إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هل يجوز التنازل عن الولايهوألأمامه

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    [quote=@وراء الحقيقة @]
    المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي الديوان
    ا
    شكر استرسال اتباعي
    سؤالى
    هل الشيعه يتبعون ألأمام علي بن ابى طالب
    في :-
    - امه واحده وبايعنى القوم الذين بايعو ابوبكرالخ
    2- النهي عن اللعن ولم يلعن الشيخين

    3- لم يدعو للأيمان بالولايه ولم يسمى نفسه ولى
    امر المسلمين ولم يدعيها امر من الله ورسوله
    ولم يحاجج بها معاويه ورضي بالتحكيم اثباتا
    لعدم التصديق بها
    4- لم يدعي المظلوميه للزهراء في اي خطبه ضد
    الشيخين ولم يقيم مجلس عزاء لاهو ولاابنائه بل
    هي من تأليفات الباطنيه و البويهيه ولم تكتب
    الا في كتب القرن الرابع كموضع مدسوس للنيل من فاتحي فارس
    5- لم يأمر الأمام بكتابه ألأحاديث وهو حاكم ولم يعيد فدك للورثه فكان متبع للشيخين لا منكرا
    لهمم
    6- لم يدعو اصحابه للتشيع له وهو حاكم ولم يدعي تحريف
    القرآن وهو( جريمه لو حدث ) ولن يسكت عليها
    ولم يدعي ان عنده قرآن سيسلمه للمهدي وهذه جريمه إخرا ضد اكمال الدين ولايصدقها اكثر الشيعه .
    7- لم يدعي العصمه ووافق اصحابه في أرآهم في
    وقف الحرب مع معاويه والتحكيم برقم ان رأيه
    غير ذلك
    8- رفض الوصيه لحكم ابنه الحسن بعده وقال قولته المشهوره سأترككم كما تركنا رسول الله
    فلا انهاكم ولاآمركم
    9- كرم الأمام السيده عائشه وعندما اعتذرت واعترفت بخطئها قال الأمام لاعليكي وبعثها الى

    المدينه بجيش يحميها فلم يقيم عليها حد او يجرمها
    ا و يلعنها او يتهمها بسوء ويعطيها حقها من الأحترام و هو الحاكم ولماذا يخالف بعض الشيعه او اغلبهم الأمام علي ويقولون علي مع الحق فهل هم مع الباطل ويقولون علي مدينه العلم
    فهل اعلى من العلم الجهل
    اما بنو اميه لالهم مذهب ولا احد يتبعهم وهذه من

    الرواسب وحجاره الحذف والتشهير وتشويه ألآخر
    والسنه النبويه كتبت امام ألأئمه 12 فلم يشهر احد
    منهم على ألأئمه ال 4 بل كان تزاوج العلم ونهضته بالكتاب والنشر والتسجيل , وترى كتبكم
    سجلت وظهرت بعد حياه ألأئمه في القرن الرابع
    أفلا يستحق مذهب نجاه ان يكون اول مذهب يسجل وينشر وينافس قبل القرن الرابع ؟
    حبيبي الله يخليك لاتكتب بدون اطلاع ..ولاتكتب من اجل الكتابة فقط ...يعني انت تشرق وتغرب بكلام متناقض ..ولااعلم هل تقرا المشاركات التي كتبت ام لا ..لقد وضعت لك بداية الخطبة الشقشقية ومن هذه المقدمة في الخطبة تستطيع ان ترى الالم الذي اصاب امير المؤمنين من ابو بكر ومن اغتصابه للخلافة من صاحبها الشرعي ...لقد اوضح امير المؤمنين في تلك الخطبة حقه في الخلافة الشرعية وحقه في ولاية امور المسلمين وقد ذكرهم بحادثة الغدير ومن شهد له بالولاية والامرة على المسلمين في ذلك اليوم ...فاي كلام بعد حادثة الغدير يا هذا ..واي تفسير اوضح من حادثة الغدير التي شهدها القاصي والداني من المسلمين في ذلك اليوم ...واذا كان لديك شك في حادثة الغدير فارجع الى كتاب الغدير للعلامة الايمني لكي ترى المصادر التي تروي لك تلك الحادثة ...لذلك مسالة انه لم يطالب بالولاية كلام مضحك وغير منطقي على ضوء ما اوردته لك من ادلة ...اما مسالة انه متبع للشيخين فانك واهم لان الامام علي رفض السير على ما سار عليه ابو بكر وعمر وذلك في الحادثة الشهيرة بعد وفاة عمر عندما خاطبه ابن عوف وقال له نبايعك على ان تسير بسيرة الشيخين فقال لهم كلا ...في اشارة واضحة انه لن يسير على ما سار عليه الشيخين ..والسؤال الذي يطرح نفسه اذا كان ابو بكر وعمر عملهم صحيح ومطابق للشريعة فلماذا لم يسر عليه الامام علي عليه السلام ...اذن هذا معناه ان عملهم غير مطابق لشريعة رسول الله وبالتالي رفض الامام علي السير على ماسار عليه ابو بكر وعمر ...اما مسالة انه لم يوص لابنه الحسن فهذا كلام غير صحيح ومضحك ..وللمرة المليون اقول لك ...ان لاتتكلم في مسائل الامامة دون علم او فهم ..لان الامام عندما يرحل من هذه الدنيا يوصي الى الامام الذي ليه ...فكيف لم يوصي الى الامام الحسن ...مالكم كيف تحكمون ...يعني امير المؤمنين لايعرف تكاليفه الشرعية في الوصية وفقط ابو بكر يعرف تكاليفه الشرعية ويوصي الى عمر بالخلافة .....عجبي ...ولكي اختصر عليك اللف والدوران ..اقول اذهب الى امهات كتب الحديث وابحث من قال له الرسول الاعظم انت مني بمنزلة هارون من موسى ..ومن قال له الرسول انت ولي كل مؤمن ومؤمنة بعدي ...ومن قال له الرسول رجل يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله في غزوة خيبر ..ومن قال له الرسول لايحبك الا مؤمن ولايبغضك الا منافق ....والكثير الكثير من الاحاديث التي تبين فضل علي ابن ابي طالب ..وللعلم ان هذه الاحاديث متفق عليها عند الشيعة وعند السنة ...واتحداك اذا جئت بحديث يبين منقبة لعمر او ابو بكر ...وان يكون متفق عليه من الفريقين ...اذهب وراجع تاريخك واسال نفسك لماذا قاتلت عائشة وطلحة والزبير امير المؤمنين علي مع انه الخليفة الشرعي حسب متبنياتكم الفقهية ..ولماذا قاتل معاوية الخليفة الشرعي علي ابن ابي طالب ..وانتم تعظمونه لا بل تصفونه من الصحابة وكتاب الوحي ولماذا ماتت الزهراء وهي غاضبة على ابو بكر ...ولماذا لاتسال نفسك هذا السؤال كيف للعشرة المبشرة بالجنة ان يتقاتلوا فيما بينهم ...وهذا مناف للعقل والمنطق ...فاي مبشرين بالجنة يقتل احدهم الاخر ..شغل مخك قليلا ...

    تعليق


    • #62
      [quote=محمد علي الديوان][quote=@وراء الحقيقة @]

      حبيبي الله يخليك لاتكتب بدون اطلاع ..ولاتكتب من اجل الكتابة فقط ...يعني انت تشرق وتغرب بكلام متناقض
      انا لاإشرق ولا اغرب يا اخ يافاضل
      اضعك ا مام تقليد اكبر حجه الأمام علي لاتستطيع
      تقوول انشاء اليس عيبا قل ما عندي رد والوقت وقت بيات تقيه القرن الأول ما ذا تقول امام من يقرأون ردك ألا تعرف معنى المولاه ( النصره وليست تنصيب ولايه عهد ) وهل تنصيب بلا شهود
      وفي التغيير ثوره وحتجاج

      ..ولااعلم هل تقرا المشاركات التي كتبت ام لا ..لقد وضعت لك بداية الخطبة الشقشقية ومن هذه المقدمة
      هل سمعت من ألأمام زيد بن علي ذكر الشقشقيه في
      احتجاجه على هشام بن عبد الملك او تحدث عنها ألأمام جعفر ان هذه الخطبه لم تذكر في كتب التاريخ في القرن 1-3 ولم تذكر إلابعد القرن الرابع
      في النهج وهو من الكتب التى دخلها تزوير
      في الخطة تستطيع ان ترى الالم الذي اصاب امير المؤمنين من ابو بكر ومن اغتصابه للخلافة من صاحبها الشرعي ...لقد اوضح امير المؤمنين في تلك الخطبة حقه في الخلافة الشرعية وحقه في ولاية امور المسلمين وقد ذكرهم بحادثة الغدير ومن شهد له بالولاية والامرة على المسلمين في ذلك اليوم ...فاي كلام بعد حادثة الغدير يا هذا ..واي تفسير اوضح من حادثة الغدير التي شهدها القاصي والداني من المسلمين في ذلك اليوم ...واذا كان لديك شك في حادثة الغدير فارجع الى كتاب الغدير للعلامة الايمني
      صعب تغيير المفاهي اذا اخذت من مصدر واحد ولم تإخذ من ألأمام علي اذا سكت نسكت واذا احتج نحتج
      وإذا شرع نتبع وحكم ولم يشرع ألأيمان بالولايه فأي
      ولايه هذه توضع تحت امر تحكيم

      (ولم ينادى بشى كما نودي بالولايه) ومن نادى بشىء كما نودي بالولايه هل ألأمام علي ام الحسن ام الحسين وكيف توضع اهم ألأركان وتغفل في عهد الرسول واذا الكلام مضحك رده بحجه


      لكي ترى المصادر التي تروي لك تلك الحادثة ...لذلك مسالة انه لم يطالب بالولاية كلام مضحك وغير منطقي على ضوء ما اوردته لك من ادلة ...اما مسالة انه متبع للشيخين فانك واهم لان الامام علي رفض السير على ما سار عليه ابو بكر وعمر وذلك في الحادثة الشهيرة بعد وفاة عمر عندما خاطبه ابن عوف وقال له نبايعك على ان تسير بسيرة الشيخين
      المصدر اخي الفاضل ثم ماسمعت وماقرأت للأخ فرج عندما كتب لك ان يكون وزيرا خيرا من أمير

      فقال لهم كلا ...في اشارة واضحة انه لن يسير على ما سار عليه الشيخين ..والسؤال الذي يطرح نفسه اذا كان ابو بكر وعمر عملهم صحيح ومطابق للشريعة فلماذا لم يسر عليه الامام علي عليه السلام ...اذن هذا معناه ان عملهم غير مطابق لشريعة رسول الله وبالتالي رفض الامام علي السير على ماسار عليه ابو بكر وعمر
      اما قرأت لولا علي لهلك عمر بل كان الملهم لعمر وكان يستطيع ان يتركهم وشأنهم وكان نسب ومحبه
      ...اما مسالة انه لم يوص لابنه الحسن فهذا كلام غير صحيح ومضحك
      ألأخ الفاضل تعلم ويعلم الشيعه جميعا ان الأمام علي كتب وصيه للحسن والحسين اطلبها من الشيخ جوجل ستجدها حث على كلمه الحق وان لاتأخذكم في الله لومه لائم (عكس فيض روايات القرن الرابع الدين تقيه ومن لاتقيه له لادين له ) ولو امامه اكو كان اول مايكتب واول مايعلن ولايحتاج الحسين الى
      بيعه من اهل الكوفه وستجدها في خطب الحسين ؟

      ..وللمرة المليون اقول لك ...ان لاتتكلم في مسائل الامامة دون علم او فهم ..لان الامام عندما يرحل من هذه الدنيا يوصي الى الامام الذي ليه ...فكيف لم يوصي الى الامام الحسن ...مالكم كيف تحكمون ...يعني امير المؤمنين لايعرف تكاليفه الشرعية في الوصية
      هات نص الوصيه والأجماع عليها او ألأختلاف
      وقرأ اختلاف الشيعه على ألأمامه في كتاب النوبختي
      وكيف تفرقو من اسماعيليه وزيديه والفرق التى انت تعرفها نصيريه .. اليس هناك نص يجمعها بالوصيه ؟
      وفقط ابو بكر يعرف تكاليفه الشرعية ويوصي الى عمر بالخلافة .....عجبي ...ولكي اختصر عليك اللف والدوران ..اقول اذهب الى امهات كتب الحديث وابحث من قال له الرسول الاعظم انت مني بمنزلة هارون من موسى
      لايعنى خلافه بل مكانه ولم يستخدمه ألأمام علي ولاابنائه كحجه للمطالبه بالخلافه وانت والجميع سنه وشيعه يعرفون مكانه الأمام وآله

      ..ومن قال له الرسول انت ولي كل مؤمن ومؤمنة بعدي ...ومن قال له الرسول رجل يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله في غزوة خيبر ..ومن قال له الرسول لايحبك الا مؤمن ولايبغضك الا منافق ....والكثير الكثير من الاحاديث التي تبين فضل علي ابن ابي طالب ..وللعلم ان هذه الاحاديث متفق عليها عند الشيعة وعند السنة ...واتحداك اذا جئت بحديث يبين منقبة لعمر او ابو بكر ...وان يكون متفق عليه من الفريقين ...اذهب وراجع تاريخك واسال نفسك لماذا قاتلت عائشة وطلحة والزبير امير المؤمنين علي مع انه الخليفة الشرعي حسب متبنياتكم الفقهية ..ولماذا قاتل معاوية الخليفة الشرعي علي ابن ابي طالب ..وانتم تعظمونه لا بل تصفونه من الصحابة وكتاب الوحي
      خذوصف الأمام علي للصحابه في نهج البلاغه ص..255 لقد رأيت اصحاب محمد(ص) فلم ارى احد يشبهه مكم الخ ولم يقل ارتدو او كفار في النار
      ولماذا ماتت الزهراء وهي غاضبة على ابو بكر ..
      هل سمعت اي تعليق من ألأمام علي عندما حكم او اتهم او لعن اليست عرضه اهم من شقشقه وشقشقيه
      كاذبه لم تذكر إلابكتب القرن الرابع

      .ولماذا لاتسال نفسك هذا السؤال كيف للعشرة المبشرة بالجنة ان يتقاتلوا فيما بينهم ...وهذا مناف للعقل والمنطق ...فاي مبشرين بالجنة يقتل احدهم الاخر ..شغل مخك قليلا ...
      تقاتل ألأمام علي مع معاويه وابو بكر مع المرتدين وألآيه( وإن طائفتان ) هي قاعده للإصلاح والجنه والنار بيد الله وقول الرسول (ص) يرده ألأمام علي في عصره لا انا ولاانت
      وترك بكج الكلام الذي لايسمن ولايغنى الى كلام علمائك الشيعه الواعون
      الذين رفضو ثقافه الحقد والكره والعداء وعاشو ا
      تيار الأنفتاح بدلا من الثارات البغيضه التى تناقض العصر
      ولاتنطبق على اتهام احد في عصرنا الحاضر لأنتهاء اصحاب الجرم ويراد للمسلم الشيعي توجيهها بالوراثه للسنه كمسؤليه اخلاقيه (ولاتزر وازره وزرإخرى )

      تعليق


      • #63
        انا لاإشرق ولا اغرب يا اخ يافاضل
        اضعك ا مام تقليد اكبر حجه الأمام علي لاتستطيع
        تقوول انشاء اليس عيبا قل ما عندي رد والوقت وقت بيات تقيه القرن الأول ما ذا تقول امام من يقرأون ردك ألا تعرف معنى المولاه ( النصره وليست تنصيب ولايه عهد ) وهل تنصيب بلا شهود
        وفي التغيير ثوره وحتجاج
        والله امركم غريب وعجيب ..يعني النبي الاعظم جمع الناس وفي حرارة الظهر وفي حرارة الصحراء لكي يقول لهم انصروا علي ابن ابي طالب ؟؟؟؟؟ يبدوا ان امامك عمر عرف معنها وانت لم تعرف معناها عندما قال لامير المؤمنين ..بخ بخ لك يابن ابي طالب اصبحت وامسيت مولى كل مؤمن ومؤمنة ....انصحك بمراجعة حادثة الغدير وبشكل متاني ودعك من هذا الكلام الانشائي الفارغ ....
        هل سمعت من ألأمام زيد بن علي ذكر الشقشقيه في
        احتجاجه على هشام بن عبد الملك او تحدث عنها ألأمام جعفر ان هذه الخطبه لم تذكر في كتب التاريخ في القرن 1-3 ولم تذكر إلابعد القرن الرابع
        في النهج وهو من الكتب التى دخلها تزوير
        حجة التزوير بنهج البلاغة هي حجة واهية ولاتصمد امام النقد والتحليل ...لانه من يراجع خطب واحاديث الامام علي عليه السلام ..يجدها تفيض بنفس الاسلوب وبنفس النفس العلوي والذي يفرغ عن رسول الله وبنفس المنطق والاسلوب ...ولو كان فعلا مزور وفيه اي ركاكة لما شرحه وعلق عليه علم كبير من علماء ابناء السنة وهو الشيخ محمد عبده ...الم اقل لك ان لاتكتب بدون علم ...
        [quote ] صعب تغيير المفاهي اذا اخذت من مصدر واحد ولم تإخذ من ألأمام علي اذا سكت نسكت واذا احتج نحتج
        وإذا شرع نتبع وحكم ولم يشرع ألأيمان بالولايه فأي
        ولايه هذه توضع تحت امر تحكيم
        (ولم ينادى بشى كما نودي بالولايه) ومن نادى بشىء كما نودي بالولايه هل ألأمام علي ام الحسن ام الحسين وكيف توضع اهم ألأركان وتغفل في عهد الرسول واذا الكلام مضحك رده بحجه [/quote]
        ولماذا لاتاخذ المفاهيم من رسول الله ؟؟؟؟؟
        يا هذا رسول الله اكثر من 6 اشهر وهو يقف على باب بيت فاطمة وعلي وهو يقول انما يريد الله ان يذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا ...وهل بعد هذه المقالة من رسول الله مقال في حق فاطمة وعلي واهل بيتهم ...والامامة لم ينادي بها رسول الله فقط او علي ابن ابي طالب ..بل نادى بها الله في محكم كتابه العظيم ولكن يبدوا انك لاتقرأ القران ...الله اوضح الامامة في القران والنبي الاعظم وضحها في حديث الغدير ..ولكن ماذا نفعل لمن اعمى الله بصره وبصيرته ...وماذا نفعل لمن ارتد على دبره ..وماذا نفعل لمن نكث الوعد وباع دنياه باخرته ...وماذا نفعل لمن عند عن الطريق الصحيح واتبع ما تفرق به السبل ...
        المصدر اخي الفاضل ثم ماسمعت وماقرأت للأخ فرج عندما كتب لك ان يكون وزيرا خيرا من أمير
        اقرأ عسى ولعل ان تفهم ...
        جا في تاريخ ( الطبري ) وبقية تواريخ الاسلام :
        (( فـقال عبدالرحمن : اني قد نظرت وشاورت , فلا تجعلن ايها الرهط على انفسكم سبيلا , ودعا عليا فقال : عليك عهد اللّه وميثاقه لتعملن بكتاب اللّه وسنة رسوله وسيرة الخليفتين من بعده , قال :
        ارجو ان افعل واعمل بمبلغ علمي وطاقتي , ودعا عثمان فقال له مثل ما قال لعلي , قال : نعم , فبايعه فقال علي : صبوته صبو دهر , ليس هذا اول يوم تظاهرتم فيه علينا , فصبر جميل , واللّه المستعان على ما تصفون , واللّه ماوليت عثمان الا ليرد الامر اليك )) .
        المصادر ...ابن جرير الطبري , تاريخ الطبري , ج : 3 , ص : 297 , وابن الاثير , الكامل في التاريخ , ج : 3 , ص : 71 , وابن كثير ,البداية والنهاية , ج : 7 , ص : 165 , والذهبي , تاريخ الاسلام , ج : 3 , ص : 305 , وفـيـهـما : (( هل انت مبايعي على كتاب اللّه وسنة نبيه (ص ) وفعل ابي بكر وعمر ؟ قال : اللهم لا , ولكن على جهدي من ذلك وطاقتي
        اما باقي الكلام الذي كتبته فهو حشو فارغ لايستحق عناء الرد عليه ...

        تعليق


        • #64
          عزيزى محمد الديوان
          انشقت الأمه على الولايه ( توافق) وجاء منها رأي وتشريع فالرأى ليس بصريح من القرآن
          وان انتم فسرتم آيه الولايه وحديث الغدير هم
          البرهان ونحن فسرنا واقع المعايشه بين ألأمام
          علي والخلفاء واقعا جامعا ثم حكم ألأمام ولم يلعن
          الشيخين ولم يتهمهم بسرقه خلافه ولا ارتداد امه
          ولابراء واجب منهم ولا امر بإيمان بولايه والتاريخ وسيره ابنائه والنسب يؤيد ذلك وحتى
          نر ى حقيقه تكون الحكم بيننا
          علينا بالبحث في مقال وضعه ألأخ فرج في بدايته
          الآن فقط في الصفحه الثانيه ووضع تسائل؟

          هل أنّ تنصيب الخليفة من حقوق الله أم حقوق الناس

          http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=149644




          فهل نسير نحن على جمود وظلم (يظلم بعضنا بعض) بالقتل واللعن
          والتكفير على فكره او رأى ورثناه من آبائنا ووصل الى ان اللعن شرعا به اجر وعمل صالح لأن فيه برأء ؟
          وصارت لكل مذهب حظيره تشرع فيه قوانيين مخالفه للقرآن وتنسب
          الى من تشاء؟
          ونقول لماذا لانكون كما كان ألأمام عون لعمر (لولا علي لهلك عمر)
          ونتصارع على شىء اسمه الحقيقى طموح ألأمام والرغبه البشريه
          في الحكم .... وهذا الذي كتبته لجرير تأتى من النهج رأي (ان اكون وزيرا خيرا من أمير ) فلا نضع الفكره والطموح في مواجهت خلل
          اصاب ألأمه لم يفعله ألأمام بل صالح امتين متقاتلتين بالتحكيم وان
          كان بالتحكيم حيله وغدر فعلينا بألأجراء القرآني فهل لنا بألأتباع

          ام نصيح سرقه وتكفير وبراء وثارات الحسين وتضحك علينا
          ألأمم انضرو الى المسلمين والقتل بينهم اكثر من أعدائهم

          لن الصق لك قوه الأراء في مقال فرج فهو من الشيعه ومع الشيعه
          ويرفض البعض مشاركتى كألأخت الزهراء كونى سنى فقط اشاهد
          الى هناك وأن شأ الله ارى ردك عليهم , تحياتى

          تعليق


          • #65
            المشاركة الأصلية بواسطة @وراء الحقيقة @
            عزيزى محمد الديوان
            انشقت الأمه على الولايه ( توافق) وجاء منها رأي وتشريع فالرأى ليس بصريح من القرآن
            وان انتم فسرتم آيه الولايه وحديث الغدير هم
            البرهان ونحن فسرنا واقع المعايشه بين ألأمام
            علي والخلفاء واقعا جامعا ثم حكم ألأمام ولم يلعن
            الشيخين ولم يتهمهم بسرقه خلافه ولا ارتداد امه
            ولابراء واجب منهم ولا امر بإيمان بولايه والتاريخ وسيره ابنائه والنسب يؤيد ذلك وحتى
            نر ى حقيقه تكون الحكم بيننا
            علينا بالبحث في مقال وضعه ألأخ فرج في بدايته
            الآن فقط في الصفحه الثانيه ووضع تسائل؟
            هل أنّ تنصيب الخليفة من حقوق الله أم حقوق الناس
            http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=149644
            فهل نسير نحن على جمود وظلم (يظلم بعضنا بعض) بالقتل واللعن
            والتكفير على فكره او رأى ورثناه من آبائنا ووصل الى ان اللعن شرعا به اجر وعمل صالح لأن فيه برأء ؟
            وصارت لكل مذهب حظيره تشرع فيه قوانيين مخالفه للقرآن وتنسب
            الى من تشاء؟
            ونقول لماذا لانكون كما كان ألأمام عون لعمر (لولا علي لهلك عمر)
            ونتصارع على شىء اسمه الحقيقى طموح ألأمام والرغبه البشريه
            في الحكم .... وهذا الذي كتبته لجرير تأتى من النهج رأي (ان اكون وزيرا خيرا من أمير ) فلا نضع الفكره والطموح في مواجهت خلل
            اصاب ألأمه لم يفعله ألأمام بل صالح امتين متقاتلتين بالتحكيم وان
            كان بالتحكيم حيله وغدر فعلينا بألأجراء القرآني فهل لنا بألأتباع
            ام نصيح سرقه وتكفير وبراء وثارات الحسين وتضحك علينا
            ألأمم انضرو الى المسلمين والقتل بينهم اكثر من أعدائهم
            لن الصق لك قوه الأراء في مقال فرج فهو من الشيعه ومع الشيعه
            ويرفض البعض مشاركتى كألأخت الزهراء كونى سنى فقط اشاهد
            الى هناك وأن شأ الله ارى ردك عليهم , تحياتى
            عزيزي حقيقة اتعبتني لانك تكتب بدون دليل وبكلام غير مترابط ..وهذه مشكلة في النقاش ...عموما ساختصر عليك الطريق ..واقول لك ان الله سبحانه وتعالى يريد ان تعبده وتطيعه من حيث يريد هو لا من حيث تريد انت ...يعني لما يقول لك ان الرسول هو محمد تقول سمعا وطاعة وعندما يقول لك ان الولي والخليفة من بعد رسول الله هو علي ابن ابي طالب تقول له سمعا وطاعة ...وهو يريد منك ان لاتجتهد في مقابل النص الصريح في القران كما فعل ابو بكر وعمر وعثمان ...والسؤال الان هل تاخذ بالقران ام باجتهاد عمر والذي هو عكس القران ..نحن نقول انه يجب عدم الاجتهاد في النصوص الصريحة وانتم تاخذون برأي عمر في مقابل النصوص الصريحة في القران الكريم ...لذلك يا سيدي الكريم عليك ان تراجع عقائدك اولا ...لكي تتاكد هل هي مطابقة للقران والسنة ..ام مخالفة لهما ...ومن ثم تناقش الاخرين في عقائدهم ...وبالمناسبة انا ذكرت لك عمر فقط من باب المثال والا فان ابو بكر وعثمان من نفس العينة ...

            تعليق


            • #66
              المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي الديوان
              عزيزي حقيقة اتعبتني لانك تكتب بدون دليل وبكلام غير مترابط ..وهذه مشكلة في النقاش ...عموما ساختصر عليك الطريق ..واقول لك ان الله سبحانه وتعالى يريد ان تعبده وتطيعه من حيث يريد هو لا من حيث تريد انت ...يعني لما يقول لك ان الرسول هو محمد تقول سمعا


              ارجوك لاتخلط بين الرساله والولايه فالرساله
              ثابته بنص صريح ورسول شهد له الله بألأيات الصريحه (محمد رسول الله ) والذين آمنو معه من الصحابه
              2- جهاده حتى يؤمنو له بالرساله وكم علمناك الفرق بين الرساله والولايه رسول يجاهد لرسالته وولي لايؤمن بها ولايحتج ولايامر الناس للأيمان بها ؟
              3- لانص صريح يؤيد او يطلب من الناس ألأيمان بولايه علي حتى قالو جماعتك السابقين بالتحريف والنقص ؟
              4- تبدل الحكام واربع فرص ومواقف محل اثبات الولايه واظهارها سكت ألأمام عنها وتوالا الحكام
              وتكفي قوله الأمام ان اكون وزير خبرا من امير
              ونكرر الكلام والحجج وترده بأنشاء وغير مترابط لضعف الحجج عندك ؟
              5- هل احتج ألأمام بآيه الولايه عن حقه امام اربع
              فرص حكم تقولون من الله والرسول وألأمام يسكت ويرضى بوزير ومستشار ويسكت على امر الله كما تأمرنا انت بالسمع والطاعه على هواك اليس هناك تدبر امرنا الله به


              وطاعة وعندما يقول لك ان الولي والخليفة من بعد رسول الله هو
              علي ابن ابي طالب تقول له سمعا وطاعة ...وهو يريد منك ان


              اعطنى نص صريح لايختلف عليه
              اثنان كما هو (محمد رسول الله)

              سيصعب عليك ألأمر ولو كان لتقدم بها ألأمام وأبنائه قبلك واخذو حقهم لأنه من الله كما تدعون ومن الرسول فهل يعجز أئمه عن الدليل ووووالأثبات ؟
              لاتجتهد في مقابل النص الصريح في القران كما فعل ابو بكر وعمر وعثمان ...والسؤال الان هل تاخذ بالقران ام باجتهاد عمر والذي هو عكس القران ..نحن نقول انه يجب عدم الاجتهاد في النصوص الصريحة وانتم تاخذون برأي عمر في مقابل النصوص الصريحة في القران الكريم ...لذلك يا سيدي الكريم عليك ان تراجع عقائدك اولا ...لكي تتاكد هل هي مطابقة للقران والسنة ..ام مخالفة لهما ...ومن ثم تناقش الاخرين في عقائدهم ...وبالمناسبة انا ذكرت لك عمر فقط من باب المثال والا فان ابو بكر وعثمان من نفس العينة ...
              نفس العينه وتمر العصور ولا رد بحجه او اثبات ولانحتاج فرقه اضع كلمه الحق وافوض امرى الى الله كما يستشيرونه فى الدين
              فلابد ان تكون الولايه من الدين ويقول رأيه بلا حرب ولا زعل
              كلمه حق بين صحابه وليست عند
              سلطان جائر .وكم من عارض عمر كثير حتى النساء اعترضوا فهل علي يخاف معاذ الله ؟

              تعليق


              • #67
                صدق امير المؤمنين عندما قال ما ناقشت عالما الا وغلبته وماناقشت جاهلا الا وغلبني ...

                ارجوك لاتخلط بين الرساله والولايه فالرساله
                ثابته بنص صريح ورسول شهد له الله بألأيات الصريحه (محمد رسول الله ) والذين آمنو معه من الصحابه
                2- جهاده حتى يؤمنو له بالرساله وكم علمناك الفرق بين الرساله والولايه رسول يجاهد لرسالته وولي لايؤمن بها ولايحتج ولايامر الناس للأيمان بها ؟
                3- لانص صريح يؤيد او يطلب من الناس ألأيمان بولايه علي حتى قالو جماعتك السابقين بالتحريف والنقص ؟
                4- تبدل الحكام واربع فرص ومواقف محل اثبات الولايه واظهارها سكت ألأمام عنها وتوالا الحكام
                وتكفي قوله الأمام ان اكون وزير خبرا من امير
                ونكرر الكلام والحجج وترده بأنشاء وغير مترابط لضعف الحجج عندك ؟
                5- هل احتج ألأمام بآيه الولايه عن حقه امام اربع
                فرص حكم تقولون من الله والرسول وألأمام
                الم اقل لك لاتعبد الله من حيث تريد انت بل اعبد الله من حيث يريد هو ...الولاية ثابتة في القران وقد بلغ بها الرسول الاعظم يوم الغدير والاية المباركة من سورة المائدة تصك اسماع الدهر الى يوم يبعثون ....
                بسم الله الرحمن الرحيم
                َا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ)(المائدة: من الآية67)




                وقد بلغ بها النبي الاعظم وقال لهم اللهم هل بلغت قالوا اللهم نعم فقال الرسول الاعظم اللهم اشهد ...ولكن المضحك فعلا قولك انه لم ينزل نص صريح بذلك ...لانه عذر واه متهالك ..وذلك لانه لم ينزل نص صريح بعدد الركعات في الصلاة ..فكيف علمت ان عدد الركعات في صلاة الصبح ركعتان مثلا ...ستقول من الرسول لانه بين ذلك للمسلمين ..كذلك الولاية بينها لهم ولكن جحدتها نفوسهم حقدا وبغيا منهم ..اما كلامك عن ضعف الحجج لدي فهو كلام واه ..لانني اتيك بحادثة الغدير وبقول رسول الله وانت تقول لي ان الولي لايؤمن بولايته ...يعني انا اعطيك دليل وانت تعطيني رايك الشخصي والذي لايساوي عندي شيئا ...يجب ان يكون كلامك مدعم بالادلة انا اقول لك الرسول يقول ذلك وانت تقول لي ان فلان يقول ذلك او ان راي فلان الشخصي ...فعلا امركم مضحك ...








                اعطنى نص صريح لايختلف عليه
                اثنان كما هو (محمد رسول الله)

                سيصعب عليك ألأمر ولو كان لتقدم بها ألأمام وأبنائه قبلك واخذو حقهم لأنه من الله كما تدعون ومن الرسول فهل يعجز أئمه عن الدليل ووووالأثبات ؟





                قد اجبتك في اعلاه ..واذا كانت لديك جراة اسال مشاخيك وقل لهم ماهو تفسير الاية المباركة اعلاه ...





                نفس العينه وتمر العصور ولا رد بحجه او اثبات ولانحتاج فرقه اضع كلمه الحق وافوض امرى الى الله كما يستشيرونه فى الدين
                فلابد ان تكون الولايه من الدين ويقول رأيه بلا حرب ولا زعل
                كلمه حق بين صحابه وليست عند
                سلطان جائر .وكم من عارض عمر كثير حتى النساء اعترضوا فهل علي يخاف معاذ الله ؟





                مع الاسف لايوجد لديك رد مقنع اطلاقا ...لان السؤال حشرك في زاوية ضيقة ..وساعيده عليك واتحداك اذا جبت ..هل تاخذون بنص القران الكريم ام باجتهادات عمر المخالفة لنصوص القران ...حاول ان تفكر ...ووجه هذا السؤال اذا واتتك الجرأة لمشاخيك ...

                تعليق


                • #68
                  ألأخ العزيز الديوان

                  ان تقول لم تذكر الصلاه في القرآن حلو ...
                  سؤوالى هل طبقت وعلمنا الرسول( ص ) الكيفيه
                  والأهميه وحكم تاركها وفضلها الخ متعلقات معرفه الصلاه وحكم تاركها
                  ماذا علمنا الرسول عن حكم من لايؤمن بالولايه
                  ومتى تجب وحكم سراقها ومقتصبيها وهل الأمه
                  ان لم تنصب صاحبها وتنصب غيره
                  ها انت تضع برهان بلا اثبات (معلول ) التطبيق
                  اي الآيه بلغ ,,, لاتعنى الولايه والتبليغ يأتى
                  في صياغه (المهم ) يعنى رساله ...... وهل ألأمام
                  لايكمل مهمه التبليغ للناس في وقت اربع مواضع
                  تحتاج الى ؟ امير ؟ او وزير ؟

                  هل سمعت عن تعين ولى عهد تختلف فيه ألأمه
                  بعد اربع قرون ووقت التعين لايثبت حقه وهل الله ورسوله ( استغفر الله) لايستطيعون معرفه
                  حقه بآيه صريحه مثل ما عرف الرسول من ربه
                  وعرف الناس انه رسول وكفرمن لايؤمن برسالته
                  . ..... فماذا عمل الأمام لولايته وهو حاكم ....
                  حاكم.... امير المؤمنين... سكت عن ؟ حقه بوصيه ..؟؟؟ اذا لماذا الأحتجاج وهل وصاكم
                  ان تأتو بحقه بتكفير السنه ( في ألآخره)

                  حدث ما حدث كفرهم لعنهم حكم عليهم انهم في النار ؟

                  الرسول (ص) علمنا عن منكر الصلاه وتاركها
                  فماذا علمنا ألأمام لأهميه الولايه ... من الصغر الى الكبر تحفظ ان الولايه
                  اصبحت رساله تدعونى لها ودليلك لم يأمر
                  بها ألأمام او اهله ولم يدعوها
                  قل تنازل ألأمام لثلاثه ولم يلعنهم وعمل معهم وزير وامام مكرما له الطول والعلو والعلم وبه وبهم قامت ألأمه وهذا الرأي له وللعارفين
                  هدانا وهداك الله وليس الدين احداث سياسيه
                  حصلت ونتهت لايحق لأحد ان يهدم امه بصراع
                  تكفيرى يضيع الناس في صراع وحروب لأجل
                  حدث انته صاحبه سكت ونتبعه ويتبعه كل عاقل
                  ولم يأمرنا بالبراء فنتبع ردت فعل الفرس لندمر انفسنا بلا نتيجه ونصر واهي ؟

                  تعليق


                  • #69
                    المشاركة الأصلية بواسطة @وراء الحقيقة @
                    ألأخ العزيز الديوان
                    ان تقول لم تذكر الصلاه في القرآن حلو ...
                    سؤوالى هل طبقت وعلمنا الرسول( ص ) الكيفيه
                    والأهميه وحكم تاركها وفضلها الخ متعلقات معرفه الصلاه وحكم تاركها
                    ماذا علمنا الرسول عن حكم من لايؤمن بالولايه
                    ومتى تجب وحكم سراقها ومقتصبيها وهل الأمه
                    ان لم تنصب صاحبها وتنصب غيره
                    ها انت تضع برهان بلا اثبات (معلول ) التطبيق
                    اي الآيه بلغ ,,, لاتعنى الولايه والتبليغ يأتى
                    في صياغه (المهم ) يعنى رساله ...... وهل ألأمام
                    لايكمل مهمه التبليغ للناس في وقت اربع مواضع
                    تحتاج الى ؟ امير ؟ او وزير ؟
                    هل سمعت عن تعين ولى عهد تختلف فيه ألأمه
                    بعد اربع قرون ووقت التعين لايثبت حقه وهل الله ورسوله ( استغفر الله) لايستطيعون معرفه
                    حقه بآيه صريحه مثل ما عرف الرسول من ربه
                    وعرف الناس انه رسول وكفرمن لايؤمن برسالته
                    . ..... فماذا عمل الأمام لولايته وهو حاكم ....
                    حاكم.... امير المؤمنين... سكت عن ؟ حقه بوصيه ..؟؟؟ اذا لماذا الأحتجاج وهل وصاكم
                    ان تأتو بحقه بتكفير السنه ( في ألآخره)
                    حدث ما حدث كفرهم لعنهم حكم عليهم انهم في النار ؟
                    الرسول (ص) علمنا عن منكر الصلاه وتاركها
                    فماذا علمنا ألأمام لأهميه الولايه ... من الصغر الى الكبر تحفظ ان الولايه
                    اصبحت رساله تدعونى لها ودليلك لم يأمر
                    بها ألأمام او اهله ولم يدعوها
                    قل تنازل ألأمام لثلاثه ولم يلعنهم وعمل معهم وزير وامام مكرما له الطول والعلو والعلم وبه وبهم قامت ألأمه وهذا الرأي له وللعارفين
                    هدانا وهداك الله وليس الدين احداث سياسيه
                    حصلت ونتهت لايحق لأحد ان يهدم امه بصراع
                    تكفيرى يضيع الناس في صراع وحروب لأجل
                    حدث انته صاحبه سكت ونتبعه ويتبعه كل عاقل
                    ولم يأمرنا بالبراء فنتبع ردت فعل الفرس لندمر انفسنا بلا نتيجه ونصر واهي ؟
                    يا اخي عجيب والله امرك ..انت تكرر نفس الكلام في كل مشاركة وانا اجيبك ..وبالادلة ..فماذا اصنع لك بعد ذلك ...هل اتيك بملك منزل من السماء حتى تقتنع ...الا الادلة تقنعك ..ولا النصوص والاحاديث الواردة عن رسول الله ولا القران ..فماذا اصنع لك بعد ذلك ...انا لله وان اليه راجعون ....

                    تعليق


                    • #70
                      [quote=محمد علي الديوان]يا اخي عجيب والله امرك ..انت تكرر نفس الكلام في كل مشاركة وانا اجيبك ..وبالادلة ..فماذا اصنع لك بعد ذلك ...هل اتيك بملك منزل من السماء حتى تقتنع ...الا الادلة تقنعك ..ولا النصوص والاحاديث الواردة عن رسول الله ولا القران ..فماذا اصنع لك بعد ذلك ...انا لله وان اليه راجعون ....


                      اتمنى عليك التعمق في معنى كلامى ولا تقرأ بستعجال وان وجدت حجه ردها بحجه اقوى حتى يكون لك الفضل في هدايتنا جميعا فلسنا بلا عقول والله يأمرنا
                      بالتفكر والتدبر وافلا يعقلون ويعلمون الخ المفردات الداله على
                      البحث اما الأتباع والتقليد والتنقل من تقليد ميت الى حى آخر ولو اختلفو فهذه ليست من الدين وهي من تقليد الأديان الأخرى اتبعو رهبانهم واحبارهم فأظلوهم ولهذا تجد ظاهره التمزق تزداد ولاحول ولاقوه إلا بالله

                      تعليق


                      • #71
                        [QUOTE=@وراء الحقيقة @]
                        المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي الديوان
                        يا اخي عجيب والله امرك ..انت تكرر نفس الكلام في كل مشاركة وانا اجيبك ..وبالادلة ..فماذا اصنع لك بعد ذلك ...هل اتيك بملك منزل من السماء حتى تقتنع ...الا الادلة تقنعك ..ولا النصوص والاحاديث الواردة عن رسول الله ولا القران ..فماذا اصنع لك بعد ذلك ...انا لله وان اليه راجعون ....
                        اتمنى عليك التعمق في معنى كلامى ولا تقرأ بستعجال وان وجدت حجه ردها بحجه اقوى حتى يكون لك الفضل في هدايتنا جميعا فلسنا بلا عقول والله يأمرنا
                        بالتفكر والتدبر وافلا يعقلون ويعلمون الخ المفردات الداله على
                        البحث اما الأتباع والتقليد والتنقل من تقليد ميت الى حى آخر ولو اختلفو فهذه ليست من الدين وهي من تقليد الأديان الأخرى اتبعو رهبانهم واحبارهم فأظلوهم ولهذا تجد ظاهره التمزق تزداد ولاحول ولاقوه إلا بالله
                        عزيزي كلامك كله عبارة عن كلمات متقاطعة ...وقد اعطيتك الادلة والحجج من القران ومن احاديث الرسول ..وكذلك نقلت لك كلام الامام علي ...ولكن انت لاتاخذ به ..ولكن تاخذ برايك ..فما ذنبي انا ..اذا كنت انت معاند ترى الحق وتعرفه ولكنك لاتؤمن به ..هذا ليس ذنبي يا غالي ....اما مسالة التقليد والاجتهاد ..فارجوا ان تضبط اولا عقائدك الفاسدة ومن ثم تعال ناقش عقائد الشيعة الامامية ..

                        تعليق


                        • #72
                          المشاركة الأصلية بواسطة @وراء الحقيقة @
                          تنا زل الأمام علي عن ألأمامه بعد ان كانت بيده ووضعها بين ايدى
                          محكمين اثنين أحدهما ناصبي(عمر بن العاص)
                          وألآخر ابي موسى بغض النظر عن النتيجه والمهم مبدأ التشريع الدينى ( ألآيه وإن طائفتان الخ)
                          وهذا التشريع هو محل الحكمه والمثل لتنفيذه ألآن
                          بين الحاكم والمحكوم حتى تحمى ألأمه من نزيف الدماء والتدخلات ؟
                          فتنفيذ (ألأتباع )يشمل السنه والشيعه فلماذا لانتبع
                          ألأمام في سياسته الشرعيه ولماذا الولايه وألأمامه
                          من الله ويضعها ألأمام بيد محكمين ولو رفض الخوارج بالتحكيم وقالو لاحكم إلا لله
                          فهل الولاي وألأمامه امر إلآهى ويفرط به ألأمام
                          لمحكمين ؟
                          اليس الخلاف مع معاويه يحتاج حجه تدعم أ حقيه
                          ألأمام في طاعه ولآيته وإمامته خاصتا انه اعرف
                          بآيه الولايه وحديث الغدير وبين جيشه صحابه حضرو وسمعو بحديث الرسول بخم ؟
                          ولماذا يحتج ألأمام بصحيح بيعته وإتباعه للشيخين بالنظام المتبع لهم ( بايعنى القوم الذين بايعو ابوبكر وعمر الخ نهج البلاغه)
                          ولماذا ألأمام الحسن وبيده ألأمامه يتنازل عنها
                          لمعاويه لمصلحه المسلمين ؟
                          فتنازلان اثنان عن ألأمامه وما موقف ألأمام جعفر
                          من هذان التنازلان , وكما عرفنا من موقف ألأمام زيد المعاصر للأمام جعفر وموقفه الشهير
                          من ان خلافه الشيخين صحيحه وأولا بالحكم جده؟
                          وموقف جميع ألأئمه من التنازلان عن ألأمامه ؟


                          ننتظر الحجه المقنعه حتى نصل الى تقارب لمصلحه ألأمه ومقدم الشكر للمشاركين .
                          بسم الله الرحمن الرحيم
                          والصلاة ا لسلام على المبعوث رحمة للأنام سيدنا ونبينا وحبيب قلوبنا وطبيب نفوسنا أبيا لقاسم المصطفى الأمجد محمد صلى الله عليه وعلى آله الميامين ا لأطهار مصابيح الدجى وأعلام الورى والعروة الوثقى.

                          أما
                          بعد

                          يبدو أنك تخلط بين مفهومين
                          الإمامة الإلهية
                          وحكم الناس

                          وعلى كل الأحاول لقد أخطأت في الإثنين معا.

                          بإستطاعتي أن أناقشك وسنصل إلى نتيجة حتمية إن شئت ذلك
                          وسأبدأ بالسؤال التالي:
                          السؤال الأولي: ما هي أسباب حرب صفين.
                          ونكمل بعدها إن شاء الله.

                          تعليق


                          • #73
                            المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
                            بسم الله الرحمن الرحيم
                            والصلاة ا لسلام على المبعوث رحمة للأنام سيدنا ونبينا وحبيب قلوبنا وطبيب نفوسنا أبيا لقاسم المصطفى الأمجد محمد صلى الله عليه وعلى آله الميامين ا لأطهار مصابيح الدجى وأعلام الورى والعروة الوثقى.

                            أما
                            بعد

                            السلام عليكم

                            يبدو أنك تخلط بين مفهومين
                            الإمامة الإلهية
                            وحكم الناس

                            لايوجد في رأئي وعلمى امامه الاهيه بدون احتجاج من صاحبها في زمانه وتكفير من سارقها او التبرء منهم وحذف
                            الكره في ملعبهم ليردو عليه ومن ثم ألآ قد بلغت اللهم فشهد فالولايه اذا إلآهيه لاتسقط وألآمر بها الله ؟
                            وحكم الناس لابد ان يكون بنتخاب الناس ليتحقق النجاح وتتحقق للأجيال ( الخكم الراشد ) ولم يثبت نجاح لحكم وراثي
                            وحتى اْئمه الشيعه ومن يخلف اختلفوا عليهم الشيعه فلايمكن ادخال اراده الله في حكم او تسلسل للسلطه او الأمامه
                            وعليك بالنوبختى الشيعي عن اختلاف الشيعه على ألأئمه ؟

                            وعلى كل الأحاول لقد أخطأت في الإثنين معا.

                            يرؤيتك ومنظارك ترى ألأخرين ولا الزمك او تلزمنى والرأى لمن يقرأ ويستفيد ؟

                            بإستطاعتي أن أناقشك وسنصل إلى نتيجة حتمية إن شئت ذلك
                            وسأبدأ بالسؤال التالي:

                            لاامانع ورجائى ان لانصل الى ما وصلنا له سابغا فنسقط في المستوى والأسلوب ؟
                            السؤال الأولي: ما هي أسباب حرب صفين.

                            هذا خارج الموضوع وأولى بالتعقيب عليه والرد بالتشريع وتطبيق حدود الله ( الحاكم في هذه الفتره ) لا انا ولاانت
                            ولا الملالى والمراجع فإن سكت نسكت وان امر نطبق لأنها ولايه إلآهيه ربانيه معصومه تستند الى حديث الثقلين
                            اعرف باللحجه والقران فلماذا يتحدث الصقار مثلي ومثلك ونقع في سيره زوجه النبى فهل لنا مقدره بعرض
                            رسول الله فالذي لم يستطع ان يفعله ألأمام نفعله وما علينا بالأحدث كيف سارت واين الصدق فيها واكتفى
                            فليس موضووع المقال

                            ونكمل بعدها إن شاء الله.
                            وفقكم الله للخير وهدايته

                            تعليق


                            • #74
                              بسم الله الرحمن الرحيم
                              السلام عليكم

                              لا أدري من أين أبدا
                              لأنك خلطت عباس بدباس فضاعت الطاسة
                              إبتداءا تقول ان الإمام علي سلام الله عليه تنازل عن خلافته وإمامته.
                              ثم تطلب دليلا على إمامته

                              سألت فقلت لا يوجد إمامة إلهية دون إحتجاح من صاحبها
                              هل مطلوب من الإمام علي سلام الله عليه أن يأتي بمعجزة على أنه إمام؟
                              أم يكفي أن يقول النبي صلى الله عليه و اله وسلم أن عليا هو خليفته ونفسه واخوة وهو منه بمنزلة هارون من موسى وهو ولي المسلمين؟
                              الإمام علي سلام الله عليه ليس بحاجة إلى يأتي بأي دليل.

                              هل هناك إمامة أبتداءا؟
                              بالتأكيد
                              وهي في ذرية إبراهيم سلام الله عليه.
                              هل كان هناك أئمة ولم يكونوا حاكمين
                              بكل تأكيد
                              إبراهيم
                              ولوط
                              ونوح
                              وعيسى والحواريون
                              وزكريا
                              ويحيى
                              وإسماعيل
                              وصالح
                              وهود
                              وشعيب
                              ووووووووووووووووو

                              أما هارون فقصته قصة فمع أن موسى أمره على قومه إلا أنهم استضعفوه وكادوا أن يقتلوه مع علمهم بأنه نبي.
                              ثم تأتي أنت وتقول أنه كان عليه أن يدلل على نبوته.
                              يا عزيزي
                              لقد قالوا للنبي صلى الله عليه واله وسلم إنه ليهجر
                              فماذا تتوقع أن يقولوا لعلي سلام الله عليه.


                              ولقد احتج الإمام علي سلام الله عليه عليهم أكثر من مرة وتجد هذا الكلام في صحيح البخاري.
                              وحتى عندكم
                              الإمامة في قريش.

                              على كل
                              بينا لك أنه كان هناك أئمة ولم يكونوا خلفاء وحكام
                              وبينا لك أن هناك إمامة وأنها في نسل إبراهيم
                              وبينا لك أن هناك أئمة منصوص عليهم بالقرآن ضرب قومهم بقولهم عرض الحائط وخالفوهم وعبدوا العجل.
                              فعدم التقيد بقول الإمام أو الوصي أو النبي لا يلغي إمامة ووصاية ونبوة الشخص المنصوص عليه.

                              بالنسبة إلى صفين
                              فنكمل إن كان لك جواب على ما ذكرناه لا نستطيع تنفنيده

                              تعليق


                              • #75
                                المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
                                بسم الله الرحمن الرحيم
                                السلام عليكم


                                وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته

                                لا أدري من أين أبدا
                                لأنك خلطت عباس بدباس فضاعت الطاسة
                                إبتداءا تقول ان الإمام علي سلام الله عليه تنازل عن خلافته وإمامته.
                                ثم تطلب دليلا على إمامته

                                نريد دليل من الأمام تطبيق وطاعه وايضاح فقط ان ولايته من الله نصا , فعلا, دعوه , احتجاج , تطبيق , ادعاء , او من ابنائه الحسن والحسين احتجوا على معاويه او يزيد بأن لهم وراثه الحكم ... فالدلائل تؤكد !_ اولا ( ان اكون وزيرا خيرا من امير) ثانيا قصه التحكيم وانتم تقولون معاويه كافر فكيف ولايه من الله تعرض للتحكيم والخصم كافر
                                فأين علي واين من الله الولايهتسلم للتحكيم اليس
                                هناك تناقض ؟
                                تعرف الرساله ولأنها من الله كيف عمل لها رسول الله ( لو وضعو الشمس في يمينى الخ) فماذا فعل ألأمام للولايه واين احتجاجه او بيانه او مسؤليته ؟؟؟؟؟

                                سألت فقلت لا يوجد إمامة إلهية دون إحتجاح من صاحبها
                                هل مطلوب من الإمام علي سلام الله عليه أن يأتي بمعجزة على أنه إمام؟

                                لايحتاج معجزه توضيح وبيان ودليل من القرآن فإن فاتت الفرصه قبل حكمه رجعت يوم حكمه وجائت الفرصه والموقف
                                امام معاويه وقبل الدخول في حرب وحقن الدماء ألآيه كذا حقى من الله في الولايه وحديث الغدير يعنى خلافتى
                                والشهود اصحابى واصحاب الرسول الذين حاربو معه وتنتهى القصه ؟
                                أم يكفي أن يقول النبي صلى الله عليه و اله وسلم أن عليا هو خليفته ونفسه واخوة وهو منه بمنزلة هارون من موسى وهو ولي المسلمين؟

                                المنزله تختلف عن حكم الأمه بنص صريح يؤيده الأمام ويدافع عنه ويحاجج به فهذا نوع من الخلط
                                الإمام علي سلام الله عليه ليس بحاجة إلى يأتي بأي دليل.

                                هل سما نفسه عندما حكم بتوقيعه أمير المؤمنيين ام وقع على كتبه ولى المؤمنيين ام امام المؤمنيين لك الأجابه؟
                                ولايمنع ان نسميه امام فهوامام بحق ولاخلاف إلا في ولايه من الله ورسوله ؟

                                هل هناك إمامة أبتداءا؟
                                بالتأكيد
                                وهي في ذرية إبراهيم سلام الله عليه.
                                هل كان هناك أئمة ولم يكونوا حاكمين
                                بكل تأكيد
                                إبراهيم
                                ولوط
                                ونوح
                                وعيسى والحواريون
                                وزكريا
                                ويحيى
                                وإسماعيل
                                وصالح
                                وهود
                                وشعيب
                                ووووووووووووووووو

                                هذا عفو خلط وليس بدليل ونصوص صريحه بألأسماء من الله ولكن هل وضع معهم المعاصر للرسول ألأمام علي

                                أما هارون فقصته قصة فمع أن موسى أمره على قومه إلا أنهم استضعفوه وكادوا أن يقتلوه مع علمهم بأنه نبي.
                                ثم تأتي أنت وتقول أنه كان عليه أن يدلل على نبوته.
                                يا عزيزي
                                لقد قالوا للنبي صلى الله عليه واله وسلم إنه ليهجر
                                فماذا تتوقع أن يقولوا لعلي سلام الله عليه.


                                ولقد احتج الإمام علي سلام الله عليه عليهم أكثر من مرة وتجد هذا الكلام في صحيح البخاري.
                                وحتى عندكم
                                الإمامة في قريش.

                                انا لااختلف عزيز معك على ألأمامه فهي واسعه التسميه وختلاف الشيعه اعظم على الامامه بعد جعفر وتجدها عند النوبختى في الفرق وهذا ما يدلل ان السياسه والعواطف لعبت في تفريق الأمه والشيعه ولهاذا كثير من أئمتكم قالو
                                بردوه الى القرآن ؟

                                على كل
                                بينا لك أنه كان هناك أئمة ولم يكونوا خلفاء وحكام
                                وبينا لك أن هناك إمامة وأنها في نسل إبراهيم
                                وبينا لك أن هناك أئمة منصوص عليهم بالقرآن ضرب قومهم بقولهم عرض الحائط وخالفوهم وعبدوا العجل.
                                فعدم التقيد بقول الإمام أو الوصي أو النبي لا يلغي إمامة ووصاية ونبوة الشخص المنصوص عليه.
                                الأجابات اعلاه تكفي
                                وفقكم الله ,

                                بالنسبة إلى صفين
                                فنكمل إن كان لك جواب على ما ذكرناه لا نستطيع تنفنيده

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM
                                ردود 119
                                18,092 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM
                                استجابة 1
                                100 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM
                                استجابة 1
                                71 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM
                                ردود 2
                                154 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM
                                استجابة 1
                                160 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X