحدين ينفون
الجسم واليد والساق والقدم والرؤيا ينتسب لهم الانتقاص من الحكيم

بينما اتباع ابن تيميه واب عبد الوهاب
يعتقدون بقدم وساق ويد وجسم وحد وكيف ولهات واظراس وحلق واصابع
فهم لم ينتقصو من الحكيم

اعوذ بالله من اعتقاد الوهابيه المجسمه المشبهه




يعني اما ان تعبد ساق وتسجد لها
او تكون منتقص من الحكيم بسبب نفي الساق




اعوذ بالله اعوذ بالله
هل الله يحتاج الى شيئ كما يحتاج الانسان الى يديه
انما امره اذا اراد شيئ ان يقول له كن فيكون
من دون حركه ولا سكون ولا كيف

اما الشق الثاني من مثالك


نحن لا نعبد عدم ولا نعبد جسم
لان أمير المؤمنين عليه السلام يقول اول الدين معرفته ، و كمال معرفته التصديق به، و كمال التصديق به توحيده، و كمال توحيده الإخلاص له، و كمال الإخلاص له نفي الصفات عنه لشهادة كل صفة أنها غير الموصوف، و شهادة كل موصوف أنه غير الصفة، فمن وصف الله فقد قرنه، و من قرنه فقد ثناه، و من ثناه فقد جزأه، و من جزأه فقد جهله، و من جهله فقد أشار إليه، و من أشار إليه فقد حده، و من حده فقد عده الخطبة.






ان كلامك فيه المقبول وفيه المردود
المقبول ما يجوز من وقوع الصفه بين الخالق والمخلوق مثل السمع البصر الخ
لان هذه الصفات الجائزه بين الخال والمخلوق ولا يوجد مسلم يقول ان الله ليس بصر او سميع


المردود
اثبات صفة المخلوقين للخالق من حد وكيف وجسم ويد وساق وقدم
فهذا ما لا يجوز على الخالق ومن اعتقد به كان
مجسم مشبه ولم يوحد الله ولم ينزه عما في خلقه




وأجبنا مراراً وتكراراً
ان الله ليس بجسم ولا صورة وليس له يد وساق وما شابه
فمن يعتقد بهذا الاعتقاد فلا يجوز للخصم ان يسألأ امثال هذه الاسأله
لكون الشيعه لا تؤمن بجسم فضلا عن يد فكيف تريد منا ان نثبت لك صفه كمال على حد زعمك




لكونك تؤمن بان لله يدين اثنين وساقين اثنين وقدمين
تعتقد ان الشيعه حينما ينفون اليدين فأن معبودك يكون معوق عاجز
فقط له ساقين وقدمين
انفقدن بالحرب
الحمد لله والشكر على تمام العقل لك الحمد
ولا تعلم ان الشيعه تنفي الجسمة اطلاقاً ؟؟؟؟؟؟؟؟

)(... خلاصة الموضوع ...)(..!!