إعـــــــلان

**علي الدرويش** · 13-11-2011, 06:04 PM

الاخت الطيبة أمة الزهراء ..
قول المحدث القمي عن حليمة في كتاب (منتهى الامال في تواريخ النبي والال)
لكنني ذكرت ما هو اقوى منه واوضح منه دلالة وهو قول العاملي ..
لان كل ما ذكره المحدث القمي مختصر في كلمة العاملي : قد رعاها في بني سعد.
:
هنا نلخص رأي الاخت أمة الزهراء :
- هل ان الرسول كان قبل زواجه من أم المؤمنين خديجة ،
يرعى الاغنام /أي بمعنى أنه كان مشرفا على الرعاة في بني سعد أو عند أهله ؟
:
مع التنويه للاخت امة الزهراء - وهي عارفة بلا شك - :
ان الاجير : المستأجر ..وكل من قبض أجرة على عمل فهو مستأجر (لغة)
ربما نحن في مصطلحنا العرفي نراها معيبة
فلذلك ننتقي عبارة (أجير) كي لا تخدش الاسماع !

**-أمةُ الزهراء-** · 13-11-2011, 06:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

أختي العزيزه

رسول الله صلى الله عليه وآله رعى الغنم ليس في هذا شك

وهو ثابت في السيره وبقول المعصوم وإتفاق علماء المذهب وكل الأمه
أما ما أحضره السيد الكربلائي فكلام في الهواء ما لم يُقم عليه حُجة وبرهان .
وأس الخلاف هل رعى حلاله وحلال أهله ,
أم رعيه كأجير

كما أفتانا علامة العصر الدرويش

ـــــــــــــــــــــ

وقد وضح تمييع الموضوع من صاحبه

لم يكن راعٍ إطلاقاً قد تكون فيها لبس ولكن لدا مفهومي فهي لم تكن ولا اريد طرح مفهومي حتى ليختلط بالأمر فهو خاص !
لكن الرعاية التي تمثل بها النبي هي رعاية حال ورعاية رعاة و حفظ مال وتأدية أمانة فالمسؤولية على عاتقه كونه

يرعى الماشية ومن يرعاها .. المسألة حسب قول الإمام روحي فداه [ من آياته] أي أنها لا تعد مجرد رعي لحلال فهي

تعطي مفهوم [ يوحي] بأكبر من ذلك أكتفي بهذا النطاق لأنه أوسع أوسع .

**-أمةُ الزهراء-** · 13-11-2011, 06:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش

الاخت الطيبة أمة الزهراء ..
قول المحدث القمي عن حليمة في كتاب (منتهى الامال في تواريخ النبي والال)
لكنني ذكرت ما هو اقوى منه واوضح منه دلالة وهو قول العاملي ..
لان كل ما ذكره المحدث القمي مختصر في كلمة العاملي : قد رعاها في بني سعد.
:
هنا نلخص رأي الاخت أمة الزهراء :
- هل ان الرسول كان قبل زواجه من أم المؤمنين خديجة ،
يرعى الاغنام /أي بمعنى أنه كان مشرفا على الرعاة في بني سعد أو عند أهله ؟
:
مع التنويه للاخت امة الزهراء - وهي عارفة بلا شك - :
ان الاجير : المستأجر ..وكل من قبض أجرة على عمل فهو مستأجر (لغة)
ربما نحن في مصطلحنا العرفي نراها معيبة
فلذلك ننتقي عبارة (أجير) كي لا تخدش الاسماع !

بإذن الله سأرجع لمتابعة الردود

الآن وجبت الصلاة وسأعود مساءً

سبحانك الله وبحمد أستغفر الله لي ولكم وأتوب إليه ..

**علي الدرويش** · 13-11-2011, 06:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة -أمةُ الزهراء-

لم يكن راعٍ إطلاقاً قد تكون فيها لبس ولكن لدا مفهومي فهي لم تكن ولا اريد طرح مفهومي حتى ليختلط بالأمر فهو خاص !
لكن الرعاية التي تمثل بها النبي هي رعاية حال ورعاية رعاة و حفظ مال وتأدية أمانة فالمسؤولية على عاتقه كونه

يرعى الماشية ومن يرعاها .. المسألة حسب قول الإمام روحي فداه [ من آياته] أي أنها لا تعد مجرد رعي لحلال فهي

تعطي مفهوم [ يوحي] بأكبر من ذلك أكتفي بهذا النطاق لأنه أوسع أوسع .

بالعكس أختنا الطيبة لن يلتبس الامر اطلاقا !
نحن نبحث عن المعنى كما تفضلتي أوسع وأوسع
فلا ضيّر أن ذكرتي رأيك حتى نستفيد منه لان
من المؤكد رأيك لم يكن (مزاجا) وانما تدبر في المسألة .
:
يعلم الله أنني خلال الايام القليلة الماضية قد أستفدت اشياء كثر
في تصفح كتب السيرة الى مفاصل أخرى لم اكن يقظا بها من قبل .

**عروسة الدجيل** · 13-11-2011, 06:30 PM

بسمه تعالى
يعينك الله اخانا علي الدرويش
ولكني أشيد بحوارك العلمي والمهذب ولولا أنشغالي لتفرغت للموضوع .
رؤية الاخت امة الزهراء قريبة الى مفهومي وهي بحد ذاتها تآملية روحية
وقد لا يرتضي على قولنا الجليل العالم جعفر مرتضى العاملي في كتابه
وما اقتبسه الاخ الدرويش كونه لا يرى أن هنا حاجة < لتفلسف > في عمله كراعي للغنم بصورة مباشرة .
ولكن لا حرج عليّ ولا على أختي امة الزهراء ولا على كل من يرى هذا الرأي .
فهنالك طائفة من علماء مؤيدين لهذا الرأي ومنهم ما نقله الطيب الكربلائي .
فنحن نكتفي بما يذهب اليه (طائفة) وغيرنا يكتفي بما يذهب اليه (طائفة)
الاهم أن كل الاراء هي داخل البيت الشيعي وفي المدرسة الامامية .
وأن كان من يرى أن قوة الحجة تقوم بقول الامام علي بن موسى الرضا
ومنهم الشهيد المطهري .
حياك الله اخي علي الدرويش

**عنيد** · 13-11-2011, 06:38 PM

لقد انتظرنا الاجابة على سؤال الاخ مختصر مفيد وطال الانتظار ،لذلك نطرح سؤال بسيط..
وحتى نكون على بينة :
تعريف مهنة الراعي الاجير .
مهنة الراعي الاجير . لابد ان يكون هذا الراعي امين حريص على عمله فلاننسى من المعني بهذه المهنة انه النبي الاعظم ولابد بل اكيد أن يكون خير من يتقن عمله على احسن وجه .(حشاك يارسول الله عما نسبووه اليك وانت ابن الاكرمين )
مهمات الراعي :يخرج بالصباح الباكر و يرجع بالقطيع في آخر اليوم
يكون خادماً لهذه البهائم ، ينظف مكان نومها ويقوم على توفير طعامها وهي وجبات اضافية من الحبوب كالشعير وشرابها،ويشرف على ولادة الماشية كذلك ويداوم على هذا الأمر صباح مساء..
والرعي هو من يذهب الى صاحب الحلال وليس العكس تأتيه القطعان الى عنده فهي طليان اولاده خرفان ال كبشان .
ووالرعيان المحترفين بهذه المهنة يستمرون بالبقاء بجوارها ،في مضراب اهل الماشية ..
انا اتكلم عن الرررررراعي الاجير من اتخذ مهنة رعية الماشية بمقابل ثمن معين .
هذا مانعرفه عن الرعيان الى اذا كانوا الرعيان بالعصر الجاهلي يختلفون لهم حضارة متطورة تختلف عن مهنة الراعي الى العهد القريب .
هل كان النبي راعي اجير لدى قريش او اهل مكة !!؟
اريد اجابة لا تختلف عن اجابتك بموضوعي..يااخ علي الدرويش من حقنا طرح السؤال وعليك الجواب كفاك اعراض .
ويكون الجواب واضح وصريح .وبلاش تلميع صورة الراعي الاجير نريد هذا الراعي بجميع مواصفاته وكافة مهمات عمله او ننفي هذه المهنة عن النبي !
حركات بركات لانريد
صفة الراعي معلومة، والكيف مجهول،(يرعى الرعي الذي يليق به)،هذا الكلام لاينفع معنا .

**مختصر مفيد** · 13-11-2011, 06:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة -أمةُ الزهراء-

لم يكن راعٍ إطلاقاً قد تكون فيها لبس ولكن لدا مفهومي فهي لم تكن ولا اريد طرح مفهومي حتى ليختلط بالأمر فهو خاص !
لكن الرعاية التي تمثل بها النبي هي رعاية حال ورعاية رعاة و حفظ مال وتأدية أمانة فالمسؤولية على عاتقه كونه

يرعى الماشية ومن يرعاها .. المسألة حسب قول الإمام روحي فداه [ من آياته] أي أنها لا تعد مجرد رعي لحلال فهي

تعطي مفهوم [ يوحي] بأكبر من ذلك أكتفي بهذا النطاق لأنه أوسع أوسع .

أختي العزيزه أمة الزهراء

من كانت الجمرة في يدها كالتمره هي في غنى عن التذكير بالرقيب العتيد
وسؤالي لك
هل علي الدرويش في الموضوع المحذوف الذي قرأتيه
كان مستميتاً لإثبات أن رسول الله صلى الله عليه وآله
كان راعي أجير أم ,, لا ؟
منتظر
بجوابك ستقطعين مسافه كبيره على من ليس له علم ولم يطلع عليه ومن هو في شك مما يدور
مع العلم بأن المشرف أعاد بقيته

**السيد الكربلائي** · 13-11-2011, 07:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

أختي العزيزه

رسول الله صلى الله عليه وآله رعى الغنم ليس في هذا شك
وهو ثابت في السيره وبقول المعصوم وإتفاق علماء المذهب وكل الأمه
أما ما أحضره السيد الكربلائي فكلام في الهواء ما لم يُقم عليه حُجة وبرهان .
وأس الخلاف هل رعى حلاله وحلال أهله ,
أم رعيه كأجير

كما أفتانا علامة العصر الدرويش
ـــــــــــــــــــــ

وقد وضح تمييع الموضوع من صاحبه

اهو ضحك على الذقون !!
و الم اذكر انا كلام المعصوم ؟ ام كلام المعصوم الذي تذكره وفق تفسيرك له هو الصحيح و كلام المعصوم الذي اذكره وفق تفسيري هو الخطأ !!
لماذا تفسيرك للـ ( راعياً ) _ و هو مباشرته (ص) للرعي _ هو الصحيح
و لماذا تفسيري لـ ( راعياً ) _ و هو رعايته لرعاة اغنام السيدة خديجة رض _ خطأ
و انا و انت ذكرنا نفس كلام المعصوم !!

**عروسة الدجيل** · 13-11-2011, 07:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

أختي العزيزه أمة الزهراء

من كانت الجمرة في يدها كالتمره هي في غنى عن التذكير بالرقيب العتيد
وسؤالي لك
هل علي الدرويش في الموضوع المحذوف الذي قرأتيه
كان مستميتاً لإثبات أن رسول الله صلى الله عليه وآله
كان راعي أجير أم ,, لا ؟
منتظر
بجوابك ستقطعين مسافه كبيره على من ليس له علم ولم يطلع عليه ومن هو في شك مما يدور
مع العلم بأن المشرف أعاد بقيته

الاخ من فضلك دقيقة ..
يقول الامام : < راعيا اجيرا >
هنالك رؤية تقول : أنه عمل راعيا وبما أنه عمل راعيا للأغنام .وبما ان كل أجرة يتوجب ان تكون بعمل .
فأذن قد قبض اجرا على عمله راعيا للاغنام .<هذه رؤية الاخ علي الدرويش>
وهنالك من يقول : انه تلقى الاجرة على اشرافه على رعاة الاغنام والابل في مال خديجة < الاخ الكربلائي وامة الزهراء>
فكلاهما يرى انها اجرة ولكن بمفهوم له ترتيب مختلف
اسألك أنت : هل ترفض القولين ؟
فعليك أن توضح لي الان قول يفسر العبارة المتفق عليها .

**عنيد** · 13-11-2011, 07:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

أختي العزيزه أمة الزهراء

من كانت الجمرة في يدها كالتمره هي في غنى عن التذكير بالرقيب العتيد
وسؤالي لك
هل علي الدرويش في الموضوع المحذوف الذي قرأتيه
كان مستميتاً لإثبات أن رسول الله صلى الله عليه وآله
كان راعي أجير أم ,, لا ؟
منتظر
بجوابك ستقطعين مسافه كبيره على من ليس له علم ولم يطلع عليه ومن هو في شك مما يدور
مع العلم بأن المشرف أعاد بقيته

يااخي مختصر مفيد ان الكلام بدء الكلام يتحور ويتغير بعد ان كان النضال سابقا بموضوعي اثبات مهنة الراعي الاجير
وبالحرف الواحد قالها بمامعناه لايعني ان الشيعة يكذبون ابوهريرة ان نكذبه بهذه الرواية فهناك روايات صحيحه ياخذون بها الامامية . و زاد عليه ماوردنا من الاثار وكتب الشيعة لا يتعارض مع قول ابوهريرة
وانزل علينا الدليل وهو قول العاملي وظن ان الامر علينا عسير وبأكثر من مشاركه ونحن نحاول ونحاول افهامه مالمراد من كلام العاملي ،والرجل اعرض واستمررر ومازالت بعض مشاركاته شاهده عليه ولو حذف منها ماحذف وكذلك احضرنا لنا كلام المعصوم ليستدل علينا به وبعد ماوجه له شخص الكريم السؤال تلوو السؤال بشأن رواية المعصوم اصرر على جوابه وقال كلام المعصوم وناخذ به .دون جواب واضح وان كانت له بعض المحاولات للفرار من السؤال .. وكل ماأقر به عدم معرفته لمن يرعى وبكم كان يرعى ويثبت عليه صفة الراعي الاجير ..
وبعد ان عاد موضوعي وموضوع الاخ مختصر مفيد الى الحياة قام بتغير بعض توجهات موضوعه الذي فتحه من اجل اثبات صفة الراعي الاجير
وعذرا يااخي مختصر مفيد لقد وعدتك بعدم الاكثر بالمشاركات.حتى لايغلق الموضوع ولكن يااخي لابد من التوضيح حتى يعلم المشارك الهدف من طرح هذا الموضوع .

**علي الدرويش** · 13-11-2011, 07:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

وبالحرف الواحد قالها بمامعناه لايعني ان الشيعة يكذبون ابوهريرة ان نكذبه بهذه الرواية فهناك روايات صحيحه ياخذون بها الامامية . و زاد عليه ماوردنا من الاثار وكتب الشيعة لا يتعارض مع قول ابوهريرة

أتعلم أن كلامك السابق لا وزن له ..لان هذا الاقتباس يكفيني !
فلو جئت الان من موضوعك الاخر بمشاركة لي (انا شخصيا) توافق اعلاه
وعدتك بمكافأة قيمة !!
فأنت صاحب الموضوع نفسك لم تفند قول ابي هريرة بالدليل المنطقي الذي
موجود في كتب الشيعة !
بل انا من تفضلت به ونقلته عن العاملي وزدت عليه هنا توضيحا واسقاطا !
الان ..هل تستطيع ان تأتي بمشاركة لي وتضعها هنا اقتباسا
وتضع تحتها قولك بالاحمر اقتباسا فقط !
اما ان تفرض من عندياتك فهذا الذي لا يجعلك كفئا بالمحاورة !

**~علوية الهوى~** · 13-11-2011, 07:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

أختي علوية الهوى

لن أتتبع ردك مفصلاً لإن هذا سيقودنا لسجال طويل

الموضوع واضح وطرفي النزاع فيه منشقين حول قضيه
منهم من يتبناها ومنهم من يرفضها
القضيه تمس الروح والفؤاد في الصميم وتهز مشاعر الميت قبل الحي
والموضوع مفتوح ليس فيه مداخله إشرافيه بثنائية الحوار
فدخول طرف أخذته الغيره على جناب رسول الله صلى الله عليه وآله
صار مذموماً ؟!!!
لا الوم الأخت جنان أمير النحل على مداخلتها عندما هزتها غيرتها
وإنما الومك أنت عندما جيرتي تدخلها لحسابي وعنيد إن شئت
وهذا القول عاري عن الصحة , وبهذا أوقدتي نار التحزب وأنت لا تشعرين ,
وقد قلت لك لتكوني على بينة من أمرك
مختصر مفيد هذا هو نكره سلك طريق يسلكه غيره
فلماذا نسبتي أهل هذا الطريق لي ولعنيد ؟!
أرجوك أختي العزيزه والله لا أشك طرفة عين في صدق نيتك
وحسن مقصدك ولكنك وأنت لاتشعرين حولتي الموضوع لحزبيه
جاهليه ,
ـــــــــــــــــــــــ
أما قضية الصعقه الكهربائيه فلم يخنك ذكائك وإلتقاط ما بين سطورها
فأنت أمام طرف مستميت لإثبات أن رسول الله صلى الله عليه وآله
كان يعمل راعياً أجير للهمج الرعاع .
وطرف آخر مستميت لإثبات العكس
فمع أي طرف علوية الهوى تقف ؟!

فمن أعز عليك ؟!
رسول الله صلى الله عليه وآله ؟!
أم النكرات اللذين لهم معزة عندك ؟!

حتى أنا لاأحب أدخل معك في سجال لأني اصغر من هذا بكثير لو فعلت هذا في يوم لن يكون بسبب مشاركه للأخت
ولكن بسبب أنك أبريت الأخت من التحزب و وصفتني به بل إتهمتني أنا من أوقدت نارها وأنا المتابعه الصامته سامحك الله عموماً هذا ردها وسوء ظنها يتضح جلياً هنا والحكم للقراء

السؤال الآن ماالفائدة التي يجنيها من يدافع عن هذه الفكرة ؟؟ ويوافق أبو هريرة ومشتقاته ؟
إن قلنا ان الطرف الآخر يدافع عن فكرة رفضهم أن يكون الرسول الاعظم صلوات الله عليه أجيراً عند الآخرين فهذا يدل على غيرتهم على نبيهم وإن أخطؤوا فإن هدفهم نبيل وقصدهم شريف ونيتهم طيبة وهذا يشفع لهم ..هذا على فرض خطأهم ..
ولكن ماالهدف من الطرف الآخر من الاستماتة في إثبات عكس ذلك ؟
هل يرتاح كبده وفؤاده بأن الله جعل أعظم خلقه أجيراً عند الغير وقد يكون عند الطلقاء ربما من يدري؟ فطالما أن الكلام بأنه أجير فيه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــ
أما بالنسبه لقولك
فدخول طرف أخذته الغيره على جناب رسول الله صلى الله عليه وآله
صار مذموماً ؟!!!
جوابي هو غيرتها على من؟؟ ههههههههه وبهذا أكتفي لأن ماأحب أعطي الأمور أكبر من حجمها قد كانت مشاركه ورديت عليها وأنتهى الموضوع هي إذا معترضه على مشاركتي الموجهه لها تجي هنا الله لايهينها وتتكلم..
بالنسبه للومك لي يشهد الله أني بريئه مما إتهمتني به ومع هذا تمون وحقك علي راح أسكت نهائي وأنسى أن هالموضوع مفتوح وماراح أمرعليه أو أتابعه بس ما أعتقد أني سويت شي يسوى أنك ترد علي بهالشكل أنت بالمشاركتين سمعتني كلام ماتخيلت بحياتي أني أسمعه منك أنت بالذات أخوي مختصر عموماً مسموح..
بالنسبه لسؤالك فمع أي طرف علوية الهوى تقف ؟!
أنا لا أقف مع طرف دون طرف أنا أتبنى رأي دون رأي ياأستاذي وأسمحلي لن أجيب لأني لاأحب أن أكون طرف في الحوار ورأيي بالتأكيد لايهمك فأنا أنسانه تشب نار التحزب الجاهليه ولا يهم غيرك لذا أحتفظ برأيي لنفسي..
تحياتي لك

**مختصر مفيد** · 13-11-2011, 07:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

اهو ضحك على الذقون !!
و الم اذكر انا كلام المعصوم ؟ ام كلام المعصوم الذي تذكره وفق تفسيرك له هو الصحيح و كلام المعصوم الذي اذكره وفق تفسيري هو الخطأ !!
لماذا تفسيرك للـ ( راعياً ) _ و هو مباشرته (ص) للرعي _ هو الصحيح
و لماذا تفسيري لـ ( راعياً ) _ و هو رعايته لرعاة اغنام السيدة خديجة رض _ خطأ
و انا و انت ذكرنا نفس كلام المعصوم !!

الضحك على الذقون خير من الضحك على العقول
لم أرى لك ثائرة ثارت يا كربلائي علىمن شرع وأصل

وجاهد وأستبسل وأتخذ من الكذب مطيه والتدليس بسوء نيه في سبيل إثبات أن رسول الله صلى الله عليه وآله
راعي أجير وفي مقام الخادم الذليل .
تباً لكم اليس فيكم رجل رشيد
ــــــــــــــــــــــ

**السيد الكربلائي** · 13-11-2011, 07:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

الضحك على الذقون خير من الضحك على العقول
لم أرى لك ثائرة ثارت يا كربلائي على من شرع وأصل وجاهد وأستبسل وأتخذ من الكذب مطيه والتدليس بسوء نيه في سبيل إثبات أن رسول الله صلى الله عليه وآله راعي أجير وفي مقام الخادم الذليل .
تباً لكم اليس فيكم رجل رشيد
ــــــــــــــــــــــ

عفوا عن اي امر تتكلم !!!!
يبدوا ان عاطفتك قد غلبت على عقلك

**علي الدرويش** · 13-11-2011, 07:43 PM

قلنا أن للصبر حدود !
وترفعت عن من الفيته ليس كفئا للحوار من موضوع سابق وما تلاه !
كل هذا ليثبت أنه (ليس جاهلا !) أو لا تنكسر شوكته ..
وما النقاش بهذا ..انه حوار متمدن ومتحضر ..وكل الاعضاء تستفيد منه
من السهل تشتيت الموضوع الى حد اغلاقه !
ومن السهل أعادة فتحه حتى يتبين للجميع ما اقوله دون كذب عليّ !
وللصبر حدود !!

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

(( يتيما فقيرا راعيا أجيرا )) ..محمدٌ كما عرفهُ الرضا ، لا أبن العاص !!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين