إعـــــــلان

**alyatem** · 05-10-2012, 02:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب

الذي نطالب به دليل صريح صحيح لاخلاف فيه كإبقاء على رضي الله عنه بالمدينة في غزوة تبوك وعدم المشاركة مع الجيش .
وليس الحديث عن الاستخلاف بأي حال من الأحوال في سؤالنا هنا !

عندما سقط بيدك لتناقضك
صار ليس الحديث عن الاستخلاف
وانت القائل:

ونحن منذ البداية نطالبكم بدليل يثبت أن رسول اله صلى الله عليه وسلم استثني عليا رضي الله عنه وأرضاه بدليل صريح صحيح كغزوة تبوك فهل نجد لديكم هذا الدليل !

مثل البزونة تذبهة على راسهة تطيح على رجليهة
فقط لف ودوران
مع كل الدلائل المعروضة يطالب

**alyatem** · 05-10-2012, 02:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فيصل الثاني

وما علاقة السؤال بالموضوع
فليس فعل ابو بكر له علاقة بالرواية التي ذكرناها وتثبت ان علي كان قد انتدب في جيش اسامة بحسب الرواية

ولكن كرامة لتدخلك الاشرافي الذي لاعلاقة للموضوع به فانا ساجيبك لان للك دلالة ان الموضوع اصبح لكم من الاحراج بمكان بحيث تطلب ذلك تدخلك الشخصي
اقول علي لم يبايع ابو بكر
فان كان ابو بكر لم يستطع ان يجبر علي على مبايعته فكيف يمكنه ان يطلب منه او يجبره على الالتحاق بجيش اسامة

ثانيا الموضوع موجه لمن يعتقد بصحة الرواية ونحن لانعتقد بصحتها
ثالثا لن نجيب على اي سؤال خارج الموضوع

انتم المحرجون
لأنكم مفلسون
ومهمة الاشراف التدخل حينما يكون هناك تعنت من احد الطرفين بعدم قبول أدلة الآخر
وفيما عرضناه الكفاية لكل ذي عقل ولب
واما انتما فمهرجان غويان تدافعان عن لعينان بنص رسول الله صلى الله عليه وآله وانتما تعلمان ذلك
فلعنة الله على الكاذبين
نحن نطالبكما بدليل على ان عليا عليه السلام انفذه النبي صلى الله عليه وآله في جيش اسامة ولم يرسله في حاجة له
وهذا بنص احاديثكم
عن ام سلمة سلام الله عليها قالت:
فقالت فاطمة (ع): كأنّك بعثته في حاجة

**أبو الطيب** · 05-10-2012, 02:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

عندما سقط بيدك لتناقضك
صار ليس الحديث عن الاستخلاف
وانت القائل:

مثل البزونة تذبهة على راسهة تطيح على رجليهة
فقط لف ودوران
مع كل الدلائل المعروضة يطالب

نعم بدليل صريح كغزوة تبوك !
الأمر هنا عائد إلى صراحة الدليل كصراحة دليل غزوة تبوك فتبه وتأمل .

**أبو الطيب** · 05-10-2012, 02:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

واما انتما فمهرجان غويان تدافعان عن لعينان بنص رسول الله صلى الله عليه وآله وانتما تعلمان ذلك
فلعنة الله على الكاذبين

وهل هذا هو دليلك ودعوتك إلى الله بالحكمة والموعظة الحسنة .
لا أدري لماذا يغضب بعض الشيعة عندما تطلب منه دليلا ثم يبدأ في السب والشتم .

هداك الله وأصلحك .

م9 · 05-10-2012, 02:44 PM

فيصل الثاني
ولكن كرامة لتدخلك الاشرافي الذي لاعلاقة للموضوع به فانا ساجيبك لان للك دلالة ان الموضوع اصبح لكم من الاحراج بمكان بحيث تطلب ذلك تدخلك الشخصي

اعلم ياهذا ان الاجابات جائت كالامواج تتللاطم فيها الوجوه ولا حاجة للاشراف على التدخل ولكن تدخلنا جاء من بعد ما وجدت المكابرة والتعنت والجحد والتهاتر والجهل وتعمد الاطالة وانعدام التعقل
وها انت ترى تعنتك ومكابرتك ومكابرة زميلك الاخر وكلاكما تحاولان ان تغطوا الشمس بغربال
عجزكما عن اجابة تسائل عنيد لهو خير اثبات كون الاما م مستثنى والمصيبة مازلتما تبحثان عن الدليل والدليل امامكما
لاتعمى الابصار......

**فيصل الثاني** · 05-10-2012, 02:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

حقيقة (قالوا) فما قالوا؟!!

بما أن الاخ القناص الاول اجابك ولم تعقب عليه:

مضافا الى ما نقلته من مصادر في مشاركاتي السابقة وغيرها الكثير.
ولنستعمل طريقتك:
من انت وما هي قيمتك العلمية، وهل كلامك له اي قيمة، هات لنا قول علمائك

.
وهذا قول الذهبي في تاريخ الاسلام:
فِي يوم الإثنين لأربعٍ بَقِينَ من صَفَر, ذكر الواقديّ, أنهم قَالُوا: "أمر النّبيّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ [وآله] وَسَلَّمَ بالتَّهيُّؤ لغزْو الرّوم.
ودعا أُسَامة بْن زيْد، فقال: سِرْ إلى موضع مقتل أبيك، فأَوْطِئْهم الْخَيْلَ، فقد وَلَّيْتُك هذا الجيش, فأَغِرْ صباحًا عَلَى أهُل أُبنى، وأسرع السَّيْر تسبق الأخبار.
فإن ظفرتَ, فأقْلِلْ اللَّبْث فيهم، وقَدِّم العيون والطلائع أمامك.
فلمّا كَانَ يوم الأَرْبِعاء، بُديء برَسُول اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ [وآله] وَسَلَّمَ وَجَعُه, فحُمَّ وصُدِّع.
فلمّا أصبح يوم الخميس، عَقَد لأسامة لواءً بيده، فخرج بلوائه مَعْقودًا، يعني: أسامة.
فدفعهُ إلى بُرَيْدة بْن الحُصَيْب الأَسْلَميّ، وعَسْكر بالجُرْف, فلم يبق أحد من المهاجرين والأنصار إلّا انْتَدَب فِي تِلْكَ الغزوة، فيهم: أَبُو بَكْر، وعمر، وأبو عُبَيْدة.
فتكلّم قوم, وقَالُوا: يستعمل هذا الغلام عَلَى هَؤُلَاءِ؟"

فها هو الذهبي يستشهد بكلام الواقدي الذي ينقله عن (قالوا)!!!
وينقله ايضا في سير اعلام النبلاء:
سرية أسامة
في يوم الإثنين لأربع بقين من صفر.
ذكر الواقدي أنهم قالوا: أمر النبي صلى الله عليه [وآله] وسلم بالتهيئ لغزو الروم...، فلم يبق أحد من وجوه المهاجرين والأنصار إلا انتدب في تلك الغزوة; فيهم أبو بكر، وعمر، وأبو عبيدة... متفق على صحته.

فعندما يقول الذهبي انه متفق على أن (قالوا) صحيحة!! فما قيمة نكرة مراوغ جاهل كمن يحاول التشويش وبث المغالطات هنا؟!!

وهذا ابن حجر في فتح الباري ماذا يقول:
قوله: ( باب بعث النبي - صلى الله عليه [وآله] وسلم - أسامة بن زيد في مرضه الذي توفي فيه) إنما أخر المصنف هذه الترجمة لما جاء أنه كان تجهيز أسامة يوم السبت قبل موت النبي - صلى الله عليه [وآله] وسلم - بيومين، وكان ابتداء ذلك قبل مرض النبي - صلى الله عليه [وآله] وسلم - ، فندب الناس لغزو الروم في آخر صفر، ودعا أسامة فقال: سر إلى موضع مقتل أبيك فأوطئهم الخيل، فقد وليتك هذا الجيش، وأغر صباحا على أبنى، وحرق عليهم، وأسرع المسير تسبق الخبر، فإن ظفرك الله بهم فأقل اللبث فيهم. فبدأ برسول الله - صلى الله عليه وسلم - وجعه في اليوم الثالث فعقد لأسامة لواء بيده، فأخذه أسامة فدفعه إلى بريدة وعسكر بالجرف، وكان ممن ندب مع أسامة كبار المهاجرين والأنصار، منهم أبو بكر وعمر وأبو عبيدة وسعد وسعيد وقتادة بن النعمان وسلمة بن أسلم، فتكلم في ذلك قوم منهم عياش بن أبي ربيعة المخزومي، فرد عليه عمر، وأخبر النبي - صلى الله عليه [وآله] وسلم - فخطب بما ذكر في هذا الحديث. ثم اشتد برسول الله - صلى الله عليه [وآله] وسلم - وجعه فقال: أنفذوا بعث أسامة فجهزه أبو بكر بعد أن استخلف، فسار عشرين ليلة إلى الجهة التي أمر بها، وقتل قاتل أبيه، ورجع بالجيش سالما وقد غنموا. وقد قص أصحاب المغازي قصة مطولة فلخصتها، وكانت آخر سرية جهزها النبي - صلى الله عليه [وآله] وسلم - ، وأول شيء جهزه أبو بكر رضي الله عنه، وقد أنكر ابن تيمية في كتاب الرد على ابن المطهر أن يكون أبو بكر وعمر كانا في بعث أسامة; ومستند ما ذكره ما أخرجه الواقدي بأسانيده في المغازي وذكره ابن سند أواخر الترجمة النبوية بغير إسناد.
وذكره ابن إسحاق في السيرة المشهورة ولفظه بدأ برسول الله - صلى الله عليه [وآله] وسلم - وجعه يوم الأربعاء فأصبح يوم الخميس فعقد لأسامة فقال: اغز في سبيل الله وسر إلى موضع مقتل أبيك، فقد وليتك هذا الجيش فذكر القصة وفيها "لم يبق أحد من المهاجرين الأولين إلا انتدب في تلك الغزوة منهم أبو بكر وعمر، ولما جهزه أبو بكر بعد أن استخلف سأله أبو بكر أن يأذن لهم بالإقامة فأذن، ذكر ذلك كله ابن الجوزي في "المنتظم" جازما به، وذكر الواقدي وأخرجه ابن عساكر من طريقه مع أبي بكر وعمر أبا عبيدة وسعدا وسعيدا وسلمة بن أسلم وقتادة بن النعمان، والذي باشر القول ممن نسب إليهم الطعن في إمارته عياش بن أبي ربيعة، وعند الواقدي أيضا أن عدة ذلك الجيش كانت ثلاثة آلاف فيهم مائة من قريش، وفيه عن أبي هريرة "كانت عدة الجيش سبعمائة".
أقول: فهذا ابن حجر يقول (لما جاء) فممن وعمن جاء؟!!! ويزيها بقوله (وقد قص اصحاب المغازي) فاذن هو يعتمد قصص اصحاب المغازي وبهذا عرفنا المراد من قولهم (قالوا).
واكثر من ذلك ابن تيمية ينقل عن (قالوا) التي يذكرها الواقدي ويستند به.
ولعل الواقدي او ابن اسحق في سيرته (المشهورة) ليس لديهم اسناد لما (قالوا) ليشكل عليهم هذا الجاهل؟!!!
ههههه قالوا!!!

يبدو ان الموضوع تاه عليك فهذا الرد اكتبه في موضوع الاخ مختصر حيث اني ضعفت ىالرواية هناك اما هنا فالموضوع لمن يعتقدون بصحة الرواية

ومع ذلك اشكرك واشكر القناص اذ ذكرت سند الرواية فقلت ان

ذكر الواقدي أنهم قالوا:

الواقدي الكذاب يقول انهم قالوا
فيكون السند صحيحا عند من افلست حجته
كذاب ويرسل رواية ارسلا تحت الدليل قالوا (الولو)

ويريد منا اليتيم ان نقول الرواية صحيحة

الواقدي كذاب كان يكذب على رسول الله بشكل علني
وهذه الرواية ينسبها الكذاب الواقدي لرسول الله
فكيف نصدق الواقدي على احاديث رسول الله؟؟؟؟

**فيصل الثاني** · 05-10-2012, 02:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة م9

اعلم ياهذا ان الاجابات جائت كالامواج تتللاطم فيها الوجوه ولا حاجة للاشارف على التدخل ولكن تدخلنا جاء من بعد ما وجدت الماكبرة والتعنت والجحد والتهاتر والجهل وتعمد الاطالة وانعدام التعقل
وها انت ترى تعنتك ومكابرتك ومكابرة زميلك الاخر وكلاكما تحاولان ان تغطوا الشمس بغربال
عجزكما عن اجابة تسائل عنيد خير اثبات كون الاما مستثنى والمصيبة مازلتما تبحثان عن الدليل والدليل امامكما
لاتعمى الابصار......

يازميل اسأل بما هو معقول لكي نجيبك بالعقل
ابو بكر طلب من اسامة استثناء عمر لكي يستعين بعمر على امور الخلافة
علي كان ضد ابو بكر وضد الخلافة (وانتم تقولون هذا) فكيف تريد ان يطلب ابو بكر من اسامة ان يستثني علي

يعني الملك او رئيس الجمهورية يتمنى ان يخرج معارضيه للحروب عسى ان يقتلوا ويتخلص من شر معارضتهم واعتراضهم عليه
فهل يعقل ان يطلب رئيس الجمهورية من قائد الجيش ان لايذهب المعارضة للحروب ويبقيهم معه داخل الدولة ليؤرقوا عليه عيشته

سؤالك وسؤال العنيد خطأ
كان يجب ان يكون السؤال كالاتي
اذا كنتم تعتقدون ان علي منتدب في جيش اسامة فلماذا قعد علي بالمدينة ولم يخرج في جيش اسامة بعد وفاة الرسول عليه الصلاة والسلام؟؟

هكذا يكون السؤال
فارجو من الزميل عنيد ان يعرف كيف يسأل

**alyatem** · 05-10-2012, 02:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب

كلام جميل .
أولا : ونحن منذ البداية نطالبكم بدليل يثبت أن رسول اله صلى الله عليه وسلم استثني عليا رضي الله عنه وأرضاه بدليل صريح صحيح كغزوة تبوك فهل نجد لديكم هذا الدليل !

عن ام سلمة سلام الله عليها قالت:
فقالت فاطمة (ع): كأنّك بعثته في حاجة

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب

ثانيا : مسألة اسثناء الصديق رضي الله عنه للفاروق رضي الله عنه تؤكد أن جميع الصحابة قد فهموا أن أمر الإشتراك في جيش أسامة كان عاما للجميع دون استثناء لذلك كان الاستثناء للفاروق رضي الله عنه .

استثناء الصديق بفهم الصحابة؟
فلماذا لا يكون استثناء امير المؤمنين بنفس الفهم حينما ينفذه رسول الله صلى الله عليه وآله في حاجة؟
هذ هذا لأنك تتهم امير المؤمنين بالتخلف عن جيش اسامة وتنبزنا بقولك المتسافل:

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب

أولا : سؤال جميل ورائع ويفتح المجال للتفكير والتأمل !

فعلا لماذا ذكرت أسماء كبار الأمة حينها الصديق والفاروق رضي الله عنهما وأرضاهما أو النكرات وأهل النار عندكم دون سواهم !
هذا سؤال جدير بالبحث والتأمل .

ثانيا : أنت المطالب بدليل على إخراج علي بن أبي طالب رضي الله عنه من جيش أسامة .

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب

ثالثا : لو أن المنافقين علموا أن رسول الله صلى الله عليه استثنى أحد من الاشتراك في جيش أسامة لاستغلوا ذلك لاثارة الفتنة .

وهل تنكر حدوث مثل هذه الفتنة؟ بل هذا الامر اساس فتنة المنافقين
العجيب انها استمرت حتى بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله وسلم
فلو كان الامير عليا عليه السلام هل كانت تكون الفتنة؟!!

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب

الخلاصة :
أنتم مطالبون بإيراد دليل صريح صحيح يثبت أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد أمر عليا رضي الله عنه بالبقاء في المدينة وعدم الاشتراك في جيش أسامة .

الخلاصة انك سوف تظل تكتب وتكتب كالعادة
على خواء
وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ الَّذِي آتَيْنَاهُ آيَاتِنَا فَانْسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِنْ تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَثْ ذَلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآياتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ

**alyatem** · 05-10-2012, 02:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فيصل الثاني

يبدو ان الموضوع تاه عليك فهذا الرد اكتبه في موضوع الاخ مختصر حيث اني ضعفت ىالرواية هناك اما هنا فالموضوع لمن يعتقدون بصحة الرواية

ومع ذلك اشكرك واشكر القناص اذ ذكرت سند الرواية فقلت ان

الواقدي الكذاب يقول انهم قالوا
فيكون السند صحيحا عند من افلست حجته
كذاب ويرسل رواية ارسلا تحت الدليل قالوا (الولو)

ويريد منا اليتيم ان نقول الرواية صحيحة

الواقدي كذاب كان يكذب على رسول الله بشكل علني
وهذه الرواية ينسبها الكذاب الواقدي لرسول الله
فكيف نصدق الواقدي على احاديث رسول الله؟؟؟؟

فلا فرق بينك وبين الواقدي
اذن ابن تيمية كذاب
والذهبي كذاب
وابن حجر كذاب
ومن يستشهد باقوالهم اكذب منهم
لانه يعلم كذبهم ويصدقهم
دقق في الكلام لتعرف كم حجمكم في الكذب وتصديقه

**أبو الطيب** · 05-10-2012, 02:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة م9

وها انت ترى تعنتك ومكابرتك ومكابرة زميلك الاخر وكلاكما تحاولان ان تغطوا الشمس بغربال
عجزكما عن اجابة تسائل عنيد لهو خير اثبات كون الاما م مستثنى والمصيبة مازلتما تبحثان عن الدليل والدليل امامكما
لاتعمى الابصار......

أيها الزميل :
نحن في زمن العلم والتقنية الحديثة وسهولة الإطلاع على كل شيء والوصول إلى أي معلومة والتأكد من صحتها أو ضعفها !
لذلك لا أحد يعطي الشمس بغربال في زمننا الحاضر بل يستحيل ذلك لأن الأمر أصبح مكشوفا للجميع والوصول إلى المعلومة ليس صعبا .

مانطلبه منكم أيها الزملاء الشيعة هو الهدوء فقط والالتزام بتعاليم الدين في الدعوة إلى الله بالحكمة والموعظة الحسنة وأن يكون الحوار من أجل الحق لا من أجل السب والشتم ورفع الصوت والتهديد باستخدام الصلاحيات لأن هناك جمهور كريم يتابع ويرى ويفكر ويعرف أيضا .

هدانا الله جميعا للحق.

**alyatem** · 05-10-2012, 03:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فيصل الثاني

يبدو ان الموضوع تاه عليك فهذا الرد اكتبه في موضوع الاخ مختصر حيث اني ضعفت ىالرواية هناك اما هنا فالموضوع لمن يعتقدون بصحة الرواية

يبدو انك اعور فإما ان تعمى وإما أن تبصر
في مشاركتك رقم 31

المشاركة الأصلية بواسطة فيصل الثاني

راجع كلام مختصر المفيد وردي عليه في هذه المشاركة وفيها ماتطلب
http://www.yahosein.com/vb/showpost....71&postcount=9

بل انت ياصاحبي كحل عيونك وانظر الى سند ابن سعد الذي اغفلت انت ذكره متعمدا

الطبقات الكبرى - محمد بن سعد - ج 2 - ص 189
سرية أسامة بن زيد بن حارثة
ثم سرية أسامة بن زيد بن حارثة إلى أهل أبنى وهي أرض السراة ناحية البلقاء
قالوا لما كان يوم الاثنين لأربع ليال بقين من صفر سنة إحدى عشرة من مهاجر رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم الناس بالتهيؤ لغزو الروم فلما كان من الغد دعا أسامة بن زيد فقال سر إلى موضع مقتل أبيك فأوطئهم الخيل فقد وليتك هذا الجيش فأغر صباحا على أهل أبنى وحرق عليهم وأسرع السير تسبق الاخبار فإن ظفرك الله فأقلل اللبث فيهم وخذ معك الادلاء وقدم العيون والطلائع أمامك فلما كان يوم الأربعاء بدئ برسول الله صلى الله عليه وسلم فحم وصدع فلما أصبح يوم الخميس عقد لأسامة لواء بيده ثم قال أغز بسم الله في سبيل الله فقاتل من كفر بالله فخرج بلوائه وعقودا فدفعه إلى بريدة بن الحصيب الأسلمي وعسكر بالجرف فلم يبق أحد من وجوه المهاجرين الأولين والأنصار إلا انتدب في تلك الغزوة فيهم أبو بكر الصديق وعمر بن الخطاب وأبو عبيدة بن الجراح وسعد بن أبي وقاص و سعيد بن زيد وقتادة بن النعمان وسلمة بن أسلم بن حريش.

اذا الدليل قالوا
قلت لك يا فاضل مختصر انه لايدعي ذلك في ابي بكر الا كذاب
قالوا !!
من هم الذين قالوا ؟

فهل هذا ليس قولك ايها الجاهل المعاند

**alyatem** · 05-10-2012, 03:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فيصل الثاني

يازميل اسأل بما هو معقول لكي نجيبك بالعقل
ابو بكر طلب من اسامة استثناء عمر لكي يستعين بعمر على امور الخلافة
علي كان ضد ابو بكر وضد الخلافة (وانتم تقولون هذا) فكيف تريد ان يطلب ابو بكر من اسامة ان يستثني علي

يعني الملك او رئيس الجمهورية يتمنى ان يخرج معارضيه للحروب عسى ان يقتلوا ويتخلص من شر معارضتهم واعتراضهم عليه
فهل يعقل ان يطلب رئيس الجمهورية من قائد الجيش ان لايذهب المعارضة للحروب ويبقيهم معه داخل الدولة ليؤرقوا عليه عيشته

هل هذا فهمك ام صريح الرواية؟
انتم لا تقبلون قولنا وتحتجون بأنه هل هو فهمنا ام نص الرواية!! وكيف فهمتم ما في قلب النبي صلى الله عليه وآله وسلم؟
فعليه ان النبي انما انفذ ابا بكر وعمر ومن لف لفهم للسبب الذي ذكره الاخوة وذكرته في احدى مشاركاتي:
ثم إن أصل البعث كان لأجل بقاء علي (ع) دون منازع له على خلافة رسول الله (ص) بعد عقدها له في غدير خم قبل شهرين من هذا البعث مع إخراج كبار قريش إلى مكان بعيد جداً تحت إمرة مولى شاب يبلغ سبعة عشر سنة من العمر ليعلم الجميع حجمهم الحقيقي وكونهم أناس عاديون لا علاقة للامارة والخلافة بهم لا من قريب ولا من بعيد.

المشاركة الأصلية بواسطة فيصل الثاني

سؤالك وسؤال العنيد خطأ
كان يجب ان يكون السؤال كالاتي
اذا كنتم تعتقدون ان علي منتدب في جيش اسامة فلماذا قعد علي بالمدينة ولم يخرج في جيش اسامة بعد وفاة الرسول عليه الصلاة والسلام؟؟

هكذا يكون السؤال
فارجو من الزميل عنيد ان يعرف كيف يسأل

انا اريد من الاشراف طرد هذا العاوي لانه اعاد كلامه السابق بصيغة اخرى

المشاركة الأصلية بواسطة فيصل الثاني

فان كان ابو بكر لم يستطع ان يجبر علي على مبايعته فكيف يمكنه ان يطلب منه او يجبره على الالتحاق بجيش اسامة

فلينفذ المشرف كلامه:

المشاركة الأصلية بواسطة م9

مداخلة اشرافية

جوابك هذا يكفيه طردك من المنتدى فلن اغفل عنه مستقبلا واياك من التمادي
حيث انك تطعن بالامام علي كونه خرج على امر رسول الله
ووكذلك من جهلك تطعن ب كبارصحابتكم وصغارهم العدول بسكوتهم على من خرج على نص النبي[اعلم نص جيش اسامة متفق عليه واما صلاة الاستخلاف هو لحاف منكم خاص بكم وغير مجمع عليه]
ولا وجه للتشابه بين تطبيق نص للنبي وامره وبين من نهب وسرق وخرج عن امر النبي وهو ابوبكر
فالى اين تذهبون

ولا حبا ولا كرامة للكاذبين المنافقين

**فيصل الثاني** · 05-10-2012, 03:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

يبدو انك اعور فإما ان تعمى وإما أن تبصر
في مشاركتك رقم 31

فهل هذا ليس قولك ايها الجاهل المعاند

من الاعور ومن المعاند ومن الاعمى
الا تخاف ان يرى هذه الكلمات المشرف م9 ويعاقبك عليها
ام انك في داخلك كانك امنت عقاب المشرف فتعمدت الاساءة للناس

الاعور هو الذي يرى بعين واحدة ويفوته بعض مايكتب
والاعمى هو الذي لايرى فيفوته كل مايكتب

وانا قلت في مشاركتي التي اقتبستها انت

راجع كلام مختصر المفيد وردي عليه في هذه المشاركة وفيها ماتطلب
http://www.yahosein.com/vb/showpost....71&postcount=9

فانا قلت للزميل القناص ان يراجع كلام مختصر المفيد في رابط الموضوع الذي وضعته لاني لم ارد منه ان يشتت الموضوع واردت منه بوضعي للرابط ان يذهب هناك الى الرابط ويحاور فيه

فكيف فاتك كل هذا ولم تره كلتا عينيك او على الاقل احداها

**فيصل الثاني** · 05-10-2012, 03:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

هل هذا فهمك ام صريح الرواية؟
انتم لا تقبلون قولنا وتحتجون بأنه هل هو فهمنا ام نص الرواية!! وكيف فهمتم ما في قلب النبي صلى الله عليه وآله وسلم؟
فعليه ان النبي انما انفذ ابا بكر وعمر ومن لف لفهم للسبب الذي ذكره الاخوة وذكرته في احدى مشاركاتي:
ثم إن أصل البعث كان لأجل بقاء علي (ع) دون منازع له على خلافة رسول الله (ص) بعد عقدها له في غدير خم قبل شهرين من هذا البعث مع إخراج كبار قريش إلى مكان بعيد جداً تحت إمرة مولى شاب يبلغ سبعة عشر سنة من العمر ليعلم الجميع حجمهم الحقيقي وكونهم أناس عاديون لا علاقة للامارة والخلافة بهم لا من قريب ولا من بعيد.

انا اريد من الاشراف طرد هذا العاوي لانه اعاد كلامه السابق بصيغة اخرى

فلينفذ المشرف كلامه:

ولا حبا ولا كرامة للكاذبين المنافقين

انا لم اطعن بالامام علي لاني اصلا اعلنت قولي اكثر من مرة اني اعتقد ان الرواية موضوعة
انما كلامي هو الزام الرواية لمن التزم بصحتها

فالرسول لم ينتدب علي في جيش اسامة حتى يعصي علي امر الرسول
هذا هو اعتقادي
اما انك تريد خلط الاعتقادات وتقويلي مالم اقل فهذا انت قادر عليه
واما اتخاذ ذلك حجة لطردي فهذا ايضا انتم قادرين عليه وليس فييدي حيلة لتغييره

لكنه من العيب ان تعكسوا اعتقادكم بالرواية لتجعلوه اعتقادا لي بالرواية والسبب الوحيد هو انك افلست الحجة ولاتسطيع ان تقول ان الرواية مكذوبة والكذاب في سندها هو الواقدي

فالواقدي الكذاب ومن يصدق قوله هو الذي يسيءويطعن بعلي ولست انا

**أبو الطيب** · 05-10-2012, 03:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

ثم إن أصل البعث كان لأجل بقاء علي (ع) دون منازع له على خلافة رسول الله (ص) بعد عقدها له في غدير خم قبل شهرين من هذا البعث مع إخراج كبار قريش إلى مكان بعيد جداً تحت إمرة مولى شاب يبلغ سبعة عشر سنة من العمر ليعلم الجميع حجمهم الحقيقي وكونهم أناس عاديون لا علاقة للامارة والخلافة بهم لا من قريب ولا من بعيد.

لاحول ولاقوة إلا بالله .
أي فهم هذا وأي استنباط وأي تفكير يقودك للتعبير عن قصد نبي الهدى والرحمة والحق والعدل والشجاعة بقولك أعلاه دون دليل إلا الهوى والتوقع !
عموما سنسير معك في ظنك وتوقعك أعلاه ونسألك مايلي :
أولا : أي منازع تقصد والمسألة في معتقدكم إمامة مفروضة من الله فهل هناك إمام آخر سينازع حينها !
ثانيا : هل تسليم مقاليد الإمامة في عرفكم يتم فقط بإخراج جيش أسامة وإلحاق أهل المدينة به لتبقى خالية من أجل أن يكون تسليم الإمامة مضمونا !
ثالثا : هل المشكلة لديكم في استلام الإمامة أم الاستمرار في استلامها إذ وعلى فهمك ما الذي يضمن أن يعود من كان في جيش أسامة ليأخذ الحكم بالقوة طالما هم كفار عندكم ومن أهل النار .

رابعا : هل السيناريو الذي طرحته أيها الزميل أعلاه يليق باستلام إمامة هدفها مصلحة الأمة وسعادتها .
خامسا : كيف يستساغ أن يقبل الصحابة أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم إمرة جيش أسامة في الوقت الذي لايقبلون إمامة علي رضي الله عنه لو أن رسول الله عليه السلام ذكرها ودعا إليها كما دعا إلى إنفاذ جيش أسامة .