النقاش يااخى الفاضل لاتفرضه على ألأخرين وبإمكانك تفتح موضوع يخصك وبسمك ما تريد, وأذا لاتفهم ما وضعته لك من دلائل ألأمامان في تصرفهم في التحكيم والتنازل لمعاويه من الحسن فهاذا شأنك والحديث
والموضوع تنازل وليس كفر فإن عجبك الموضوع اكمل وساهم لتتقارب الأفكار والقلوب وتأكد ان مشاركتك مرحب
بها و أهلا وسهلا .

اخي العزيز ابن ميسان يسعدنا ان نكون معكم في هذا المنتدى رغم المشاغل ومسؤليات الحياة وصعوباتها ...سدد الله خطاكم انت وباقي الاخوة الاعزاء في هذا المنتدى للرد على شبهات الوهابية الواهية ...

رغم انك لم تجبني على مداخلتي ورحت تشرق واغرب ..ولكن لابأس ...ساوضح لك نقطة مهمة جدا ..وهي مسالة الخلافة والافضلية ...لانه انت تورد كلام لايصمد امام التحليل والادلة ....يا سيدي الكريم ابو بكر وعمر استخلفهم الناس وكما انت تفضلت ...والسؤال هنا ماهي الشروط التي اتبعت من اجل الحصول على الخليفة ...الواقع يقول لك انه لاتوجد شروط عدى شرط واحد وهو انه لايجب ان تكون الخلافة في بني هاشم وبالذات في بيت علي ابن ابي طالب ...ولو فرضنا جدلا ان المفاضلة تتم وفق الافضلية لوجدنا ان ابو بكر وعمر ليسوا افضل الصحابة وباعترافهم هم انفسهم بينما علي ابن ابي طالب لايسبقه اي شخص لابشجاعة ولا بفصاحة ولابفقه ولابعلم ولا بقرابة من رسول الله ...لذلك العقل والمنطق يقول اني علي ابن ابي طالب هو الاحق بالخلافة وهذا حسب منطق المفاضلة بين الناس ..ولكن وكما اشرت في معرض ردي الاول ان تنصيب علي ابن ابي طالب لم ياتي من الرسول بل اتى من الله سبحانه وتعالى لذلك لايحق لاي كان الاعتراض على هذا التنصيب ومن يعترض فهو معترض على الله تعالى ..ولانعلم ما هو حكم من يعترض على الله تعالى وفق مبادئ الوهابية ...يا سيدي الكريم الرسول الاعظم بين مكانة علي ابن ابي طالب في اكثر من مناسبة وحادثة سد الابواب في المسجد من اكبر الشواهد على هذه المكانة الرفيعة ولكن الحسد والحقد في قلوب البعض اعمى بصيرتهم قبل ان يعمي ابصارهم لذلك غدر به الغادرون وسلبوه حقه الشرعي سواء في الخلافة او في ارض فدك والحادثة معروفة ...وصبر على كلتا الجريمتين لاسباب كثيرة هو يذكرها في مستهل خطبته المعروفة بالشقشقية ...وساختصر الكلام حول الائمة ..لدينا حديث مروي عن رسول الله يقول فيه ان الحسن والحسين امامان قاما اوقعدا ..وبما معناه ان الائمام المعصوم هو الاعرف بالمصلحة وهو الادرى بالفائدة المرجوة من اي عمل يقدم عليه لذلك مسالة اشتراكه في الامور السياسية من عدمها يرجع الى تقدير الامام للمصحلة العامة وهو ادرى بها ...رغم ان حديث الرسول الاعظم في اتباع اهل البيت واضح وصريح ويصك اسماع التاريخ والزمان الى يوم يبعثون وسيحتج به عليكم رسول الله وهو حديث الثقلين ...نحن لاتوجد ليدنا مشكلة مع ابي بكر او عمر ..لو ان رسول الله امرنا ان نتبع ابو بكر لفعلنا ولو امرنا ان نتبع عمر لفعلنا ..ولكنه امرنا بااتباع علي لذلك سمعنا وطعنا ..وهو لم ياتي بشي من عنده بل الله امره بذلك ...لذلك نقيم الصحابة والمسلمين على حسب اتباعهم لكلام رسول الله ... وهنا اسالك بالله ورسوله ..هل تقبل ان يقال لرسول الله انه يهجر ...واترك الجواب لك ....مع ملاحظة ان معرفة الحق وصاحب الحق لاينقضي بانقضاء زمان الحق وصاحب الحق ...لانه ستسال عنه يوم لاينفع مال ولابنون الا من اتى الله بقلب سليم ..

كلام فارغ وخرط ...اكرمنا بسكوتك ...

الزميل وألأخ الفاضل محمد المحترم
لسنا في ساحه اتهام , بل نحن في رحب العلم والحوار البناء , الذي يستند على الحجه والبرهان,
وإلا ماذا تقول في فكر علماء الشيعه الساعين
للوحده والتصحيح والرجوع الى فكر واعتقاد آل
البيت , فماذا تقول في كلام المفكر الشيعي احمد
القبنجى في موقعه الوجدان فهل هو وهابي ومن
النواصب , اقرأ كما قرأ شباب الشيعه ومثقفيهم
الذين نهالو له بالتأييد والثناء لرفعه المجتمع وبعده
عن الأوهام وقوالبها السالبه فيكفيك ان تقرأ بعض
منها وتحكم علينا وعليه .

يقول في تشيع العوام والخواص
التشيع التقليدي ينطلق في حركته الإيمانية من موقع تكريس الهوية للفرد والشيعي على أساس انتمائه إلى خط الحق التاريخي ويستمد قوته من الرواسب التاريخية الكامنة في ذهن الشيعي وفي اللاشعور الجمعي، فالحاجة النفسية للهوية والانتماء للجماعة هي الأساس والأصل في السلوك الديني لهذا الشخص، ومعلوم أنّ صياغة الهوية لكلّ إنسان تؤسس على ما يوحيه المجتمع لأفراده من قوالب معينة في دائرة الفكر والعقيدة والثقافة وما إلى ذلك، وعلى ضوء ذلك لا يمثّل هذا النوع من التشيع نتيجة معينة في دائرة الحق والباطل، أي لا يمكن القول بأنّه حق أو باطل، لأنّ الغرض منه اشباع رغبة نفسية في واقع الإنسان تتمثّل في ما يشعر به الفرد من ضرورة الانتماء إلى مذهب يعتقد المجتمع أنّه على حق، وأنّه يوصل الإنسان إلى ساحل الأمن والسلامة في الآخرة لا أنّه واقعآ كذلك، ولهذا يتساوى في هذه الحقيقة جميع العوام في مختلف المذاهب والأديان، من موقع
الوجدان
http://www.alwjdan.org/index.php?opt...-21&Itemid=459

ولاتعتقد انا نبحث عن تهم او اسائه او مبارزه
فالدين النصيحه , ولاخير فيكم ان لم تقولوها ولاخير فينا إن لم نسمعها
وتأكد انا نسمع لك ولانبالي بالوقت واذا عندك ما
تضيف في الموضووع فأنت اهل له وتجمعنا مظله
لا إله الا الله محمد رسول الله المظله الكبر ى.
وشكر لك

حبيبي انا لايعنيني القبنجي باي شيء ولااعترف بكتابته لان هذا الرجل يحاول ان يضع اتلمذهب الشيعي في اطار وقالب سياسي وانه يضعه في موضع الحاجة ..وهو ليس كذلك اطلاقا ولست هنا بمورد الدخول في قناعات القبنجي التي لاتصمد اما البحث والادلة العقلية والنقلية عن اهل البيت ...دعني اضع لك قاعدة حتى انت ترتاح ...لايمكن ان نلتقي مع المذهب الوهابي في شيء اطلاقا ...هل تعرف لماذا ..لانهم يوالون بني امية ونحن نوالي علي ابن ابي طالب ..واهل البيت وبني امية خطان متوازيان لايلتقيان ...والوحدة الاسلامية ياسيدي الكريم لاتعني التنازل عن مظلومية اهل البيت ولاتعني التنازل عن دماء الحسين من اجل ان يرضى عنا الاخرون ..لا والله ...واعلم ..والله على ما اقول شهيد انك ستسال عن امام زمانك وعن ائمة الهدى واحد واحد ...فاعرف الحق والتزم به ولايغرنك قول ابن تيمية وابن عبد الوهاب واذا انت غير مقتنع بكلامي هذا فارجع الى كتب التاريخ والسير وراجع ما حدث بعد وفاة النبي وراجع احاديث النبي في امير المؤمنين علي لتجد الجواب ....الله هل بلغت ..الله اشهد ....حتى لاتقول يوم لاينفع مال ولابنون ..انه لم ينصحك احد او انك لم تسمع او انك لاتعلم ...

[quote=محمد علي الديوان]حبيبي انا لايعنيني القبنجي باي شيء ولااعترف بكتابته لان هذا الرجل يحاول ان يضع اتلمذهب الشيعي في اطار وقالب سياسي وانه يضعه في موضع الحاجة ..وهو ليس كذلك اطلاقا ولست هنا بمورد الدخول في قناعات القبنجي التي لاتصمد اما البحث والادلة العقلية والنقلية عن اهل البيت ...دعني اضع لك قاعدة حتى انت ترتاح ...لايمكن ان نلتقي مع المذهب الوهابي في شيء اطلاقا ...هل تعرف لماذا ..لانهم يوالون بني امية ونحن نوالي علي ابن ابي طالب ..واهل البيت وبني امية خطان متوازيان لايلتقيان ...والوحدة الاسلامية ياسيدي الكريم لاتعني التنازل عن مظلومية اهل البيت ولاتعني التنازل عن دماء الحسين من اجل ان يرضى عنا الاخرون ..لا والله ...واعلم ..والله على ما اقول شهيد انك ستسال عن امام زمانك وعن ائمة الهدى واحد واحد ...فاعرف الحق والتزم به ولايغرنك قول ابن تيمية وابن عبد الوهاب واذا انت غير مقتنع بكلامي هذا فارجع الى كتب التاريخ والسير وراجع ما حدث بعد وفاة النبي وراجع احاديث النبي في امير المؤمنين علي لتجد الجواب ....الله هل بلغت ..الله اشهد ....حتى لاتقول يوم لاينفع مال ولابنون ..انه لم ينصحك احد او انك لم تسمع او انك لاتعلم ...

شكر استرسال اتباعي
سؤالى
هل الشيعه يتبعون ألأمام علي بن ابى طالب
في :-
- امه واحده وبايعنى القوم الذين بايعو ابوبكرالخ
2- النهي عن اللعن ولم يلعن الشيخين
3- لم يدعو للأيمان بالولايه ولم يسمى نفسه ولى
امر المسلمين ولم يدعيها امر من الله ورسوله
ولم يحاجج بها معاويه ورضي بالتحكيم اثباتا
لعدم التصديق بها
4- لم يدعي المظلوميه للزهراء في اي خطبه ضد
الشيخين ولم يقيم مجلس عزاء لاهو ولاابنائه بل
هي من تأليفات الباطنيه و البويهيه ولم تكتب
الا في كتب القرن الرابع كموضع مدسوس للنيل من فاتحي فارس
5- لم يأمر الأمام بكتابه ألأحاديث وهو حاكم ولم يعيد فدك للورثه فكان متبع للشيخين لا منكرا
لهمم
6- لم يدعو اصحابه للتشيع له وهو حاكم ولم يدعي تحريف
القرآن وهو( جريمه لو حدث ) ولن يسكت عليها
ولم يدعي ان عنده قرآن سيسلمه للمهدي وهذه جريمه إخرا ضد اكمال الدين ولايصدقها اكثر الشيعه .
7- لم يدعي العصمه ووافق اصحابه في أرآهم في
وقف الحرب مع معاويه والتحكيم برقم ان رأيه
غير ذلك
8- رفض الوصيه لحكم ابنه الحسن بعده وقال قولته المشهوره سأترككم كما تركنا رسول الله
فلا انهاكم ولاآمركم
9- كرم الأمام السيده عائشه وعندما اعتذرت واعترفت بخطئها قال الأمام لاعليكي وبعثها الى
المدينه بجيش يحميها فلم يقيم عليها حد او يجرمها
ا و يلعنها او يتهمها بسوء ويعطيها حقها من الأحترام و هو الحاكم ولماذا يخالف بعض الشيعه او اغلبهم الأمام علي ويقولون علي مع الحق فهل هم مع الباطل ويقولون علي مدينه العلم
فهل اعلى من العلم الجهل
اما بنو اميه لالهم مذهب ولا احد يتبعهم وهذه من
الرواسب وحجاره الحذف والتشهير وتشويه ألآخر
والسنه النبويه كتبت امام ألأئمه 12 فلم يشهر احد
منهم على ألأئمه ال 4 بل كان تزاوج العلم ونهضته بالكتاب والنشر والتسجيل , وترى كتبكم
سجلت وظهرت بعد حياه ألأئمه في القرن الرابع
أفلا يستحق مذهب نجاه ان يكون اول مذهب يسجل وينشر وينافس قبل القرن الرابع ؟

[quote=محمد علي الديوان]حبيبي انا لايعنيني القبنجي باي شيء ولااعترف بكتابته لان هذا الرجل يحاول ان يضع اتلمذهب الشيعي في اطار وقالب سياسي وانه يضعه في موضع الحاجة ..وهو ليس كذلك اطلاقا ولست هنا بمورد الدخول في قناعات القبنجي التي لاتصمد اما البحث والادلة العقلية والنقلية عن اهل البيت ...دعني اضع لك قاعدة حتى انت ترتاح ...لايمكن ان نلتقي مع المذهب الوهابي في شيء اطلاقا ...هل تعرف لماذا ..لانهم يوالون بني امية ونحن نوالي علي ابن ابي طالب ..واهل البيت وبني امية خطان متوازيان لايلتقيان ...والوحدة الاسلامية ياسيدي الكريم لاتعني التنازل عن مظلومية اهل البيت ولاتعني التنازل عن دماء الحسين من اجل ان يرضى عنا الاخرون ..لا والله ...واعلم ..والله على ما اقول شهيد انك ستسال عن امام زمانك وعن ائمة الهدى واحد واحد ...فاعرف الحق والتزم به ولايغرنك قول ابن تيمية وابن عبد الوهاب واذا انت غير مقتنع بكلامي هذا فارجع الى كتب التاريخ والسير وراجع ما حدث بعد وفاة النبي وراجع احاديث النبي في امير المؤمنين علي لتجد الجواب ....الله هل بلغت ..الله اشهد ....حتى لاتقول يوم لاينفع مال ولابنون ..انه لم ينصحك احد او انك لم تسمع او انك لاتعلم ...

شكر استرسال اتباعي
سؤالى
هل الشيعه يتبعون ألأمام علي بن ابى طالب
في :-
- امه واحده وبايعنى القوم الذين بايعو ابوبكرالخ
2- النهي عن اللعن ولم يلعن الشيخين
3- لم يدعو للأيمان بالولايه ولم يسمى نفسه ولى
امر المسلمين ولم يدعيها امر من الله ورسوله
ولم يحاجج بها معاويه ورضي بالتحكيم اثباتا
لعدم التصديق بها
4- لم يدعي المظلوميه للزهراء في اي خطبه ضد
الشيخين ولم يقيم مجلس عزاء لاهو ولاابنائه بل
هي من تأليفات الباطنيه و البويهيه ولم تكتب
الا في كتب القرن الرابع كموضع مدسوس للنيل من فاتحي فارس
5- لم يأمر الأمام بكتابه ألأحاديث وهو حاكم ولم يعيد فدك للورثه فكان متبع للشيخين لا منكرا
لهمم
6- لم يدعو اصحابه للتشيع له وهو حاكم ولم يدعي تحريف
القرآن وهو( جريمه لو حدث ) ولن يسكت عليها
ولم يدعي ان عنده قرآن سيسلمه للمهدي وهذه جريمه إخرا ضد اكمال الدين ولايصدقها اكثر الشيعه .
7- لم يدعي العصمه ووافق اصحابه في أرآهم في
وقف الحرب مع معاويه والتحكيم برقم ان رأيه
غير ذلك
8- رفض الوصيه لحكم ابنه الحسن بعده وقال قولته المشهوره سأترككم كما تركنا رسول الله
فلا انهاكم ولاآمركم
9- كرم الأمام السيده عائشه وعندما اعتذرت واعترفت بخطئها قال الأمام لاعليكي وبعثها الى
المدينه بجيش يحميها فلم يقيم عليها حد او يجرمها
ا و يلعنها او يتهمها بسوء ويعطيها حقها من الأحترام و هو الحاكم ولماذا يخالف بعض الشيعه او اغلبهم الأمام علي ويقولون علي مع الحق فهل هم مع الباطل ويقولون علي مدينه العلم
فهل اعلى من العلم الجهل
اما بنو اميه لالهم مذهب ولا احد يتبعهم وهذه من
الرواسب وحجاره الحذف والتشهير وتشويه ألآخر
والسنه النبويه كتبت امام ألأئمه 12 فلم يشهر احد
منهم على ألأئمه ال 4 بل كان تزاوج العلم ونهضته بالكتاب والنشر والتسجيل , وترى كتبكم
سجلت وظهرت بعد حياه ألأئمه في القرن الرابع
أفلا يستحق مذهب نجاه ان يكون اول مذهب يسجل وينشر وينافس قبل القرن الرابع ؟

سبحان الله
وراء الحقيقة تريد ان تثبت شرعية خلافة معاوية لعنة الله عليه

لكن مسلم في صحيحه يكفر معاوية واتباعه كما فعل البخاري في حديث الفئة الباغية

ويبدو ان الحق مر جداً على لسانك

ما علينا الا ان بلغناك هذه الحقيقة المرة والتي من الصعب تجرعها

واذا خاطبهم الجاهلون قالوا ..سلاما

[quote=ابن ميسان1985]سبحان الله
وراء الحقيقة تريد ان تثبت شرعية خلافة معاوية لعنة الله عليه


ما ذا قال الحسن عن شرعيه حكم معاويه وهل
رفض الشيعه ( مع يقينى بعدم وجود تشيع بالشكل الحالى بل حب واتباع للآل ودون شكل مذهبى مشرع) في ذالك الوقت خلافه معاويه وماهي نوع المعارضه ومن هو المرجع في التكفير وهل كتب وسجل في القرن الثانى عصر
الكتابه للأمه ام ماتقوله نقل وعنعنه وستفاضت الروايات ؟

اولا ان الامام علي عليه السلام كان يرى معاوية لصيق ابن زنا
ان الامام علي (ع) قال في كتابه إلى معاوية .. وأما قولك نحن بني عبد مناف ليس لبعضنا فضل على بعض ...فكذلك نحن .. لكن ليس المهاجر كالطليق ولا الصريح كاللصيق..وهي إشارة واضحة بالصاق أصول معاوية بعبد مناف.

وانت على علم ان زوجه معاوية فاجره زانية وهي والدت خليفتكم يزيد

فكيف تريد من الامام ان يرضى ان يكون معاوية حاكما للاسلام يا قشوري
وعلى ما قاتله الامام

ثم اسألك بما تعبد ( الشاب الامرد ) لو كان الامام علي رضى بالتحكيم من كون معاوية طرف اخر
لحكام المسلمين فكيف يبيح دمه

وانت على علم ان الامام لم يرضى بالتحكيم لكن الخوارج هم من نعقو كما تنعقون اليوم




الامام الحسن عليه السلام كان يرى معاوية
دجال منافق ولو تيسرت اليه الامور للقتال والحرب لجاهده
لكن الصحابة مالو الى الطليق ابن الطليق معاوية الذي بنص القران الكريم لا يصلح للخلافة

ورفضو سيد شباب اهل الجنة وريحانة الرسول
من اجل بعض الدنانير الذي صرفها معاوية الطليق واللصيق من اجل الحكم


والامام الحسن عليه السلام بصلحه مع معاوية له اسوة بابيه امير المؤمنين حينى تنازل على الحكم الدنيوي

لابي بكر وعمر وعثمان

حتى لا يكسر عصى المسلمين وكذلك الامام الحسن عليه السلام


وعلى كل الاحوال

هنيئاً لكم بمعاوية الذي طالمو كذبتمو وسوف تكذبون الى يوم القيامة من اجل الدب على كاتب وحيكم
ولك مثال حي
حينما قال الرسول في حق معاوية لا اشبع الله بطنه
قلتهم ان الرسول دعا له وليس عليه


ويكفينا أن نبين ان معاوية منافق في الدرك الاسفل من النار لكي تزدادو غيضا

حينما دخل سعد ابن ابي وقاص على معاوية وقال له ما يمنعك ان تسب ابو التراب ........الخ

وهذا ما يدل على ان معاوية مبغض لامير المؤمنين عليه السلام
والدليل راجع توقيعي
ماذا روى مسلم في صحيحه في مبغض أمير المؤمنين عليه السلام


حشرك الله مع معاوية