تويت
الفاحشه التى لا تقوم الا باربع شهود ؟؟؟
-
-
الاميري حسين 9 مرة اخرى اطلب من الاخ المشرف 8 ان يطردني بحجة دعواك الباطلة اني نلت من علماء الطائفةالمشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
وهنا مساس بعلماء الطائفة والشيعة أعتقد مومن السيد سينتهج نهج من سبقه لما يجد نفسه ومعرّفه قد إحترق يبدأ بالسب والشتيمة والنيل من االمذهب والدين والعلماء كي يطرد فيقول من بعد واجهتم بالحقيقة فطردوني
[/right]
ولاتطلب ذلك من المشرف 5 ذلك
فانا اصبح عندي يقين ان الـ 5 = الـ 9
ثانيا انت هنا تحاول ان تفتري علي ان نلت من علماء الطائفة وهذا كذب وافتراء منك
فانا كنت اتكلم عن علمائي ومنهجهم ولم تطرق لعلماء الطائفة بل كلامي كان موجها لكل عالم يكفر المقلد اذا طالبه بالدليل
فهل انت ترى ان هذا الوصف ينطبق على علماء الشيعة انهم يكفرون المقلد حين يطالبهم بالدليل
فهات دليلك على ان علماء الشيعة يفعلون ذلك ويكفرون من يطالبهم بالدليل وحينها انا سأعتذر من علماء الشيعة
فلا تفسر الكلام على هواك ولا تحاول ان تتهم الناس بماتظنه ان هناك شيء وراء كلامهم
فهذا عيب يبين انك افلست وتريدني ان اخرج من موضوعك لانك ضقت ذرعا بالحجج
ثانيا ان كنت انت تدعو المشرفين بالاخذ بالمبطن من القول فانك انت اول من طعن بعلماء الطائفة حيث وصفتهم بشكل غير مباشر انهم لايحسنون تفسير القران وانهم اخذ احكامهم من شرائع اليهود
تعليق
-
جاسم أبوعلي ممكن حمل كل آية لتسدل بإخرى فالقرآن حمال أوجه وبلا قرينة لا يعد دليلا]=جاسم ابو علي1]الفاحشه التى لا تقوم الا باربع شهود ؟؟؟
فرقم أربعة ليس كافيا لكي ترفع لافتة بلا تعليق
الظن لا يغني من الحق شئالمشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد
لو كنت أريد أن أرفع شكوى ضدك لذكرتها كما قلتها من قبل في موضوعك المغلق فقليل من العقل والتعقل
كلامك ليس مبطن بل ظاهر وواضح جيدا
هذا نصه
ومذهبي لم يجعلني مقلدا تقليدا اعمى مقلدا كافرااذا انا انتقدت اقوال العلماء
فهل فهمت أم سوف تتفنتز وتنسج أوهامك من جديد
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين
فيا اخ اميري حسين 5 هل انت مجتهد حتى تطلق كلامك كلام المسلمات
وحتى المجتهد فنحن نطالبه بالدليل على قوله فما بالك بمن هو دون ذلك في العلم
فانت الان مطالب بالدليل على ان السياق يعتبر دلالة قطعية وليست ظنية
واضافتك لعبارة لمن يعقل وكفى فيه دلالة على انك مسبقا تعلم انك لاتملك الدليل على قولك سوى عبارة ((لمن يعقل وكفى))
فقدمت هذه العبارة لانك تعلم لاتملك الدليل
واذا كان عندك دليل من كلام العلماء ان السياق يعتبر دلالة قطعية فهاته
وان كان دليلك عقلي فقل ان دليلي عقلي لانص فيه لا عن عالم ولا عن معصوم
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5نعم مذهبي لايجعلني مقلدا تقليدا اعمى لا اطالب علمائي بالدليل
فهل المذهب الشيعي فعل ذلك برأيك انه يجعل اتباعه يقلدوه تقليدا اعمى محرم عليهم المطالبة بالدليل
فكلام افتراء وفنتزة بنفس الوقت
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد
الدليل تجده في سورة النور وسياق آياتها وتواليها
على نهج واحد وكفى
المصيبة عند هذا الرجل
ينكر السياق في سورة النور وينكر كونها دلالة قطعية لتيبان أن الآيات الأوائل تتحدث عن الزنا
ولكن يهرول الى سورة النساء آية 15 ويجزم بانها تريد الزنا حيث لا قرينة ولاسياق دال عليها
فمن المتورط هنا ومن هنا العالم الجاهل ومن أحق بالمطالبة بالدليل
فهل المذهب الشيعي فعل ذلك برأيك انه يجعل اتباعه يقلدوه تقليدا اعمى محرم عليهم المطالبة بالدليل
فكلام افتراء وفنتزة بنفس الوقت
جوابه تجده في موضوعي إن كنت فطنا ومن ذوي الأباب
تعليق
-
ما زلت منتظر الرد على هذين القولين بشكل سليم ومنطقي
اولا
في متن هاتين الروايتين كيفما كان سندهما نرى أنه لا يصح أن يكون ما جاء فيهما عملا بهذه الآية
ثانيا التناقضات
،ثم إن ابن جبير قال : إنهم كانوا يحبسونها في السجن أي لا في بيتها
ثالثا الاجهتاد مقابل النص وبدون بينة
فيؤخذ من هذا كله أنهم كانوا يفعلون ذلك بالاجتهاد
رابعا العمل بالعادات الجاهلية وجعلها من الدين
أو استصحاب عادات الجاهلية ،
خامسا وهي طامة الطامات
لأنهم لم يلتزموا العمل بنص الآية ،
وقالوا
ص: 269 ] موقع هذه الآية في هذه السورة معضل، وافتتاحها بواو العطف أعضل
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
تنبيه للقراء انا مارفضت سورة النور
فانا اؤمن ان ان اياتها تتحدث عن الزنى وقذف المحصنات وكان سبب نزولها اتهام امة المؤمنين عائشة بالزنا من راس النفاق ابن ابي سلول
لكنني هنا اريد ان ابين ان الاخ اميري حسين 5 انتقائي المنهج فمرة يعتبر السنة دليلا ان وافقت هواه
ومرة يعتبر السياق قطعي الدلالة ان وافق هواه
فان حاججته في موضع اخر بقوله هذا ان السياق هو يعتبره قطعي الدلالة في سورة النور سيتملص من التزامه هذا ويتحلل منه فيقول انا ماعنيت ذلك فالسياق فقط في سورة النور قطعي الدلالة لكنه في غيرها لايعتبر قطعي الدلالة وسيرجع للسنة ليحاول التدليس على ذلك
فهذا العضو انا اعرفه واعرف منهجه المنهج المتحلل الذي لا الزامات ولا التزامات فيه
لذلك سأسأله هنا امامكم وسترون كيف سيحاول التملص من هذا الالزام
هل السياق في سور القران دائما هو قطعي الدلالة ام هو قطعي فقط في سورة النور؟؟
تفضل اجب واكشف للقراء منهجك
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
للاسف انت تدلس بتكبيرك من الكلام ماتظن انه يوهم القراء انه يدعم قولك فقول المفسر ناظر الى ان متن الرواية لايصح حول اخذ المهر من الزوج لان الايات السابقة تقول عكس ذلك
ولكننا إذا بحثنا في متن هاتين الروايتين كيفما كان سندهما نرى أنهلا يصح أن يكون ما جاء فيهما عملا بهذه الآية ،إذ ليس في الآية إجازة لأخذ المهر ، بل الآيات قبلها ، وبعدها تحرم أكل الرجل شيئا ما من حقوق المرأة
فانتبه جيدا لقوله اذ لايصح ...وبعدها يقول اذ ليس (مفسرا لقوله لايصح)
فيا ذكي هو لايرد الزنا بل يرد استرجاع المهر من الزوجة الزانية
المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
وماعلاقة هذا بالموضوع فالحبس ثابت في القران
والاختلاف في مكان الحبس لايلغي
فمثلا علمائكم اختلفوا في انه هل يوجد اي صريحة في القران قطعية تدل على الامامة فمنهم من قال بهذا ومنهم من قال بعكسه
فهل هذا يعني ان الامامة غير موجودة
علمائكم اختلفوا في عصمة النبي هل السهو طاعن فيها وهل النبي سهى
فهل هذا ايضا يعني ان النبي غير معصوم لان العلماء اختلفوا
فحتى في هذه فانت تثبت ان منهجك اعوج اعور في الاستدلال والانتقاء
اكتفي بهذا لاني لااريد ان اجعل لك من ورطتك مخرجا
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيدالمشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد
حسب علمي القاصروعلى الأخص ماهو موجود في سورة النور فالجواب نعم
للاسف انت تدلس بتكبيرك من الكلام ماتظن انه يوهم القراء انه يدعم قولك فقول المفسر ناظر الى ان متن الرواية لايصح حول اخذ المهر من الزوج لان الايات السابقة تقول عكس ذلكإقتباس:
ولكننا إذا بحثنا في متن هاتين الروايتين كيفما كان سندهما نرى أنهلا يصح أن يكون ما جاء فيهما عملا بهذه الآية ،إذ ليس في الآية إجازة لأخذ المهر ، بل الآيات قبلها ، وبعدها تحرم أكل الرجل شيئا ما من حقوق المرأة
فانتبه جيدا لقوله اذ لايصح ...وبعدها يقول اذ ليس (مفسرا لقوله لايصح)
فيا ذكي هو لايرد الزنا بل يرد استرجاع المهر من الزوجة الزانية
صاحب المشاركة الأصلية: أميري حسين-5
ثانيا التناقضات
،ثم إن ابن جبير قال : إنهم كانوا يحبسونها في السجن أي لا في بيتها
وماعلاقة هذا بالموضوع فالحبس ثابت في القران
والاختلاف في مكان الحبس لايلغي
فمثلا علمائكم اختلفوا في انه هل يوجد اي صريحة في القران قطعية تدل على الامامة فمنهم من قال بهذا ومنهم من قال بعكسه
فهل هذا يعني ان الامامة غير موجودة
علمائكم اختلفوا في عصمة النبي هل السهو طاعن فيها وهل النبي سهى
فهل هذا ايضا يعني ان النبي غير معصوم لان العلماء اختلفوا
فحتى في هذه فانت تثبت ان منهجك اعوج اعور في الاستدلال والانتقاء
اكتفي بهذا لاني لااريد ان اجعل لك من ورطتك مخرجا
ماهذا الدخان المتطاير
الطعن في المتن أو الطعن في الرواي هو كاف للطعن بالرواية التي تتحدث عن الزنا بشكل خاص فلا تجزا المقال
ولا تنتقي كالعادة
فيؤخذ من هذا كله أنهم كانوا يفعلون ذلك بالاجتهاد
رابعا العمل بالعادات الجاهلية وجعلها من الدين
أو استصحاب عادات الجاهلية ،
خامسا وهي طامة الطامات
لأنهم لم يلتزموا العمل بنص الآية ،
وقالوا
وكلامك كله يرده علمائك وهذا جزء من ماقيل
ص: 269 ] موقع هذه الآية في هذه السورة معضل، وافتتاحها بواو العطف أعضل
تعليق
-
فتح القدير الجامع بين فني الرواية
المراد باللذان هنا الزاني والزانية تغليبا ، وقيل : الآية الأولى في النساء خاصة محصنات وغير محصنات ، والثانية في الرجال خاصة ، وجاء بلفظ التثنية لبيان صنفي الرجال من أحصن ومن لم يحصن ، فعقوبة النساء الحبس وعقوبة الرجال الأذى ، واختار هذا النحاس ورواه عن ابن عباس ، ورواه القرطبي عن مجاهد وغيره واستحسنه . وقال السدي وقتادة وغيرهما : الآية الأولى في النساء المحصنات ويدخل معهن الرجال المحصنون ، والآية الثانية في الرجل والمرأة البكرين ، ورجحه الطبري وضعفه النحاس وقال : تغليب المؤنث على المذكر بعيد .
http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=66&
surano=4&ayano=16
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...ano=4&ayano=16
لما يكون هذا حال العلماء كل يجر النار لقرصه فالمعنى الحقيقي والتفسير القطعي الدلالة من أي مفسر تأخذونه وكل واحد يقول برأيه
وسؤال لمن ذهب بمعنى اللواط لماذا نجد عقوبتها خفيفة نسبة للنساء مع العلم أن اللواط أبيد قوم بسببه
تعليق
-
وقال الأستاذ الإمام في هاتين الآيتين ما ملخصه : اختلف المفسرون في الآيتين ، فالجمهور على أنهما في الزنا خاصة ولأجل الفرار من التكرار ، قالوا : إن الآية الأولى في المحصنات أي الثيبات ، فهن اللواتي كن يحبسن في البيوت إذا زنين حتى يتوفاهن الموت ، والثانية في غير المحصنين ، والمحصنات ، أي في الأبكار ، ولهذا كان العقاب فيها أخف ، وعلى هذا يكون الزاني المحصن مسكوتا عنه ، والآيتان على هذا القول منسوختان بالحد المفروض في سورة النور ، وهو السبيل الذي جعله الله للنساء اللواتي يمسكن في البيوت ، ولكن يبقى في نظم الآية شيء ، وهو أن كلا من توفي الموت ومن جعل السبيل قد جعل غاية للإمساك في البيوت بعد وقوعه ، فعلى هذا لا يصح تفسير السبيل بإنزال حكم جديد فيهن ; إذ يكون المعنى على هذا التفسير فأمسكوهن في البيوت إلى أن يمتن أو ينزل الله فيهن حكما جديدا . وقد فسر السبيل بعضهم بالزواج كأن يسخر الله للمرأة المحبوسة رجلا آخر يتزوجها . وقد وافق الجلال الجمهور في الأولى ، وخالفهم في الثانية ، فقال : إنها في الزنا واللواط معا ، ثم رجح أنها في اللواط ، فتكون الأولى منسوخة على رأيه ، والثانية غير منسوخة . وخالف الجمهور أبو مسلم في الآيتين ، فقال : إن الأولى في المساحقات ، والثانية في اللواط ، فلا نسخ ، وحكمة حبس المساحقات على هذا القول هو أن المرأة التي تعتاد المساحقة تأبى الرجال ، وتكره قربهم - أي فلا ترضى أن تكون حرثا للنسل - فتعاقب بالإمساك في البيت ، والمنع من مخالطة أمثالها من نساء إلى أن تموت أو تتزوج .
أقول : والأولى أن يقال إلى أن تموت أو تكره السحاق ، وتميل إلى الرجال فتقبل على بعلها إن كانت متزوجة ، وتتزوج إن كانت أيما . قال : وفي إسناد جعل السبيل لها إلى الله - تعالى - إشارة إلى عسر النزوع عن هذه العادة الذميمة ، والشفاء منها حتى بالترك الذي هو أثر الحبس فكأنها لا تزول إلا بعناية خاصة منه - تعالى - .
قال : واعترض على أبي مسلم بأن تفسير الفاحشة في الآية الأولى لم يقل به أحد وبأن [ ص: 360 ] الصحابة اختلفوا في حد اللواط . فأجاب عن الأول بأن مجاهدا قال به وناهيك بمجاهد .
وبأنه ثبت في الأصول أنه يجوز للعالم أن يفسر القرآن ، ويفهم منه ما لم يكن مرويا عن أحد بشرط ألا يخرج بذلك عن مدلولات اللغة العربية في مفرداتها وأساليبها ، وأجاب عن الثاني بأن الصحابة إنما اختلفوا في حد اللواط ، وهذا لا يمنع كون الآية نزلت في العقوبة عليه ، وهي لا حد فيها . ومما يجاب به عن أبي مسلم أن الصحابة ما كانوا يجلسون لتفسير القرآن إلا عند الحاجة ، وإنما كانوا يتدارسونه ، ويتدبرونه للاهتداء ، والاتعاظ ، وهم يفهمونه لأنه نزل بلغتهم ، فإذا سألهم سائل عن تفسير آية ذكروا له تفسيرها يسكتون عن حكم الشيء السنين الطوال لعدم وقوعه ، فإذا وقعت الواقعة ذكروا حكمها ، فإذا جاء في القرآن حكم السحاق ، ولم نجد عندنا رواية عن الصحابة فيه ، ولا حكما منهم على امرأة بالحبس لأجله علمنا أن سبب هذا ، وذاك هو أنه لم يقع في زمنهم . ويشهد به أربعة منهم ، وإذا كان القرآن يضع عقابا على فاحشة ، أو جريمة فيمتنع عنها أهل الإيمان . فلا تقع أولا تظهر فيهم ، ولا تثبت على أحد ، فهذا مما نحمد الله - تعالى - عليه ، ونحمد المؤمنين والمؤمنات ، ولا نعده من المستحيلات فالحق أن ما ذهب إليه أبو مسلم هو الراجح في الآيتين .
قال : وبحثوا في جمع اللاتي يأتين الفاحشة ، وتثنية اللذين يأتيانها ، وعدوه مشكلا، وما هو بمشكل بل نكتته ظاهرة وهي أن النساء لما كن لا يجدن من العار في السحاق ما يجده الرجل في إتيان مثله كانت فاحشة السحاق مظنة الشيوع والإظهار بين النساء ، وفاحشة اللواط مظنة الإخفاء حتى لا تكاد تتجاوز اللذين يأتيانها ، ففي التعبير بصيغة المثنى إشارة إلى ذلك ، وتقدير لكون فاحشة اللواط عارا فاضحا يتبرأ منه كل ذي فطرة سليمة ، ويجوز أن يكون اختلاف التعبير بالجمع ، والتثنية من باب التنويع فذلك معهود في الكلام البليغ مع الأمن من الاشتباه .
*****************************
انتهى كلام صاحب المنار
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...ano=4&ayano=16تعليق
-
ما هى الفاحشه التى لا تقوم الا باربع شهود ؟؟
تعليق
-
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...ano=4&ayano=16
معنى أو يجعل الله لهن سبيلا أي حكما آخر . فالسبيل مستعار للأمر البين بمعنى العقاب المناسب تشبيها له بالطريق الجادة . وفي هذا إشارة إلى أن إمساكهن في البيوت زجر موقت سيعقبه حكم شاف لما يجده الناس في نفوسهم من السخط عليهن مما فعلن .
ويشمل قوله : واللاتي يأتين الفاحشة جميع النساء اللاتي يأتين الفاحشة من محصنات وغيرهن .
*********************
ثم إن الجلد المعين شرع بآية سورة النور مطلقا أو عاما على الاختلاف في محمل التعريف في قوله : الزانية والزاني ; فإن كان قد وقع العمل به كذلك في الزناة والزواني : محصنين أو أبكارا ، فقد نسخه الرجم في خصوص المحصنين منهموهو ثابت بالعمل المتواتر ،
*********************
وحكم الرجم ثبت من قبل الإسلام في شريعة [ ص: 274 ] التوراة للمرأة إذا زنت وهي ذات زوج ، فقد أخرج مالك ، في الموطأ ، ورجال الصحيح كلهم ، حديث عبد الله بن عمر
//////////////////////////////////
وقد ثبت الرجم في الإسلام بما رواه عبادة بن الصامت أن النبيء - صلى الله عليه وسلم - قال خذوا عني خذوا عني ، قد جعل الله لهن سبيلا ، البكر بالبكر ضرب مائة وتغريب عام ، والثيب بالثيب جلد مائة والرجم . ومقتضاه الجمع بين الرجم والجلد ، ولا أحسبه إلا توهما من الراوي عن عبادة أو اشتبه عليه ، وأحسب أنه لذلك لم يعمل به العلماء فلا يجمع بين الجلد والرجم . ونسب ابن العربي إلى أحمد بن حنبل الجمع بين الرجم والجلد . وهو خلاف المعروف من مذهبه . وعن علي بن أبي طالب أنه جمع بين الجلد والرجم . ولم يصح . ثم ثبت من فعل النبيء - صلى الله عليه وسلم - في القضاء بالرجم ثلاثة أحاديث : أولها قضية ماعز بن مالك الأسلمي ، أنه جاء رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فاعترف بالزنى فأعرض عنه ثلاث مرات ثم بعث إلى أهله فقال : به جنون ؟ قالوا : لا ، و : أبكر هو أم ثيب ؟ قالوا : بل ثيب . فأمر به فرجم .
الثاني : قضية الغامدية ، أنها جاءت رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فاعترفت بالزنى وهي حبلى فأمرها أن تذهب حتى تضع ، ثم حتى ترضعه ، فلما أتمت رضاعه جاءت فأمر بها فرجمت .
[ ص: 275 ] الثالث : حديث أبي هريرة ، وخالد الجهني ، أن رجلين اختصما إلى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فقال أحدهما : يا رسول الله اقض بيننا بكتاب الله . وقال الآخر وهو أفقههما : أجل يا رسول الله اقض بيننا بكتاب الله وأذن لي في أن أتكلم . قال : تكلم . قال : إن ابني كان عسيفا على هذا فزنى بامرأته فأخبروني أن على ابني الرجم فافتديت منه بمائة شاة وبجارية لي ، ثم إني سألت أهل العلم فأخبروني أنما على ابني جلد مائة وتغريب عام ، وأخبروني أنما الرجم على امرأته . فقال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : أما والذي نفسي بيده لأقضين بينكما بكتاب الله ، أما غنمك وجاريتك فرد عليك - وجلد ابنه مائة وغربه عاما - واغد يا أنيس - هو أنيس بن الضحاك ويقال ابن مرثد الأسلمي - على زوجة هذا ، فإن اعترفت فارجمها ، فاعترفت فرجمها . قال مالك والعسيف : الأجير . هذه الأحاديث مرسل منها اثنان في الموطأ ، وهي مسندة في غيره ، فثبت بها وبالعمل حكم الرجم للمحصنين ، قال ابن العربي : هو خبر متواتر نسخ القرآن . يريد أنه متواتر لدى الصحابة فلتواتره أجمعوا على العمل به . وأما ما بلغ إلينا وإلى ابن العربي وإلى من قبله فهو أخبار آحاد لا تبلغ مبلغ التواتر ، فالحق أن دليل رجم المحصنين هو ما نقل إلينا من إجماع الصحابة . وسنتعرض إلى ذلك في سورة النور ، ولذلك قال بالرجم الشافعي مع أنه لا يقول بنسخ القرآن بالسنة .
إنتهى كلام
التحرير والنور
فالصحابة باتوا مشرعين
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1ما هى الفاحشه التى لا تقوم الا باربع شهود ؟؟ هذا الذي أنا أسأله وأريد بينة عليه تعود أنت لتسأل وتخفف دمك بإقونة
هل تعتقد أني لم أقرأ أقوال المفسرين سؤالي واضح ورجاء إبتعد عن التهريجتعليق
تعليق