إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

آية الرجم اين هي في القرآن {ماهو الحكم فيما لو لم يجد المرء أربعة شهداء}

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61



    مومن السيد
    الاية فيما يتعلق بزنا الزوجات منجاب عنها باية الملاعنة
    وماذا حلّ بآية الشهود الأربعة
    أجب ولا تدس رأسك في الوحل كعادتك
    أما آية الملاعنة هي الأصل وفيها الحكم فيما وجد الزوج زوجته تزني وعليه نزلت الآية فباتت هي الفيصل وبلا شهود أربعة مخزية مضحكة لعقول بالية




    ثانيا استشهادك واستنكارك بحمل الزوجة الزانية اذا غاب عنها زوجها اكثر من سنة وظهر حملها فقلت انت :

    إقتباس:
    طيب حالة من الحالات لا يوجد فيها شهود أربعة ولم تكتشف ليلة زناها
    ولكن من بعد غياب زوجها لسنة أو أكثر حملت وأنجبت هذا الحمل والإنجاب أليس دليلا على زناها


    وهذا دليل على عدم احاطتك بموضوع الزنا وبرغم ذلك فتحت موضوعا انت تجهل حيثاته
    الم تعلم انه اذا ظهر الحمل حكم لزنا الزوجة التي غاب عنها زوجها اكثر ستة اشهر
    فيفترض باي انسان ان لايتكلم ويتمنطق ويتفلسف في موضوع هو جاهل بحيثاته فضلا على انه يشكك باحاطة القران بالامور التشريعية
    ههههههههههههههههههههه
    الظاهر أنك متوتر جدا
    أنا أتسائل هنا لماذا تعطلت حكاية الشهود الأربعة طالما نزل نص يحتم ذلك
    وحملها هذا الذي تتكلم عنه ورأي علمائك الذين سكتوا الشهود لا تخلوا من ثغرة كذلك فلسوف تزعم وتقول أن زوجها جائها ليلا وسافر مجددا ولسوف تصرخ بوجهكم جميعا ان الله قال إستشهدوا بأربعة وتضيف كذلك وتقول وأقسم بالله أني مازنيت
    وعلى كل أنا أضع إشكالات على خرافة الشهود الأربعة للزوج لما يجد زوجته تزني كونه لا تخلوا من ثغرات وحاشا لله أن ينزل حكما تشوبه ثغرة أو تحويه تعجيز أو فضيحة ومشاهدة لجسد الزانية أيا كانت
    فقليل من العقل يا أؤلي الألباب

    الله سبحانه لا يغفل ولم يغفل لانه سبحانه وتعالى جعل من السنة عدل القران والمكملة والمبينة لتشريعاته
    فالمرأة اذا غاب عنها زوجها ولم يتصل بها فظهر حملها اكثر من ستة اشهر وجب عليها الحد

    أين الشهود الأربع وماجدواها إذا طالما هي الحكم المنزل والعامل
    ولو قلت هذه حالة متفرعة
    قلت لماذا لم يشر إليها كذلك الله
    فالقرآن فيه تبيان كل شئ
    وإنعدام وجود مثل هذا الأمر هو ماجعلني أن أستنكر أن يغفل الله عني شئ جل وعلا
    وبالمقابل هي وكما قلت سوف تقسم وتنكر لتبعد عنها العذاب والتهمة والفضيحة وكل البشر سوف يتمسكون بالقشة ويتشبثون بهل لتنقذهم بأي وسيلة كانت
    أما قالوا للحرامي إحلف قال .....

    الاخ اميري حسين 5 هل اصبحت الان تنكر ماعلم في الدين بالضرورة
    تفاصيل الشهود الاربعة وان يروه كالميل في المكحلة بينه الرسول الكريم بتفصيلاته في السنة المطهرة
    فالرسول هو الذي اشترط ان تكون رؤية الشهود ان يدخله فيها كالميل في المكحلة

    إثبت العرش ومن بعد أنقش
    كلام روايتات لا نحتاجها أبدا طالما لا يوافق القرآن فمن حقي ضربها بعرض الحائط

    وانا لا ادس رأسي بالتراب لان لي يقين بما يقوله الرسول من تبين للقران بسنة امن به اذا قضى الله ورسوله لايكون لي الخيرة وانفذ امر الله ورسوله ولا اجادل فيه ولا اناقشه في عقلي عسى ان اقبله او لا اقبله كما تفعل انت
    لانه بأس العقل الذي يقبل على نفسه ان يقلد مرجعا غير معصوما وينقاد له بينما يرفض الانقياد للرسول الكريم

    هذا واحد من ما يجعلك أن تدس رأسك في التراب والوحل

    قرينة الشهود الأربعة التي جائنا بها مومن السيد لم يذكرها ابدا علمائه في تفسير الآيات التالية
    وأقول
    متى ستجيب على تسائلاتي يامومن السيد
    دون أن تتلحف بسلسة أسئلة تطرحها وتتخلف متعمدا في الإجابة عن ما أسأل
    فاحشة مبينة
    جائت في هذه الآية من سورة النساء 19
    يا ايها الذين امنوا لا يحل لكم ان ترثوا النساء كرها ولا تعضلوهن لتذهبوا ببعض ما اتيتموهن الا ان ياتين بفاحشة مبينة وعاشروهن بالمعروف فان كرهتموهن فعسى ان تكرهوا شيئا ويجعل الله فيه خيرا كثيرا
    هنا صريحة أنها الزنا دون قرينة الشهود الشهود الأربعة التي تزعمها جنابك النساء 25
    ومن لم يستطع منكم طولا ان ينكح المحصنات المؤمنات فمن ما ملكت ايمانكم من فتياتكم المؤمنات والله اعلم بايمانكم بعضكم من بعض فانكحوهن باذن اهلهن واتوهن اجورهن بالمعروف محصنات غير مسافحات ولا متخذات اخدان فاذا احصن فان اتين بفاحشة فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب ذلك لمن خشي العنت منكم وان تصبروا خير لكم والله غفور رحيم
    وفاحشة مبينة
    قالوا من قالوا أنها زنا دون قرينة الشهود الأربعة
    سورة الطلاق1
    يا ايها النبي اذا طلقتم النساء فطلقوهن لعدتهن واحصوا العدة واتقوا الله ربكم لا تخرجوهن من بيوتهن ولا يخرجن الا ان ياتين بفاحشة مبينة وتلك حدود الله ومن يتعد حدود الله فقد ظلم نفسه لا تدري لعل الله يحدث بعد ذلك امرا
    وهذه الآية جائت في نساء النبي تقول فاحشة مبينة
    الاحزاب 30
    يا نساء النبي من يات منكن بفاحشة مبينة يضاعف لها العذاب ضعفين وكان ذلك على الله يسيرا
    فما عساها هنا لا ولم ولن تكن زنا مطلقا واللفظ واحد فاحشة مبينة أي ظاهرة واضحة جلية
    فإما تقول لا ليس كل فاحشة مبينة هي زنا لتبعد الزنا عن نساء النبي بقرينة الشهود الأربعة من عدمها وهذا أولى لك به فأولى
    وأما تقول كل فاحشة مبينة وإن لم تأتي قرينة الشهود الأربعة كما تزعم هي زنا وأما تقول لفظ فاحشة وحدها دليل غير كاف للزنا وإن جاء ذكر الشهود الأربعة
    لآن الشهود الأربعة علته خطأ في المفهوم من المفسرين للقران حيث قول المفسرين ومن تأليف المفسرين لمّا ربطوها بالزنا وجعلوا مصداقية وقوع الزنا المشاهدة الفعلية للحالة وهرولة الزوج للبحث عن شهود4 ليدافع عن شرفه وعرضه دون جدوى وعلى وجل من عقوبة حد الفرية فيما لو فشل في توحيد الؤيا للميل في المكحلة لدى الشهداء ونرى بهرولة الزوج في المقابل قد نعم الزاني والزانية وقضيا وطرهما وذهب كل لغايته وستر الله عليهما وعجز الزوج في تطبيق أمر السماء تحت مسمى البحث عن شهود

    وما تقول عن هذه الآية الشريفة وأنت كذلك تدس رأسك تحت الترابأعطني جوابا شافيا كافيا ماهو نصف العذاب هنا ومع العلم الآية واضحة جلية تتحدث عن الزنا وبدون شهود أربعة كما تزعم بالقرينة

    وقوله : ( إلا أن يأتين بفاحشة مبينة ) أي : لا يخرجن من بيوتهن إلا أن ترتكب المرأة فاحشة مبينة ، فتخرج من المنزل ، والفاحشة المبينة تشمل الزنا ، كما قاله ابن مسعود ، وابن عباس ، وسعيد بن المسيب ، والشعبي ، والحسن ، وابن سيرين ، ومجاهد ، وعكرمة ، وسعيد بن جبير ، وأبو قلابة ، وأبو صالح ، والضحاك ، وزيد بن أسلم ، وعطاء الخراساني ، والسدي ، وسعيد بن [ ص: 144 ] أبي هلال ، وغيرهم ، وتشمل ما إذا نشزت المرأة أو بذت على أهل الرجل وآذتهم في الكلام والفعال ، كما قاله أبي بن كعب ، وابن عباس ، وعكرمة ، وغيرهم .




    http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&surano=65&ayano=1
    وهذا الطبري يقول من بعد ما ذكر رأيين للفاحشة المبينة
    قال أبو جعفر : فمعنى الآية : ولا يحل لكم ، أيها الذين آمنوا ، أن تعضلوا نساءكم فتضيقوا عليهن وتمنعوهن رزقهن وكسوتهن بالمعروف ، لتذهبوا ببعض ما آتيتموهن من صدقاتكم ، إلا أن يأتين بفاحشة من زنا أو بذاء عليكم ، وخلاف لكم فيما يجب عليهن لكم - مبينة ظاهرة ، فيحل لكم حينئذ عضلهن [ ص: 121 ] والتضييق عليهن ، لتذهبوا ببعض ما آتيتموهن من صداق إن هن افتدين منكم به .
    [فدلني بالله على ماذا إعتمدوا جل علمائك على كونها زنا وقرينة أربعة شهود لا تتواجد أبدا في الآية الشريفة]
    سورة الطلاق

    ( يا أيها النبي إذا طلقتم النساء فطلقوهن لعدتهن وأحصوا العدة واتقوا الله ربكم لا تخرجوهن من بيوتهن ولا يخرجن إلا أن يأتين بفاحشة مبينة وتلك حدود الله ومن يتعد حدود الله فقد ظلم نفسه لا تدري لعل الله يحدث بعد ذلك أمرا ( 1 ) )

    http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=50&ID=1207
    طيب من ما تقدم فماذا تقول وأنت مازلت تتهرب من الجواب عن هذه الآية الشريفة

    يا نساء النبي من يات منكن بفاحشة مبينة يضاعف لها العذاب ضعفين وكان ذلك على الله يسيرا
    هنا نجد ايضا فاحشة مبينة

    وقال كذلك في آية 25 من سورة النساء

    ومن لم يستطع منكم طولا ان ينكح المحصنات المؤمنات فمن ما ملكت ايمانكم من فتياتكم المؤمنات والله اعلم بايمانكم بعضكم من بعض فانكحوهن باذن اهلهن واتوهن اجورهن بالمعروف محصنات غير مسافحات ولا متخذات اخدان فاذا احصن فان اتين بفاحشة فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب ذلك لمن خشي العنت منكم وان تصبروا خير لكم والله غفور رحيم
    قل ماهو نصف الرجم
    نصف العذاب
    نصا الممات



    تعليق


    • #62
      أسأل سؤال هنافيما عكسنا الأمر

      وأن الزوجة هي التي وجدت زوجها يزني بمحصنة وعلى فراشها فهل ياترى تتركه وتسكت لكون الآية تكون خاصة بالرجال دون النساء [هذا أن سلمنا جدلا أن مراد الآية الشريفة كما زعموا]
      وهذا لم ولن يقوله الخبل والبهل
      أم تخرج لتبحث عن شهود أربعة فجرا صباحا مساء ليلا ساعة السحر ليشهدوا الزنا على زوجها

      ولماذا باتت فضيحة الزوجة والنظر اليها والى جسدها بل النظر الى أبعد من ذلك جائز وبالمقابل لم نجد وضوحا في الحكم وفي نفس الآية تشير الى الزوج فيما لو زنا ما الذي تعمله وتفعله الزوجة لما تجد زوجها يزني

      ألا تجدوا أن الرجم من صنيعة الرجال الذين هو أرادوها حجة بقتل الزوجة دون حكم قرأني حيث لجأوا الى روايات وقصص منها يهودية ونسبوها الى النبي

      أبو زُهرة يعتبر الرجم دخيل على الإسلام وسكت عن مقولته 20 عاما ومن ثم فجرها قنبلة كما قالها القرضاوي وغيره



      http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=64354

      http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=76539

      http://www.youtube.com/watch?v=63Sa55JS7qc

      تعليق


      • #63
        المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5



        [/font]وماذا حلّ بآية الشهود الأربعة
        أجب ولا تدس رأسك في الوحل كعادتك
        أما آية الملاعنة هي الأصل وفيها الحكم فيما وجد الزوج زوجته تزني وعليه نزلت الآية فباتت هي الفيصل وبلا شهود أربعة مخزية مضحكة لعقول بالية




        ههههههههههههههههههههه
        الظاهر أنك متوتر جدا
        أنا أتسائل هنا لماذا تعطلت حكاية الشهود الأربعة طالما نزل نص يحتم ذلك
        وحملها هذا الذي تتكلم عنه ورأي علمائك الذين سكتوا الشهود لا تخلوا من ثغرة كذلك فلسوف تزعم وتقول أن زوجها جائها ليلا وسافر مجددا ولسوف تصرخ بوجهكم جميعا ان الله قال إستشهدوا بأربعة وتضيف كذلك وتقول وأقسم بالله أني مازنيت
        وعلى كل أنا أضع إشكالات على خرافة الشهود الأربعة للزوج لما يجد زوجته تزني كونه لا تخلوا من ثغرات وحاشا لله أن ينزل حكما تشوبه ثغرة أو تحويه تعجيز أو فضيحة ومشاهدة لجسد الزانية أيا كانت
        فقليل من العقل يا أؤلي الألباب


        سبحان الله حين يفلس الانسان ويبدأ بالتخبط كما تفعل اخ اميري
        الا تعلم انه في القران بعد نزول الاحكام تدريجيا يأتي الحكم الاحدث لينسخ الحكم الاقدم
        الا تعلم ان في القران ناسخ ومنسوخ ام انك كلما احصرت انكرت من القران والسنة شيئا
        في حالة الزوجين نسخ الله حكم عدم توفر الشهود بحكم الملاعنة
        وهذا قلناه سابقا وعلمته انت لكنك محصورمتخبط لاتعلم كيف تخرج نفسك من تماديك في استنكار واستهجان اخبار القران والسنة
        فقليل من قليل من العقل يااولي الالباب


        المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
        أين الشهود الأربع وماجدواها إذا طالما هي الحكم المنزل والعامل
        ولو قلت هذه حالة متفرعة
        قلت لماذا لم يشر إليها كذلك الله
        فالقرآن فيه تبيان كل شئ
        وإنعدام وجود مثل هذا الأمر هو ماجعلني أن أستنكر أن يغفل الله عني شئ جل وعلا

        هل انت تجهل ام تتجاهل ان الله انزل السنة لتبين من القران كل شيء فالقران ذكر الصلاة ولم يذكر تفرعاتها واوكل للسنة التفاصيل
        والقران ذكر الزكاة ولم يذكر تفرعاتها بل اوكل للسنة تبيان تفاصيلها وهكذا فقد خاطبك الله وامثالك قبل غيركم فقال
        {بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ }النحل44
        {وَمَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلاَّ لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ }النحل64

        المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
        وبالمقابل هي وكما قلت سوف تقسم وتنكر لتبعد عنها العذاب والتهمة والفضيحة وكل البشر سوف يتمسكون بالقشة ويتشبثون بهل لتنقذهم بأي وسيلة كانت
        أما قالوا للحرامي إحلف قال .....


        لقد علم الله ان منهن من ستنكر لذلك الله لم ينسى كما تحاول ان تتوهم انت بل الله وضع الحل عليها وعلى زوجها اما ان يقرا بالذنب ويقبلان بعذاب الدنيا او يلغنهم الله ويقبلان بعذاب الاخرة
        فالعذاب لاحقهما عاجلا ام اجلا في الدنيا او الاخرة لانه من عدل الله وكرامته لهذه الامة انه لايجمع عليهم عذابان
        فاما عذاب الدنيا ومن يرفضه فله في الاخرة عذاب ولعنه وعذاب الاخرة اشد وانكى

        فهل انت احكم من الله ورسوله لتعترض على حكم الملاعنة وانكار الزوجة له
        اذاً ما اجرأك على الله ورسوله

        المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
        إثبت العرش ومن بعد أنقش
        كلام روايتات لا نحتاجها أبدا طالما لا يوافق القرآن فمن حقي ضربها بعرض الحائط

        هذا واحد من ما يجعلك أن تدس رأسك في التراب والوحل
        [/color][/size][/font]
        المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
        ليس من حقك انت وانت العامي ان تحكم على ماتهواه او مالاتهواه بانه يوافق او يخالف كلام الله فعقلك كعامي قاصر عن ادراك ماهو موافق وماهو مخالف الا اذا اثبت انك مجتهد عندك ما عند المجتهدين من العلم

        ثانيا قاعدة ماخاف كتاب الله من السنة لا قالها ولا وضعها رسول الله انما هي قاعدة ابتدعها اناس من عقولهم

        تعليق


        • #64
          ساخرج الان لاعود وارد على مشاركتك

          تعليق


          • #65



            مومن السيد]

            سبحان الله حين يفلس الانسان ويبدأ بالتخبط كما تفعل اخ اميري
            الا تعلم انه في القران بعد نزول الاحكام تدريجيا يأتي الحكم الاحدث لينسخ الحكم الاقدم
            الا تعلم ان في القران ناسخ ومنسوخ ام انك كلما احصرت انكرت من القران والسنة شيئا
            في حالة الزوجين نسخ الله حكم عدم توفر الشهود بحكم الملاعنة
            وهذا قلناه سابقا وعلمته انت لكنك محصورمتخبط لاتعلم كيف تخرج نفسك من تماديك في استنكار واستهجان اخبار القران والسنة
            فقليل من قليل من العقل يااولي الالباب


            مازالت أعصابه مستعرة
            لطيف جدا وهذا ماكنت أنتظره منك النسخ للشهود الأربعة كما تزعم وتتفنز

            هل سورة النساء آية 15 تقول أنها نسخت
            واللاتي ياتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن اربعة منكم فان شهدوا فامسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت او يجعل الله لهن سبيلا

            بهذه الآية من سورة النور
            الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ [ سورة النور: 2
            أم ما جاء في سورة النور آية 4 تقول أنها نسخت
            والذين يرمون المحصنات ثم لم ياتوا باربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة ابدا واولئك هم الفاسقون
            وبالطبع عندك هذه هي الناسخة
            آية اللعان من آية 6 الى آية 9

            وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُن لَّهُمْ شُهَدَاء إِلاَّ أَنفُسُهُمْ فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ (6) وَالْخَامِسَةُ أَنَّ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَيْهِ إِن كَانَ مِنَ الْكَاذِبِينَ (7) وَيَدْرَأُ عَنْهَا الْعَذَابَ أَنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ (8) وَالْخَامِسَةَ أَنَّ غَضَبَ اللَّهِ عَلَيْهَا إِن كَانَ مِنَ الصَّادِقِينَ (9)

            وقبل كل شئ أقولها علنا أن آية اللعان هي الآية الوحيدة التي نزلت لتبين الحكم في زنا الزوجة ولا علاقة لها بالشهود الأربعة أبدا
            ودعني أتسائل مَن نسخ مَن هل آية 6 من سورة النور نسخت آية 4 من سورة النور
            أم آية 6 من سورة النور نسخت آية 15 من سورة النساء
            هذا إن كان النسخ موجود ومتفق عليه



            هل انت تجهل ام تتجاهل ان الله انزل السنة لتبين من القران كل شيء فالقران ذكر الصلاة ولم يذكر تفرعاتها واوكل للسنة التفاصيل
            والقران ذكر الزكاة ولم يذكر تفرعاتها بل اوكل للسنة تبيان تفاصيلها وهكذا فقد خاطبك الله وامثالك قبل غيركم فقال
            {بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ }النحل44
            {وَمَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلاَّ لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ }النحل64




            يقول إن الله أنزل السنة ويقول كذلك القرآن ذكر الزكاة ووو
            أقول نعم القرآن ذكر الزكاة والصلاة والصيام
            ولكنه لم يذكر الرجم أبدا
            فعلام كل هذا الجري ولا يمكن للنبي أن يأخذ من اليهود ليجعله وحيا وحكما إسلاميا وسنة تنزل من السماء كما تزعم






            لقد علم الله ان منهن من ستنكر لذلك الله لم ينسى كما تحاول ان تتوهم انت بل الله وضع الحل عليها وعلى زوجها اما ان يقرا بالذنب ويقبلان بعذاب الدنيا او يلغنهم الله ويقبلان بعذاب الاخرة
            فالعذاب لاحقهما عاجلا ام اجلا في الدنيا او الاخرة لانه من عدل الله وكرامته لهذه الامة انه لايجمع عليهم عذابان
            فاما عذاب الدنيا ومن يرفضه فله في الاخرة عذاب ولعنه وعذاب الاخرة اشد وانكى

            فهل انت احكم من الله ورسوله لتعترض على حكم الملاعنة وانكار الزوجة له
            اذاً ما اجرأك على الله ورسوله


            كلامك هذا لو كنت قد أنكرت عليك آية اللعان يحق لك كل هذه الشخابيط فلا تسود الصفحات رجاء
            ولا تفسر الماء من بعد الجهد بالماء

            [/quote]

            ليس من حقك انت وانت العامي ان تحكم على ماتهواه او مالاتهواه بانه يوافق او يخالف كلام الله فعقلك كعامي قاصر عن ادراك ماهو موافق وماهو مخالف الا اذا اثبت انك مجتهد عندك ما عند المجتهدين من العلم
            ثانيا قاعدة ماخاف كتاب الله من السنة لا قالها ولا وضعها رسول الله انما هي قاعدة ابتدعها اناس من عقولهم



            [/quote]
            ليس هناك ما أهواه من لا أهواه فزن كلامك ولا تتهور رجاء وليس شرطا أن تكون هذه القاعدة عندكم كما هي التي عندنا
            فعندنا من المسلمات ماخالف القرآن يضرب بالحائط ما نسب للمعصوم كذبا وفرية

            وأنا سأخرج علّي غدا أجد منك ردا نافعا وبهدوء دون توتر



            التعديل الأخير تم بواسطة م9; الساعة 12-06-2012, 02:02 PM.

            تعليق


            • #66
              مومن السيد لاتنسى أو تتناسى الجواب على هذه




              وقوله : ( إلا أن يأتين بفاحشة مبينة ) أي : لا يخرجن من بيوتهن إلا أن ترتكب المرأة فاحشة مبينة ، فتخرج من المنزل ، والفاحشة المبينة تشمل الزنا ، كما قاله ابن مسعود ، وابن عباس ، وسعيد بن المسيب ، والشعبي ، والحسن ، وابن سيرين ، ومجاهد ، وعكرمة ، وسعيد بن جبير ، وأبو قلابة ، وأبو صالح ، والضحاك ، وزيد بن أسلم ، وعطاء الخراساني ، والسدي ، وسعيد بن [ ص: 144 ] أبي هلال ، وغيرهم ، وتشمل ما إذا نشزت المرأة أو بذت على أهل الرجل وآذتهم في الكلام والفعال ، كما قاله أبي بن كعب ، وابن عباس ، وعكرمة ، وغيرهم .





              http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&surano=65&ayano=1
              وهذا الطبري يقول من بعد ما ذكر رأيين للفاحشة المبينة
              قال أبو جعفر : فمعنى الآية : ولا يحل لكم ، أيها الذين آمنوا ، أن تعضلوا نساءكم فتضيقوا عليهن وتمنعوهن رزقهن وكسوتهن بالمعروف ، لتذهبوا ببعض ما آتيتموهن من صدقاتكم ، إلا أن يأتين بفاحشة من زنا أو بذاء عليكم ، وخلاف لكم فيما يجب عليهن لكم - مبينة ظاهرة ، فيحل لكم حينئذ عضلهن [ ص: 121 ] والتضييق عليهن ، لتذهبوا ببعض ما آتيتموهن من صداق إن هن افتدين منكم به .

              [فدلني بالله على ماذا إعتمدوا جل علمائك على كونها زنا وقرينة أربعة شهود لا تتواجد أبدا في الآية الشريفة]
              سورة الطلاق

              ( يا أيها النبي إذا طلقتم النساء فطلقوهن لعدتهن وأحصوا العدة واتقوا الله ربكم لا تخرجوهن من بيوتهن ولا يخرجن إلا أن يأتين بفاحشة مبينة وتلك حدود الله ومن يتعد حدود الله فقد ظلم نفسه لا تدري لعل الله يحدث بعد ذلك أمرا ( 1 ) )



              http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=50&ID=1207
              طيب من ما تقدم فماذا تقول وأنت مازلت تتهرب من الجواب عن هذه الآية الشريفة


              يا نساء النبي من يات منكن بفاحشة مبينة يضاعف لها العذاب ضعفين وكان ذلك على الله يسيرا
              هنا نجد ايضا فاحشة مبينة


              وقال كذلك في آية 25 من سورة النساء



              ومن لم يستطع منكم طولا ان ينكح المحصنات المؤمنات فمن ما ملكت ايمانكم من فتياتكم المؤمنات والله اعلم بايمانكم بعضكم من بعض فانكحوهن باذن اهلهن واتوهن اجورهن بالمعروف محصنات غير مسافحات ولا متخذات اخدان فاذا احصن فان اتين بفاحشة فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب ذلك لمن خشي العنت منكم وان تصبروا خير لكم والله غفور رحيم


              قل ماهو نصف الرجم
              نصف العذاب
              نصا الممات


              تعليق


              • #67

                نعم الشروط شبه مستحيلة وهذا من باب الستر على الناس


                ولكن وقعت هذه الحادثة في زمن عمر ورأى أربعة شهود تفاصيل الزنى ومنهم ذو الشهادتين


                ولولا أن عمر ضغط على الشهود لرجم الزاني حتى قال ذو الشهادتين لا أشهد في قضية بعدها لان الشهود جلدوا....


                تعليق


                • #68
                  المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5





                  إثبت العرش ومن بعد أنقش
                  كلام روايتات لا نحتاجها أبدا طالما لا يوافق القرآن فمن حقي ضربها بعرض الحائط



                  القران بين ان السنة تبين تفصيل القران وبين ان من رفض سنة الرسول ليس بمؤمن
                  القران اتى بحكم الشهود الاربعة
                  والسنة اتت بتفاصيل شهادة هؤلاء الشهود وكيف تكون
                  فهل لمجرد رؤية هؤلاء الشهود لرجل يمشي مع امرأة يأتوا ويشهدوا عليهما انهما زناة؟؟؟
                  ام لمجرد رؤيتهما في لحاف واحد يشهد بانهما زناة
                  ام انه يتوجب رؤية الفرجين كالميل في المكحلة ليشهد الشهود بالزنا؟؟

                  فهذا ما لم يفصله القران وفصلته وبينته السنة
                  فاين التناقض بين القران والسنة
                  التناقض في فهمك انت للقران وعلاقته بالسنة

                  تعليق


                  • #69
                    المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                    مومن السيد لاتنسى أو تتناسى الجواب على هذه




                    وقوله : ( إلا أن يأتين بفاحشة مبينة ) أي : لا يخرجن من بيوتهن إلا أن ترتكب المرأة فاحشة مبينة ، فتخرج من المنزل ، والفاحشة المبينة تشمل الزنا ، كما قاله ابن مسعود ، وابن عباس ، وسعيد بن المسيب ، والشعبي ، والحسن ، وابن سيرين ، ومجاهد ، وعكرمة ، وسعيد بن جبير ، وأبو قلابة ، وأبو صالح ، والضحاك ، وزيد بن أسلم ، وعطاء الخراساني ، والسدي ، وسعيد بن [ ص: 144 ] أبي هلال ، وغيرهم ، وتشمل ما إذا نشزت المرأة أو بذت على أهل الرجل وآذتهم في الكلام والفعال ، كما قاله أبي بن كعب ، وابن عباس ، وعكرمة ، وغيرهم .





                    http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&surano=65&ayano=1
                    وهذا الطبري يقول من بعد ما ذكر رأيين للفاحشة المبينة
                    قال أبو جعفر : فمعنى الآية : ولا يحل لكم ، أيها الذين آمنوا ، أن تعضلوا نساءكم فتضيقوا عليهن وتمنعوهن رزقهن وكسوتهن بالمعروف ، لتذهبوا ببعض ما آتيتموهن من صدقاتكم ، إلا أن يأتين بفاحشة من زنا أو بذاء عليكم ، وخلاف لكم فيما يجب عليهن لكم - مبينة ظاهرة ، فيحل لكم حينئذ عضلهن [ ص: 121 ] والتضييق عليهن ، لتذهبوا ببعض ما آتيتموهن من صداق إن هن افتدين منكم به .

                    [فدلني بالله على ماذا إعتمدوا جل علمائك على كونها زنا وقرينة أربعة شهود لا تتواجد أبدا في الآية الشريفة]



                    هل يعقل ان يكون تفكيرك بهذا المستوى
                    الفاحشة المبينة قرينة دالة على نفسها لان الزنا هي جزء من الفاحشة المبينة بل هي اشدها فحشا بقرينة ان القران قال {وَلاَ تَقْرَبُواْ الزِّنَى إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاء سَبِيلاً }الإسراء32

                    فهل سؤالك هذا احتاج منك كثيرا من التفكير
                    فكيف تريدكل اجوبتك من القران وانت تجهل مافي القران!!!!!

                    سورة الطلاق
                    المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                    ( يا أيها النبي إذا طلقتم النساء فطلقوهن لعدتهن وأحصوا العدة واتقوا الله ربكم لا تخرجوهن من بيوتهن ولا يخرجن إلا أن يأتين بفاحشة مبينة وتلك حدود الله ومن يتعد حدود الله فقد ظلم نفسه لا تدري لعل الله يحدث بعد ذلك أمرا ( 1 ) )



                    http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=50&ID=1207
                    طيب من ما تقدم فماذا تقول وأنت مازلت تتهرب من الجواب عن هذه الآية الشريفة


                    يا نساء النبي من يات منكن بفاحشة مبينة يضاعف لها العذاب ضعفين وكان ذلك على الله يسيرا
                    هنا نجد ايضا فاحشة مبينة



                    الفاحشة المبينة شاملة لكل الفواحش ومنها فاحشة الزنا
                    وهذا نصح وتحذير من الله لنساءه النبي كما حذر ونصح نبيه فقال سبحانه (( {وَلَقَدْ أُوحِيَ إِلَيْكَ وَإِلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكَ لَئِنْ أَشْرَكْتَ لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ وَلَتَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ }الزمر65))


                    المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                    وقال كذلك في آية 25 من سورة النساء



                    ومن لم يستطع منكم طولا ان ينكح المحصنات المؤمنات فمن ما ملكت ايمانكم من فتياتكم المؤمنات والله اعلم بايمانكم بعضكم من بعض فانكحوهن باذن اهلهن واتوهن اجورهن بالمعروف محصنات غير مسافحات ولا متخذات اخدان فاذا احصن فان اتين بفاحشة فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب ذلك لمن خشي العنت منكم وان تصبروا خير لكم والله غفور رحيم


                    قل ماهو نصف الرجم
                    نصف العذاب
                    نصا الممات
                    المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5



                    الاية ذكرت نصف الحد ولم تذكر نصف الرجم
                    وحد الزنى في القران اول مانزل هو الجلد مائة جلدة فكان نصف الحد هو خمسين جلدة
                    والحدود في القران نزلت تدريجا فكان حد المحصن وغير المحصن بشكل عام الجلد مائة جلدة ثم بعد ذلك بين الرسول ان حكم المتزوج هو الرجم
                    اضف الى ان لفظة المحصنات لاتعني دائما المتزوجات بقرينة قوله تعالى:
                    والذين يرمون المحصنات ثم لم ياتوا باربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة ابدا واولئك هم الفاسقون
                    فلفظة المحصنات هنا تعني كل امرأة حرة
                    التعديل الأخير تم بواسطة مومن السيد; الساعة 12-06-2012, 04:30 PM.

                    تعليق


                    • #70
                      المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5



                      مازالت أعصابه مستعرة


                      نعم تستعر اعصابي لما اجد امريء لما تأخذه العزة بالاثم وتنال من كبره فانه لايمانع ان يكذب الله ورسوله والامام علي
                      لطيف جدا وهذا ماكنت أنتظره منك النسخ للشهود الأربعة كما تزعم وتتفنز[/quote]

                      ماقلته انا بالضبط ان حكم عدم توفر الشهود الاربعة هو مانسخ وليس الشهود الاربعة فان توفر الشهود الاربعة فان الزوجة سترجم ولا مجال للملاعنة حينها
                      المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                      هل سورة النساء آية 15 تقول أنها نسخت
                      واللاتي ياتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن اربعة منكم فان شهدوا فامسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت او يجعل الله لهن سبيلا

                      بهذه الآية من سورة النور
                      الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ [ سورة النور: 2
                      هذه الاية بينت حكم الزاني بشكل عام فهي تاظرة الى ثبوت الزنا
                      فهي اية عاامة فصلتها السنة فان توفرت الشهود في زنا غير المحصن فان حده في هذه الاية ثم ان توفر الشهود الاربعة فان السنة بينت حده بالرجم

                      المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                      أم ما جاء في سورة النور آية 4 تقول أنها نسخت
                      والذين يرمون المحصنات ثم لم ياتوا باربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة ابدا واولئك هم الفاسقون
                      لا علاقة بين حكم هذه الاية وحكم تلك الاية فالاية 4 من النور تتحدث عن حكم القاذف وليس عن حكم الزاني يبدو ان الالفاظ تشابهت عليك كما تشابه البقر على بني اسرائيل
                      المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                      وبالطبع عندك هذه هي الناسخة
                      آية اللعان من آية 6 الى آية 9

                      وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُن لَّهُمْ شُهَدَاء إِلاَّ أَنفُسُهُمْ فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ (6) وَالْخَامِسَةُ أَنَّ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَيْهِ إِن كَانَ مِنَ الْكَاذِبِينَ (7) وَيَدْرَأُ عَنْهَا الْعَذَابَ أَنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ (8) وَالْخَامِسَةَ أَنَّ غَضَبَ اللَّهِ عَلَيْهَا إِن كَانَ مِنَ الصَّادِقِينَ (9)

                      وقبل كل شئ أقولها علنا أن آية اللعان هي الآية الوحيدة التي نزلت لتبين الحكم في زنا الزوجة ولا علاقة لها بالشهود الأربعة أبدا
                      ودعني أتسائل مَن نسخ مَن هل آية 6 من سورة النور نسخت آية 4 من سورة النور
                      أم آية 6 من سورة النور نسخت آية 15 من سورة النساء
                      هذا إن كان النسخ موجود ومتفق عليه
                      اخي العزيز لاتخلط بين الاحكام لمجرد تشابه الالفاظ
                      فالاية 6 من النور نسخت حكم الحبس الى حكم الملاعنة في حال عدم توفر الشهود لكن في حال توفر الشهود الاربعة بشروطهم وشروط الشهادة فان حكم الزوجة هو الرجم وليس الملاعنة
                      فلو تفتحت في عقلك قليلا وفكرت بدون تشنج وعصبية لادركت انه لايوجد اي اختلاف بين الايات القرانية وبين السنة


                      المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                      يقول إن الله أنزل السنة ويقول كذلك القرآن ذكر الزكاة ووو
                      أقول نعم القرآن ذكر الزكاة والصلاة والصيام
                      ولكنه لم يذكر الرجم أبدا
                      فعلام كل هذا الجري ولا يمكن للنبي أن يأخذ من اليهود ليجعله وحيا وحكما إسلاميا وسنة تنزل من السماء كما تزعم

                      المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5





                      كلامك هذا لو كنت قد أنكرت عليك آية اللعان يحق لك كل هذه الشخابيط فلا تسود الصفحات رجاء
                      ولا تفسر الماء من بعد الجهد بالماء
                      انت انكرت ماعلم من الدين بالضرورة فاتهمت ضمنا النبي والامام علي انهما خالفا القران لما رجما الزناة المحصنين وانهما خالفا كتاب الله


                      المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                      ليس هناك ما أهواه من لا أهواه فزن كلامك ولا تتهور رجاء وليس شرطا أن تكون هذه القاعدة عندكم كما هي التي عندنا فعندنا من المسلمات ماخالف القرآن يضرب بالحائط ما نسب للمعصوم كذبا وفرية
                      وأنا سأخرج علّي غدا أجد منك ردا نافعا وبهدوء دون توتر


                      المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                      المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

                      ولا ادري لما انت تنتقي من تراث الامة ماتهواه وتنكر ملاتهواه
                      فلماذا تنكر روايات رجم الزاني من تراث الامام علي والرسول
                      في حين بنفس الوقت تصدق رواية لم يقولها الرسول وتنسب له زورا انه قال ما اتاكم من سنة النبي اضربوا به عرض الحائط اذا خالف القران
                      في حين ان حديث الائمة اذا اتاكم الحديث عنا ((وليس عن الرسول)) يخالف كتاب الله وسنة رسوله (( معا وليس القران وحده)) فاضربوا بحديثنا عرض الحائط

                      تعليق


                      • #71
                        المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

                        القران بين ان السنة تبين تفصيل القران وبين ان من رفض سنة الرسول ليس بمؤمن
                        القران اتى بحكم الشهود الاربعة
                        والسنة اتت بتفاصيل شهادة هؤلاء الشهود وكيف تكون
                        فهل لمجرد رؤية هؤلاء الشهود لرجل يمشي مع امرأة يأتوا ويشهدوا عليهما انهما زناة؟؟؟
                        ام لمجرد رؤيتهما في لحاف واحد يشهد بانهما زناة
                        ام انه يتوجب رؤية الفرجين كالميل في المكحلة ليشهد الشهود بالزنا؟؟

                        فهذا ما لم يفصله القران وفصلته وبينته السنة
                        فاين التناقض بين القران والسنة
                        التناقض في فهمك انت للقران وعلاقته بالسنة




                        هذا لو فُسّْرَت الآية رقم 15 من سورة بأن المراد منها هو الزنا ولا دليل كون الفاحشة يراد هنا به الزنا لكون لفظ الفاحشة عام والدليل طلب الله من المسلمين حبس من أتت الفاحشة ولا يعقل أن يطلب من الزوج حبس زوجته الزانية لسنين طوال يطعمها ويكسيها وهنا يتولد تسائل
                        ماذا يفعل بالزاني يحبسه معها ويطعمه ويكسه أيضا
                        لهذا قلت لك إثبت العرش قبل النقش
                        أنت تريد أن تجعل الفاحشة هنا الزنا وأنا أقول ليس المراد بها الزنا والمراد منها مادون الزنا كأن تخرج الزوجة مثلا الى أماكن ماجنة أو متبرجة أو غير ذلك من أماكن الحفلات المختلطة فيُطلَب من الزوج إشهاد أربعة ليتحققوا من مصداق قوله وعليه يتم حبسها بالبيت
                        فأي الطرقين أفضل
                        أن يأمر الله بمشاهدة عملية زنا بدقة مفصلة وهي مستيحلة أن يتوفق بها الزوج
                        أم ماذهب البعض في تفسير الفاحشة دون الزنا
                        و عليه نكون قد عدنا الى نفس المربع الذي قلت لك فيه إثبت العرش ومن بعد أنقش يا نقاش
                        الفاحشة المبينة قرينة دالة على نفسها لان الزنا هي جزء من الفاحشة المبينة

                        لنتسائل وم نبعد نجيب قائلين
                        فلماذا قال الله وحدد الفعل والحكم
                        الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ولا تاخذكم بهما رافة في دين الله ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين

                        ولم يتم ذكر الفاحشة بمبينة أو غير مبينة والجواب أرداها حكما قطعيا لا يشوبه الشك والتأويل وكان لزاما أيضا لمّا يريد أن يبين زنا الزوجة أن يأتي بنص صريح لايقبل التأويل تحت قوله واللاتي ياتين الفاحشة من نسائكم لكون الفاحشة لها عدة خطايا وذنوب وجمعها فواحش ألست معي تبيان الأمر أولى من ذكره على عمومه

                        هل يعقل ان يكون تفكيرك بهذا المستوى
                        الفاحشة المبينة قرينة دالة على نفسها لان الزنا هي جزء من الفاحشة المبينة بل هي اشدها فحشا بقرينة ان القران قال {وَلاَ تَقْرَبُواْ الزِّنَى إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاء سَبِيلاً }الإسراء32

                        فهل سؤالك هذا احتاج منك كثيرا من التفكير
                        فكيف تريدكل اجوبتك من القران وانت تجهل مافي القران!!!!!

                        ما زلت تصرخ وتتألم وتتوجع وأنت تتمادى في إسلوبك هذا ولا أدري لماذا المهم
                        الفاحشة المبينة قرينة دالة على ذاتها والزنا نوع من أنواعها
                        كلام جميل ولكن لماذا غفل عنه الطبيري في تفسيره وإبن كثير


                        وقوله : ( إلا أن يأتين بفاحشة مبينة ) أي : لا يخرجن من بيوتهن إلا أن ترتكب المرأة فاحشة مبينة ، فتخرج من المنزل ، والفاحشة المبينة تشمل الزنا ، كما قاله ابن مسعود ، وابن عباس ، وسعيد بن المسيب ، والشعبي ، والحسن ، وابن سيرين ، ومجاهد ، وعكرمة ، وسعيد بن جبير ، وأبو قلابة ، وأبو صالح ، والضحاك ، وزيد بن أسلم ، وعطاء الخراساني ، والسدي ، وسعيد بن [ ص: 144 ] أبي هلال ، وغيرهم ، وتشمل ما إذا نشزت المرأة أو بذت على أهل الرجل وآذتهم في الكلام والفعال ، كما قاله أبي بن كعب ، وابن عباس ، وعكرمة ، وغيرهم .
                        http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&surano=65&ayano=1
                        وهذا الطبري يقول
                        قال أبو جعفر : فمعنى الآية : ولا يحل لكم ، أيها الذين آمنوا ، أن تعضلوا نساءكم فتضيقوا عليهن وتمنعوهن رزقهن وكسوتهن بالمعروف ، لتذهبوا ببعض ما آتيتموهن من صدقاتكم ، إلا أن يأتين بفاحشة من زنا أو بذاء عليكم ، وخلاف لكم فيما يجب عليهن لكم - مبينة ظاهرة ، فيحل لكم حينئذ عضلهن [ ص: 121 ] والتضييق عليهن ، لتذهبوا ببعض ما آتيتموهن من صداق إن هن افتدين منكم به .

                        [فدلني بالله على ماذا إعتمدوا جل علمائك على كونها زنا وقرينة أربعة شهود لا تتواجد أبدا في الآية الشريفة]
                        سورة الطلاق

                        ( يا أيها النبي إذا طلقتم النساء فطلقوهن لعدتهن وأحصوا العدة واتقوا الله ربكم لا تخرجوهن من بيوتهن ولا يخرجن إلا أن يأتين بفاحشة مبينة وتلك حدود الله ومن يتعد حدود الله فقد ظلم نفسه لا تدري لعل الله يحدث بعد ذلك أمرا ( 1 ) )

                        http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=50&ID=1207



                        طيب لماذا لا تحكم على الفاحشة المبية بالزنا كالما تدخل في معانيها
                        كما حكمت على آية 15 من سورة النساء بأنها زنا علما ما جاء في لفظ الفاحشة في سورة النساء عامة
                        وليس فيها أي إشارة الى الزنا
                        النساء آية 15
                        واللاتي ياتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن اربعة منكم فان شهدوا فامسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت او يجعل الله لهن سبيلا

                        ومع ذلك فقد سألتك إن كانت الآية تريد مفهوم الزنا فأين نجد الشهود الأربعة لماذا إختفوا

                        الفاحشة المبينة شاملة لكل الفواحش ومنها فاحشة الزنا
                        وهذا نصح وتحذير من الله لنساءه النبي كما حذر ونصح نبيه فقال سبحانه (( {وَلَقَدْ أُوحِيَ إِلَيْكَ وَإِلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكَ لَئِنْ أَشْرَكْتَ لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ وَلَتَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ }الزمر65))

                        ولا أدري هل تريد أن تقول أن الفاحشة المبينة ليس زنا أم الزنا جزء منها لأني سبقتك وقلت لك أن الفاحشة عامة ولا تختص بالزنا لما بينت ضيق معرفتك بالأمر فراجع
                        ويعني من كلامك أن نساء النبي ممكن وقوع الزنا منهم بدليل الآية ودليل كلامك هذا
                        فعلام تلومون ياسر الحبيب لما يأتيكم بنصوص عنده معتبرة وكلام المعصومين فيدلل على زنا عائشة لماذا تثور ثائرتكم وأنت هنا تثبت كون نساء النبي يأتينها طالما الزنا يدخل في معنى الفاحشة والعياذ بالله في أن يدنس عرض النبي وفراشه
                        ********************

                        الاية ذكرت نصف الحد ولم تذكر نصف الرجم
                        وحد الزنى في القران اول مانزل هو الجلد مائة جلدة فكان نصف الحد هو خمسين جلدة
                        والحدود في القران نزلت تدريجا فكان حد المحصن وغير المحصن بشكل عام الجلد مائة جلدة ثم بعد ذلك بين الرسول ان حكم المتزوج هو الرجم
                        اضف الى ان لفظة المحصنات لاتعني دائما المتزوجات بقرينة قوله تعالى:
                        والذين يرمون المحصنات ثم لم ياتوا باربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة ابدا واولئك هم الفاسقون
                        فلفظة المحصنات هنا تعني كل امرأة حرة

                        لا دخل لي فيما تقول وتفسر وتأتي بآية لتستدل بمعناها كيف ما تريد وكي تخدمك في ما تريد لأن كل لفظ يمكن التوقف عنده لكونه تفسير مفسرين وذاك يعني إختلافهم في أرائهم
                        قل لي ما هو جوابك لتسائلي هذا
                        ما هو حكم الآمة المحصنة لو زنت
                        أجب عن هذا السؤال
                        هل هو نصف الرجم أم ممنوعة من الرجم
                        وماذا لو وجدت الزوجة زوجها على فراشها هل تحبسه أو تبحث عن أربعة شهود فلماذا أغفل هذا الجانب والقرآن فيه تبيان لكل شئ حيث هذا ينقاض ما تقولوه في تفسير آية 15 من سورة النساء
                        أجب ولاتتفنتز أو تطفر موانع
                        **************************

                        نعم تستعر اعصابي لما اجد امريء لما تأخذه العزة بالاثم وتنال من كبره فانه لايمانع ان يكذب الله ورسوله والامام علي

                        أن تغتاظ وتستعر مجرد لفهمك الخاطئ فالحرارة التي تنبثق منك هذا أمر متروك لك ولكن لا يحق لك أن تفتري علي وسبب فريتك هو لجهلك بما أريد فما ذنبي وأنت تحملني قصر فهمك وعدم إداراك لما أريد
                        هل وجدت شيعيا أو سنيا أو مسلما عاقلا يطعن بدينه أو بما يعتقد به وبكتابه ونبيه وأئمته؟؟؟
                        أم كونك لاتعي ما يكتب أيهما الأصح ناهيك
                        ربما أن مجرد السؤال عندكم حرام يخرج السائل عن الملة فدعني اقول لك عزيزي مومن السيد
                        على الأقل إعتبرني باحثا عن حقيقة فعوض الإهانة والتنقيص تكلم بأدب وعقلانية مع العلم أن الأمر موجود لدى كلا الطرفين وموضوعي دعوت الشيعة والسنة له
                        فعلام كل هذا الدخان المتطاير من رأسك
                        [QUOTE]

                        ماقلته انا بالضبط ان حكم عدم توفر الشهود الاربعة هو مانسخ وليس الشهود الاربعة فان توفر الشهود الاربعة فان الزوجة سترجم ولا مجال للملاعنة حينها

                        [QUOTE]طيب آية 15 من سورة النساء تقول منسوخة إذا لا يعمل بها وإلا ماجدوى نسخها



                        اخي العزيز لاتخلط بين الاحكام لمجرد تشابه الالفاظ
                        فالاية 6 من النور نسخت حكم الحبس الى حكم الملاعنة في حال عدم توفر الشهود لكن في حال توفر الشهود الاربعة بشروطهم وشروط الشهادة فان حكم الزوجة هو الرجم وليس الملاعنة
                        فلو تفتحت في عقلك قليلا وفكرت بدون تشنج وعصبية لادركت انه لايوجد اي اختلاف بين الايات القرانية وبين السنة
                        ويطلب مني أن أفتح عقلي ومع ذلك أقول يا مفتوح العقل
                        أسالك بالله كيف نسخت بآية اللعان ومن بعد تعود وتقول يعمل بالأية المنسوخة إن توفر الشهود الأربعة
                        ألست معي أنك تضحك على نفسك بنفسك

                        انت انكرت ماعلم من الدين بالضرورة فاتهمت ضمنا النبي والامام علي انهما خالفا القران لما رجما الزناة المحصنين وانهما خالفا كتاب الله

                        المشكلة أنك تتصور الشئ ومن بعد تتهم وثم تحكم ومنه تطبق الحكم وهذا داء كشفته فيك من زمن
                        وأنا أشكوك الى الله في فريتك هذه


                        تعليق


                        • #72
                          المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                          بسم الله الرحمن الرحيم
                          اللهم صل على محمد وآل محمد
                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                          سؤال للجميع أي الدعوة عامة /
                          ماهو الحكم فيما لو لم يجد المرء أربعة شهداء
                          واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم
                          الحكم اعطاه ربنا لنا ووضعه في كتابه الكريم

                          اقرأ القران وستعلم

                          تعليق


                          • #73
                            المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

                            ولا ادري لما انت تنتقي من تراث الامة ماتهواه وتنكر ملاتهواه
                            المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

                            فلماذا تنكر روايات رجم الزاني من تراث الامام علي والرسول

                            في حين بنفس الوقت تصدق رواية لم يقولها الرسول وتنسب له زورا انه قال ما اتاكم من سنة النبي اضربوا به عرض الحائط اذا خالف القران

                            في حين ان حديث الائمة اذا اتاكم الحديث عنا ((وليس عن الرسول)) يخالف كتاب الله وسنة رسوله (( معا وليس القران وحده)) فاضربوا بحديثنا عرض الحائط




                            [ خارج الموضوع]
                            قلت لك لنا معايرنا وحتى لو سلمنا جدلا أن الرسول لم يقله فقول أئمتنا هو قول الرسول الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم فقولهم سلام الله عليهم أجمعين
                            روي ان أبا عبدالله عليه السلام قال: حديثي حديث أبي, وحديث أبي حديث جدي, وحديث جدي حديث الحسين, وحديث الحسين حديث الحسن, وحديث الحسن حديث أمير المؤمنين عليه السلام وحديث أمير المؤمنين حديث رسول الله صلى الله عليه وآله وحديث رسول الله قول الله عزوجل .

                            تعليق


                            • #74

                              عمادعلي]
                              نعم الشروط شبه مستحيلة وهذا من باب الستر على الناس

                              بارك الله بك عزيزي عماد علي
                              تقول أنها مستحيلة من باب الستر على الناس
                              أقول نعم الله هو الستار
                              ولكن ماذا تقول وأن الله طلب منك أن تبحث عن أربعة شهود لحضور الواقعة وبالطبع سوف تخبرهم على الأقل بان زوجتك تحت رجل غريب وهل في هذا نوع من الستر ولو وافق الزوج يوما وضرب حظة ضربة العمر ووجد عند باب بيته ثلاثة وهو رابعهم فأدخلهم البيت ليشهدوا زنا زوجته عارية وتحت رجل وتفحصوا المنظر وجدوا واقعة الزنا كما هي
                              أليس هذا تناقض للستر أليس فيه مدعاة لإثارة الشهوة أليس فيه حرمة النظر لعروة الغير أليس فيه فضح لجسد الزوجة
                              هل تجد التستر في صعوبة تواجد الشهود الأربعة به رفقا للزوجة ولا تجد التستر في غيرها وهم شهود عيان ولربما لدى البعض آي فون وتجدونها على يو تيوب لا توجب الرفق بها والتستر عليها





                              ولكن وقعت هذه الحادثة في زمن عمر ورأى أربعة شهود تفاصيل الزنى ومنهم ذو الشهادتين


                              ولولا أن عمر ضغط على الشهود لرجم الزاني حتى قال ذو الشهادتين لا أشهد في قضية بعدها لان الشهود جلدوا....


                              نعم عزيزي بارك الله بك
                              والزاني كان المغيرة بن شعبة والشاهد كان صحابي وهو أبو بكرة وهو يروي الرواية وهو يجلد ويقسم أن رأى الميل في مكحلة ووجد أثر الجدر على فخذها وووو
                              عزيزي أنا أريد جوابا لايشوبه خلل في جوانبه كون آية 15 من سورة النساء يراد بها الزنا وليس غير الزنا ولماذا لا تكون الفاحشة أمر دون الزنا
                              كأن تخرج متبرجة مثلا وهي فاحشة أو تخرج الى الكباريه وهي فاحشة أن تسهر خارج البيت في أماكن مريبة وهي فاحشة
                              أو تخرج لمجالس اللهو والرقص وهي فاحشة
                              هنا يطلب الله أن يأتي الزوج بشهادة أربعة يشهدوا تواجد زوجته في هذه الأماكن ونتيجته يحبسها في البيت
                              وكنت قد تسائلت إن كان الفاحشة زنا
                              والزوج حبس الزوجة فماذا يفعل بالزاني
                              يحبسه أيضا أم يفلته الزوج غفله القرأن في ذكر حكمه حاشا لله وكتابه
                              ألا تجد هناك خللا في التفسير وجعل الفاحشة هي الزنا في آية 15 من سورة النساء
                              وليس غيره

                              تعليق


                              • #75
                                المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5


                                بارك الله بك عزيزي عماد علي
                                تقول أنها مستحيلة من باب الستر على الناس
                                أقول نعم الله هو الستار
                                ولكن ماذا تقول وأن الله طلب منك أن تبحث عن أربعة شهود لحضور الواقعة وبالطبع سوف تخبرهم على الأقل بان زوجتك تحت رجل غريب وهل في هذا نوع من الستر ولو وافق الزوج يوما وضرب حظة ضربة العمر ووجد عند باب بيته ثلاثة وهو رابعهم فأدخلهم البيت ليشهدوا زنا زوجته عارية وتحت رجل وتفحصوا المنظر وجدوا واقعة الزنا كما هي
                                أليس هذا تناقض للستر أليس فيه مدعاة لإثارة الشهوة أليس فيه حرمة النظر لعروة الغير أليس فيه فضح لجسد الزوجة
                                هل تجد التستر في صعوبة تواجد الشهود الأربعة به رفقا للزوجة ولا تجد التستر في غيرها وهم شهود عيان ولربما لدى البعض آي فون وتجدونها على يو تيوب لا توجب الرفق بها والتستر عليها




                                عذرا مولاي في ما يتعلق بهذا الأمر انتم تأخذون الفتره الزمنيه التي نزل و طبق بها الحكم في الآيه المباركه و تشكلون كيفيه نزول حكم، صعب مستصعب طيب ، لماذا لا نأخذ هذا المعني في تتدريج نزول الحكم كما في تحريم الخمر مثلا فأري ان من الغير معقول اخذ " يا أَيهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى "و نقول كما تقولون الآن كيف حصر الخمر في الصلاة فقط و هل من المعقول ينزل الله حكم للصلاة فقط و لا يشمل جميع الأماكن ؟؟فالتدبير الألهي اقتضي التدريج في الحكم و هذا لمصالح و تأثيره الوضعي آنذاك ففي ما تناقشوه بأعتقادي القاصر حكم يحد من المشكله الواقعه آنذاك و من ثم حل لما اشكل و هو اللعان و ...

                                وفي ما لونت من مشاركتكم اقول الحكم حكم تعجيزي كما هو بائن يرتبط بحاله معينه محل ابتلاء ذاك الزمان و الله اعلم بمقتضيات الزمان و المكان و في "عصرنا" الحكم واضح و طرق اثباته معلومه

                                عذرا مولاي علي تطفلي
                                التعديل الأخير تم بواسطة abomoodi; الساعة 13-06-2012, 10:28 PM.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X