إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

من يستطيع اخراج الامام علي من هذه الرواية

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • المشاركة الأصلية بواسطة فيصل الثاني
    من الاعور ومن المعاند ومن الاعمى
    الا تخاف ان يرى هذه الكلمات المشرف م9 ويعاقبك عليها
    ام انك في داخلك كانك امنت عقاب المشرف فتعمدت الاساءة للناس

    الاعور هو الذي يرى بعين واحدة ويفوته بعض مايكتب

    والاعمى هو الذي لايرى فيفوته كل مايكتب

    وانا قلت في مشاركتي التي اقتبستها انت



    فانا قلت للزميل القناص ان يراجع كلام مختصر المفيد في رابط الموضوع الذي وضعته لاني لم ارد منه ان يشتت الموضوع واردت منه بوضعي للرابط ان يذهب هناك الى الرابط ويحاور فيه


    فكيف فاتك كل هذا ولم تره كلتا عينيك او على الاقل احداها

    لا حاجة ان تعلّم الاشراف عملهم، وتنبه انه تم تنبيهك من الاشراف على اسلوبك هذا!
    ولا اقول انه الاشراف لا يهمني لكن الحق اكبر منك ومني ومن الادارة ومن الاشراف!
    وانا اقبل بأي حكم يصدر من الاشراف ان استطعت ان تثبت انك غير ما وصفتك فيه
    لن تجد مني بأقل من هذا حينما اجدك تدلس وتكذب وتراوغ ثم تتهم امير المؤمنين عليه السلام
    لا ولا كرامة لك ولا لأمثالك

    ملاحظة وصلني بالبريد تنبيه عهلى مشاركتك التي مسحتها:


    فيصل الثاني قام بالرد على موضوع قمت بالإشتراك به - من يستطيع اخراج الامام علي من هذه الرواية - في قسم عقائد، سيرة وتاريخ في منتديات يا حسين.

    يمكنك زيارة الموضوع من هنا :
    http://www.yahosein.com/vb/showthrea...1&goto=newpost

    هذا ما قام بكتابته كرد على الموضوع :
    ***************
    انتظر لا ياليتيم لابين لك من الكذاب والمدلس
    وساعطيك ف مثالا في المشاركة القادمة على من كذب على ابن عساكر وادعى انه ذكر ان الرسول انتدب ابا بكر في جيش اسامة

    فانتظر وسيحكم القراء على الكذاب


    ***************
    ربما يوجد ردود أخرى , لكن لا يمكنك استقبال إعلام طالما أنك قمت بزيارة الموضوع.
    مع تحياتنا ,
    فريق عمل .. منتديات يا حسين

    وانا بانتظارك كيف تثبت
    الا أن يكون هذا هو جوابك اعلاه
    فاقول له (نقعو واشرب ميتو)

    تعليق


    • المشاركة الأصلية بواسطة فيصل الثاني
      انا لم اطعن بالامام علي لاني اصلا اعلنت قولي اكثر من مرة اني اعتقد ان الرواية موضوعة
      انما كلامي هو الزام الرواية لمن التزم بصحتها

      فالرسول لم ينتدب علي في جيش اسامة حتى يعصي علي امر الرسول

      هذا هو اعتقادي
      اما انك تريد خلط الاعتقادات وتقويلي مالم اقل فهذا انت قادر عليه
      واما اتخاذ ذلك حجة لطردي فهذا ايضا انتم قادرين عليه وليس فييدي حيلة لتغييره



      لكنه من العيب ان تعكسوا اعتقادكم بالرواية لتجعلوه اعتقادا لي بالرواية والسبب الوحيد هو انك افلست الحجة ولاتسطيع ان تقول ان الرواية مكذوبة والكذاب في سندها هو الواقدي


      فالواقدي الكذاب ومن يصدق قوله هو الذي يسيءويطعن بعلي ولست انا
      جميل جدا عندما تحاصر كل مرة تأتي اعترافاتك
      اولا: اعترفت انت ان عليا لم ينتدب في جيش اسامة وهو المطلوب
      ثانيا: اعترفت ان الكذاب هو ابن حجر وابن تيمية والذهبي وكتاب السير والمغازي كالحاوي وغيرهم هم كذبة لانهم يصدقون بالكذابين
      وهو المطلوب
      شكرا جزيلا
      مع جميل اعتذارنا لجميل اعترافك
      من الاول قل ذلك وخلصنا
      باي باي

      تعليق


      • يا اليتيم انه من العيب ان تخلط الاوراق
        فانت تعلم منذ البدء اني قلت اني لا اعتقد بصحة الرواية فانا اعلم ان راويها هو الكذاب الواقدي وهذا كان يكذب على رسول الله فكيف لايكذب على اي بكر وعمر وعلي واسامة
        فانت لم تحصرني بشيء لان هذا القول انا اعلنته في موضوع مختصر المفيد وذي هذا الموضوع وقبل ان تدخل انت في الموضوع
        انا قلت لمختصر المفيد ان الرواية موضوعة فلما اصر على انها صحيحة اردت الزامه بانها موضوعة ففتحت هذا الموضوع له ولمن يعتقد بصحة رواية الكذاب الواقدي بانها تعني كذلك ان الامام علي كان منتدب في جيش اسامة لان الكذاب الواقدي قال انه لم يبق احد من المهاجرين الاولين الا انتدب في ذلك الجيش ولم يستثني الواقدي لا الامام علي ولا غيره
        ومعلوم ان الامام علي باتفاق الامة ان علي بن ابي طالب من السابقين الاولين المهاجرين بل هو من اسيادهم بالاتفاق
        فلما يقول الكذاب الواقدي ان كبار المهاجرين الاولين واسيادهم كلهم انتدبهم الرسول في جيش اسامة فلا شك ان هذا الكذاب لا يستثني الامام علي

        فمن يصدق الكذاب الواقدي عليه ان يقول ان الامام تخلف عن جيش اسامة
        ومن لايصدق الرواية عليه ىبسهولة جدا ان يقول ان الرواية مكذوبة وانه لا الامام علي ولا ابي بكر انتدبهما الرسول في جيش اسامة (( وهذا قولي انا ))

        اما من يصدق الكذاب الواقدي فعليه ان يكون متناقضا في تفكيره فيجمع النقيضين بتصديق الكذاب
        فاثمه عليه وحده

        تعليق


        • المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب
          لاحول ولاقوة إلا بالله .
          أي فهم هذا وأي استنباط وأي تفكير يقودك للتعبير عن قصد نبي الهدى والرحمة والحق والعدل والشجاعة بقولك أعلاه دون دليل إلا الهوى والتوقع !

          فهمي مثل فهمكم
          فلماذا يحق لكم ولا يحق لنا
          وقد اوضح الاخوة لكم ذلك
          واعترض على زميلك مستشار رئيس الجمهورية
          المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب

          أولا : أي منازع تقصد والمسألة في معتقدكم إمامة مفروضة من الله فهل هناك إمام آخر سينازع حينها !

          اضحكتنا يا اخي
          كل هذا النزاع والتخاصم وتقول من سينازع؟!!
          من ينازع من يدعي انه امام دون من قال بحقه رسول الله صلى الله عليه وآله من كنت مولاه فهذا علي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وانصر من نصه وادر الحق معه اينما دار
          وقد قال روحي فداه اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي اهل بيتي ما ان تمسكتم بهما لن تظلوا بعدي ابدا
          وقال وقال وقال...
          المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب

          ثانيا : هل تسليم مقاليد الإمامة في عرفكم يتم فقط بإخراج جيش أسامة وإلحاق أهل المدينة به لتبقى خالية من أجل أن يكون تسليم الإمامة مضمونا !

          على نظرية مستشار رئيس جمهوريتكم تكون مضمونة
          لكن مع الاسف هرب الجنديان
          فاراد النبي صلى الله عليه وآله وسلم أن يكتب كتابا فقالو انه ليهجر
          ولا ادري ماذا نعمل لصويحبات يوسف والمخابرات والمنافقين في الجيش ووو


          المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب


          ثالثا : هل المشكلة لديكم في استلام الإمامة أم الاستمرار في استلامها إذ وعلى فهمك ما الذي يضمن أن يعود من كان في جيش أسامة ليأخذ الحكم بالقوة طالما هم كفار عندكم ومن أهل النار .

          عند ذلك يلقون نصا مكتوبا من رسول الله وعليه شهود!!
          هذا ان قلنا ان الامر يثبت بهذا!
          والا فهو ثابت بنص الغدير له عليه السلام ولا يشك به احد
          لكن حينما رأى المسلمون سقيفة بني ساعدة
          واحراق دار فاطمة روحي فداها وضربها
          هل تتصور انه يتجرأ احد على فعل شيء او معارضة
          كيف هذا وسيدهم ابو الحسن روحي فداه سكت وفي العين قذى وفي الحلق شجى، والرجل مأمور فاقتيد للبيعة روحي فداه ولعنة الله على من عاداه

          المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب

          رابعا : هل السيناريو الذي طرحته أيها الزميل أعلاه يليق باستلام إمامة هدفها مصلحة الأمة وسعادتها .

          الاستساغة اسئلها من مستشار رئيس الجمهورية فلا نعيد
          وما المانع وانت ترى ما كان بعدها من احداث ذكرناها اعلاه فلا نعيد
          مع ان هذه فالامامة ادت ما عليها بامرة وحكومة ام بدونها
          لكن آآآآخ لو ان اهل القرى آمنوا واتقوا لفتحت عليهم بركات من السماء ولأكلوا من فوق ايديهم ومن تحت ارجلهم لكنهم ابوا وعاثوا في الارض الفساد فلعنة الله على الظالمين
          المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب

          خامسا : كيف يستساغ أن يقبل الصحابة أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم إمرة جيش أسامة في الوقت الذي لايقبلون إمامة علي رضي الله عنه لو أن رسول الله عليه السلام ذكرها ودعا إليها كما دعا إلى إنفاذ جيش أسامة .

          هذا توجهه للهاربين ابو بكر وعمر! فهل قبلا امرة جيش اسامة؟ ام حصل لغط وجدل واتهام حتى اضطر صلى الله عليه وآله وسلم ان يصعد المنبر ويدافع بتلك القوة عن اسامة!!
          اسأل من قال ان الرجل ليهجر!!
          اسأل ابن عباس رحمه الله عن رزية الخميس!!
          اسأل بيت فاطمة عليها السلام وضلعها الكسور وبيتها المحروق!
          اسال واسال واسال...
          والله عندكم الجواب وتعرفون وتحرفون!
          وتتصور بوضعك كم اسئلة اننا عاجزون عن الرد!
          لكنك تخلط هذا بذاك وكل واحدة نحتاج بها الى فصول لنفهمكم اياها!
          لكن الذكرى تنفع من القى السمع وهو شهيد!
          روح الله يخليك للمنتدى ولجماعتك
          ضيعت نهاري بتفهاتك وصاحبك!

          تعليق


          • هذا اقتباس للمشاركة الاولى من هذا الموضوع اقتبسه للعضو اليتيم وادعوه ان يقرأ جيدا بكلتا عينيه قبل ان يتهجم على بقية الاعضاء

            المشاركة الأصلية بواسطة فيصل الثاني
            قال الزميل مختصر مفيد


            الامام علي من وجوه السابقين الاولين من المهاجرين بل هو افضل رابع بينهم عند اهل السنة واولهم عند الشيعة بالاتفاق
            الرواية تقول (( [/color]
            فلم يبق أحد من وجوه المهاجرين الأولين ))

            والرواية واضحة تبين ان النبي انتدب علي وكل وجوه السابقين الاولين من المهاجرين في جيش اسامة

            نحن اهل السنة نقول الرواية غير صحيحة وضعيفة
            فان كان الشيعة يروون ضعف الرواية فبها وان كان يرون انها صحيحة فكيف سيخرجون علي رض من هذه الرواية

            قال اليتيم :
            جميل جدا عندما تحاصر كل مرة تأتي اعترافاتك
            اولا: اعترفت انت ان عليا لم ينتدب في جيش اسامة وهو المطلوب
            ......
            شكرا جزيلا
            مع جميل اعتذارنا لجميل اعترافك
            من الاول قل ذلك وخلصنا
            باي باي

            تعليق


            • الموضوع لمن يعتقد فقط بصحة الرواية
              الرواية تلزمه الزامات
              اولا / ان علي من السابقين الاولين الذين انتدبهم الرسول في جيش اسامة
              ثانيا / ان من يصدق الكذاب الواقدي عليه ان يلتزم ان عليا حاشاه تخلف عن جيش اسامة وعصا امر رسول الله

              او يقول ان الرواية موضوعة وضعها الكذاب الواقدي فلا الزامات فيها

              تعليق


              • المشاركة الأصلية بواسطة فيصل الثاني
                يا اليتيم انه من العيب ان تخلط الاوراق
                فانت تعلم منذ البدء اني قلت اني لا اعتقد بصحة الرواية فانا اعلم ان راويها هو الكذاب الواقدي وهذا كان يكذب على رسول الله فكيف لايكذب على اي بكر وعمر وعلي واسامة
                فانت لم تحصرني بشيء لان هذا القول انا اعلنته في موضوع مختصر المفيد وذي هذا الموضوع وقبل ان تدخل انت في الموضوع
                انا قلت لمختصر المفيد ان الرواية موضوعة فلما اصر على انها صحيحة اردت الزامه بانها موضوعة ففتحت هذا الموضوع له ولمن يعتقد بصحة رواية الكذاب الواقدي بانها تعني كذلك ان الامام علي كان منتدب في جيش اسامة لان الكذاب الواقدي قال انه لم يبق احد من المهاجرين الاولين الا انتدب في ذلك الجيش ولم يستثني الواقدي لا الامام علي ولا غيره
                ومعلوم ان الامام علي باتفاق الامة ان علي بن ابي طالب من السابقين الاولين المهاجرين بل هو من اسيادهم بالاتفاق
                فلما يقول الكذاب الواقدي ان كبار المهاجرين الاولين واسيادهم كلهم انتدبهم الرسول في جيش اسامة فلا شك ان هذا الكذاب لا يستثني الامام علي

                فمن يصدق الكذاب الواقدي عليه ان يقول ان الامام تخلف عن جيش اسامة

                ومن لايصدق الرواية عليه ىبسهولة جدا ان يقول ان الرواية مكذوبة وانه لا الامام علي ولا ابي بكر انتدبهما الرسول في جيش اسامة (( وهذا قولي انا ))

                اما من يصدق الكذاب الواقدي فعليه ان يكون متناقضا في تفكيره فيجمع النقيضين بتصديق الكذاب

                فاثمه عليه وحده
                ما من خلط الا في عقلك:
                اعد قراءة مشاركتي حول قالوا:

                اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

                حقيقة (قالوا) فما قالوا؟!!


                صاحب المشاركة الأصلية: فيصل الثاني

                سند الرواية قالوا
                هذه هو سند الرواية
                فهل عند العقلاء هذا السند ضعيف ام صحيح


                بما أن الاخ القناص الاول اجابك ولم تعقب عليه:


                صاحب المشاركة الأصلية: القناص الاول

                - البلاذري ( ت : 279 هـ ) في كتابه أنساب الأشراف ( 2/ 115 )
                - ابن الأثير في : ( الكامل في التاريخ 2/ 317 )
                - ابن سعد ( ت : 230 هـ ) في كتابه ( الطبقات الكبرى 2/190 ) - ابن الجوزي في كتابه ( المنتظم 2/ 405 )
                - ( صفوة الصفوة 1/521 )

                - ابن سيد الناس ( ت - 671 هـ ) في كتابه ( عيون الأثر 2/352 )

                - ابن عساكر ( ت : 711 هـ ترجمة أسامة بن زيد ) : ( مختصر تاريخ دمشق لابن منظور 4/248 ) .

                - ابن حجر ( ت : 852 ) في ( تهذيب التهذيب 1/182 ترجمة أسامة بن زيد ) .
                - يوسف المزي ( ت : 742 ) في : ( تهذيب الكمال 2/340 ترجمة أسامة بن زيد )
                - السيوطي ( ت : 911 ) في : ( اسعاف المبطأ 1/5 ترجمة أسامة بن زيد )

                - الحلبي ، في : ( السيرة الحلبية 3/227 )

                - ابن حجر العسقلاني ، في ( فتح الباري شرح صحيح البخاري 8/190 )

                - المقريزي ، في : ( إمتاع الأسماع 14/517 )


                - القسطلاني ، في : ( إرشاد الساري بشرح صحيح البخاري 9/ 423

                - اليعقوبي ، في : ( تاريخ البعقوبي 2/113 )
                - المتقي الهندي في كنز العمال 10/322 برقم : 30264


                مضافا الى ما نقلته من مصادر في مشاركاتي السابقة وغيرها الكثير.
                ولنستعمل طريقتك:
                من انت وما هي قيمتك العلمية، وهل كلامك له اي قيمة، هات لنا قول علمائك.
                وهذا قول الذهبي في تاريخ الاسلام:
                فِي يوم الإثنين لأربعٍ بَقِينَ من صَفَر, ذكر الواقديّ, أنهم قَالُوا: "أمر النّبيّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ [وآله] وَسَلَّمَ بالتَّهيُّؤ لغزْو الرّوم.
                ودعا أُسَامة بْن زيْد، فقال: سِرْ إلى موضع مقتل أبيك، فأَوْطِئْهم الْخَيْلَ، فقد وَلَّيْتُك هذا الجيش, فأَغِرْ صباحًا عَلَى أهُل أُبنى، وأسرع السَّيْر تسبق الأخبار.
                فإن ظفرتَ, فأقْلِلْ اللَّبْث فيهم، وقَدِّم العيون والطلائع أمامك.
                فلمّا كَانَ يوم الأَرْبِعاء، بُديء برَسُول اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ
                [وآله] وَسَلَّمَ وَجَعُه, فحُمَّ وصُدِّع.
                فلمّا أصبح يوم الخميس، عَقَد لأسامة لواءً بيده، فخرج بلوائه مَعْقودًا، يعني: أسامة.
                فدفعهُ إلى بُرَيْدة بْن الحُصَيْب الأَسْلَميّ، وعَسْكر بالجُرْف, فلم يبق أحد من المهاجرين والأنصار إلّا انْتَدَب فِي تِلْكَ الغزوة، فيهم: أَبُو بَكْر، وعمر، وأبو عُبَيْدة.
                فتكلّم قوم, وقَالُوا: يستعمل هذا الغلام عَلَى هَؤُلَاءِ؟"

                فها هو الذهبي يستشهد بكلام الواقدي الذي ينقله عن (قالوا)!!!
                وينقله ايضا في سير اعلام النبلاء:
                سرية أسامة
                في يوم الإثنين لأربع بقين من صفر.
                ذكر الواقدي أنهم قالوا: أمر النبي صلى الله عليه
                [وآله] وسلم بالتهيئ لغزو الروم...، فلم يبق أحد من وجوه المهاجرين والأنصار إلا انتدب في تلك الغزوة; فيهم أبو بكر، وعمر، وأبو عبيدة... متفق على صحته.

                فعندما يقول الذهبي انه متفق على أن (قالوا) صحيحة!! فما قيمة نكرة مراوغ جاهل كمن يحاول التشويش وبث المغالطات هنا؟!!

                وهذا ابن حجر في فتح الباري ماذا يقول:
                قوله: ( باب بعث النبي - صلى الله عليه
                [وآله] وسلم - أسامة بن زيد في مرضه الذي توفي فيه) إنما أخر المصنف هذه الترجمة لما جاء أنه كان تجهيز أسامة يوم السبت قبل موت النبي - صلى الله عليه [وآله] وسلم - بيومين، وكان ابتداء ذلك قبل مرض النبي - صلى الله عليه [وآله] وسلم - ، فندب الناس لغزو الروم في آخر صفر، ودعا أسامة فقال: سر إلى موضع مقتل أبيك فأوطئهم الخيل، فقد وليتك هذا الجيش، وأغر صباحا على أبنى، وحرق عليهم، وأسرع المسير تسبق الخبر، فإن ظفرك الله بهم فأقل اللبث فيهم. فبدأ برسول الله - صلى الله عليه وسلم - وجعه في اليوم الثالث فعقد لأسامة لواء بيده، فأخذه أسامة فدفعه إلى بريدة وعسكر بالجرف، وكان ممن ندب مع أسامة كبار المهاجرين والأنصار، منهم أبو بكر وعمر وأبو عبيدة وسعد وسعيد وقتادة بن النعمان وسلمة بن أسلم، فتكلم في ذلك قوم منهم عياش بن أبي ربيعة المخزومي، فرد عليه عمر، وأخبر النبي - صلى الله عليه [وآله] وسلم - فخطب بما ذكر في هذا الحديث. ثم اشتد برسول الله - صلى الله عليه [وآله] وسلم - وجعه فقال: أنفذوا بعث أسامة فجهزه أبو بكر بعد أن استخلف، فسار عشرين ليلة إلى الجهة التي أمر بها، وقتل قاتل أبيه، ورجع بالجيش سالما وقد غنموا. وقد قص أصحاب المغازي قصة مطولة فلخصتها، وكانت آخر سرية جهزها النبي - صلى الله عليه [وآله] وسلم - ، وأول شيء جهزه أبو بكر رضي الله عنه، وقد أنكر ابن تيمية في كتاب الرد على ابن المطهر أن يكون أبو بكر وعمر كانا في بعث أسامة; ومستند ما ذكره ما أخرجه الواقدي بأسانيده في المغازي وذكره ابن سند أواخر الترجمة النبوية بغير إسناد.
                وذكره ابن إسحاق في السيرة المشهورة
                ولفظه بدأ برسول الله - صلى الله عليه
                [وآله] وسلم - وجعه يوم الأربعاء فأصبح يوم الخميس فعقد لأسامة فقال: اغز في سبيل الله وسر إلى موضع مقتل أبيك، فقد وليتك هذا الجيش فذكر القصة وفيها "لم يبق أحد من المهاجرين الأولين إلا انتدب في تلك الغزوة منهم أبو بكر وعمر، ولما جهزه أبو بكر بعد أن استخلف سأله أبو بكر أن يأذن لهم بالإقامة فأذن، ذكر ذلك كله ابن الجوزي في "المنتظم" جازما به، وذكر الواقدي وأخرجه ابن عساكر من طريقه مع أبي بكر وعمر أبا عبيدة وسعدا وسعيدا وسلمة بن أسلم وقتادة بن النعمان، والذي باشر القول ممن نسب إليهم الطعن في إمارته عياش بن أبي ربيعة، وعند الواقدي أيضا أن عدة ذلك الجيش كانت ثلاثة آلاف فيهم مائة من قريش، وفيه عن أبي هريرة "كانت عدة الجيش سبعمائة".
                أقول: فهذا ابن حجر يقول (لما جاء) فممن وعمن جاء؟!!! ويزيها بقوله (وقد قص اصحاب المغازي) فاذن هو يعتمد قصص اصحاب المغازي وبهذا عرفنا المراد من قولهم (قالوا).
                واكثر من ذلك ابن تيمية ينقل عن (قالوا) التي يذكرها الواقدي ويستند به.
                ولعل الواقدي او ابن اسحق في سيرته (المشهورة) ليس لديهم اسناد لما (قالوا) ليشكل عليهم هذا الجاهل؟!!!
                ههههه قالوا!!!


                فعليه من ذكرهم القناص الاول ومن ذكرتهم وغيرهم ممن اتى بالرواية كلهم كذابون، ابن حجر وابن تيمية والذهبي والحاوي والعاوي وووو كلهم كذبة
                هل تجرؤ تقول هذا صراحة!! لا اظنك

                تعليق


                • المشاركة الأصلية بواسطة فيصل الثاني
                  هذا اقتباس للمشاركة الاولى من هذا الموضوع اقتبسه للعضو اليتيم وادعوه ان يقرأ جيدا بكلتا عينيه قبل ان يتهجم على بقية الاعضاء

                  قال اليتيم :
                  دلست في كلامي وحذفت منه قولي

                  ثانيا: اعترفت ان الكذاب هو ابن حجر وابن تيمية والذهبي وكتاب السير والمغازي كالحاوي وغيرهم هم كذبة لانهم يصدقون بالكذابين
                  وهو المطلوب


                  ونعيد:
                  فعليه من ذكرهم القناص الاول ومن ذكرتهم وغيرهم ممن اتى بالرواية كلهم كذابون، ابن حجر وابن تيمية والذهبي والحاوي والعاوي وووو كلهم كذبة
                  هل تجرؤ تقول هذا صراحة!! لا اظنك

                  تعليق


                  • المشاركة الأصلية بواسطة فيصل الثاني
                    الموضوع لمن يعتقد فقط بصحة الرواية
                    الرواية تلزمه الزامات
                    اولا / ان علي من السابقين الاولين الذين انتدبهم الرسول في جيش اسامة
                    ثانيا / ان من يصدق الكذاب الواقدي عليه ان يلتزم ان عليا حاشاه تخلف عن جيش اسامة وعصا امر رسول الله

                    او يقول ان الرواية موضوعة وضعها الكذاب الواقدي فلا الزامات فيها
                    على الرغم مما قاله الاخ مختصر مفيد انها مساومة رخيصة
                    لكن نقول:
                    حقيقة (قالوا) فما قالوا؟!!


                    إقتباس:
                    صاحب المشاركة الأصلية: فيصل الثاني

                    سند الرواية قالوا
                    هذه هو سند الرواية
                    فهل عند العقلاء هذا السند ضعيف ام صحيح


                    بما أن الاخ القناص الاول اجابك ولم تعقب عليه:


                    إقتباس:
                    صاحب المشاركة الأصلية: القناص الاول

                    - البلاذري ( ت : 279 هـ ) في كتابه أنساب الأشراف ( 2/ 115 )
                    - ابن الأثير في : ( الكامل في التاريخ 2/ 317 )
                    - ابن سعد ( ت : 230 هـ ) في كتابه ( الطبقات الكبرى 2/190 ) - ابن الجوزي في كتابه ( المنتظم 2/ 405 )
                    - ( صفوة الصفوة 1/521 )

                    - ابن سيد الناس ( ت - 671 هـ ) في كتابه ( عيون الأثر 2/352 )

                    - ابن عساكر ( ت : 711 هـ ترجمة أسامة بن زيد ) : ( مختصر تاريخ دمشق لابن منظور 4/248 ) .

                    - ابن حجر ( ت : 852 ) في ( تهذيب التهذيب 1/182 ترجمة أسامة بن زيد ) .
                    - يوسف المزي ( ت : 742 ) في : ( تهذيب الكمال 2/340 ترجمة أسامة بن زيد )
                    - السيوطي ( ت : 911 ) في : ( اسعاف المبطأ 1/5 ترجمة أسامة بن زيد )

                    - الحلبي ، في : ( السيرة الحلبية 3/227 )

                    - ابن حجر العسقلاني ، في ( فتح الباري شرح صحيح البخاري 8/190 )

                    - المقريزي ، في : ( إمتاع الأسماع 14/517 )


                    - القسطلاني ، في : ( إرشاد الساري بشرح صحيح البخاري 9/ 423

                    - اليعقوبي ، في : ( تاريخ البعقوبي 2/113 )
                    - المتقي الهندي في كنز العمال 10/322 برقم : 30264



                    مضافا الى ما نقلته من مصادر في مشاركاتي السابقة وغيرها الكثير.
                    ولنستعمل طريقتك:
                    من انت وما هي قيمتك العلمية، وهل كلامك له اي قيمة، هات لنا قول علمائك.
                    وهذا قول الذهبي في تاريخ الاسلام:
                    فِي يوم الإثنين لأربعٍ بَقِينَ من صَفَر, ذكر الواقديّ, أنهم قَالُوا: "أمر النّبيّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ [وآله] وَسَلَّمَ بالتَّهيُّؤ لغزْو الرّوم.
                    ودعا أُسَامة بْن زيْد، فقال: سِرْ إلى موضع مقتل أبيك، فأَوْطِئْهم الْخَيْلَ، فقد وَلَّيْتُك هذا الجيش, فأَغِرْ صباحًا عَلَى أهُل أُبنى، وأسرع السَّيْر تسبق الأخبار.
                    فإن ظفرتَ, فأقْلِلْ اللَّبْث فيهم، وقَدِّم العيون والطلائع أمامك.
                    فلمّا كَانَ يوم الأَرْبِعاء، بُديء برَسُول اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ
                    [وآله] وَسَلَّمَ وَجَعُه, فحُمَّ وصُدِّع.
                    فلمّا أصبح يوم الخميس، عَقَد لأسامة لواءً بيده، فخرج بلوائه مَعْقودًا، يعني: أسامة.
                    فدفعهُ إلى بُرَيْدة بْن الحُصَيْب الأَسْلَميّ، وعَسْكر بالجُرْف, فلم يبق أحد من المهاجرين والأنصار إلّا انْتَدَب فِي تِلْكَ الغزوة، فيهم: أَبُو بَكْر، وعمر، وأبو عُبَيْدة.
                    فتكلّم قوم, وقَالُوا: يستعمل هذا الغلام عَلَى هَؤُلَاءِ؟"

                    فها هو الذهبي يستشهد بكلام الواقدي الذي ينقله عن (قالوا)!!!
                    وينقله ايضا في سير اعلام النبلاء:
                    سرية أسامة
                    في يوم الإثنين لأربع بقين من صفر.
                    ذكر الواقدي أنهم قالوا: أمر النبي صلى الله عليه
                    [وآله] وسلم بالتهيئ لغزو الروم...، فلم يبق أحد من وجوه المهاجرين والأنصار إلا انتدب في تلك الغزوة; فيهم أبو بكر، وعمر، وأبو عبيدة... متفق على صحته.

                    فعندما يقول الذهبي انه متفق على أن (قالوا) صحيحة!! فما قيمة نكرة مراوغ جاهل كمن يحاول التشويش وبث المغالطات هنا؟!!

                    وهذا ابن حجر في فتح الباري ماذا يقول:
                    قوله: ( باب بعث النبي - صلى الله عليه
                    [وآله] وسلم - أسامة بن زيد في مرضه الذي توفي فيه) إنما أخر المصنف هذه الترجمة لما جاء أنه كان تجهيز أسامة يوم السبت قبل موت النبي - صلى الله عليه [وآله] وسلم - بيومين، وكان ابتداء ذلك قبل مرض النبي - صلى الله عليه [وآله] وسلم - ، فندب الناس لغزو الروم في آخر صفر، ودعا أسامة فقال: سر إلى موضع مقتل أبيك فأوطئهم الخيل، فقد وليتك هذا الجيش، وأغر صباحا على أبنى، وحرق عليهم، وأسرع المسير تسبق الخبر، فإن ظفرك الله بهم فأقل اللبث فيهم. فبدأ برسول الله - صلى الله عليه وسلم - وجعه في اليوم الثالث فعقد لأسامة لواء بيده، فأخذه أسامة فدفعه إلى بريدة وعسكر بالجرف، وكان ممن ندب مع أسامة كبار المهاجرين والأنصار، منهم أبو بكر وعمر وأبو عبيدة وسعد وسعيد وقتادة بن النعمان وسلمة بن أسلم، فتكلم في ذلك قوم منهم عياش بن أبي ربيعة المخزومي، فرد عليه عمر، وأخبر النبي - صلى الله عليه [وآله] وسلم - فخطب بما ذكر في هذا الحديث. ثم اشتد برسول الله - صلى الله عليه [وآله] وسلم - وجعه فقال: أنفذوا بعث أسامة فجهزه أبو بكر بعد أن استخلف، فسار عشرين ليلة إلى الجهة التي أمر بها، وقتل قاتل أبيه، ورجع بالجيش سالما وقد غنموا. وقد قص أصحاب المغازي قصة مطولة فلخصتها، وكانت آخر سرية جهزها النبي - صلى الله عليه [وآله] وسلم - ، وأول شيء جهزه أبو بكر رضي الله عنه، وقد أنكر ابن تيمية في كتاب الرد على ابن المطهر أن يكون أبو بكر وعمر كانا في بعث أسامة; ومستند ما ذكره ما أخرجه الواقدي بأسانيده في المغازي وذكره ابن سند أواخر الترجمة النبوية بغير إسناد.
                    وذكره ابن إسحاق في السيرة المشهورة
                    ولفظه بدأ برسول الله - صلى الله عليه
                    [وآله] وسلم - وجعه يوم الأربعاء فأصبح يوم الخميس فعقد لأسامة فقال: اغز في سبيل الله وسر إلى موضع مقتل أبيك، فقد وليتك هذا الجيش فذكر القصة وفيها "لم يبق أحد من المهاجرين الأولين إلا انتدب في تلك الغزوة منهم أبو بكر وعمر، ولما جهزه أبو بكر بعد أن استخلف سأله أبو بكر أن يأذن لهم بالإقامة فأذن، ذكر ذلك كله ابن الجوزي في "المنتظم" جازما به، وذكر الواقدي وأخرجه ابن عساكر من طريقه مع أبي بكر وعمر أبا عبيدة وسعدا وسعيدا وسلمة بن أسلم وقتادة بن النعمان، والذي باشر القول ممن نسب إليهم الطعن في إمارته عياش بن أبي ربيعة، وعند الواقدي أيضا أن عدة ذلك الجيش كانت ثلاثة آلاف فيهم مائة من قريش، وفيه عن أبي هريرة "كانت عدة الجيش سبعمائة".
                    أقول: فهذا ابن حجر يقول (لما جاء) فممن وعمن جاء؟!!! ويزيها بقوله (وقد قص اصحاب المغازي) فاذن هو يعتمد قصص اصحاب المغازي وبهذا عرفنا المراد من قولهم (قالوا).
                    واكثر من ذلك ابن تيمية ينقل عن (قالوا) التي يذكرها الواقدي ويستند به.
                    ولعل الواقدي او ابن اسحق في سيرته (المشهورة) ليس لديهم اسناد لما (قالوا) ليشكل عليهم هذا الجاهل؟!!!
                    ههههه قالوا!!!


                    فعليه من ذكرهم القناص الاول ومن ذكرتهم وغيرهم ممن اتى بالرواية كلهم كذابون، ابن حجر وابن تيمية والذهبي والحاوي والعاوي وووو كلهم كذبة
                    هل تجرؤ تقول هذا صراحة!! لا اظنك

                    تعليق


                    • المشاركة الأصلية بواسطة فيصل الثاني
                      الموضوع لمن يعتقد فقط بصحة الرواية
                      الرواية تلزمه الزامات
                      اولا / ان علي من السابقين الاولين الذين انتدبهم الرسول في جيش اسامة
                      ثانيا / ان من يصدق الكذاب الواقدي عليه ان يلتزم ان عليا حاشاه تخلف عن جيش اسامة وعصا امر رسول الله

                      او يقول ان الرواية موضوعة وضعها الكذاب الواقدي فلا الزامات فيها
                      توجد الزامات:
                      بما انك تقل ان الرواية كاذبة لان الواقدي كذاب
                      اذن

                      إقتباس:
                      صاحب المشاركة الأصلية: القناص الاول

                      - البلاذري ( ت : 279 هـ ) في كتابه أنساب الأشراف ( 2/ 115 )
                      - ابن الأثير في : ( الكامل في التاريخ 2/ 317 )
                      - ابن سعد ( ت : 230 هـ ) في كتابه ( الطبقات الكبرى 2/190 ) - ابن الجوزي في كتابه ( المنتظم 2/ 405 )
                      - ( صفوة الصفوة 1/521 )

                      - ابن سيد الناس ( ت - 671 هـ ) في كتابه ( عيون الأثر 2/352 )

                      - ابن عساكر ( ت : 711 هـ ترجمة أسامة بن زيد ) : ( مختصر تاريخ دمشق لابن منظور 4/248 ) .

                      - ابن حجر ( ت : 852 ) في ( تهذيب التهذيب 1/182 ترجمة أسامة بن زيد ) .
                      - يوسف المزي ( ت : 742 ) في : ( تهذيب الكمال 2/340 ترجمة أسامة بن زيد )
                      - السيوطي ( ت : 911 ) في : ( اسعاف المبطأ 1/5 ترجمة أسامة بن زيد )

                      - الحلبي ، في : ( السيرة الحلبية 3/227 )

                      - ابن حجر العسقلاني ، في ( فتح الباري شرح صحيح البخاري 8/190 )

                      - المقريزي ، في : ( إمتاع الأسماع 14/517 )


                      - القسطلاني ، في : ( إرشاد الساري بشرح صحيح البخاري 9/ 423

                      - اليعقوبي ، في : ( تاريخ البعقوبي 2/113 )
                      - المتقي الهندي في كنز العمال 10/322 برقم : 30264

                      كلهم كذبة
                      ومنهم وكل من ينقل عنهم الذهبي لأنه قال
                      متفق على صحته.

                      تعليق


                      • يبدو ان اليتيم لا يستطيع ان يفهم انه لاحرج على المحدثين والمؤرخين لما ينقلوا احاديث الكذابين
                        فمثلا الكليني والصدوق والطوسي والمجلسي نقولوا مئات والاف الاحاديث المكذوبة
                        انتبه مئات وليس رواية واحدة
                        فهل يجعل ذلك منهم كذابين ؟؟
                        ان قلت نعم فعلى دينك السلام


                        ثانيا قاعدة عريضة اتفق عليها العقلاء واولهم سيدي ومولاي الامام علي ان الحق لايعرف بالرجال انما يعرف الرجال بالحق
                        ولاتنظر لمن قال بل انظر لما قيل
                        فالواقدي ذكر كل العلماء في ترجمته انه كان يكذب على رسول الله

                        وكل هذه المصادر التي ذكرتها انت نقلت الرواية عن هذا الكذاب الواقدي
                        فتعددت المصادر والكذاب واحد

                        قلت لك يا اليتيم لاتحاول تشتيت الموضوع ان كنت تريد اثبات صحة الرواية فاذهب الى موضوع مختصر المفيد وناقشني هناك

                        تعليق


                        • المشاركة الأصلية بواسطة فيصل الثاني
                          يازميل اسأل بما هو معقول لكي نجيبك بالعقل
                          ابو بكر طلب من اسامة استثناء عمر لكي يستعين بعمر على امور الخلافة
                          علي كان ضد ابو بكر وضد الخلافة (وانتم تقولون هذا) فكيف تريد ان يطلب ابو بكر من اسامة ان يستثني علي
                          يعني الملك او رئيس الجمهورية يتمنى ان يخرج معارضيه للحروب عسى ان يقتلوا ويتخلص من شر معارضتهم واعتراضهم عليه
                          فهل يعقل ان يطلب رئيس الجمهورية من قائد الجيش ان لايذهب المعارضة للحروب ويبقيهم معه داخل الدولة ليؤرقوا عليه عيشته
                          سؤالك وسؤال العنيد خطأ
                          كان يجب ان يكون السؤال كالاتي
                          اذا كنتم تعتقدون ان علي منتدب في جيش اسامة فلماذا قعد علي بالمدينة ولم يخرج في جيش اسامة بعد وفاة الرسول عليه الصلاة والسلام؟؟
                          هكذا يكون السؤال
                          فارجو من الزميل عنيد ان يعرف كيف يسأل


                          اولاً:ليس لدي استعداد ان اضيع وقتي
                          في هذا الموضوع المتهالك .
                          ثانياً :لا لا ياعزيزي ماهكذا تورد الابل
                          البعثة تشكلت بأمر رسول اللهمن قائدها إلى اصغر جندي.
                          لايحق لابوبكر ان يمنع فرد الإلتحاق بالبعثة دون الرجوع والإستأذن من أمير الجيش الذي عينه رسول اللهوالدليل قصة إستثناء الجندي عمرههههه.
                          خلاصة الكلام: النبيهو من أمر بتشكيل البعثة
                          لاتقول لي بيعة عتيق ومدري ايش لذلك امتنع علي عن الالتحاق بالبعثة !!وهل هناك حق لعتيق ان يلغي البعثة،،اساسا! هذه جديدة بصراحة ههههههههه.
                          لاعلاقة لماتدعيه بقصة البيعة سوا بايع ام لم يبايع الإمام عليان كان مأمور لابد ان يلتحق ببعثة أُسامة.



                          وبعد هذه المقدمة،، الإخوة الموالين قدموا لكم من الادلة والنقُولات التاريخية الكافيه الشافيه للعيون الرمداء،،
                          ولكن يبدو لافائدة ترتجى مع العيون العمياء،
                          ومادام هذا نهجكم وديدنكم وهو المشهور عنكم لاغرابة .
                          وعليه أنتم مطالبين بالإجابة على السؤال الذي اجهض واسقط حمل الموضوع الغير شرعي، ههههه.

                          هل التحق علي ببعثة أُسامة !!؟

                          الإجابة بالدليل الصريح لا صريخ،،و روغان اما التحق واما، لا،،.
                          وغير ذلك يعد هروب. من قول كلمة الحق وهنا ايضا يسقط موضوعك عن بكرة ابيه وتكون خسرت الاثنين.
                          او هناك امر ثالث تخفيه النفوس المريضة ،،، أن عليتخلف عن البعثة نهائياً ،، ولامعنى لذلك إلا ان الإمام علي(حاشاه) خالف أمر الرسولوهذا افتراء على الإمام عليوطعن صريح لاعذر لكم فيه حيث لايوجد من المؤرخين والمحدثين
                          ذكر ذلك الأمر ولم يقل به احد من علماء المسلمين على حد علمي.
                          عندها سيكون الكلام معك له شكل اخر سوف تسمع مني مالا تُطيقه نفسك إن تأبى أن تكرمها عنه.

                          التعديل الأخير تم بواسطة عنيد; الساعة 05-10-2012, 04:40 PM.

                          تعليق


                          • المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

                            - ابن عساكر ( ت : 711 هـ ترجمة أسامة بن زيد ) : ( مختصر تاريخ دمشق لابن منظور 4/248 ) .

                            كثرة تعدادك للمصادر لايعني صدق الرواية وصدق نقلك
                            فيبدو ان القناص نسخ هذه المصادر من كتاب اخر غايته اكثار مصادر الكذبة من دون ان يدقق القناص الاول الرواية بنفسه
                            فمثلا ذكر ان تاريخ ابن عساكر احد مصادر هذه الرواية وانتداب ابا بكر في جيش اسامة
                            فلما راجعت ابن عساكر وجدت ان ابن عساكر روى الرواية مسندة ولم يذكر اسم ابا بكر فيها


                            تاريخ مدينة دمشق - ابن عساكر - ج 2 - ص 55
                            وأخبرنا أبو بكر أنا أبو محمد الجوهري أنا أبو عمر بن حيوية نا عبد الوهاب نا محمد نا الواقدي قال فحدثني عبد الله بن جعفر بن عبد الرحمن بن أزهر بن عوف عن الزهري عن عروة عن أسامة بن زيد أن النبي ( صلى الله عليه وسلم ) أمره أن يغير على أبنى صباحا وأن يحرق قالوا ثم قال رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) لأسامة امض على اسم الله فخرج بلوائه معقودا فدفعه إلى بريدة بن الحصيب الأسلمي فخرج به إلى بيت أسامة وأمر رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) أسامة فعسكر بالجرف وضرب عسكره في موضع سقاية سليمان اليوم وجعل الناس يجدون (بالخروج إلى العسكر فيخرج من فرغ من حاجته إلى معسكره ومن لم يقض حاجته فهو على فراغ ولم يبق أحد من المهاجرين الأولين إلا انتدب في تلك الغزوة عمر بن الخطاب وأبو عبيدة وسعد بن أبي وقاص وأبو الأعور سعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل في رجال من المهاجرين والأنصار عدة قتادة بن النعمان وسلمة بن أسلم بن حريش فقال رجال من المهاجرين وكان أشدهم في ذلك قولا عياش بن أبي ربيعة يستعمل هذا الغلام على المهاجرين الأولين فكثرت القالة في ذلك فسمع عمر بن الخطاب بعض ذلك القول فرده على من تكلم به وجاء إلى رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) فأخبره بقول من قال فغضب رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) غضبا شديدا فخرج وقد عصب على رأسه عصابة وعليه قطيفة ثم صعد المنبر فحمد الله وأثنى عليه ثم قال أما بعد أيها الناس فما مقالة بلغتني عن بعضكم في تأميري أسامة والله لئن طعنتم في إمارتي أسامة لقد طعنتم في إمارتي أباه من قبله وأيم الله إن كان للإمارة لخليقا وأن ابنه من بعده لخليق للإمارة وإن كان لمن أحب الناس إلي ، وإن هذا لمن أحب الناس إلي وإنهما لمخيلان لكل خير فاستوصوا به خيرا فإنه من خياركم ثم نزل رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) فدخل بيته وذلك يوم السبت لعشر ليال خلون من ربيع الأول وجاء المسلمون الذين يخرجون مع أسامة يودعون رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) فيهم عمر بن الخطاب ورسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) يقول أنفذوا بعث أسامة ودخلت أم أيمن فقالت أي رسول الله لو تركت أسامة يقيم في معسكره حتى تتماثل فإن أسامة إن خرج على حاله هذه لم ينتفع بنفسه فقال رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) أنفذوا بعث أسامة فمضى الناس إلى المعسكر فباتوا ليلة الأحد ونزل أسامة يوم الأحد ورسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) ثقيل مغمور وهو اليوم الذي لدوه فيه فدخل على رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) وعيناه تهملان وعنده العباس والنساء حوله فطأطأ عليه أسامة فقبله ورسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) لا يتكلم فجعل يرفع يديه إلى السماء ثم يصبهما على أسامة فأعرف أنه كان يدعو لي قال أسامة فرجعت إلى معسكري فلما أصبح يوم الاثنين غدا من معسكره وأصبح رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) مفيقا فجاءه أسامة فقال اغد على بركة الله فودعه أسامة ورسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) مفيق مريح مفيق وجعل نساؤه يتماشطن سرورا براحته ودخل أبو بكر فقال يا رسول الله أصبحت مفيقا بحمد الله واليوم يوم ابنة خارجة فائذن لي فأذن له فذهب إلى السنح وركب أسامة إلى معسكره وصاح في أصحابه باللحوق إلى العسكر فانتهى إلى معسكره ونزل وأمر الناس بالرحيل وقد متع النهار فبينا أسامة بن زيد يريد أن يركب من الجرف أتاه رسول أم أيمن وهي أمه تخبره أن رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) يموت فأقبل أسامة إلى المدينة معه عمر وأبو عبيدة فانتهوا إلى رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) ورسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) يموت فتوفي عليه السلام حين زاغت الشمس يوم الاثنين لاثنتي عشرة خلت من ربيع الأول ودخل المسلمون الذين عسكروا بالجرف إلى المدينة ودخل بريدة بن الحصيب بلواء أسامة معقودا حتى أتى به باب رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) فغرزه عنده فلما بويع لأبي بكر أمر بريدة أن يذهب باللواء إلى بيت أسامة ولا يحله أبدا حتى يغزوهم أسامة فقال بريدة فخرجت باللواء حتى انتهيت به إلى بيت أسامة ثم خرجت به إلى الشام معقودا مع أسامة ثم رجعت به إلى بيت أسامة فما زال معقودا في بيت أسامة حتى توفي أسامة .....

                            تعليق


                            • المشاركة الأصلية بواسطة عنيد








                              هل التحق علي ببعثة أُسامة !!؟

                              الإجابة بالدليل الصريح لا صريخ،،و روغان اما التحق واما، لا،،.


                              اجابتي بحسب اعتقاد من يعتقد بصحة رواية الكذاب الواقدي وساجيبك برغم ان سؤالك خارج الموضوع لكن اجيبك بخلاف مااعتقد لان المشرف طلب ذلك ولكي ارى ماهي غايتك وغاية المشرف
                              الجواب لا لم يلتحق علي ببعثة اسامة بعد وفاة الرسول

                              تعليق


                              • لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
                                شلون بالهيوم اللي ما راح يعدي على خير
                                المشاركة الأصلية بواسطة فيصل الثاني
                                يبدو ان اليتيم لا يستطيع ان يفهم انه لاحرج على المحدثين والمؤرخين لما ينقلوا احاديثالكذابين
                                فمثلا الكليني والصدوق والطوسي والمجلسي نقولوا مئات والاف الاحاديث المكذوبة
                                انتبه مئات وليس رواية واحدة
                                فهل يجعل ذلك منهم كذابين ؟؟
                                ان قلت نعم فعلى دينك السلام

                                فهمنا الغمز واللمز
                                وهذا لن يكون لك ولا كرامة
                                تريد أن توهم ان المئات من احاديثنا مكذوبة ايها التافه
                                وان مشكلتنا اصبحت رواية واحدة عندكم عن الكذاب الواقدي؟!!
                                لا يا لكع اقرأ انت على دينك السلام حينما يكون من تأخذ منه ابن تيمية والذهبي وابن حجر وغيرهم ممن ذكرناه يستشهدون بالكذاب ثم يختمون شهادتهم (متفق على صحته) فانت وهم في الكذب سوى
                                هل رأيت لعلمائنا مثل ذلك ايها المنافق.

                                المشاركة الأصلية بواسطة فيصل الثاني

                                ثانيا قاعدة عريضة اتفق عليها العقلاء واولهم سيدي ومولاي الامام علي ان الحق لايعرف بالرجال انما يعرف الرجال بالحق

                                ولاتنظر لمن قال بل انظر لما قيل
                                فالواقدي ذكر كل العلماء في ترجمته انه كان يكذب على رسول الله

                                وكل هذه المصادر التي ذكرتها انت نقلت الرواية عن هذا الكذاب الواقدي

                                فتعددت المصادر والكذاب واحد

                                اترك عنك سيدي ومولاي، لأنه سيد ومولا كل تقي وشريف ومن ليس في اصله خنة ووضاعة، وهي تعرف فيمن وافق منطقه ما يضمره. وهي من المنافقين بعيد.
                                لو تطبقها في كل كلامك لكان حقيقة عرفناه سيدك ومولاك! لكنك تجترها لما تنافق فيه فلا نعتد بهذه الهرطقة.
                                ابحث عن غيرها لتبرئة علمائك وتصحيح رواياتك.
                                ولماذا يكذب الراوي على ابي بكر وعمر ولا يكذب على علي عليه السلام؟!!
                                الا أن يكون الواقدي شيعي!!!
                                المشاركة الأصلية بواسطة فيصل الثاني

                                قلت لك يا اليتيم لاتحاول تشتيت الموضوع ان كنت تريد اثبات صحة الرواية فاذهب الى موضوع مختصر المفيد وناقشني هناك
                                الموضوع منتهي من اوله
                                وانت من فتحه حتى لا تشتت على موضوع الاخ مختصر مفيد
                                ثم تطالب العودة الى هناك بدعوى التشتيت في ممضوعك هنا!!
                                لست في مقام اثبات او نفي!
                                كلامك ننقضه ونثبت كلام علمائك! وكلامكم مجرد هرطقة ليس الا، والامر اصبح من الوضوح لكل ذي بصيرة.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                9 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X