إعـــــــلان

**الكمال977** · 16-09-2011, 04:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المسيب

وهذه آخرى ..............

بحوث في الملل والنحل لأية الله الشيخ جعفر السبحاني ، ج5 ، ص 111 ـ 126

________________________________________

(111)

الفصل السادس
تحرّكاتهم العسكرية بعد صدور رأي الحكمين

________________________________________

(112)

________________________________________

(113)

ولمّا بلغ الإمام ما حكم به الحكمان من الحكم الجائر، قام خطيباً وقال ألا أنّ هذين الرجلين الذين اخترتموهما حكمين، قد نبذا حكم القرآن وراء ظهورهما وأحييا ما أمات القرآن، واتّبع كل واحد منهما هواه بغير هدى من الله، فحكما بغير حجّة بيّنة، ولا سنّة ماضية، و اختلفا في حكمهما، و كلاهما لم يرشدا، فبرئ الله منهما ورسوله وصالح المؤمنين. استعدّوا وتأهّبوا للمسير إلى الشام، واصبحوا في معسكركم إن شاء الله، ثم نزل وكتب إلى الخوارج بالنهر: «بسم الله الرحمن الرحيم. من عبدالله علي أميرالمؤمنين إلى زيد بن حصين(1) وعبدالله بن وهب و من معهما من الناس. أمّا بعد فإنّ هذين الرجلين الذين ارتضينا حكمهما، قد خالفا كتاب الله، واتّبعا أهواءهما بغير هدى من الله، فلم يعملا بالسنّة، ولم ينّفذا للقرآن حكماً، فبرىء الله ورسوله
منهما والمؤمنون. فإذا بلغكم كتابي هذا فاقبلوا، فإنّا صائرون إلى عدوّنا وعدوّكم، ونحن على الأمر الذي كنّا عليه، والسلام»(1).
كيف نستدل من هذه الروايه أن أهل النهروان كانو معارضين للتحكيم ولم يجبرو الإمام علي على التحكيم ؟؟
ولمّا بلغ الإمام ما حكم به الحكمان من الحكم الجائر، قام خطيباً وقال ألا أنّ هذين الرجلين الذين اخترتموهما حكمين، قد نبذا حكم القرآن وراء ظهورهما وأحييا ما أمات القرآن، واتّبع كل واحد منهما هواه بغير هدى من الله، فحكما بغير حجّة بيّنة، ولا سنّة ماضية، و اختلفا في حكمهما، و كلاهما لم يرشدا، فبرئ الله منهما ورسوله وصالح المؤمنين. استعدّوا وتأهّبوا للمسير إلى الشام، واصبحوا في معسكركم إن شاء الله .
هذا القول موجه للموافقين على التحكيم ...
هل ممكن تقول لمن قال الإمام هذا القول ؟؟
ثم نزل وكتب إلى الخوارج بالنهر: «بسم الله الرحمن الرحيم. من عبدالله علي أميرالمؤمنين إلى زيد بن حصين(1) وعبدالله بن وهب و من معهما من الناس. أمّا بعد فإنّ هذين الرجلين الذين ارتضينا حكمهما، قد خالفا كتاب الله، واتّبعا أهواءهما بغير هدى من الله، فلم يعملا بالسنّة، ولم ينّفذا للقرآن حكماً، فبرىء الله ورسوله منهما والمؤمنون. فإذا بلغكم كتابي هذا فاقبلوا، فإنّا صائرون إلى عدوّنا وعدوّكم، ونحن على الأمر الذي كنّا عليه، والسلام»(1).
هذا القول قاله الإمام لمعارضي التحكيم .
فهل ممكن أن تقول لي لمن قال الإمام علي هذا القول ؟؟

ما تنقله هنا اخي المسيب يثبت ان اهل النهروان ما اجبروا الامام علي رض على التحكيم بل الثابت عندي ان اهل النهروان كانوا اشد الناس في جيش علي رغبة بالقتال لانهم قتلوا عثمان وكانوا يرون ان اتفاق معاوية مع علي معناه ان علي سيتفق مع معاوية على قنلهم كما كان يطالب معاوية

اعود الى مانقلته
اولا في هذه الخطبة حينما يخاطب الامام علي اصحابه ((ولايخاطب اهل النهروان )) يقول ((قام خطيباً وقال ألا أنّ هذين الرجلين الذين اخترتموهما حكمين)) اذا هذه الفقرة من الخطبة تثبت ان من اختار التحكيم والحكمين هم اصحاب الامام علي رض وليس اهل النهروان
ثانيا في هذه الخطبة حينما يخاطب علي رض اهل النهروان برسالة ((لايخاطب بها اصحابه)) فانه يقول (( بسم الله الرحمن الرحيم. من عبدالله علي أميرالمؤمنين إلى زيد بن حصين وعبدالله بن وهب و من معهما من الناس. أمّا بعد فإنّ هذين الرجلين الذين ارتضينا حكمهما))
وهذه الفقرة يخاطب فيها اهل النهروان يقول لهم الامام رض انه هو واصحابه من ارتضوا حكم الحكمين بقوله ارتضينا اي نحن ارتضينا تعبيرا عن نفسه وعن اصحابه

========
والذي عندي ان الامام علي رض قبل بامر التحكيم طاعة منه لكلام الله في الاية :
{وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ }الحجرات
9
فالله سبحانه امر بقتال الفئة الباغية حتى تفيء الى امر وما رفع اهل الشام المصاحف وطلبهم التحكيم اليها الا هو افاءة وعودة لامر الله فيها

**فداء علي** · 16-09-2011, 07:00 PM

الروايات التاريخية بشكل مختصر

اهل العراق يقاتلون اهل الشام......لما احس اهل الشام بالهزيمة اقترح عمرو بن العاص بدهائه ان يقوم جيش الشام برفع القران ( ليس لايمان عمرو بالقران ) بل لزعزعة الوضع وتوهين الجميع

الامام علي عليه السلام عرف بالخدعة فامر جيشه بالاستمرار ,هنا انقسموا نصفين نصف رفض لرهبتهم من منظر رفع المصاحف والنصف الاخر رفض وطلب الاستمرار ( بعضهم من سمي بالخوارج لاحقا)

اضطر الامام للموافقة على التحكيم كارها له ( لكثرة المطالبين وتهديدهم بترك الجيش) عندها اعترض الكارهين لوقف القتال(الخوارج لاحقا) قبول الامام ابا الحسن بالتحكيم لظنهم ان هذا ليس من اختصاصه بل ان حكم الله باهل الشام ومعاوية انهم فئة باغية يجب قتالهم....فخرجوا من الجيش مكفرين الجميع ابا الحسن ومعاوية واهل العلاتق والشام

بدؤا يتجمعون ويتكاثرون...ويهاجمون القوافل والقرى ويقومون بعمليا كر وفر... والامام ابا الحسن يناوشهم عن طريق امراءه ...الى ان طغوا في امعانهم في الاعتداءات على الامنين وعظم خطرهم فقاتلهم ابا الحسن بنفسه روحي فداه ...الا ان انكسرت شوكتهم لكنها لم تنته

الان انت اين مشكلتك ؟؟؟

**المسيب** · 17-09-2011, 09:00 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

ما تنقله هنا اخي المسيب يثبت ان اهل النهروان ما اجبروا الامام علي رض على التحكيم بل الثابت عندي ان اهل النهروان كانوا اشد الناس في جيش علي رغبة بالقتال لانهم قتلوا عثمان وكانوا يرون ان اتفاق معاوية مع علي معناه ان علي سيتفق مع معاوية على قنلهم كما كان يطالب معاوية

اعود الى مانقلته
اولا في هذه الخطبة حينما يخاطب الامام علي اصحابه ((ولايخاطب اهل النهروان )) يقول ((قام خطيباً وقال ألا أنّ هذين الرجلين الذين اخترتموهما حكمين)) اذا هذه الفقرة من الخطبة تثبت ان من اختار التحكيم والحكمين هم اصحاب الامام علي رض وليس اهل النهروان
ثانيا في هذه الخطبة حينما يخاطب علي رض اهل النهروان برسالة ((لايخاطب بها اصحابه)) فانه يقول (( بسم الله الرحمن الرحيم. من عبدالله علي أميرالمؤمنين إلى زيد بن حصين وعبدالله بن وهب و من معهما من الناس. أمّا بعد فإنّ هذين الرجلين الذين ارتضينا حكمهما))
وهذه الفقرة يخاطب فيها اهل النهروان يقول لهم الامام رض انه هو واصحابه من ارتضوا حكم الحكمين بقوله ارتضينا اي نحن ارتضينا تعبيرا عن نفسه وعن اصحابه

========
والذي عندي ان الامام علي رض قبل بامر التحكيم طاعة منه لكلام الله في الاية :
{وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ }الحجرات
9
فالله سبحانه امر بقتال الفئة الباغية حتى تفيء الى امر وما رفع اهل الشام المصاحف وطلبهم التحكيم اليها الا هو افاءة وعودة لامر الله فيها

اتفق معك أخي الكمال على هذا الإعتراف الذي اخفاه كتاب التاريخ عن الناس .....
ولكن لا أتفق معك في هذا ........ لانهم قتلوا عثمان وكانوا يرون ان اتفاق معاوية مع علي معناه ان علي سيتفق مع معاوية على قنلهم كما كان يطالب معاوية.
وهذا ..... فالله سبحانه امر بقتال الفئة الباغية حتى تفيء الى امر وما رفع اهل الشام المصاحف وطلبهم التحكيم اليها الا هو افاءة وعودة لامر الله فيها..
على العموم أشكرك على صراحتك أخي وأنا أطالب الأخوان أن يتبعو الحق فليس كل ما نقله كتاب التاريخ صحيح لأنه تعرفون هناك مصالح سياسيه و اقتصاديه فسخر التاريخ لخدمة الطغاة الذين حكمو الناس بالظلم والقتل ..

**المسيب** · 17-09-2011, 09:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فداء علي

الروايات التاريخية بشكل مختصر

اهل العراق يقاتلون اهل الشام......لما احس اهل الشام بالهزيمة اقترح عمرو بن العاص بدهائه ان يقوم جيش الشام برفع القران ( ليس لايمان عمرو بالقران ) بل لزعزعة الوضع وتوهين الجميع

الامام علي عليه السلام عرف بالخدعة فامر جيشه بالاستمرار ,هنا انقسموا نصفين نصف رفض لرهبتهم من منظر رفع المصاحف والنصف الاخر رفض وطلب الاستمرار ( بعضهم من سمي بالخوارج لاحقا)

اضطر الامام للموافقة على التحكيم كارها له ( لكثرة المطالبين وتهديدهم بترك الجيش) عندها اعترض الكارهين لوقف القتال(الخوارج لاحقا) قبول الامام ابا الحسن بالتحكيم لظنهم ان هذا ليس من اختصاصه بل ان حكم الله باهل الشام ومعاوية انهم فئة باغية يجب قتالهم....فخرجوا من الجيش مكفرين الجميع ابا الحسن ومعاوية واهل العلاتق والشام

بدؤا يتجمعون ويتكاثرون...ويهاجمون القوافل والقرى ويقومون بعمليا كر وفر... والامام ابا الحسن يناوشهم عن طريق امراءه ...الى ان طغوا في امعانهم في الاعتداءات على الامنين وعظم خطرهم فقاتلهم ابا الحسن بنفسه روحي فداه ...الا ان انكسرت شوكتهم لكنها لم تنته

الان انت اين مشكلتك ؟؟؟

وأنت أخي أشكرك على هذا الإعتراف ... إذ أهل النهروان ليس لهم يد فالتحكيم لا من قريب ولا من بعيد ... إذ يا أخي كتاب التاريخ لم يكونو منصفين بخصوص أهل النهروان بل كذبو عليهم فكيف لنا أن نقبل بما يروه في أهل النهروان كتكفير الإمام علي وأصحابه و معاويه و أصحابه ؟؟

أخي إذا كان هناك إطلاق كلمة كفر على الإمام علي كرم الله وجهه وأصحابه ومعاوية و أصحابه وكل من رضي بالتحكيم فهو لا يتعدى تكفير نعمه وليس تكفير شرك أي إخراج الناس من الإسلام وهذا الكفر أي كفر النعمه يطلق على المسلم العاصي لله لأن أهل النهروان كانو يرون أن التحكيم معصيه لله لأن الله حكم على الفئة الباغيه بأن تقاتل إلى أن تفيء إلى أمر الله وفي هذه القضيه إما أن يدخل أهل الشام فيما دخل فيه المسلمون وهو مبايعة الإمام علي كرم الله وحهه وطاعته لأن المسلمون أختاروه إماما وإلا القتال .. هل رأيت أخي أهل النهروان كانو يريدون الإمام علي أن يقاتل لكي يبقى هو الإمام لا أن يقبل بخدعة التحكيم التي كلنا يعرف نهايتها لذلك النتيجه هو صواب ما ذهب إليه أهل النهروان وهو عدم التحكيم والحكم واضح في هذه الفئة التي قال عنها النبي عليه الصلاة والسلام أنها باغيه ...
بخصوص حرب النهروان ليس سببها أن أهل النهروان كفرو الإمام علي و أصحابه وليس سببها أنهم كفرو المسلمين وليس سببها أنهم كانو يقتلون الناس بغير الحق لأن الإمام علي بعد قتالهم أراد بعض أصحابه أن يرميهم بالشرك فرد عليه الإمام أنهم من الشرك فرو وأرادو أن يصفوهم بالنفاق فقال إن المنافقين لا يذكرون الله كثيرا وهؤلاء بعكس ذلك .. هناك سبب آخر لقتال أهل النهروان سنبينه في حينه ..

**ايتام علي** · 17-09-2011, 05:57 PM

اللهم صل وسلم وبارك على سيدنا محمد وعلى اله الاطهار
يا مسيب سئلتك مالذي اجبر الامام على التحكيم اذا كان الخوارج ضد التحكيم من البداية فلم تجب الا بكلام انشائي لا يحوي دليل واحد على صحته
تقول ان الامام اعتذر لهم وهذا كذب لان قول الامام عليه السلام(لا تقاتلوا الخوارج بعدي، فليس من طلب الحق فأخطأه، كمن طلب الباطل فأدركه. يعني معاوية وأصحابه) يوضح بالضبط قصده بهذا الكلام فاين ادعائك انه اراد بهذا القول الاعتذار فالامام عليه السلام يعلم بما علمه الله ان الحكم سيصل الى الظلمة دعاة الباطل وهو يعلم ان الخوارج ارادوا الحق لكنهم اخطئوه واضلوه لذى حرم قتالهم الى ان يصل الحكم الى من هو شبيه بالامام عليه السلام حتى يطيب قتالهم من جديد وخير دليل على كلامي قول الامام لما قالوا له ان الخوارج قد قتلوا جميعهم في النهروان وهو هذا (قال عليه السلام: كلا والله إنهم نطف في أصلاب الرجال وقرارات النساء كلما نجم منهم قرن قطع حتى يكون آخرهم لصوصا سلابين)

ولمّا بلغ الإمام ما حكم به الحكمان من الحكم الجائر، قام خطيباً وقال ألا أنّ هذين الرجلين الذين اخترتموهما حكمين، قد نبذا حكم القرآن وراء ظهورهما وأحييا ما أمات القرآن، واتّبع كل واحد منهما هواه بغير هدى من الله، فحكما بغير حجّة بيّنة، ولا سنّة ماضية، و اختلفا في حكمهما، و كلاهما لم يرشدا، فبرئ الله منهما ورسوله وصالح المؤمنين. استعدّوا وتأهّبوا للمسير إلى الشام، واصبحوا في معسكركم إن شاء الله، ثم نزل وكتب إلى الخوارج بالنهر: «بسم الله الرحمن الرحيم. من عبدالله علي أميرالمؤمنين إلى زيد بن حصين(1) وعبدالله بن وهب و من معهما من الناس. أمّا بعد فإنّ هذين الرجلين الذين ارتضينا حكمهما، قد خالفا كتاب الله، واتّبعا أهواءهما بغير هدى من الله، فلم يعملا بالسنّة، ولم ينّفذا للقرآن حكماً، فبرىء الله ورسوله
منهما والمؤمنون. فإذا بلغكم كتابي هذا فاقبلوا، فإنّا صائرون إلى عدوّنا وعدوّكم، ونحن على الأمر الذي كنّا عليه، والسلام»(1).
كيف نستدل من هذه الروايه أن أهل النهروان كانو معارضين للتحكيم ولم يجبرو الإمام علي على التحكيم

اين فهمت في هذا الكلام ان الامام عليه السلام اختار التحكيم برضاه ولم يجبر عليه بل ان كلامه واضح جدا انه لم يختر المخرف ابو موسى الاشعري بل فرض فرضا عليه
ثانيا الروايات التي تشير الى انشقاق الخوارج تقول ان عددهم كان اثنتا عشر الفا وحتى ان كانوا ستة الاف كما تقول بعض هذة الروايات فمالداعي الى ايقاف القتال ان كانوا كما تزعم ارادوا استمرار القتال خصوصا وان النصر كان على الابواب وفتنة معاوية كادت ان تنتهي في ذلك اليوم لماذا قبل الامام بالتحكيم ان كان الخوارج معه لكنك تجاهلت الحقيقة متعمدا ونكرت ان اول من شق عصى الطاعة هم الخوارج يدعمهم الاشعث وان الذين ثبتوا على طاعة الامام هم اهل بيته وصحبه الاوفياء والذين كانوا قلة قليلة وانه عليه السلام اجبر على القبول بالتحكيم اتقاء لتلك الفتنة التي عصفت بجيشه بل يكذبك الخوارج انفسهم الذين طالبوا الامام عليه السلام ان يشهد على نفسه بالكفر وان يتوب بعدها يخرجوا معه في قتال معاوية من جديد وذلك لانهم هم فعلوا ذلك اي شهدوا على انفسهم بالكفر لانهم ارادوا التحكيم
واما افسادهم بالارض فاليك بعض منها لتعرف انهم اسوء خلق الله وليس فيهم اي خير لقد كان عبد اللـه بن خباب من أصحاب رسول اللـه (ص) وكذلك والده خباب بن الأرت كان من أعظم أصحاب الرسول ، فمرَّ بهم عبد اللـه وفي عنقه قرآن ، ومعه زوجته الحامل ، وكانت في شهرها الأخير ، فأخذوه وقالوا له : إن هذا الذي في عنقك يأمرنا بقتلك ، فقال لهم أحيوا ما أحياه القرآن ، وأميتوا ما أماته.
وفيما هم يحاورونه كانت تسقط تمرة من نخلة فيتناولها أحدهم ، فيصيحون به حتى يلفظها . ويمر بهم خنزير فيقتله أحدهم ، فينهرونه ويقولون هذا فساد في الأرض .
وعادوا إلى عبد اللـه بن خباب وقالوا له : ما تقول في أبي بكر وعمر وعلي قبل التحكيم ، وعثمان في الســت السنين الأخيرة من خلافته ؟. فأثنى عليهم خيراً . فقالوا : ما تقول في علي بعد التحكيم والحكومــــة ؟. فقال : إن عليّاً أعلم باللـه ، وأشد توقياً على دينه ، وأنفذ بصيرة .
فقالوا : إنك لا تتبع الهدى ، بل تتبع الهوى ، والرجال على أسمائهم ، ثم جروه إلى شاطئ النهر وذبحوه وجاؤوا بزوجته فبقروا بطنها ، وذبحوها مع ولدها إلى جانبه
وهذة الرواية مشهورة جدا وكانت هي الممهدة لقتال هولاء المفسدين في الارض

**ايتام علي** · 17-09-2011, 06:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

وخصوم الشيعة هم اهل النهروان واهل السنة فماذا ابقى الشيعة لانفسهم
بنفس المنطق يرد عليك لكن انى لكم ان تعرفوا المنطق

ابقوا رضى الله ورضى رسوله ورضى ائمتنا المعصومين المفروضة طاعتهم من الله فهل رضاك ورضى قومك له قيمة او اهمية بعد ذلك
وهل نقارن نحن بالخوارج الذين اضلوا الطريق بعد خروجهم على امامهم ومحاربتهم له
اما معرفة المنطق فالحمد الله نحن نعرفه لكن ليس من منظورك الاعوج فالذي يجعل من معاوية الكلب العاوي صحابيا مرضي عنه من الله ابعد ما يكون عن المنطق الحق واقرب مايكون من منطق الشيطان وجنده

**المسيب** · 18-09-2011, 10:23 AM

المشاركة الأصلية بواسطة بلد الايتام

اللهم صل وسلم وبارك على سيدنا محمد وعلى اله الاطهار
يا مسيب سئلتك مالذي اجبر الامام على التحكيم اذا كان الخوارج ضد التحكيم من البداية فلم تجب الا بكلام انشائي لا يحوي دليل واحد على صحته
تقول ان الامام اعتذر لهم وهذا كذب لان قول الامام عليه السلام(لا تقاتلوا الخوارج بعدي، فليس من طلب الحق فأخطأه، كمن طلب الباطل فأدركه. يعني معاوية وأصحابه) يوضح بالضبط قصده بهذا الكلام فاين ادعائك انه اراد بهذا القول الاعتذار فالامام عليه السلام يعلم بما علمه الله ان الحكم سيصل الى الظلمة دعاة الباطل وهو يعلم ان الخوارج ارادوا الحق لكنهم اخطئوه واضلوه لذى حرم قتالهم الى ان يصل الحكم الى من هو شبيه بالامام عليه السلام حتى يطيب قتالهم من جديد وخير دليل على كلامي قول الامام لما قالوا له ان الخوارج قد قتلوا جميعهم في النهروان وهو هذا (قال عليه السلام: كلا والله إنهم نطف في أصلاب الرجال وقرارات النساء كلما نجم منهم قرن قطع حتى يكون آخرهم لصوصا سلابين)

اين فهمت في هذا الكلام ان الامام عليه السلام اختار التحكيم برضاه ولم يجبر عليه بل ان كلامه واضح جدا انه لم يختر المخرف ابو موسى الاشعري بل فرض فرضا عليه
ثانيا الروايات التي تشير الى انشقاق الخوارج تقول ان عددهم كان اثنتا عشر الفا وحتى ان كانوا ستة الاف كما تقول بعض هذة الروايات فمالداعي الى ايقاف القتال ان كانوا كما تزعم ارادوا استمرار القتال خصوصا وان النصر كان على الابواب وفتنة معاوية كادت ان تنتهي في ذلك اليوم لماذا قبل الامام بالتحكيم ان كان الخوارج معه لكنك تجاهلت الحقيقة متعمدا ونكرت ان اول من شق عصى الطاعة هم الخوارج يدعمهم الاشعث وان الذين ثبتوا على طاعة الامام هم اهل بيته وصحبه الاوفياء والذين كانوا قلة قليلة وانه عليه السلام اجبر على القبول بالتحكيم اتقاء لتلك الفتنة التي عصفت بجيشه بل يكذبك الخوارج انفسهم الذين طالبوا الامام عليه السلام ان يشهد على نفسه بالكفر وان يتوب بعدها يخرجوا معه في قتال معاوية من جديد وذلك لانهم هم فعلوا ذلك اي شهدوا على انفسهم بالكفر لانهم ارادوا التحكيم
واما افسادهم بالارض فاليك بعض منها لتعرف انهم اسوء خلق الله وليس فيهم اي خير لقد كان عبد اللـه بن خباب من أصحاب رسول اللـه (ص) وكذلك والده خباب بن الأرت كان من أعظم أصحاب الرسول ، فمرَّ بهم عبد اللـه وفي عنقه قرآن ، ومعه زوجته الحامل ، وكانت في شهرها الأخير ، فأخذوه وقالوا له : إن هذا الذي في عنقك يأمرنا بقتلك ، فقال لهم أحيوا ما أحياه القرآن ، وأميتوا ما أماته.
وفيما هم يحاورونه كانت تسقط تمرة من نخلة فيتناولها أحدهم ، فيصيحون به حتى يلفظها . ويمر بهم خنزير فيقتله أحدهم ، فينهرونه ويقولون هذا فساد في الأرض .
وعادوا إلى عبد اللـه بن خباب وقالوا له : ما تقول في أبي بكر وعمر وعلي قبل التحكيم ، وعثمان في الســت السنين الأخيرة من خلافته ؟. فأثنى عليهم خيراً . فقالوا : ما تقول في علي بعد التحكيم والحكومــــة ؟. فقال : إن عليّاً أعلم باللـه ، وأشد توقياً على دينه ، وأنفذ بصيرة .
فقالوا : إنك لا تتبع الهدى ، بل تتبع الهوى ، والرجال على أسمائهم ، ثم جروه إلى شاطئ النهر وذبحوه وجاؤوا بزوجته فبقروا بطنها ، وذبحوها مع ولدها إلى جانبه
وهذة الرواية مشهورة جدا وكانت هي الممهدة لقتال هولاء المفسدين في الارض

أخي اقرأرد أخونا فداء علي فهو يعترف بأن أهل النهروان ليس لديهم يد فالتحكيم ولم يجبروا أحدا وهو شيعي وسأرد على باقي ردك حالما افضى .
وعن قصة عبدالله بن خباب وقتله لي رد ولكن بإختصار هل تعرف أن الذي قتل عبدالله بن خباب أنظم إلى جيش الإمام علي ضد أهل النهروان .. لعلك لا تدري ولكن سأبين لك أن كتاب التاريخ كانو ظالمين لأهل النهروان و كذبو في حق أهل النهروان وأتهموهم بما ليس فيهم فهم كذبو على أهل النهروان أنهم هم من أجبر الإمام علي على التحكيم ثم أتهموهم أنهم هم من قتل عبدالله بن خباب وقاتله أصلا أنظم الى جيش الإمام علي ..

**عمادعلي** · 18-09-2011, 01:03 PM

وخصوم الشيعة هم اهل النهروان واهل السنة فماذا ابقى الشيعة لانفسهم
بنفس المنطق يرد عليك لكن انى لكم ان تعرفوا المنطق

حينما يتحد النصب على آل الرسول ص إحذر يا سني فمن تتحدث عنه لا تساوي التراب الذي يمشي عليه

لوهلة ضننته المسيب وتفاجئت أنه أنت يا كمال نعم تجدون أنفسكم في المكان الصحيح عندما يرفع شعار الحرب على ابن ابي طالب ع

عوضا عن ذلك ضع آراء علمائك في تخطئة أهل النهروان وتفسيقهم والذي تحسر ابن عمر أنه لم يشارك في الحرب عليهم

أنت والمسيب التاريخ بالنسبة لكم شبح مخيف لا تقتربون منه إلا حينما يناصركم كيف تحاور رجلا آمن ببعض التاريخ وكفر ببعض

التاريخ يا سيدي جعل الشيعة يرى معظم الصحابة مرتد فهل أنت مستعد لهذه التضحية بقبوله الجواب لا.

**نصرالشاذلى** · 18-09-2011, 01:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المسيب

أخي لا مكان للعواطف ..........

أخي لو صح عن النبي هذه الأقوال لقلنا سمعا وطاعه ولكنها لم تثبت على الأقل عندنا فلا معصوم الا الأنبياء ..

أية عواطِف .... ؟؟

وما الدليل على أنه ليس معصوم في دين الله ( إلا ) للأنبياء !!!

أوَمَن يولّيه الله ورسوله أمر دين الله ألا يكون معصوماً في هذا الذي ولاّه فيه وعليه ؟!

أي دين هذا الذي هوَ لكُم وأي عقول تتفكّر وتتدبّر في آيات الله ؟!

آتِنا بدليل على ما تدّعون به أنه : لا معصوم في دين الله إلا الأنبياء ؟!

يقول جل شأنه ومعه نقول لكُم :

هاتوا بُرهانكم إن كنتم صادقين ؟؟

ولكِن دون عواطِف يا أصحاب الأهواء والكُبراء والعواطِف !!!

ننتظِر ........

المشاركة الأصلية بواسطة المسيب

أعتذر لهم بأن قال لا تقاتلو الخوارج بعدي فمن طلب الحق فأخطأه ليس كمن طلب الباطل فأدركه . الإمام علي قاتلهم ثم قال لا تقاتلوهم بعدي يأ أخي .

ما شاء الله على العقول والعواطِف !!!!

وهل هذا القول مِنه دليل على ما سميته أنت ( إعتذار ) ؟!

تقول أنت : ( إعتذر لهم بأن قال لهم ) !!!!

وهل هذا القول (إن) قاله أيكون إعتذار ؟؟

أم يكون أمر مِنه على فعل شيء أو الإنتهاء عن فِعل الشيء وهو أعلم بدين الله في زمنه .. فهو وليّ الله سُبحانه ورسوله .

يا المُسيّب ،

ألا تتقوا الله وتقولوا قولاً سديدا ؟!!

**جنان أمير النحل** · 19-09-2011, 01:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المسيب

عزيزي الإمام علي بعد قتاله لأهل النهروان أعتذر لهم وقال لا تقاتلو الخوارج بعدي فمن طلب الحق فأخطأه ليس كمن طلب الباطل فأدركه .. يقصد الإمام أن أهل النهروان كانو يطلبون الحق أما أهل الشام كانو يطلبون الباطل فأين أصحاب الإمام الذين قتلو أهل النهروان عن أهل الشام لماذا لم يقاتلوهم لما أمرهم الإمام بقتال أهل الشام بعد ذلك .. ممكن تجاوب ؟؟ ولا الجماعه طلعو خونة ؟

ديدنكم الاحتيال والكذب ..؟
أين اعتذر الامام عليه السلام لهم أم تلقي الكلام على عواهنه ؟
هل قوله أنهم أخطؤوا الحق هو اعتذار لهم ؟
هل تعرف أولاً ماذا يعني أن تخطئ الحق ؟
يعني أنك ضللت عنه ؟ يعني انك من الضالين ممن تفرقت بكم السبل وانحرفتم عن الصراط المستقيم
فهل هذا اعتذار يا فاهم ؟؟
فلاتجعلنا اللهم في صف المغضوب عليهم ولا الضالين
وهل قوله لا تقتلوا الخوارج بعدي يعني أنه يراهم على حق ؟؟
سبحان الله ؟ الاسلام يمنع البغي والاعتداء والقتل الا لمن بغى واعتدى
واعطى الامان للنصارى واليهود والمجوس حتى ..
فقتال الامام علي عليه السلام لهم كان على بغيهم
لذلك لم يعد هناك داع لقتالهم من بعده
لان خطأهم في معرفة الحق لايوجب لوحده قتالهم ..هذا ما قاله الامام وما أراده
فلماذا تحرفون وتزورون وتكذبون على لسان الامام عليه الصلاة والسلام ؟
أما عن قولك عن الاخ عماد بأنه كلامه عاطفي بعيد عن الحق
فإني أقول لك .. لو كنت من اصحاب الفهم القويم لما احترت في قوله
انما كلامه هو ناجم عن يقين بالحق ومن كان مع الحق والحق معه
ومنه يعرف الحق ومنه يسير على الصراط المستقيم
وبه يدخل الهدى
وبه يستجيب لقول رسول الله صلوات الله عليه
علي مع الحق والحق مع علي
ونحن نتبع قول الرسول صلوات الله عليه
لا قول المارقين من الدين!!
هيهات أن تعرفوا اليقين الذي عرفناه بولايتنا لأمير المؤمنين سلام الله عليه

الآن اصبح بعض المتنطعين بلقب القراء أعرف واكثر فهماً من مولى الثقلين بالقرآن ومافيه؟

عموماً رسولنا صلوات الله عليه قال اننا نخجل من صلاتنا امام صلاتهم ومن قرائتنا امام قرائتهم
ومع ذلك فهم مارقووون
هنيئاً لكم يا احفاد ابن ملجم ..
_
السلام على شهيد المحراب السلام على داحي الباب السلام على أم الكتاب السلام على مفرق الاحزاب
السلام عليك سيدنا ومولانا ومولى كل مؤمن ومؤمن علي أبو تراب
صلى الله عليك

**المسيب** · 19-09-2011, 10:16 PM

وما الدليل على أنه ليس معصوم في دين الله ( إلا ) للأنبياء !!!
أتيني بآيه قرآنيه لا يختلف عليها أثنين أن الإمام علي معصوم .

**المسيب** · 19-09-2011, 10:31 PM

أهلا وسهلا ...

وهل قوله لا تقتلوا الخوارج بعدي يعني أنه يراهم على حق ؟؟
سبحان الله ؟ الاسلام يمنع البغي والاعتداء والقتل الا لمن بغى واعتدى
واعطى الامان للنصارى واليهود والمجوس حتى ..
فقتال الامام علي عليه السلام لهم كان على بغيهم
لذلك لم يعد هناك داع لقتالهم من بعده
لان خطأهم في معرفة الحق لايوجب لوحده قتالهم ..هذا ما قاله الامام وما أراده
فلماذا تحرفون وتزورون وتكذبون على لسان الامام عليه الصلاة والسلام ؟
أنا لا أحرف أنتم تقولون أن أهل النهروان كانو يسفكون الدماء ..
لا تنسي هؤلاء خوارج مارقين لماذا يتركون يعيثون فسادا فالأرض ..
ما رآيك أنتي كيف ينهى الإمام عن قتل أناس قتالين قتله وسفاكين للدماء ؟ ولماذا ينهى عن قتالهم بعده لاحظي بعده يعني لا تقاتلوهم بعدي حتى بعد موتي ؟؟
أختي أنتي لا تدرين لماذا قاتلهم الإمام فالإمام لم يقاتلهم لأنهم كانو قتالين قتله وخوارج مارقين .. هناك سبب أخر سنذكره في حينه ..
أرجوكي الروايات أبعديها عني لأني لا أؤمن بها ولأنها لم تثبت عندنا ...
الآن اصبح بعض المتنطعين بلقب القراء أعرف واكثر فهماً من مولى الثقلين بالقرآن ومافيه؟ الدليل التحكيم أهل النهروان رافضين للتحكيم وخرجو من الجيش بسبب رفضهم التحكيم وماتو على ذلك .. تعالي لنقرأ ما ترويه كتبكم ولندقق فيها .......

**المسيب** · 19-09-2011, 11:23 PM

ـ قوة المارقين: أما المارقون فكانوا معروفين بكثرة العبادة، وقراءة القرآن، وقد أرسل مروان بن الحكم وهو والي المدينة إلى الإمام الحسن (عليه السلام) يقول له: «أبوك الذي فرق الجماعة، وقتل أمير المؤمنين عثمان، وأباد العلماء والزهاد، يعني الخوارج..»(2).
وهذا الزهد الظاهري، وهذه العبادة كان هو الأسلوب والأمر الذي مكنهم من أن يجتذبوا السذج والبسطاء من الناس إليهم وجعل اكتشاف حقيقة أمرهم أمراً بالغ الصعوبة، فلم يكن الإقدام على حربهم بالأمر المستساغ ولا الميسور.. وهم في الظاهر: المسلمون، الزاهدون، العابدون.
وقد روى أحمد: أنه بعد قتل أهل النهروان: كأن الناس وجدوا من أنفسهم من قتلهم، فحدثهم أمير المؤمنين (عليه السلام) بحديث مروقهم من الدين، عن النبي (صلى الله عليه وآله)، ثم قال: «وآية ذلك: أن فيهم رجلاً أسود مخدج.. إلى إن قال: وكبر الناس، حين رأوه، واستبشروا، وذهب عنهم ما كانوا يجدون»(3).
كما أن جندب بن عبد الله الأزدي قال:
«شهدت مع علي الجمل وصفين، ولا أشك في قتالهم، حتى نزلنا النهروان، فدخلني شك، وقلت: قراؤنا وخيارنا!! نقتلهم؟! إن هذا الأمر عظيم». وقد كان لهم دوي كدوي النحل من قراءة القرآن، وفيهم أصحاب الثفنات، وأصحاب البرانس.
ثم تذكر الرواية: أنه عاد إلى صوابه، وعرف الحق، بعد الإخبارت الغيبية التي سمعها من أمير المؤمنين (عليه السلام)، وقوله (عليه السلام) لمن أخبره بعبور «الخوارج» النهر: صدق الله ورسوله وكذبت، ما عبروا، ولن يعبروا..
ثم أخبرهم (عليه السلام) بأنهم سيقتلون الرجل الذي يذهب إليهم ومعه المصحف، ويدعوهم إلى كتاب الله وسنة نبيه.. ثم حصول ذلك بالفعل(1).
وقد جرى مثل ذلك لأحد فرسان «الخوارج»، حين جاء إلى علي (عليه السلام) ولم يسلم عليه بإمرة المؤمنين؛ فسأله (عليه السلام) عن سبب ذلك، فأخبره بأنه قد برئ منه يوم صفين، وسماه مشركاً بسبب التحكيم، قال: «فأصبحت لا أدري إلى أين أصرف ولايتي. والله لأن أعرف هداك من ضلالتك أحب إلي من الدنيا وما فيها.» فقال له علي (عليه السلام): ثكلتك أمك، قف مني قريباً أريك علامات الهدى من علامات الضلالة.
فوقف الرجل قريباً منه، فبينما هو كذلك إذ أقبل فارس يركض، حتى أتى علياً (عليه السلام) فقال: يا أمير المؤمنين، أبشر بالفتح، أقر الله عينك. قد ـ والله ـ قتل القوم أجمعون. فقال له: من دون النهر، أو من خلفه؟!
قال: بل من دونه.
فقال: كذبت والذي فلق الحبة، وبرأ النسمة، لا يعبرون أبداً حتى يقتلوا.
فقال الرجل: فازددت فيه بصيرة.
فجاء آخر يركض على فرس له، فقال له مثل ذلك، فرد عليه أمير المؤمنين (عليه السلام) مثل الذي رد على صاحبه.
قال الرجل الشّاك: وهممت أن أحمل على علي، فأفلق هامته بالسيف.
ثم جاء فارسان يركضان قد أعرقا فرسيهما، فقالا: اقر الله عينك يا أمير المؤمنين، أبشر بالفتح، قد ـ والله ـ قتل القوم أجمعون.
فقال علي: أمن خلف النهر، أو من دونه؟!
قال: لا بل من خلفه، إنهم لما اقتحموا خيلهم النهروان، وضرب الماء لبات خيولهم رجعوا، فأصيبوا.
فقال: أمير المؤمنين (عليه السلام) لهما: صدقتما.
فنزل الرجل عن فرسه، فأخذ بيد أمير المؤمنين وبرجله، فقبلهما.
فقال علي (عليه السلام): هذه لك آية(1).

انتهى ..
لاحظي رسالة مروان إلى الامام الحسن يقول أن أهل النهروان كانو علماء وزهاد .
لاحظي قول الأزدي .. دخله الشك ..أن أهل النهروان قراءهم و خيارهم .. أن قتلهم أمر عظيم ..
لاحظي فيهم أصحاب الثفنات و أصحاب البرانس .. وأنا أجزم أنك لا تعرفين شو يعني الثفنات .
وأنا أسئل هل الأزدي كان يعلم أن أهل النهروان كانو سفاكين للدماء ويبقرون البطون لكي يقول أن قتل أهل النهروان أمر عظيم .؟
كيف يقول الأزدي أن أهل النهروان كانو قراءهم وأخيارهم بعد أن سفكو الدماء واستباحو المحرمات .؟
لاحظي بما رد عليهم الامام بأمور غيبيه .. أنا لا أدري هل هذا الأزدي لم يكفيه أن أهل النهروان كانو سفاكين للدماء لكي يقول أن قتل أهل النهروان أمر عظيم ؟؟ ولنفترض أن الأزدي كان لا يعلم أن أهل النهروان كانو سفاكين للدماء لماذ الإمام علي لم يقل له أن هؤلاء الناس أستباحو دماء المسلمين كان يكفي ليقنع الأزدي ؟ لكن لأن تهمة أن اهل النهروان كانو يسفكون الدماء هي باطله عاطله أتانا المؤرخ بأمور غيبيه .
أختي التاريخ كتب في عصور الطغاة فلهذا يجب علينا أن نحذر وأن لا نتهم الناس هكذا فأهل النهروان ومن بقي منهم كانو أعداء الامويين والعباسيين لذلك شوهو صورتهم أمام الناس لينفرو منهم لأن الناس يستحيل أن تتبع أناس هكذا شأنهم ..
فأهل النهروان كانو معروفين بالقراء والعلماء والزهاد وفيهم صحابه كرام كحرقوص بن زهير الذي أتهمه كتاب التاريخ بأنه ذو الخويصره وهم يعلمون بأنه هو فاتح الاهواز سبحان الله ..

الأمراء والملوك السابقين الطغاة الذين حكمو الناس بالظلم فهل سينصفون خصومهم أهل النهروان فأنا لا أعتقد بأن من هذه صفاتهم سينصفو خصمهم .........
فهم ملوك يتفاخرون .... بالشهوات يتكاثرون

كمثل قيصر ومثل كسرى ... ودينهم مضطرح لا يدرى

فاندرست بطاعة الضلال .... سيرة أهل الحق و الكمال

نعم بطاعة الملوك الطغاة أخفيت سيرة أهل الحق و الكمال .

**ايتام علي** · 20-09-2011, 07:06 AM

مازلت تشرق وتغرب دون ان تاتي بدليل واحد على ماتقول يا مسيب فجل ما استطعت فعله هنا محاولة اثبات ان الخوارج كانوا قراء عباد زهاد وعلماء
لكن هل استطعت ان تثبت انهم اعلم من امام زمانهم هل استطعت ان تثبت انهم افضل منزلة منه هل استطعت ان تثبت ان الامام بغى عليهم وانه اخطاء بقتالهم ابدا والله فلو انك كنت متتبع للحق فعلا لعرفت ان الامام عليه السلام طوال حياته المليئة بالصعاب والمشقة لم يبغي على احد ولم يظلم اي احد حتى اعتى اعدائه من النواصب لم يستطع ان يمسك ولو بخيط ضعيف واهي لاثبات ذلك بينما شهدت كتب التاريخ بمختلف انتمائات اصحابها المذهبية على ظلم الخوارج وبغيهم على الناس فهل هذا من ظلم الناس لهم ام من ظلمهم لانفسهم

**المسيب** · 20-09-2011, 11:34 AM

شهدت كتب التاريخ بمختلف انتمائات اصحابها المذهبية على ظلم الخوارج وبغيهم على الناس.
حبيبي التاريخ الذي كتب تحت سمع وبصر الامويين والعباسيين لا تحتج به علي فهو تاريخ مزور ومشوه لا أقبله عليك أن تفهم هذا جيدا لا تحتج علي بخصوم أهل النهروان فليس من الإنصاف أن نحتج على أحد بكتب خصومه .. بالعربي أنا لا يمكن أن أحتج عليك من كتب أهل السنه لأنهم خصومكم ......