إعـــــــلان

**عنيد** · 13-11-2011, 08:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

لقد انتظرنا الاجابة على سؤال الاخ مختصر مفيد وطال الانتظار ،لذلك نطرح سؤال بسيط..
وحتى نكون على بينة :
تعريف مهنة الراعي الاجير .
مهنة الراعي الاجير . لابد ان يكون هذا الراعي امين حريص على عمله فلاننسى من المعني بهذه المهنة انه النبي الاعظم ولابد بل اكيد أن يكون خير من يتقن عمله على احسن وجه .(حشاك يارسول الله عما نسبووه اليك وانت ابن الاكرمين )
مهمات الراعي :يخرج بالصباح الباكر و يرجع بالقطيع في آخر اليوم
يكون خادماً لهذه البهائم ، ينظف مكان نومها ويقوم على توفير طعامها وهي وجبات اضافية من الحبوب كالشعير وشرابها،ويشرف على ولادة الماشية كذلك ويداوم على هذا الأمر صباح مساء..
والرعي هو من يذهب الى صاحب الحلال وليس العكس تأتيه القطعان الى عنده فهي طليان اولاده خرفان ال كبشان .
ووالرعيان المحترفين بهذه المهنة يستمرون بالبقاء بجوارها ،في مضراب اهل الماشية ..
انا اتكلم عن الرررررراعي الاجير من اتخذ مهنة رعية الماشية بمقابل ثمن معين .
هذا مانعرفه عن الرعيان الى اذا كانوا الرعيان بالعصر الجاهلي يختلفون لهم حضارة متطورة تختلف عن مهنة الراعي الى العهد القريب .
هل كان النبي راعي اجير لدى قريش او اهل مكة !!؟
اريد اجابة لا تختلف عن اجابتك بموضوعي..يااخ علي الدرويش من حقنا طرح السؤال وعليك الجواب كفاك اعراض .
ويكون الجواب واضح وصريح .وبلاش تلميع صورة الراعي الاجير نريد هذا الراعي بجميع مواصفاته وكافة مهمات عمله او ننفي هذه المهنة عن النبي !
حركات بركات لانريد
صفة الراعي معلومة، والكيف مجهول،(يرعى الرعي الذي يليق به)،هذا الكلام لاينفع معنا .

حقك علي انا اسف يااخ علي الدرويش مالونته بالحمر. انا ذكرت بمامعناااااااه . وسيطول الشرح وليس لان بمجال ماكنت اعني بمامعناه ، انتهى،
ودعنا من الاقتباس واللصق .

انت تريد حوار ولاكن يااخ اريد منك اجابة على المشاركه اعلاه اجابة بما انت ترااه .
اليس من حقي ان اسئل .فكيف يكون حوار بدون استفسار واشكال واسئلة،وبدون حتى شوية قسوة يااخي هذا حوار لابد ان يمرر بمراحل فيها قليلا من الشدة والقسوة .ولا اظن يخفاك هذا الامر.

**علي الدرويش** · 13-11-2011, 08:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

حقك علي انا اسف يااخ علي الدرويش مالونته بالحمر. انا ذكرت بمامعناااااااه . وسيطول الشرح وليس لان بمجال ماكنت اعني بمامعناه ، انتهى،
ودعنا من الاقتباس واللصق .

انت تريد حوار ولاكن يااخ اريد منك اجابة على المشاركه اعلاه اجابة بما انت ترااه .
اليس من حقي ان اسئل .فكيف يكون حوار بدون استفسار واشكال واسئلة،وبدون حتى شوية قسوة يااخي هذا حوار لابد ان يمرر بمراحل فيها قليلا من الشدة والقسوة .ولا اظن يخفاك هذا الامر.

اذن نتفق على أن ما لونته بالاحمر مسبقا لم اقل به انا !
خطوة جيدة ..
هذا لتعلم ان ليس من شيم الشيعي ترك مشاركات الاخرين دون رد ..
لكنني كنت ارى أن هنالك اراء لم اصرح بها مقتبسة وتوهم القارىء بأني قلتها
طيب ..نعلق الان على ما لونته بالاحمر اعلاه ..
في موضوعك السابق
سألتني في مشاركة رقم 91 وطلبت مني الاجابة المباشرة ..
فقمت انا بالرد بمشاركة منفصلة عن الاسئلة رقم 95 ..
ومن ثم بعد أجابتي وضعت لك اسئلة بالمشاركة 96 منفصلة .
ما فعلته انت ؟
قمت بأقتباس رد على غيرك في المشاركة رقم 98 وانهاليت علي !!
وتجاهلت مشاركتي رقم 95 الخاصة بالاجابة عن الاسئلة
وتجاهلت اسئلتي بالمشاركة رقم 96 ..؟
فهل هذا يعطي مصداقية وثقة بالحوار بين طرفين ؟
الان لا اطالبك بالاجابة ولا الرد فالموضوع الان غيره ..
لكن المصداقية والثقة كي لا تنهار يتوجب عليك فرضها علي ّ.
فطالما وجدت نفسي ملزما بالاجابة ..فلم لا يلتزم محاوري ؟

**مختصر مفيد** · 13-11-2011, 10:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

عفوا عن اي امر تتكلم !!!!
يبدوا ان عاطفتك قد غلبت على عقلك

صدقت فالعاطفة غلبتني ولكنها لم تُلغي عقلي

فنحن أمام تاريخ كامل وسيره شاعت وذاعت
فلنرمي بها عرض الجدار لجل خاطرك وقصاصتك النثريه التي
أتيتنا بها !! فوجد فيها الدرويش متنفس بعد أن ضاق عليه الخناق
وبداء يتنصل من إفكه وبهتانه ,
فلنحرق التاريخ كما فعل التتار وقل لي أين ستفر من قول المعصوم الرضا عليه السلام
فقد قال وكذلك أمر محمد فقد كان يتيماَ فقيراً راعياً أجيراً
فكل صفة من هذه الصفات مستقلة بذاتها وتحمل بين طياتها
أقل درجات التواضع وليس التسافل كما يروج لها البعض
وهذا يعني بأن صفة راعياً ليس لها إلا معنى واحد وهو رعي الماشيه
حقيقتاً وتطبيقاً وممارسة .
وهذا ينقض قصاصتك التي خرجت بها علينا
فمن أولى بعرض الجدار قصاصتك أم قول الإمام عليه السلام وحاشاه .
إذاً فالتاريخ والسيره والإجماع قد صدقوا

**مختصر مفيد** · 13-11-2011, 10:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عروسة الدجيل

الاخ من فضلك دقيقة ..
يقول الامام : < راعيا اجيرا >
هنالك رؤية تقول : أنه عمل راعيا وبما أنه عمل راعيا للأغنام .وبما ان كل أجرة يتوجب ان تكون بعمل .
فأذن قد قبض اجرا على عمله راعيا للاغنام .<هذه رؤية الاخ علي الدرويش>
وهنالك من يقول : انه تلقى الاجرة على اشرافه على رعاة الاغنام والابل في مال خديجة < الاخ الكربلائي وامة الزهراء>
فكلاهما يرى انها اجرة ولكن بمفهوم له ترتيب مختلف
اسألك أنت : هل ترفض القولين ؟
فعليك أن توضح لي الان قول يفسر العبارة المتفق عليها .

أختي الكريمه أعتذر فقد تأخرت عليك في الرد

أم المؤمنين خديجه عليها السلام عندما أدخلت رسول الله صلى الله عليه وآله معها في تجارتها

مضاربة هل إستأجرته بفعلها هذا أم ,, لا؟
بمعنى توضيحي
ما هي أجرة رسول الله صلى الله عليه وآله مقابل هذا العمل ؟

جوابك على هذه ينهي مفردة أجيراً في قول الإمام عليه السلام

يبقى
راعياً
وهي صفه كما تلاحظين والصفه نُسقطها بكاملها على الموصوف دون الخوض في تبعاتها وتشعباتها

مثلاً
نجاراً
ليس لها إلا معنى واحد حرفة الخشب وتشكيلات الخشب وتصنيع ابواب وشبابيك وخلافه فهل كل نجار هو أجير ؟!

بالتأكيد هناك مالك وهناك أجير
فلو أتاك من يقول لك تعني نجار وبما أنه أمتهن النجاره فقد أمتهنا مقابل أجر إذاً هو أجير
بالله عليك وبحق أعز الخلق لديك ما تقولين له ؟!
مجنون مخبول متخلف مماري كذاب مدلس
بالنسبة لي كلها أجتمعت فيه

تحياتي

**عنيد** · 14-11-2011, 12:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد .،
يقول الامام الرضا في محور مناظرته مع أهل الملل والنحل ،
وبعدما أخرس اليهودي والنصراني بالحجة والدليل والمنطق في اثبات نبوة محمد
نطق الامام بكلمات بلاغية رائعة يصف بها جده رسول الله جاء منها عبارة :
(( ومن آياته انه كان يتيما فقيرا راعيا أجيرا ))
:
هنا الآمام المعصوم في مقام ذكر ايات رسول الله بما عُرف عليه وبما عرفه الامام المعصوم وبما يعرفه كل من حضن بين ضلوعه قلبا سليما وبصيرة
لا كما عَرفهُ ابن العاص وعرّفه للنجاشي :
(( محمد ! عرفناه راعيا للأغنام ))
يقولها ساخرا ناكرا لأن يكون هذا الراعي نبي هذه الامة !
فأبن العاص يريد نبيا من طراز أخر ! نبي من الطبقة المستكبرة المذلة للعبيد ، الطبقة الظالمة التي تتخذ من وسائل العيش من الاعمال غاية لا وسيلة للرزق الحلال وعيشة شريفة ، فكان لا بد من ان يدفعه هذا لان ينكره بصفة (هو يراها ) مشينة وغير لائقة بالرسول المبعوث ، ولم يفلح هذا الجاهل بأن من يخاطبه وهو (النجاشي) ذا معرفة والمام ولو على قدر متواضع بأخبار الانبياء وسيرهم وتاريخهم واخلاقهم واياتهم !
فأخرسه النجاشي ورد عليه استنكاره ، لا محبة بمحمد (وهو لا يعرفه) بل المنطق الأخلاقي الاخباري يجعله متعجبا أن يكون (راعي الاغنام) لا تليق برسول او نبي مبعوث فكيف هذا ؟ وهو يدرك أن رسل الله من عمل فيهم راعيا ومن عمل فيهم نجارا وأمتهنوا اعمالا بالاجرة .
يتبع لشرح كلام الامام المعصوم ..

سؤال اخر موجه لك ،!يا علي الدرويش وكفاك اعراض ، عن الاجابة، هل تريد تحويل الموضوع الى جدال بدل الحوارررر.. .ولم نطعن بموالتك حين ذكرت لي من شيم الشيعي ان يرد.
عنوان موضوعك فيه اسم ابن العاص
والرجل له ذكر بهذا الموضوع وقصته مع النجاشي..

ااااااااااابن العاااااااااااااااااااص داااااااهية
قريشششششششششششششششش
الذي خدع الاشعري وهو مهزززززززززم
وبالدهاء خرررررج منتصررررر بقصة التحكيم المشششهورررررررررررة.

اختارته قريش خصيصا للنجاشي ملك الحبشة بمهة تحتاج الى داهيييييية من اكبرة دهاة العرررب ..والاسلام كان بوقتها ضعيف، وكفار قريش في أوج قوتهم وسلطانهم .
قال للنجاشي (محمد !عرفناه راعيا للأغنام)يعني بعيدا عن حياة الترف والغنى
فقريش فيها التجارة الاغنياء وفيها اهل الماشية وفيها من يجمع الاثنتين معا“فهي مصادر رزق متعددة..

اين قال ابن العاص عن النبي صلى الله عليه واله راعي اجير !!
هل قال ابن العاااااص للنجاشي محمد رااااااااعي أجيرررررر!!؟
ولوكان فعلا“ رسول الله بمهنة راعي أجير هل تفوت عليه هذه الفرصة الثمينة هاكذا بسهولة، وتمررعلى الداااااهية ابن العاص مرور الكرااااام !؟

**شعيب العاملي** · 14-11-2011, 12:05 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

بعض الكلام حول هذا الموضوع لمن يرغب ههنا
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=161375

ما كان للمشركين على محمد (ص) سبيل.. فكيف يكون أجيراً عندهم ؟؟

شعيب العاملي

**alyatem** · 14-11-2011, 12:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شعيب العاملي

بسم الله الرحمن الرحيم
بعض الكلام حول هذا الموضوع لمن يرغب ههنا
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=161375
ما كان للمشركين على محمد (ص) سبيل.. فكيف يكون أجيراً عندهم ؟؟
شعيب العاملي

قرأت موضوع الاخ شعيب وهو موضوع هادي ومختصر وبأدلته
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

**علي الدرويش** · 14-11-2011, 12:54 AM

تعوزني سنين من البحث كي ارتقي لمستوى طرح شعيب العاملي !!
بل والله لن اصل لهذا ابدا !
الاخ شعيب لا بأس ان تطرح الموضوع كله هنا فأنه في صلب موضوعنا ..
ولقد انرت علينا سراجا ..انار الله عليك بمثله
اخوتي سنلخص المشاركات كي نطرح رأي الاخ شعيب العاملي بمفاصله
خصوصا بما يتعلق في (راعيا أجيرا ) وبصورة توافق الوجه الشرعي

**-أمةُ الزهراء-** · 14-11-2011, 12:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش

الاخت الطيبة أمة الزهراء ..
قول المحدث القمي عن حليمة في كتاب (منتهى الامال في تواريخ النبي والال)
لكنني ذكرت ما هو اقوى منه واوضح منه دلالة وهو قول العاملي ..
لان كل ما ذكره المحدث القمي مختصر في كلمة العاملي : قد رعاها في بني سعد.
:
هنا نلخص رأي الاخت أمة الزهراء :
- هل ان الرسول كان قبل زواجه من أم المؤمنين خديجة ،
يرعى الاغنام /أي بمعنى أنه كان مشرفا على الرعاة في بني سعد أو عند أهله ؟
:
مع التنويه للاخت امة الزهراء - وهي عارفة بلا شك - :
ان الاجير : المستأجر ..وكل من قبض أجرة على عمل فهو مستأجر (لغة)
ربما نحن في مصطلحنا العرفي نراها معيبة
فلذلك ننتقي عبارة (أجير) كي لا تخدش الاسماع !

اللهم صل على محمد وآل محمد
السلام عليكم

دققوا في كلام العاملي :
اقتباس
فالمحدث القمي يخبرنا أنه في طفولته في بني سعد سأل حليمة أن تخبره اين يذهبأخوته كل يوم .قالت :يذهبون لرعي الاغنام ..فكان يرافقهم .
وهذه الرواية على عدم وضوح معالمها بالصورة الدقيقة الا اننا نجد ان العاملي يقول :
أنه رعى الاغنام في بني سعد ..ويقولون : انه رعاها لأهله !

من الواضح أنها مراقبة وليس رعي فكما قلت في السابق هي [آية] من آيات النبي ومن المعلوم أن آيات الأنبياء معجزة وعلامة يُعرف بها النبيين!
من ثم قولهم يرعى في بني سعد ليست يرعى لهم بل فيهم وهنا يذهب لبس كونه [مُستأجراً] هذا مفهومي !
أما بخصوص قول العاملي فكما ورد لا ملامح بكون النبي يرعى بأجرة أم عند مُستأجرين بل لعله اكتفى بوضوح [يرافقهم] لأنها لا تعني رعيه للغنم بنفسه أو توقف عن توضيحها بالصورة التي اُختلف فيها المفهوم هاهنا وهناك!
بالنسبة لكلمة مُستأجراً وأجيراً فكما قلت هي قبض الأجر وليس الإستئجار لأسباب عديدة !

**عنيد** · 14-11-2011, 01:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

أختي الكريمه أعتذر فقد تأخرت عليك في الرد

أم المؤمنين خديجه عليها السلام عندما أدخلت رسول الله صلى الله عليه وآله معها في تجارتها

مضاربة هل إستأجرته بفعلها هذا أم ,, لا؟
بمعنى توضيحي
ما هي أجرة رسول الله صلى الله عليه وآله مقابل هذا العمل ؟

جوابك على هذه ينهي مفردة أجيراً في قول الإمام عليه السلام

يبقى
راعياً
وهي صفه كما تلاحظين والصفه نُسقطها بكاملها على الموصوف دون الخوض في تبعاتها وتشعباتها

مثلاً
نجاراً
ليس لها إلا معنى واحد حرفة الخشب وتشكيلات الخشب وتصنيع ابواب وشبابيك وخلافه فهل كل نجار هو أجير ؟!

بالتأكيد هناك مالك وهناك أجير
فلو أتاك من يقول لك تعني نجار وبما أنه أمتهن النجاره فقد أمتهنا مقابل أجر إذاً هو أجير
بالله عليك وبحق أعز الخلق لديك ما تقولين له ؟!
مجنون مخبول متخلف مماري كذاب مدلس
بالنسبة لي كلها أجتمعت فيه

تحياتي

تسسسسسلم يمنك على هالتوضيح

**مختصر مفيد** · 14-11-2011, 06:40 AM

كلمة أخيره لي في هذا الموضوع الجيفه

أبدأها ببيت شعر قد قيل وهو
أنا علوي وليلى أمويه وخلافنا ... في الرأي لا يُفسد للود قضيه .
ــــــــــــــ
وقد ذاع وشاع الشطر الثاني منه
وقد كذب شاعرنا فالخلاف ليس خلاف رأي بين أمية وشيعتهم وبيننا
بل هو خلاف حق وباطل والظن لا يُغني من الحق شيئاً ,
فأمية قد نسبوا رسول الله صلى الله عليه وآله لأحقر مهنة قد يمتهنا
إنسان في ذلك الزمان وهي حلال وليست حرام ولكنها مستهجنه ومستقذره تحط من قدر صاحبها يأنف منها ضعفاء الحال ناهيك عن الميسورين منهم ,
خلافنا معهم في هذه القضية هل هو خلاف رأي أم هو موقف ؟!
فعندما يطلع علينا موالي ويتبنى القضيه ويستميت لإثباتها وتأصيلها
ويا ليته تناولها بمنطق صدق لابل إستخدم كل أدوات الباطل ليدحض
الحق , فهذه أم المصائب .
فمن كان له علم وإطلاع بالموضوع فقد ظهر له ما أقول
ومن لم يطلع فليطلع عليه وليأتي ليقول لي كذبت .
أما (صدقت) فلقد طلبتها فلم أجدها والحر تكفيه الإشاره
وليعد جواباً ليوم الوقوف الطويل .
قريباً لن تروني بينكم

ولكني سأعود بإذن الله لأجعل الباطل تحت قدمي

**-أمةُ الزهراء-** · 14-11-2011, 08:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

هل علي الدرويش في الموضوع المحذوف الذي قرأتيه
كان مستميتاً لإثبات أن رسول الله صلى الله عليه وآله
كان راعي أجير أم ,, لا ؟
منتظر
بجوابك ستقطعين مسافه كبيره على من ليس له علم ولم يطلع عليه ومن هو في شك مما يدور
مع العلم بأن المشرف أعاد بقيته

علي الدرويش:

الاخت الطيبة أمة الزهراء ..
قول المحدث القمي عن حليمة في كتاب (منتهى الامال في تواريخ النبي والال)
لكنني ذكرت ما هو اقوى منه واوضح منه دلالة وهو قول العاملي ..
لان كل ما ذكره المحدث القمي مختصر في كلمة العاملي : قد رعاها في بني سعد.
:
هنا نلخص رأي الاخت أمة الزهراء :
- هل ان الرسول كان قبل زواجه من أم المؤمنين خديجة ،
يرعى الاغنام /أي بمعنى أنه كان مشرفا على الرعاة في بني سعد أو عند أهله ؟
:
مع التنويه للاخت امة الزهراء - وهي عارفة بلا شك - :
ان الاجير : المستأجر ..وكل من قبض أجرة على عمل فهو مستأجر (لغة)
ربما نحن في مصطلحنا العرفي نراها معيبة
فلذلك ننتقي عبارة (أجير) كي لا تخدش الاسماع !

جواب أمة الزهراء:
دققوا في كلام العاملي :
اقتباس
فالمحدث القمي يخبرنا أنه في طفولته في بني سعد سأل حليمة أن تخبره اين يذهبأخوته كل يوم .قالت :يذهبون لرعي الاغنام ..فكان يرافقهم .
وهذه الرواية على عدم وضوح معالمها بالصورة الدقيقة الا اننا نجد ان العاملي يقول :
أنه رعى الاغنام في بني سعد ..ويقولون : انه رعاها لأهله !

من الواضح أنها مراقبة وليس رعي فكما قلت في السابق هي [آية] من آيات النبي ومن المعلوم أن آيات الأنبياء معجزة وعلامة يُعرف بها النبيين!
من ثم قولهم يرعى في بني سعد ليست يرعى لهم بل فيهم وهنا يذهب لبس كونه [مُستأجراً] هذا مفهومي !
أما بخصوص قول العاملي فكما ورد لا ملامح بكون النبي يرعى بأجرة أم عند مُستأجرين بل لعله اكتفى بوضوح [يرافقهم] لأنها لا تعني رعيه للغنم بنفسه أو توقف عن توضيحها بالصورة التي اُختلف فيها المفهوم هاهنا وهناك!
بالنسبة لكلمة مُستأجراً وأجيراً فكما قلت هي قبض الأجر وليس الإستئجار لأسباب عديدة !

الردود كانت مختصرة !

**عروسة الدجيل** · 14-11-2011, 09:37 AM

بسمه تعالى
الاخ المكرم مختصر مفيد شاكرة ردك الطيب على سؤالي
والان انا بصدد طرحه مع قضية الموضوع
.......
.* أولا *.
أنت تستدل على عمل الرسول في رعيه للأغنام من حديث الامام علي بن موسى الرضا عليه وعلى ال محمد افضل صلوات ربي وسلامه.
وهذا في ردك على الاخ الطيب الكربلائي في قضية الرعي .
< فلم تستدل بكلمة واحدة وتكتفي بها وتنكرها على أخيك الدرويش وهو الامر نفسه؟>
فأن كنت تكتفي بكلمة واحدة من حديث فعليك أن ترضى بأكتفائه بكلمة واحدة من الحديث نفسه لا غيره .
....
.* ثانيا*.
أنت ترى أن (أجيرا) في قول الامام عليه السلام أنها تعني في التجارة
بمعنى أخر : أنك فهمت أنه تخص الأعمال وفهمتها على التجارة .
< فلم تفرضها على التجارة وهي " عمل " وتحرم أخيك من أن يفرضها على الرعي وهو " عمل " >
فما بالك أخانا الطيب أن تدرك أن للرسول عمل أول بالرعي والثاني بالتجارة
فأنت تأخذها فترفعها من الاول وتضعها على الثاني .
والاخ الدرويش يضعها على الاول وهو بقرينة أقوى
" راعيا أجيرا" كلمة العمل الاول موجودة وكلمة العمل الثاني غير موجودة (التجارة)!
وبما انك تقول انها : تُفهم .
فلا تسىء فهم أخيك لانها يفهمها أيضا بدلائل وقرائن .
....
.* ثالثا *.
فقط أعلق على كلمة < صفة> و< موصوف> فهي ليست بصحيحة اخي المكرم
فهن وأن تتبعت سؤالي للاخ علي وأجابه من قبل بأنها أخبارية .
فالاربع المذكورات هن : أخبار متعددة لـ< كان> .
....
.* رابعا *.
قولك حول : كل نجار أجير؟
فلانك أقسمت عليّ بيمين غليظ ..أقول لك اخي :
أن كنت تقصد أن الاخ الدرويش يقول ان كل راعي هو أجير بسبب فهمه للجملة.
فهل كل من عمل بالتجارة هو أجير بسبب فهمك للجملة ؟
فالتجارة فيها مالكها ومضاربها وعاملها وأجيرها وناقلها ومستودعها ...
فأنت فرضت الان التجارة بكونها مهنة في كل من عمل بها كان أجيرا ؟؟
وحاشى لك ، أترضى أن تعود الصفات الذميمة على شخصك ؟
مجنون مخبول مدلس ممتري كذاب الخ !
.............
عليك اخي ان تحمل اخاك بمثل ما حملت نفسك عليك
وما تطيب لك نفسه ويرضاه قلبك في فهم قول الامام المعصوم
فلا تنكره على أخيك الدرويش وهو من نفس المنطلق ونفس الفكرة تماما
كما أحب ان اقول لك قولا الاخوة ان كان دفاعك عن رسول الله
فبارك الله بك ، ولكن لا يتناسب هذا مع جملة الكلام والصفات الذميمة
والوجوه الضاحكة في اخر مشاركتك .
اعرف قصدك ، كي يعرفك الناس .

**علي الدرويش** · 14-11-2011, 12:50 PM

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد .،
لنتبين ما جاء به الاخ الفاضل (شعيب العاملي) من مشاركة طيبة .
وهو قد فتح لهذا الامر موضوعا منفصلا ولكن لا بأس بالتطرق هنا لما جاء فيه
:
(أ)
أن رسول الله قد رعى الغنم ، ولقد نوه الاخ شعيب العاملي الى قول بأنه ما من نبي الا ورعى الغنم بـ(الكافي / علل الشرائع / البحار) و لايفوتنا أننا قد رصدنا لهذه الجملة حين تناولنا الحديث عن ابي هريرة وذكرنا أن هنالك انبياء لم يمتهنوا عمل (الرعي) بالصورة المباشرة كما ورّد في (تاريخ اليعقوبي ج1) وايضا قصة النبي يوسف في القران الكريم لكونها تحمل دلالات واضحة وبينات بكونه لم يمتهن (الرعي) بصورة مباشرة بقرينة طلب أخوته من ابيهم أن يرخص لهم اصطحاب يوسف معهم .
أقول : الروايات الموثقة في (الكافي/علل الشرائع/ بحار الانوار) أوثق مني فهما وأصدق مني خبرا ، وربما مُراد قول الرسول أن الرعي ليس بالضرورة العمل المتواصل وأنما كفاية فيه تعلم هذه المهنة من أهله واطلاعه على أمورها .
هذا يؤيد بعض الشيء كلام الاخ الكربلائي من صورة مجازية وايضا الاخت أمة الزهراء .
:
(ب)
قضية كونه (أجر نفسه لرعاية الاغنام )
لا بأس بما تفضل به الاخ شعيب من طرح تجاه هذه القضية كي يزول اللبس
وكي لا يفهم المعنى بصورة أخرى ، أو يساء الظن بفكرة المقصود من الكلمة.
أقول: ليس هنالك رأي قبالة قوله اصلا .! فلم يجمع الرواة على انه (أجر نفسه لرعاية الاغنام )
بأستثناء حديث عن ابي هريرة وهو مختلف فيه في تعدد ألفاظه وكلها لا تفيد كونه مستأجرا من قبل أثرياء أو ما الى ذلك . ،
:
(ج)
كون رسول الله قد أجر نفسه للمشركين من مكة أو لا ..
أقول : حتى هذا لم يذكره الرواة فأهل مكة فيهم (طيب وملعون) واذا اخذنا
بنظر الاعتبار الاخبار الواردة في لفظة (أهل مكة) بخبر أخر (أهلي)
فأهلي تكاد ان تكون جازمة بأن لا للمشركين فيها من نصيب أو حضور
وعلينا ان نأخذ بنظر الاعتبار امر أخر سبق وأن نوهنا عليه وأكرره للشاهد:
أن كان رسول الله وهو العالم بخبر خديجة بما هي عليه من خلق حسن وعبادة
وبما هي عليه من تجارة مربحة وفائدة افضل وخير من عمل (الرعي)
نراه يستشير عمه (ابو طالب) في أمر التجارة ويشير عليه بقبولها
فكيف الامر أذن بما هو أقل من التجارة ، الا وهو (الرعي)
فهل يعقل أن يشير عليه عمه بقبول الرعي مع المشرك من قريش !
:
(د)
قول الاخ شعيب العاملي في (المضاربة) مع خديجة رضوان الله عليها .
وكون التساهل يحصل في التعبيرين ، وانها تستأجر الرجال بمالها فتضاربهم اياه
أقول : لم يكن رسول الله في مال خديجة مستأجرا تضارب اياه ،
وفي هذا قول أبن عمرو في تاريخ اليعقوبي اذ ميّزه عن كل من أستأجرته خديجة
من رجال سبقوه وضاربتهم بمالها .
فهو - رسول الله - الوحيد الذي لم تستأجره خديجة من بينهم
:
(ه)

فإذا كانت إجارة الرجل لنفسه مكروهة، وكان قولنا (اجيراً) قابلاً للحمل على المضاربة التي لا إشكال فيها بل ومستعملاً في هذا المعنى منذ ذلك الزمن، فإن هذا يفتح الباب لنا لنفهم المقصود من حديث الإمام الرضا عليه السلام : راعياً أجيراً، فيرتفع الاشكال بالكامل.
فإنه صلى الله عليه وآله كان يضارب كما فعل مع خديجة وما كان يؤجر نفسه لأحد.

اقول :
نِعم القول قولك ، وهذا لا يتنافى ولا يعارض قول الامام
:
أما ما يهمنا في كيفية وقع هذا الامر
(أي كيف حصلت المضاربة والاجرة ؟)
فهو ما لا نستطيع أدراكه بصورة صريحة لعدم الكفاية في هذا المبحث
من روايات وشواهد وأدلة واخبار .
نعود لنكمل بقية الموضوع ...

**مختصر مفيد** · 14-11-2011, 01:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة -أمةُ الزهراء-

الردود كانت مختصرة !

العمليه بسيطه فكل الصحائف موجوده المشرف أعادها
والحمد لله وبكاملها بعدما ظهر له من هو صاحب الحق وصاحب الباطل
وقد كنت أنت أول القارئين لها !!
لقد أجبرتيني على الدخول لهذا المكان الذي تفوح منه رائحة الجيف
من كل حدب وصوب ,,, ولن أخرج منه كاذباً ,
وهذا رابط الموضوع لمن أراد أن يعرف الصادق من الكاذب
http://www.yaa-hosain.cjb.net/vb/showthread.php?t=149700&page=4

وهذه مقتطفات من أقوله ولي بعض التعليق في داخلها

فالمعروف ان الرسول قد عمل راعيا بالاجرة قبل البعثة
وأن العمل هو عمل شريف ..
ولم يثبت لآحد أن الاغنام كانت تبع لملكية فلان أو فلان أخر ..
المهم أنه قد ثبت أن الرسول قد رعى الاغنام بالآجرة ..
فما الضير في هذه المهنة ؟..
ولسنا بوارد كونها تليق اولا تليق لان هذا المنظار يقودنا الى فهم ان
كل عمل دنيوي هو بالتاكيد دون منزلة أعظم البشرية ...
لكن الصحيح هو ان الرسول قد عمل هذا العمل وهو أن رعى الاغنام بالاجرة .

إبن تيميه جديد ثبت , معروف , صحيح ,أتفق العلماء
نفس المنهجيه التيماويه
وإصرار شديد على تكرار الجمله لترسيخها في الأذهان !!

الاخ عنيد ..
ليس عليك ان تقسر الحقائق وفقا لمنظورك الشخصي لانك قد تقع في المحظور في فهم هذه الروائع الالهية ، بل يتوجب عليك التمعن والتروي كثيرا في هذه المفاهيم غاية أن يصل اليك المعنى بأدق الصور ..
فالرسول محمدكان راعيا بالاجرة ..وهذا لا يتنافى مع مكانته العالية ولا يقلل من شأنه ولا يحط من مقداره بل انها وجه افتخار وتفاخر أن يكون الرسول راعيا للاغنام بالاجرة ..
نعم ، ان من اجمل المعاني البالغة الحلاوةان يكون خاتم الانبياء واعظم البشرية راعيا بالاجرة ..وهذا ما اختاره له الله سبحانه وتعالى لكي يمهد من خلاله هذه الرسالة العظيمة ..
يمهد للرساله من خلال الضأن والماعز والعمل عند حثالة القوم

أكمل وماذا بعد ؟!
أما أن ندعي بدون دليل على ان هذه كذبا وتلفيقا على شخص الرسول فهذا يخرج عن جادة الصواب لانها تلحق بمن هوبمنزلة عظيمة ويقرّ بها
طبعاً القدح في رواية أبو هريره هو خارج عن جادة الصواب ,

ثم ماذا ؟!
فأن كان الرسول يفتخر بها فما بالنا نحن نستحي منهاونجعلها مشينة بحقه!؟
يفتخر بها في رواية أبو هريره
عاود النظر مرة أخرى فربما تجد انك قد اهملت جانبا وسيماوانيقا بكون الرسول المبعوث رحمة للعالمين كان يعمل بالاجرة راعيا ..
عاود النظر في نقدك يا عنيد لرواية أبو هريره

أكتفيت بنقل مشاركتين وما خفي كان أعظم
بعد ذلك أتى برواية المعصوم ليؤصل ويثبت ويدعم رواية أبي هريره
وإن في الظاهر كذبــــــــــــــــه

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

(( يتيما فقيرا راعيا أجيرا )) ..محمدٌ كما عرفهُ الرضا ، لا أبن العاص !!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين