إعـــــــلان

**مومن السيد** · 13-06-2012, 10:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حميد الغانم

فهل هذا يعني ان امامة اسماعيل في قومه لا تنطبق على امامة اسحاق في قومه
وهل هذا يعني ان امامة عيسى في قومه لا تنطبق على امامة يحييى في قومه
وهل امامة ابراهيم لا تطبق على امامة اسحاق واسماعيل
يرحمك الله افهمنا
ولا تنسى الدليل على تقسيمك بين امامة الامة وامامة القوم
حميد الغانم

الامامة بين الامم والاقوام ربما تكون واحدة وربما تكون لك مختلفة وربما تكون مشتركة ببعض الامور ومختلفة ببعض الامور والدليل من كتاب الله
{وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ عَمَّا جَاءكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَـكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَى الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ }المائدة48

**حميد الغانم** · 13-06-2012, 11:59 PM

يا سي السيد
افهمت سؤالي جيدا
ها امامة ابراهيم قائمه عاملة ماضيه في امامة اسماعيل
باعتبار انهم امامين
انت قلتها انهم ائمه
وهل امامة اسماعيل ماضية قائمة عاملة في امامة ابراهيم
باعتباره ابنه وهو كان معه في نفس امته
وكذلك الانمر لاسحاق
هو ابن ابراهيم
وفي امة ابراهيم
فهل جاز لامامة ان تكون في امامة
هذا اولا
وثانيا
سالتك الله يرحم والديك
هل نوح امام ابراهيمي
ام ليس بامام ابراهيمي
بمعنى نبي امام
لانك قلت ليس كل نبي اامام
وسالتك هل ادم امام
اي نبي امام ام ليس بني امام
وانتظرك
مع الدليل
حميد الغانم

**القناص الاول** · 14-06-2012, 12:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة القناص الاول

لناخذ اخر كلامك ( القدوة )

هل عندكمشروط واجب توفرها بهذا القدوة ؟

الزميل العزيز ستار سالناك ولم تجب ..

ماهي الشروط الواجب توفرها بالامام ؟؟

**مومن السيد** · 14-06-2012, 12:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حميد الغانم

يا سي السيد
افهمت سؤالي جيدا
ها امامة ابراهيم قائمه عاملة ماضيه في امامة اسماعيل
باعتبار انهم امامين
انت قلتها انهم ائمه
وهل امامة اسماعيل ماضية قائمة عاملة في امامة ابراهيم
باعتباره ابنه وهو كان معه في نفس امته
وكذلك الانمر لاسحاق
هو ابن ابراهيم
وفي امة ابراهيم
فهل جاز لامامة ان تكون في امامة
هذا اولا
وثانيا
سالتك الله يرحم والديك
هل نوح امام ابراهيمي
ام ليس بامام ابراهيمي
بمعنى نبي امام
لانك قلت ليس كل نبي اامام
وسالتك هل ادم امام
اي نبي امام ام ليس بني امام
وانتظرك
مع الدليل
حميد الغانم

امامة اسماعيل امتداد لامامة ابراهيم وهكذا مراعاة ان امامة ابراهيم يمكنها ان تنسخ امورا في امامة ابراهيم وان تأتي باشياء مستجدة غير موجودة في امامة ابراهيم في زمانه وهكذا الامر

نعم نوح كان نبيا اماما لقومه وادم كان نبيا اماما اقومه

**مومن السيد** · 14-06-2012, 12:49 AM

الاخ حميد الغانم انا اعلم ان اسألتك لاقيمة علمية لها سوى انها اسئلة انت تسألها لاجل السؤال فحسب ومع ذلك انا اجيب عليها لارى الى اين ستنتهي هذه الاسئلة..وانا على يقين انها لن تنتهي لاني اعلم انك لك القدرة على اناشاء الاسئلة حتى من لاشيء لاجل لاشيء

**المستعرب** · 14-06-2012, 01:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1

لو سألت نفسك يا زميلي المحترم انه لماذا يأمر الله أنبياءه ورسله بإتباع ملة ابراهيم دون غيره ستجد ان لإبراهيم خاصية لم يصلها لا نبي ولا رسول ولا احد من اولي العزم إلا رسولنا الأعظم صلى عليه وآله وسلم والسبب انه امام مع ان هناك نبي ورسول ومن اولي العزم اسمه نوح وكان قبل النبي ابراهيم ولكن لم نجد اي كلام عن ملة نوح عليه السلام وهذا يؤكد ان مرتبة الامامة اعطته حق الإتباع في كل العصور الى ان وصلت النوبة الى رسولنا الأعظم صلى عليه وآله وسلم وإلى أهل بيته الأئمة المعصومين الإثنا عشر الذين كلهم من قريش

يامدمر الله يعافيك ويهديك ....
الان متفقون على انا الامامه هيه من يقتاد الناس به ....
هذه موجود فى القرأن ليس تأويل او تفسير من عندى....
وهل الرسول محمد

لا يتبع ملة ابراهيم

...
وسيدنا ابراهيم

هو امام سيدنا محمد

....
هذه موجود فى القرأن ليس من عندى ....
نتيجه ...
ابراهيم

هو امام رسولنا

وامام ال البيت وامام المسلمين جميعهم .....

فالإتباع هو الإنقياد لأنه من المستحيل ان تتبع دون ان تنقاد لمن تتبعه وحتى انك لا تجد ان احد من الرسل ان كان عيسى او موسى قد اعطي ما اعطيَ إبراهيم الخليل .

نحن متفقون على ان الامامه هيه من يقتاد الناس فبه .....
هو موجود فى القرأن ....

فلا بد من اهل زمان موسى ان يطيعوا موسى باتباعهم ملة ابراهيم

احسنت بارك الله فيك ....
كما دعانا رسولنا

ان نتبع ملة ابراهيم

ان نقتاد به مثل شعائر الحج والاضحيه التوحيد وان لا نشرك بالله...
ورسولنا

فعل ذالك .....

وهذا يؤكد على ان هناك درجة وصلها ابراهيم لم يصلها احد من الأنبياء سوى نبينا محمد صلى الله عليه وآله وسلم .
وبالتالي هذا يؤكد ان الإمامة اعلى درجات من النبوة ومن شروطها ان لا يكون من الظالمين .

هذه قياده دينيه روحانيه منزله من الله ....
وهيه لا تصلح الى لى نبي ورسول ....
وهم اتقى الناس اكثره خوف من الله ولن يجاريهم احد من البشر وهذه موجود فى القرأن اليس الانبياء والرسل افضل البشر ....
الى اذا عندك اية تثبة عكس ....
اما قولك ان الانبياء والرسل ليسوا أئمة فكيف يرسلهم الله وهم لايستطيعون ان يقودوا الناس الى ملة ابراهيم

....
هذه تناقض ....

وقد شرحنا معنى الظالمين في كثير من المشاركات
ولي تعليق بسيط لو سمحت فيما يخص ان القرآن يفسر بعضه بعضاً
وهذا يعارض الآية الكريمة التي تقول :
هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب
نعم تفسير كلمة أو توضيحها لا بأس فيه وأما في حال تشابه الآيات او العبارات فنأتي لنقول هذه تفسر تلك فهذا منهى عنه في الكتاب والتأويل لا يعلمه الا الله والراسخون بالعلم الا وهم محمد وآل محمد

كل ماوضعته ايات محكمات ....
الايات المتشابهات لايمكن ان تخالف الايات المحكمات يصبح تفسير باطل ...
والايات المتشابهات يجب ان تدور حول فلك الايات المحكات ولا تخرج عنها....

**6 laith** · 14-06-2012, 04:39 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وعلى أل بيته الأطهار وأصحابه الأخيار ومن تبعوهم بإحسان إلى يوم الدين .
الحمد لله على نعمه .....

المدمر
بالبداية أحببت أن أرى ما عندك فوجدتك تنتقم من الأنبياء والرسل إنتقامآ فقط لتنتصر لمذهبك فجعلت ألاف الأنبياء والرسل ظالمين وأخرجتهم من شيء وهمي أُسمه الإمامة وهم بالأصل أئمة قومهم من الله , فجعلتهم ظالمين ومعظم أيات القرأن فسرت الظالمين بالمشركين وليس بمن ترك الأولى كما فسرتها أنت .
وسيأتي تفصيل ذلك . إن شاء الله

المدمر
عزيزي انا لم اطلب منك ان تسرد لي قصة يونس وهل ظن ام لم يظن
انا احب الحوار على المحجة البيضاء بأن تقول لي واحد + واحد = اثنان .

أنا ليس هنا بصدد سَرد القصص والحكايات ولكن كان تصحيح لكلامك عندما قلت أنت إن النبي يونس عليه السلام دعا على قومه
فأحببت أن أصحح كلامك وأبين إنه لم يدعو على قومه بل دعا قومه
لعبادة الله وترك عبادة الأوثان .

المدمر

فالآية تشير الى ان يونس كان من الظالمين
وعهد الامامة من الله لا يناله الظالمون
اذاً يونس لا يستحقها

يبدو إنك تتخبط وتتخبط
فالأية لا تشير إنه من الظالمين لا من قريب أو من بعيد , فالله لم يقول عن النبي يونس عليه السلام إنه من الظالمين وهذا تحدي لك ولكل من يوافقك الرأي .
ولكن النبي يونس عليه السلام هو من دعا وتضرع لربه وقال عن نفسه إنه من الظالمين . وهذا دعاء وتضرع لله وهو في بطن الحوت
وهو جائز ومحبب لله بل أمر الله عباده بها:
قال تعالى (ادْعُوا رَبَّكُمْ تَضَرُّعاً وَخُفْيَةً إِنَّهُ لا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ) (الأعراف:55)
كما إن من أعظم أسباب دفع البلاء تضرع العبد لربه :
قال تعالى : ( وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا إِلَى أُمَمٍ مِنْ قَبْلِكَ فَأَخَذْنَاهُمْ بِالْبَأْسَاءِ وَالضَّرَّاءِ لَعَلَّهُمْ يَتَضَرَّعُونَ * فَلَوْلا إِذْ جَاءَهُمْ بَأْسُنَا تَضَرَّعُوا وَلَكِنْ قَسَتْ قُلُوبُهُمْ وَزَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ) (الأنعام:43،42) )
كما إن إبراهيم عليه السلام تضرع لربه
قال تعالى ( والذي أطمع أن يغفر لي خطيئتي يوم الدين )
فما هي خطيئة إبراهيم عليه السلام أم هو تضرع لله ؟
كما إن الإمام السجاد عليه السلام دعا ربه فقال ; ( إلهِي فَلاَ تَحْرِمْنِي خَيْرَ الاخِرَةِ وَالاُولى لِقِلَّةِ شُكْرِي، وَاغْفِرْ لِي مَا تَعْلَمُ مِنْ ذُنُوبِي، إنْ تُعَذِّبْ فَأَنَا الظَّالِمُ، الْمُفَرِّطُ، الْمُضَيِّعُ، الاثِمُ، الْمُقَصِّرُ، الْمُضْجِعُ، الُمُغْفِلُ حَظَّ نَفْسِي، وَإنْ تَغْفِرْ فَأَنْتَ أَرْحَمُ الرَّاحِمِينَ )
فهل هو ظالم لنفسه وطَلبُه بأن تُغفر ذُنَوبه وهو إمام معصوم أم هو من التضرع والتذلل لله تعالى ؟
زبدة الكلام هل وصف الله عز وجل نبيه يونس عليه السلام بأنه ظالم أم يونس عليه السلام وصف نفسه وهو يتضرع ويتذلل لله ..

المدمر
وللمرة الألف قلت لك وأقول أنه لا علاقة للظلم الذي يفعله الأنبياء على عصمتهم لأنه هنا يعني ترك الأَولى
فهل تعلم ما معنى ترك الأَولى ؟
وبالتالي لا يخل بالعصمة سوى أن ترك الأَولى كان فيه ظلم لنفسك .

نعلم معناها ..
ولكن قلنا هو إجتهد وخرج من المدينة بإعتقاده بأنه أكمل رسالته وليس بها أي ظلم على نفسه .

المدمر
فإذاً ترك الأَولى هو ظلم للنفس وهذا قام به كل الأنبياء من ذرية إبراهيم والأنبياء ما قبل إبراهيم إلا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .

أين دليلك على هذا ؟
لقد وضعنا لك أسماء لأربع أنبياء من الأف الأنبياء لتثبت لنا كلامك وبالدليل وليس على هواك ولم تستطع إثبات ذلك .. وننتظرك لتثبت من أيات القرأن الكريم .

المدمر
وأما بالنسبة لإبراهيم وكلامه عن الخطيئة فأنا اعطيك مثلاً عن من هو افضل من ابراهيم بل افضل مخلوق ألا وهو رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم والذي قال عنه الله ( ليغفر لك الله ما تقدم من ذنبك وما تأخر ويتم نعمته عليك ويهديك صراطا مستقيما )
وفي تفسيركم عن عطاء الخراساني يقول : ) ما تقدم من ذنبك ( يعني ذنب أبويك آدم وحواء ببركتك ) وما تأخر ( ذنوب أمتك بدعوتك )
اذاً هنا لا يعني ما ذهبت اليه فموضوع الخطيئة موضوع يتناول أمته فيمن عصى ولكنه التزم بشريعة ابراهيم عليه وعلى آله السلام فيُغفَر لهم وكذلك بالنسبة لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فموضوع الخطيئة موضوع يتناول أمته فيمن عصى ولكنه التزم بشريعة محمد صلى الله عليه وآله وسلم فيُغفَر لهم .

ما زلت تتخبط .
أولآ : عليك أن تعلم بأنه يوم القيامة لا أحد من الأنبياء يشفع لأمته إلا رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم وهذا متفق عليه على ما أعتقد
فنضرب تفسيرك هذا عرض الحائط
ثانيآ : عليك أن تفرق بين الخطاب الموجهه من الله لنبيه محمد صلى الله عليه وسلم وبين دعاء وتضرع على لسان ابراهيم عليه السلام لربه .
فالأية الأولى يمن الله على عبده بالمغفرة والشفاعة والأية الثانية يتضرع العبد لربه بالدعاء وطلب المغفرة .
فما علاقة الأولى للثانية .

مدمر
ممكن تفسير لي هذه الأية باللون الأحمر
( قال سلام عليك سأستغفر لك ربي إنه كان بي حفيا ( 47 ) وأعتزلكم وما تدعون من دون الله وأدعو ربي عسى ألا أكون بدعاء ربي شقيا ( 48 ) فلما اعتزلهم وما يعبدون من دون الله وهبنا له إسحاق ويعقوب وكلا جعلنا نبيا ( 49 ) ) مريم

هدانا الله وهداكم
ليث

**6 laith** · 14-06-2012, 05:01 AM

الأخ مومن السيد
امامة اسماعيل امتداد لامامة ابراهيم وهكذا مراعاة ان امامة ابراهيم يمكنها ان تنسخ امورا في امامة ابراهيم وان تأتي باشياء مستجدة غير موجودة في امامة ابراهيم في زمانه وهكذا الامر
نعم نوح كان نبيا اماما لقومه وادم كان نبيا اماما اقومه

الأخ مومن السيد
الله يجزيك الخير
يبدو إن حميد الغانم يحاول يتصيد بالماء العكر فلقد سألك :

هل نوح امام ابراهيمي
ام ليس بامام ابراهيمي
بمعنى نبي امام
لانك قلت ليس كل نبي اامام
وسالتك هل ادم امام
اي نبي امام ام ليس بني امام
وانتظرك

فأنت ستجاوبه نعم نوح عليه السلام إمام ونبي ,, كما جاوبته أنت
وسيرجع ويقول كيف نوح عليه السلام إمام وهو قبل أن يجعل الله نبيه إبراهيم عليه السلام إمام ..
وكأنه إكتشف شيء ,,, ولكنه لا يعلم بأن الإمامه عندنا تختلف مفهومها عند الشيعة .
فالإمام عندنا هو القائد الذي يقتدي به القوم ويكون قدوتهم .
كما إن الله عز وجل جعل إبراهيم عليه السلام إمامآ للناس وهذه لم تحصل لمن قبله من الأنبياء فنوح عليه السلام كان إمام لقومه وليس للناس كلهم .
فأما إبراهيم عليه السلام جعله الله عز وجل إمامآ وقدوة للناس من بعده
وهذا هو الفرق

**مُدَمِّر1** · 14-06-2012, 05:52 AM

يا مستعرب لا اعرف كيف اقتبس مشاركتك ولكن سوف اقوم بنزع البذرة عن الثمرة حتى نتكلم بوضوح اكثر .
فأنت تقول ان ابراهيم هو إمام سيدنا محمد وهذه مغالطة كبيرة اذ انه على مفهومك يكون ابراهيم افضل من محمد لأن الإمام افضل بالتأكيد من المأموم وهذا ما لا تقبله لا عقائدكم ولا عقائدنا .
ومن قال لك ان الامامة درجة لا تصلح إلا لنبي أو رسول فعلى هذا المبدأ كان من المفترض ان يقول ابراهيم بدل ان يقول ومن ذريتي فيفترض ان يقول ومن النبيين من بعدي وعندما اعطاه الله عهد الإمامة
وهذا يعني أن الإمامة مشروطة بشرطين وهما ان يكون من ذرية ابراهيم من دون ان يكون بالضرورة نبي وأن لا يكون من الظالمين
وهذا ما حددته الآية الكريمة في ذلك .
وأما مسألة ان الأنبياء أئمة فهم امامتهم محدودة وذلك كما اوضحنا للأخ حميد الغانم في مجال اللقب بين وجود آل التعريف وبين عدم وجوده فكما انه قد تطلق لفظ إمام على ائمة الضلال فإنه ايضاً هناك ائمة هدى وأئمة الهدى والضلال محذوف من كليهما آل التعريف من عبارة ائمة وقد جاءت بعدها كلمة توضح المعنى كأئمة ماذا ؟
أئمة هدى أو ماذا ؟ أو أئمة ضلال
أو أئمة مساجد أو أئمة صلاة
فلاحظ ان أئمة لا يوجد فيها آل التعريف ومن هذا المنطلق لا بأس بهذه التسمية على ان تحدد أئمة ماذا ولكن ان تقول انهم الأئمة فهذه الشمولية لا تصح إلا لإبراهيم ورسول الله وأهل بيته
فمثلاً يونس هو إمام قومه ولكنه لا يحمل لقب الإمام
وكذلك فإن إمام المسجد هو إماماً للمسجد فقط ولكنه لا يحمل لقب الإمام .
فلقب الإمام هو عام وأعلى لقب يناله مخلوق ولتقريب الصورة اكثر
فإن لفظ الرب لا تُطلق إلا على الله عز وجل ولكن نستطيع اطلاقها على المخلوق بحذف آل التعريف من اولها ووضع كلمة بعدها توضح وتصف كلمة رب كأن تقول رب الدار أو رب الأسرة
فهنا حددت انه لأي رب هو ولكن ان تقول عن رب الأسرة مثلاً أنه الرب بوضع ال التعريف اولها فهذا لا يجوز الا على الله عز وجل
وكذلك الامامة فهل توضحت الصورة عندك الآن ؟

**مُدَمِّر1** · 14-06-2012, 06:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المستعرب

كل ماوضعته ايات محكمات ....
الايات المتشابهات لايمكن ان تخالف الايات المحكمات يصبح تفسير باطل ...
والايات المتشابهات يجب ان تدور حول فلك الايات المحكات ولا تخرج عنها....

من قال لك ذلك ؟
فهناك خلط واضح في هذا المفهوم لأنك تخلط بين الناسخ والمنسوخ وبين المحكم والمتشابه
فكل آية في القرآن هي محكمة بحد ذاتها ولكن يأتي قوم مثلاً ليفسروا القرآن بالقرآن فيأخذوا ما تشابه منه ليضعوه مكان المُحكم فنعطي مثلاً لأن هناك حتى من الأخوة الشيعة وكذلك من جماعتكم لا يعرفون ذلك فمثلاً :
هناك آية تقول
ومن كان في هذه أعمى فهو في الآخرة أعمى وأضل سبيلا
وآية اخرى تقول مثلاً :
عبس وتولى أن جاءه الأعمى وما يدريك لعله يزكى أو يذكر فتنفعه الذكرى
فمثلاً لو أخذنا ما تشابه من بين هاتان الآيتان بعبارة الأعمى ففي الأولى تؤكد ان الأعمى هو ضال في الدنيا والآخرة .
فمثلاً تأتي الآية الأخرى التي جعلوها متشابهة في عبارة الأعمى فنجد أن الأعمى قد لا يكون رجلاً ضالاً بل وقد يكون مهتدي .
فإذاً هذا يؤكد انه لا يمكن ان نأخذ ما تشابه من الآيات الى محكمها بغاية تأويلها كما يفعل البعض مثلاً وهذا تأكيد كلامه عز وجل :
فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويلهوما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم
يعني هناك من يأخذ الآيات المتشابهة والتي تشبه بعضها البعض في الظاهر ليقوم بتأويل الآيات كما تقول حضرتك بأن القرآن يفسر بعضه وإن كان يفسر بعضه فلما حاجتنا اذاً للراسخين في العلم لكي يقومون بتأويله بتأكيد من الله عز وجل ومن نفس الآية الكريمة في ذلك مع العلم انه استحضر عندي حالياً آيات الأعمى مع العلم ان الجميع يعلم ان الآية الأولى تعني اعمى البصيرة والثانية اعمى البصر ولكن لم يستحضر غير هذا المثل الواضح عندي حالياً وإن كان موضوع الآيات ليس موضوعنا ولكن للتذكير والتوضيح فقط

**6 laith** · 14-06-2012, 06:23 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وعلى أل بيته الأطهار وأصحابه الأخيار ومن تبعوهم بإحسان إلى يوم الدين .
الحمد لله على نعمه .....

قال تعالى : ( وجعلنا منهم أئمة يهدون بأمرنا لما صبروا وكانوا بآياتنا يوقنون ) السجدة
فمن هم هؤلاء الإئمة الذين ذكرهم من نسل إبراهيم ولكنك تجزم بأنه لا أئمة من نسل ابراهيم إلا رسولنا الكريم والإئمة من بعده .

فكان رد المحاور المدمر مشاركة رقم ١٩٤
وأما رابعاً فهي لا علاقة لها حالياً بالموضوع لأن الأئمة هم ابراهيم الخليل ورسول الله والأئمة الإثنا عشر

لم أفهم ..
هل تفسر لي هذه الأية ؟؟؟

هدانا الله وهداكم
ليث

**مُدَمِّر1** · 14-06-2012, 06:33 AM

المشاركة الأصلية بواسطة 6 laith

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وعلى أل بيته الأطهار وأصحابه الأخيار ومن تبعوهم بإحسان إلى يوم الدين .
الحمد لله على نعمه .....

المدمر
بالبداية أحببت أن أرى ما عندك فوجدتك تنتقم من الأنبياء والرسل إنتقامآ فقط لتنتصر لمذهبك فجعلت ألاف الأنبياء والرسل ظالمين وأخرجتهم من شيء وهمي أُسمه الإمامة وهم بالأصل أئمة قومهم من الله , فجعلتهم ظالمين ومعظم أيات القرأن فسرت الظالمين بالمشركين وليس بمن ترك الأولى كما فسرتها أنت .
وسيأتي تفصيل ذلك . إن شاء الله

عجيب انا انتقم من الأنبياء فكيف حصلت عندك هذه النتيجة ؟
فهل لأن هناك الكثير من الأنبياء تركوا الأَولى يكون ذلك انتقاصاً منهم ؟
فمن هو الذي ينتقص من قيمة الأنبياء أليس الذي يتهم آدم وجميع الأنبياء بأنهم عصوا الله بمعنى اقتراف السيئات كما تقولون انتم بينما نحن ننزههم عن ذلك ونقول تركوا الأَولى والذي لا يعني خدش في مقام العصمة وهذا النوع يكون بنظر النبي ظلم للنفس كالآية التي تناولت سيدنا آدم عليه السلام في اقترابه من الشجرة وأكله منها فهنا ترك الأَولى وتاب عن تركه للأَولى فتاب الله عليه بينما ابليس في عدم سجوده هنا اقترف سيئة كبيرة تستوجب الخروج عن العبادة وأن يكون آيساً من رحمة الله تعالى .
فأنتم الذين تنتقمون من الأنبياء يا عزيزي ونحن حددنا لك ان الإمامة مشروطة في آية ابراهيم بشرطين هما :
ان يكون من ذرية ابراهيم من دون ان يكون بالضرورة نبي وأن لا يكون من الظالمين
وهذا ما حددته الآية الكريمة في ذلك .
ومن ثم أنا انتمي لدين ولا انتمي لمذهب عزيزي وليس خطأ ان تنتصر لدينك بالحق .
وأما اني اخرجت أنا الأنبياء من الإمامة فأنا لم اخرجهم بل هم من أخرج أنفسهم منها لأنهم لا يستحقون لقب الإمامة ولكنهم ائمة على قومهم صحيح وهنا اقول لك ما قلته للزميل مستعرب ففتِّح عينيك وتفكيرك ما سأقوله الآن .
وأما مسألة ان الأنبياء أئمة فهم امامتهم محدودة وذلك كما اوضحنا للأخ حميد الغانم في مجال اللقب بين وجود آل التعريف وبين عدم وجوده فكما انه قد تطلق لفظ إمام على ائمة الضلال فإنه ايضاً هناك ائمة هدى وأئمة الهدى والضلال محذوف من كليهما آل التعريف من عبارة ائمة وقد جاءت بعدها كلمة توضح المعنى كأئمة ماذا ؟
أئمة هدى أو ماذا ؟ أو أئمة ضلال
أو أئمة مساجد أو أئمة صلاة
فلاحظ ان أئمة لا يوجد فيها آل التعريف ومن هذا المنطلق لا بأس بهذه التسمية على ان تحدد أئمة ماذا ولكن ان تقول انهم الأئمة فهذه الشمولية لا تصح إلا لإبراهيم ورسول الله وأهل بيته
فمثلاً يونس هو إمام قومه ولكنه لا يحمل لقب الإمام
وكذلك فإن إمام المسجد هو إماماً للمسجد فقط ولكنه لا يحمل لقب الإمام .
فلقب الإمام هو عام وأعلى لقب يناله مخلوق ولتقريب الصورة اكثر
فإن لفظ الرب لا تُطلق إلا على الله عز وجل ولكن نستطيع اطلاقها على المخلوق بحذف آل التعريف من اولها ووضع كلمة بعدها توضح وتصف كلمة رب كأن تقول رب الدار أو رب الأسرة
فهنا حددت انه لأي رب هو ولكن ان تقول عن رب الأسرة مثلاً أنه الرب بوضع ال التعريف اولها فهذا لا يجوز الا على الله عز وجل
وكذلك الامامة فهل توضحت الصورة عندك الآن ؟
وأما تفسير القرآن ببعضه البعض فهو ليس سوى العمل بالمتشابهات وترك للمحكمات كما قلنا للزميل المستعرب ذلك ونعيد ونكرر انه لا يمكن ان نأخذ لفظة في الكتاب على ان معناها هو لفظة اخرى تشابهها فمتى تتركون المتشابه من القرآن بغاية تأويله والله يقول :
فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم
ونكرر عليك ما قلناه ايضا للمستعرب
فهناك خلط واضح في هذا المفهوم لأنك تخلط بين الناسخ والمنسوخ وبين المحكم والمتشابه
فكل آية في القرآن هي محكمة بحد ذاتها ولكن يأتي قوم مثلاً ليفسروا القرآن بالقرآن فيأخذوا ما تشابه منه ليضعوه مكان المُحكم فنعطي مثلاً لأن هناك حتى من الأخوة الشيعة وكذلك من جماعتكم لا يعرفون ذلك فمثلاً :
هناك آية تقول
ومن كان في هذه أعمى فهو في الآخرة أعمى وأضل سبيلا
وآية اخرى تقول مثلاً :
عبس وتولى أن جاءه الأعمى وما يدريك لعله يزكى أو يذكر فتنفعه الذكرى
فمثلاً لو أخذنا ما تشابه من بين هاتان الآيتان بعبارة الأعمى ففي الأولى تؤكد ان الأعمى هو ضال في الدنيا والآخرة .
فمثلاً تأتي الآية الأخرى التي جعلوها متشابهة في عبارة الأعمى فنجد أن الأعمى قد لا يكون رجلاً ضالاً بل وقد يكون مهتدي .
فإذاً هذا يؤكد انه لا يمكن ان نأخذ ما تشابه من الآيات الى محكمها بغاية تأويلها كما يفعل البعض مثلاً وهذا تأكيد كلامه عز وجل :
فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويلهوما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم
يعني هناك من يأخذ الآيات المتشابهة والتي تشبه بعضها البعض في الظاهر ليقوم بتأويل الآيات كما تقول حضرتك بأن القرآن يفسر بعضه وإن كان يفسر بعضه فلما حاجتنا اذاً للراسخين في العلم لكي يقومون بتأويله بتأكيد من الله عز وجل ومن نفس الآية الكريمة في ذلك مع العلم انه استحضر عندي حالياً آيات الأعمى مع العلم ان الجميع يعلم ان الآية الأولى تعني اعمى البصيرة والثانية اعمى البصر ولكن لم يستحضر غير هذا المثل الواضح عندي حالياً وإن كان موضوع الآيات ليس موضوعنا ولكن للتذكير والتوضيح فقط

**مُدَمِّر1** · 14-06-2012, 06:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة 6 laith

أنا ليس هنا بصدد سَرد القصص والحكايات ولكن كان تصحيح لكلامك عندما قلت أنت إن النبي يونس عليه السلام دعا على قومه
فأحببت أن أصحح كلامك وأبين إنه لم يدعو على قومه بل دعا قومه
لعبادة الله وترك عبادة الأوثان .

من هم القوم الذين رد الله عنهم العذاب بعد ان ارسله عليهم علما بان الله سبحانه ؟
هم قوم يونس عليه السلام في قوله تعالى (فلولا كانت قرية امنت فنفعها ايمانها الا قوم يونس لما امنوا كشفنا عنهم عذاب الخزي في الحياة الدنيا و متعناهم الى حين)
ولعل القلم خانني في ان اوضح بين الدعوة والدعاء فاقتضى التنويه لذلك

**مُدَمِّر1** · 14-06-2012, 07:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة 6 laith

يبدو إنك تتخبط وتتخبط
فالأية لا تشير إنه من الظالمين لا من قريب أو من بعيد , فالله لم يقول عن النبي يونس عليه السلام إنه من الظالمين وهذا تحدي لك ولكل من يوافقك الرأي .
ولكن النبي يونس عليه السلام هو من دعا وتضرع لربه وقال عن نفسه إنه من الظالمين . وهذا دعاء وتضرع لله وهو في بطن الحوت
وهو جائز ومحبب لله بل أمر الله عباده بها:
قال تعالى (ادْعُوا رَبَّكُمْ تَضَرُّعاً وَخُفْيَةً إِنَّهُ لا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ) (الأعراف:55)
كما إن من أعظم أسباب دفع البلاء تضرع العبد لربه :
قال تعالى : ( وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا إِلَى أُمَمٍ مِنْ قَبْلِكَ فَأَخَذْنَاهُمْ بِالْبَأْسَاءِ وَالضَّرَّاءِ لَعَلَّهُمْ يَتَضَرَّعُونَ * فَلَوْلا إِذْ جَاءَهُمْ بَأْسُنَا تَضَرَّعُوا وَلَكِنْ قَسَتْ قُلُوبُهُمْ وَزَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ) (الأنعام:43،42) )
كما إن إبراهيم عليه السلام تضرع لربه
قال تعالى ( والذي أطمع أن يغفر لي خطيئتي يوم الدين )
فما هي خطيئة إبراهيم عليه السلام أم هو تضرع لله ؟
كما إن الإمام السجاد عليه السلام دعا ربه فقال ; ( إلهِي فَلاَ تَحْرِمْنِي خَيْرَ الاخِرَةِ وَالاُولى لِقِلَّةِ شُكْرِي، وَاغْفِرْ لِي مَا تَعْلَمُ مِنْ ذُنُوبِي، إنْ تُعَذِّبْ فَأَنَا الظَّالِمُ، الْمُفَرِّطُ، الْمُضَيِّعُ، الاثِمُ، الْمُقَصِّرُ، الْمُضْجِعُ، الُمُغْفِلُ حَظَّ نَفْسِي، وَإنْ تَغْفِرْ فَأَنْتَ أَرْحَمُ الرَّاحِمِينَ )
فهل هو ظالم لنفسه وطَلبُه بأن تُغفر ذُنَوبه وهو إمام معصوم أم هو من التضرع والتذلل لله تعالى ؟
زبدة الكلام هل وصف الله عز وجل نبيه يونس عليه السلام بأنه ظالم أم يونس عليه السلام وصف نفسه وهو يتضرع ويتذلل لله ..

عزيزي بالنسبة للخطيئة التي تحدث عنها ابراهيم عليه السلام فلقد بيناها ولكن دائماً أتحسر على من لا يقرأ ما اكتب لأعيد المسألة عشرات المرات علها تصل الفكرة جيدا .
فلقد اعطيناك مثلاً عن رسول الله صلى الله عليه وآله في آية ليغفر لك الله ما تقدم من ذنبك وما تأخر .
ولكنك لو كنت تطلب الحق لما كنت تقفز من جانب الى آخر وعلى العموم لا بأس بالتوضيح .
فالخطيئة عند ابراهيم ما هي ؟
هل هي موجودة اصلاً ؟
ولنفترض انها موجودة بمعنى مخالفة الأَولى فهل كانت قبل ان يجعله إماماً أو بعدها ؟
أم هل هي خطيئة عمه آزر الذي وعده ان يستغفر له وذلك بقوله وما كان استغفار إبراهيم لأبيه إلا عن موعدة وعدها إيّاه
اذاً هناك احتمالات وكلها لا تخص ابراهيم بل قد تخص امته أو اباه اي عمه او قد تكون له في باب تركه الأَولى قبل ان يجد ويجتهد ليصل الى مرتبة الامامة ولذلك نبينا الأكرم وأهل بيته هم افضل من ابراهيم لأن الإمامة ولدوا وخلقوا عليها وأما ابراهيم نالها بعض تخطي عدة حلقات ومراتب .
وأما دعاء الإمام زين العابدين والله عيب عليك تتحدث عنه لأن النبي عنده ادعية يتحدث فيه عن المعاصي فهل يكون يقصد نفسه فيه أم هو تعليم لنا ؟
وبالنسبة ليونس فهو اعترف انه من الظالمين وإن الله لم يرد عليه ليقول له كلا لا تقل عن نفسك ذلك يا يونس فالسكوت اقرار وإلا لماذا يعاقبه الله على ترك قومه رغم انه لم يرتكب سيئة ولكن ترك الأَولى وهو ترك قومه لتجعله في دائرة الظالمين انفسهم وأفضل ما يقال في ذلك قول رب العالمين :
وذا النون إذ ذهب مغاضبا فظن أن لن نقدر عليه فنادى في الظلمات أن لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين

**مُدَمِّر1** · 14-06-2012, 07:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة 6 laith

أولآ : عليك أن تعلم بأنه يوم القيامة لا أحد من الأنبياء يشفع لأمته إلا رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم وهذا متفق عليه على ما أعتقد
فنضرب تفسيرك هذا عرض الحائط
ثانيآ : عليك أن تفرق بين الخطاب الموجهه من الله لنبيه محمد صلى الله عليه وسلم وبين دعاء وتضرع على لسان ابراهيم عليه السلام لربه .
فالأية الأولى يمن الله على عبده بالمغفرة والشفاعة والأية الثانية يتضرع العبد لربه بالدعاء وطلب المغفرة .
فما علاقة الأولى للثانية .

مدمر
ممكن تفسير لي هذه الأية باللون الأحمر
( قال سلام عليك سأستغفر لك ربي إنه كان بي حفيا ( 47 ) وأعتزلكم وما تدعون من دون الله وأدعو ربي عسى ألا أكون بدعاء ربي شقيا ( 48 ) فلما اعتزلهم وما يعبدون من دون الله وهبنا له إسحاق ويعقوب وكلا جعلنا نبيا ( 49 ) ) مريم

هدانا الله وهداكم
ليث

عندكم أحاديث كثيرة يا رجل في الشفاعة وهذا منها :
حَدَّثَنَا سَعِيدُ بْنُ مَرْوَانَ , حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ يُونُسَ , حَدَّثَنَا عَنْبَسَةُ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ , عَنْ عَلَّاقِ بْنِ أَبِي مُسْلِمٍ , عَنْ أَبَانَ بْنِ عُثْمَانَ , عَنْ عُثْمَانَ بْنِ عَفَّانَ , قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " يَشْفَعُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ ثَلَاثَةٌ الْأَنْبِيَاءُ , ثُمَّ الْعُلَمَاءُ , ثُمَّ الشُّهَدَاءُ "
فالأنبياء سيشفعون بالتأكيد لقومهم الصالحون
وذلك في محكم كتابه لا يشفع عنده إلا بإذنه
وإن لم يأذن الله للأنبياء بالشفاعة فلمن يأذن إذاً ؟
وأما الآية في اللون الأحمر فلا اعرف ما علاقتها بموضوعنا ولو وضحت لي لأنك خرجت عن اصل الموضوع

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

سوف أتشيع إن كانت هذه الأية تنص على الإمامة ..

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين