إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

المتجدد في جواب التحدي السند الصحيح للخطبه الشقشقيه لسيدنا أمير المؤمنين عليه السلام

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • م9
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة سيدونس
    ا
    انت حذرتني من العودة الى هذا الاسلوب ولم تبين اي اسلوب تقصد
    انا اعرف انك ستتجاهل مشاركتي هذه ولن تجيب عليها
    المشاركة الأصلية بواسطة سيدونس
    ر
    والمشرف نبهني على التحدي
    اعان الله قلب الذي يحاروك
    تتعمد المغالطة وترمي الناس حسب هواك
    تستخف بالعلماء وبشكل مبطن او ظاهر
    ومن بعد تزعم ان التحدي امر عادي يجري في المنتديات
    وكان التنبيه والتحذير جاء للتحدي بل جاء لتعمدك الاستخفاف بالعلماء وتتعمد الاستغباء
    يرحل الى حش كوكب
    وحذار بالعود بمعرف اخر
    على طول ستجده بجانبك

    اترك تعليق:


  • وهج الإيمان
    رد
    اقول: وممن نقل الشقشقية في كتابه قبل عصر الرضي أحمد بن محمد البرقي المتوفي سنة ٢٧٤ صاحب المؤلفات الوافرة

    http://arabic.balaghah.net/content/%...B1%D8%B6%D9%8A

    اترك تعليق:


  • وهج الإيمان
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
    ومن خطبة له عليه السلام المعروفة بالمقصمة والشقشقية (1) قال الشيخ الصدوق محمد بن علي بن الحسين القمي (ره): حدثنا محمد ابن علي ما جيلويه، عن عمه محمد بن أبي القاسم، عن أحمد بن أبي عبد الله البرقي (2) عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن أبان بن عثمان، عن أبان بن تغلب، عن عكرمة، عن ابن عباس.
    (2) وأيضا " روي الخطبة عنه الأستاذ الشيخ علي عرشي مدير مكتبة راميور، نقلا " عن كتابه المحاسن والآداب، في مجلة ثقافة الهند (8) عدد (دسيمبر) 1957، م، كما انه نقلها أيضا " عن كتاب الغارات للثقفي (ره).
    http://www.haydarya.com/maktaba_mokt...1/part2/12.htm

    اترك تعليق:


  • وهج الإيمان
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة سيدونس

    يا اختنا الفاضلة الطبسي وعلي خان وعلي عرشي محقيقين توهموا في نسبة الخطبة لكتاب المحاسن للبرقي وسبحان الخالق الذي لايتوهم
    احدهما توهم ونقل الاخرين عنه هذا التوهم ظانين انه حقيقة

    وبعد البحث عرفنا منشأ هذا التوهم فكما يبدو ان احدهم نقل عن محقق كتاب الفوائد الرجالية للسيد بحر العلوم المتوفي سنة 1212 هجرية
    المحقق واثناء تعداده للعلماء الذين نقلوا الخطبة الشقشقية ذكر من ضمنهم احمد بن محمد البرقي نسبة الى كتاب علل الشرائع للصدوق لكنه عند ذكر اسم البرقي قال عنه انه صاحب كتاب المحاسن
    فظن من نقل عنه انه يعني الخطبة الشقشقية ذكرها البرقي وهي موجودة في كتابه المحاسن
    فتاملي التالي:

    الفوائد الرجالية - السيد بحر العلوم - ج 3 - هامش ص 118
    ونورد لك فيما يأتي أسماء الناقلين للشقشقية قبل الشريف الرضي - رحمه الله - : 1
    - شيخ المعتزلة أبو القاسم البلخي المتوفى سنة 317 ه‍ ، حسبما رواه ابن أبي الحديد في شرح النهج ( ج 1 ص 69 ) طبع مصر .
    2 - الشيخ أبو جعفر بن قبة من أبناء المائة الثالثة ، في كتاب ( الانصاف ) برواية ابن أبي الحديد والشيخ ميثم البحراني في شرحيهما على الشقشقية .
    3 - نسخة الخطبة الشقشقية قديمة الخط عليها كتابة الوزير أبي الحسن علي بن الفرات المتوفى سنة 312 ه‍ ، حسبما رواه شيخ المتكلمين ابن ميثم البحراني في شرحه لنهج البلاغة .
    4 - أحمد بن محمد البرقي المتوفى سنة 274 ه‍ ، مصنف كتاب ( المحاسن ) حسبما روى عنه الشيخ الصدوق محمد بن بابويه في كتابه ( علل الشرائع ) في الباب الثاني والعشرين بعد المائة ، وقد طبع كتاب علل الشرائع بإيران سنة 1289 ه‍ ، وبالنجف الأشرف سنة 1328 ه‍ .
    5 - شيخ المؤرخين عبد العزيز بن يحيى الجلودي البصري المتوفى سنة 332 ه‍ حسبما رواه ابن بابويه في الباب الرابع بعد الأربعمائة من كتابه ( معاني الاخبار ) المطبوع بإيران سنة 1289 وسنة 1379 .
    6 - شيخ المحدثين الحسن بن عبد الله بن سعيد العسكري من أبناء القرن الثالث في كتابه ( المواعظ والزواجر ) حسبما روى عنه القطيفي في كتاب ( الفرقة الناجية ) وروى عنه الصدوق بن بابويه شرح الخطبة في ( معاني الاخبار ) الباب الرابع بعد الأربعمائة .
    7 - شيخ المتكلمين ببغداد أبو عبد الله محمد بن محمد بن النعمان المفيد من شيوخ الشريف الرضي ، في كتابه الارشاد ( ص 135 ) طبع إيران .
    8 - الوزير الآبي أبو سعيد منصور المتوفى سنة 422 ه‍ ، في كتابه نثر الدرر
    9 - شيخ المعتزلة محمد بن عبد الوهاب أبو علي الجبائي المتوفى سنة 303 ه‍ حسبما رواه عنه الشيخ إبراهيم القطيفي في كتابه ( الفرقة الناجية ) .أهـ
    يعني الآن جلبت شيئ جديد !!! مازلت ترد على نسبة العلماء للخطبه لكتاب المحاسن ولم تقتنع بذلك

    اترك تعليق:


  • سيدونس
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
    لاجديد لديك مازلت تسخر من محققينا الأمر الآخر هي موجوده في كتاب المحاسن بنقل العلماء فكيف ينسبون الخطبه لكتاب المحاسن وهي لم تكن فيه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ، التعويض السندي لن تفر منه لأنه لجميع كتب البرقي ورواياته سواء كانت في المحاسن أو لم تكن وضعت طريق شامل صحيح لجميع الكتب والروايات ، في السابق تسأل هل يوجد كتاب للبرقي فيه الخطبه بالتحدي وعندما جلبت الجواب لم تسلم لأنك فقط معاند لاأكثر ولا أقل

    يا اختنا الفاضلة الطبسي وعلي خان وعلي عرشي محقيقين توهموا في نسبة الخطبة لكتاب المحاسن للبرقي وسبحان الخالق الذي لايتوهم
    احدهما توهم ونقل الاخرين عنه هذا التوهم ظانين انه حقيقة

    وبعد البحث عرفنا منشأ هذا التوهم فكما يبدو ان احدهم نقل عن محقق كتاب الفوائد الرجالية للسيد بحر العلوم المتوفي سنة 1212 هجرية
    المحقق واثناء تعداده للعلماء الذين نقلوا الخطبة الشقشقية ذكر من ضمنهم احمد بن محمد البرقي نسبة الى كتاب علل الشرائع للصدوق لكنه عند ذكر اسم البرقي قال عنه انه صاحب كتاب المحاسن
    فظن من نقل عنه انه يعني الخطبة الشقشقية ذكرها البرقي وهي موجودة في كتابه المحاسن
    فتاملي التالي:

    الفوائد الرجالية - السيد بحر العلوم - ج 3 - هامش ص 118
    ونورد لك فيما يأتي أسماء الناقلين للشقشقية قبل الشريف الرضي - رحمه الله - : 1
    - شيخ المعتزلة أبو القاسم البلخي المتوفى سنة 317 ه‍ ، حسبما رواه ابن أبي الحديد في شرح النهج ( ج 1 ص 69 ) طبع مصر .
    2 - الشيخ أبو جعفر بن قبة من أبناء المائة الثالثة ، في كتاب ( الانصاف ) برواية ابن أبي الحديد والشيخ ميثم البحراني في شرحيهما على الشقشقية .
    3 - نسخة الخطبة الشقشقية قديمة الخط عليها كتابة الوزير أبي الحسن علي بن الفرات المتوفى سنة 312 ه‍ ، حسبما رواه شيخ المتكلمين ابن ميثم البحراني في شرحه لنهج البلاغة .
    4 - أحمد بن محمد البرقي المتوفى سنة 274 ه‍ ، مصنف كتاب ( المحاسن ) حسبما روى عنه الشيخ الصدوق محمد بن بابويه في كتابه ( علل الشرائع ) في الباب الثاني والعشرين بعد المائة ، وقد طبع كتاب علل الشرائع بإيران سنة 1289 ه‍ ، وبالنجف الأشرف سنة 1328 ه‍ .
    5 - شيخ المؤرخين عبد العزيز بن يحيى الجلودي البصري المتوفى سنة 332 ه‍ حسبما رواه ابن بابويه في الباب الرابع بعد الأربعمائة من كتابه ( معاني الاخبار ) المطبوع بإيران سنة 1289 وسنة 1379 .
    6 - شيخ المحدثين الحسن بن عبد الله بن سعيد العسكري من أبناء القرن الثالث في كتابه ( المواعظ والزواجر ) حسبما روى عنه القطيفي في كتاب ( الفرقة الناجية ) وروى عنه الصدوق بن بابويه شرح الخطبة في ( معاني الاخبار ) الباب الرابع بعد الأربعمائة .
    7 - شيخ المتكلمين ببغداد أبو عبد الله محمد بن محمد بن النعمان المفيد من شيوخ الشريف الرضي ، في كتابه الارشاد ( ص 135 ) طبع إيران .
    8 - الوزير الآبي أبو سعيد منصور المتوفى سنة 422 ه‍ ، في كتابه نثر الدرر
    9 - شيخ المعتزلة محمد بن عبد الوهاب أبو علي الجبائي المتوفى سنة 303 ه‍ حسبما رواه عنه الشيخ إبراهيم القطيفي في كتابه ( الفرقة الناجية ) .أهـ

    اترك تعليق:


  • وهج الإيمان
    رد
    لاجديد لديك مازلت تسخر من محققينا الأمر الآخر هي موجوده في كتاب المحاسن بنقل العلماء فكيف ينسبون الخطبه لكتاب المحاسن وهي لم تكن فيه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ، التعويض السندي لن تفر منه لأنه لجميع كتب البرقي ورواياته سواء كانت في المحاسن أو لم تكن وضعت طريق شامل صحيح لجميع الكتب والروايات ، في السابق تسأل هل يوجد كتاب للبرقي فيه الخطبه بالتحدي وعندما جلبت الجواب لم تسلم لأنك فقط معاند لاأكثر ولا أقل

    اترك تعليق:


  • سيدونس
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
    لاجديد لديك سوى العناد والاصرار على تكذيب العلماء في نقلهم عن الكتاب ماذا نفعل لك إن كنت غير مؤدب من بداية حوارك وأنت تستخف بأقوال محققينا ولو كنت منصفآ لأنتهى عندك الموضوع من البدايه عندما عرضت تصحيح الشيخ الماحوزي والشيخ الداوري للسند لكن عناد ورمي كلامهم بالترقيع فهذا تهريج منك وقلة أدب
    اولا ليس علي ان انقاد لاقوال علمائك بلا تفكر او تدبر او تمحيص ان تفعلي فهذا شأنك
    ثانيا مجموعة من محققيكم قالوا ان الخطبة الشقشقية موجودة في كتاب المحاسن للبرقي رجعنا لكتاب المحاسن فوجدنا ان محقيقكم اخطأوا ( ولا اقول كذبوا) بل اخطأوا وتوهموا في نسبة الخطبة لكتاب المحاسن
    ثالثا الشخ الماحوزي صاحب مذهب ومن حقه ان ينتصر لمذهبه باي وسيلة يراها لكن هل على الناس الانقياد انقيادا اعمى لكلام الماحوزي بلا تمحيص وتفكر وتدقيق
    محصنا ودققنا كلامه فوجدناه قد خالف كبار علمائكم من اهل الصنعة ممن هم اعلم واتقن منه في هذا الفن
    ومع ذلك سايرنا الماحوزي في محاولته لتعويض السند عن طريق اخر للبرقي وصولا الى كتبه فوجدنا ان نظرية تعويض السند لاتنجح لانه لم يستطع احد اثبات الخطبة الشقشقية من اي كتاب من كتب البرقي


    اختنا الفاضلة
    اما ان تثبتي الخطبة الشقشقية من واحد من كتب البرقي بالجزء والصفحي واما ان تقرأي على تعويض السند السلام
    التعديل الأخير تم بواسطة سيدونس; الساعة 10-09-2016, 01:05 AM.

    اترك تعليق:


  • وهج الإيمان
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة سيدونس
    لايهمنا ان كانت في العقد الفريد او العقد الوحيد او طوق الحمامة
    المهم هي ان الخطبة غير موجودة في اي كتاب من كتب البرقي
    وبالتالي سقوط تعويض السند وسقوط الترضي والترحم

    تواصل في سخريتك كالعاده
    المهم هو أنها موجوده في كتاب المحاسن بنقل العلماء وان لم توجد فهي في غيره ووضعت تصحيح الطريق الشامل لجميع كتب البرقي ورواياته فلن تسقط نظرية التعويض كما صحح الطريق السيد الخوئي وأنت الى الآن منصدم وبك غصه لن تزول الا بقبول الحق
    ولن تفر بالترضي والترحم لانه بالتعويض لن يوجد ماجيلويه أنت الآن مقيد ولن تتنفس في هذا الموضوع المحكم الاغلاق

    اترك تعليق:


  • وهج الإيمان
    رد
    لاجديد لديك سوى العناد والاصرار على تكذيب العلماء في نقلهم عن الكتاب ماذا نفعل لك إن كنت غير مؤدب من بداية حوارك وأنت تستخف بأقوال محققينا ولو كنت منصفآ لأنتهى عندك الموضوع من البدايه عندما عرضت تصحيح الشيخ الماحوزي والشيخ الداوري للسند لكن عناد ورمي كلامهم بالترقيع فهذا تهريج منك وقلة أدب

    اترك تعليق:


  • سيدونس
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
    وليعلم الأخ القارئ أنها كانت أيضآ في العقد الفريد لابن عبد ربه المالكي كما نقل العلماء فيأتي لي أحدهم ويقول هذا كتاب العقد أخرجوا منه الخطبه !!!
    لايهمنا ان كانت في العقد الفريد او العقد الوحيد او طوق الحمامة
    المهم هي ان الخطبة غير موجودة في اي كتاب من كتب البرقي
    وبالتالي سقوط تعويض السند وسقوط الترضي والترحم

    اترك تعليق:


  • سيدونس
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
    هل اطلعت على النسخه التي نقل منها الطبسي وغيره كيف يقولا بوجودها في الكتاب ويكذبان ألا تتأدب
    اختي الفاضلة انا مؤدب ومن العيب على سيدة مثلك ان تقول لرجل مؤدب تادب وتكرر ذلك
    انت تعلمين ان لم اقل لا عن الطبسي ولا عن غيره انه كذاب
    وتكرارك لعذا الاتهام الباطل لي دليل على افلاسك في النقاش معي لانك تريدين ان تقولي للمشرف ان هذا المحاور يتهم علمائنا بالكذب
    وحقيقة انا لا اعرف الطبسي لاتهمه بالكذب
    واجزم ان معظم الشيعة لايعرفون عالم او مرجع كبير اسمه محمد جواد الطبسي
    الرجل ليس من المراجع او العلماء الرجل ليس الا محققا للكتب

    انا قلت المية تكدب الغطاس مثل مصري والامثلة تضرب ولاتقاس والمثل لم اضربه للطبسي بل ضربته للتي تنسخ كلام المجلات على انه دليل وتترك الكتاب الاصلي وهي تعلم انها عاجزة عن ايجاد الخطبة الشقشقية فيه

    فهذا رابط كتاب المحاسن وضعته لك فاغطسي فيه واستخرجي لي اي ذكر يذكر فيه للخطبة الشقشقية

    وما عليك سوى الاعتراف ان الخطبة الشقشقية غير موجودة في كتاب المحاسن للبرقي
    ومن ادعى ذلك كان واهما ومخطأ كالطبسي وعلي خان وعلي عرشي ويبدو ان احدهم توهم ونقل الاخرين عنه هذا الوهم ظانين انه الصواب
    فلا تتمسكي بما اتضح لك انه وهم
    ولو ان الطبسي وعلي خان اطلعوا على كلامي هذا لتراجعوا عن قولهم ايضا


    تقولين لعل الطبسي اطلع على نسخة اخرى
    اقول الطبسي معاصر لم يمت بعد وبالتالي فالنسخ التي يطلع عليها هي نفس النسخ الموجودة اليوم
    فان كان عندك دليل على قولك غير الظن فهاته لان الظن لايغني عن الحق شيئا

    اترك تعليق:


  • وهج الإيمان
    رد
    وليعلم الأخ القارئ أنها كانت أيضآ في العقد الفريد لابن عبد ربه المالكي كما نقل العلماء فيأتي لي أحدهم ويقول هذا كتاب العقد أخرجوا منه الخطبه !!!

    اترك تعليق:


  • وهج الإيمان
    رد
    هل اطلعت على النسخه التي نقل منها الطبسي وغيره كيف يقولا بوجودها في الكتاب ويكذبان ألا تتأدب

    اترك تعليق:


  • سيدونس
    رد
    هذا رابط كتاب المحاسن لايوجد فيه اي ذكر للخطبة الشقشقية
    http://lfile.ir/hadith-library/7.pdf

    والمية تكذب الغطاس كما يقول المثل المصري الشهير
    بدل من افلاس النسخ واللصق لكلام الجرائد والمجلات اذكرو لنا في اي باب وصفحة من كتاب المحاسن ذكر البرقي الخطبة الشقشية

    اترك تعليق:


  • وهج الإيمان
    رد
    ومن خطبة له عليه السلام المعروفة بالمقصمة والشقشقية (1) قال الشيخ الصدوق محمد بن علي بن الحسين القمي (ره): حدثنا محمد ابن علي ما جيلويه، عن عمه محمد بن أبي القاسم، عن أحمد بن أبي عبد الله البرقي (2) عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن أبان بن عثمان، عن أبان بن تغلب، عن عكرمة، عن ابن عباس.

    (2) وأيضا " روي الخطبة عنه الأستاذ الشيخ علي عرشي مدير مكتبة راميور، نقلا " عن كتابه المحاسن والآداب، في مجلة ثقافة الهند (8) عدد (دسيمبر) 1957، م، كما انه نقلها أيضا " عن كتاب الغارات للثقفي (ره).

    http://www.haydarya.com/maktaba_mokt...1/part2/12.htm

    اترك تعليق:

المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
حفظ-تلقائي
x

رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

صورة التسجيل تحديث الصورة

اقرأ في منتديات يا حسين

تقليص

المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
أنشئ بواسطة مروان1400, 29-06-2025, 05:21 AM
ردود 0
54 مشاهدات
0 معجبون
آخر مشاركة وهج الإيمان
بواسطة وهج الإيمان
 
أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 01-08-2022, 02:20 PM
ردود 3
411 مشاهدات
0 معجبون
آخر مشاركة وهج الإيمان
بواسطة وهج الإيمان
 
أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 25-08-2020, 06:34 AM
ردود 4
458 مشاهدات
0 معجبون
آخر مشاركة وهج الإيمان
بواسطة وهج الإيمان
 
أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 05-10-2019, 08:51 AM
ردود 10
630 مشاهدات
0 معجبون
آخر مشاركة وهج الإيمان
بواسطة وهج الإيمان
 
أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 22-09-2017, 06:57 AM
ردود 5
1,565 مشاهدات
0 معجبون
آخر مشاركة وهج الإيمان
بواسطة وهج الإيمان
 
يعمل...
X