بسمه تعالى

تحية للاخوين الرضا 8 وخادم السجاد

شكر خاص للاخ خادم السجاد لما بذله من جهد في محاولة استجلاب الادلة الشرعية لما يذهب اليه حب الله من بعض الافكار

ونتمنى عليه افادتنا بادلة اوضح وبيان شاف شاكرين له حسن تجاوبه مع الحوار الهادئ والمنصف

وننتظر بكامل الشوق زيارة اخينا الرضا 8 لاكمال النقاش موضع بحثنا وللجميع مني اجمل التحية

السلام على الأخ خادم السجاد والأخ الرضا 8 ..........

إلى متى نبقى هكذا نمارس الإرهاب الفكري على كل من يخالفنا في الرأي؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إلى متى نبقى نهول ضد الأفكار ونقمعها ؟؟؟؟

أريد أن أسأل الأخ الرضا 8سؤالاً بسيطاً وبدهياً...
من هو الشخص الذي يملك حق تقييم الأفكار من حيث صحتها أو ضلالها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فهناك الآن أشخاص أمثال (أبوگاطور ) يعتبر أن أفكار الشيخ حب الله ضالة ....... ومنهم (الأخ خادم السجاد) من يعتقد أنها أفكار سليمة .
مع أنهم ينطلقون في تحديد الضال والصحيح من نفس المعيار؟؟؟؟


وهل كان للثورة الإسلامية المباركة في إيران أن تنهض لو قام (العلماء) الذين وقفوا في وجه أفكار الإمام الخميني التجديدية (الضالة على حد زعمهم ) بالقضاء على أفكار الإمام الراحل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



وأريد أن أقول لـ (أبوگاطور ) أعطني دليلاً حسياً لا قولياً أن الشيخ حيدر حب الله هرب من الحوار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وأذكرك وأذكر أمثالك بقوله تعالى: بسم الله الرحمن الرحيم
قل أعوذ برب الفلق ... من شر ما خلق ... ومن شر غاسق إذا وقب ... ومن شر النفاثات في العقد ...
ومن شر حاسد إذا حسد..



وقوله تعالى: ولا يغتب بعضكم بعضا ....

أرجوا أن يكون المعنى قد وصل للأخ أبو... لكي لا أضطر للتوضيح أكثر ...................

والسلام ..........

باسمه تعالى،

اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار.

أخي الحمصي أنا متيقن بأن الأدلة كثيرة وهي واردة في المصادر المعتبرة وما حكاية الديصاني بغريبة عنا، أو قصة الزنديق الذي آمن.
لكنني أحببت أن آتي بهذا الشاهد لأوضح سلامة الطرح، ولاحظ أنني أقول بسلامة الطرح أي قبول عرض أفكار الرأي الآخر بدون زيادة أو نقصان، وبعدها الرد عليه بهدوء دون استعمال كلمات من طينة ضال وفاسق وغيرها كثير.
لأن سلاح التضليل والتكفير والتفسيق يشترك فيه أغلب الفرقاء، فلو كان هو المائز في الصحة من الغلط فعلى الإسلام العفى، والعياذ بالله.
فابن أبي العوجاء كان يتحرك بسهولة وبكل حرية ويناظر في جميع الأمكنة، ولو خلال فترة الحج بل وحتى في المسجد الحرام، أظن حرية أكثر من هذه غير متصورة. وهو شاهد واضح البرهان على ما أذهب إليه.
لكن هل أفكار ابن أبي العوجاء تؤثر علينا نحن الآن الذين وقفنا على شبهاته ؟ طبعا لا. وقس على جميع الحالات أخي الحمصي.
أنا في انتظار دخول أخي الرضا 8 للاستمرار بالحوار، وفي الإنتظار أنا رهن إشارة أخي الحمصي بخصوص أي استفسار.
وأقول لأخي ليث الوغى، بوركتم، وإن كنت أحببت أن نركز على الأفكار أكثر من الأشخاص.

والسلام.

لحدود الساعة لم يدع لي أحد منكم.

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام على الأخ خادم السجاد .......

وفقكم الله لكل خير و أبعدكم عن كل شر بحق محمد وآل محمد (ص) ...

إنني والحمد لله لم أسئ لأي شخص في هذا المنتدى و إن شاء الله لن أسيئ لأحد .... ولا أتبع هذه السياسة ....أما ما كتبته فهو رسالة لا تتضمن أي إساءة وقد وصلت إلى صاحبها....



أما بعد ... فإنني -- وعلى الرغم من أنني لا أعيش في أوساط طلبة العلم – ولكنني من خلال المشايخ الذين يأتون إلى مدينتنا من الحوزات العلمية وجدت أن الحسد قد استفحل في بعضهم حتى لم يعد أحد منهم يطيق رؤية الآخر وإذا سلم عليه فلا يرد عليه السلام ..... فإلى الله المشتكى ...

فكما ورد في الحديث :الحسد عشرة أجزاء تسعة منه في العلماء ...

على كل حال ...نعود إلى موضوعنا من جديد....


إن الفكر التجديدي في الحوزات العلمية في كل عصر من العصور كان يواجه بدعاوي التضليل والانحراف .. ولنا في تاريخنا القريب خير مثال على ما ذلك .....


فلقد سمعنا جميعاً الحملات التي أثيرت في وجه السيد الشهيد محمد باقر الصدر حيث كان تلامذته يحاربون من أساتذة وتلامذة الحوزة .. واتهموا بالضلال والانحراف ...


كما نعرف جميعاً معاناة الإمام الخميني من تكفير بعضهم له وتنجيسهم لابنه السيد مصطفى كما يصرح هو بذلك في رسالته الشهيرة إلى علماء الدين قبل أشهر من وفاته حيث جاء فيها :


(و اليوم هناك جماعة ممن تتلبس بلباس التقدس يضرب أساس الدين والثورة والنظام حتى كأن لا عمل لهم غير ذلك ،
إن خطر المتحجرين والمتظاهرين بالقداسة الحمقى ليس قليلاً في الحوزات العلمية ، وعلى الطلاب الأعزاء ألّا يقصروا
-ولو للحظة– في التفكير بأمر هذه الأفاعي الرقطاء ، إنهم يروجون الإسلام الأمريكي إنهم أعداء رسول الله ...)
ثم يقول: ( إن ما عاناه أبوكم الشيخ العجوز من هذه الفئة المتحجرة لم يره من أي ضغوط أو مصاعب من الآخرين ..)

وما زال أمثال هذه الفئة- ولا أقصد بقولي أحداً – موجودين في الحوزات العلمية لكي يتصدوا ويقفوا في وجه كل دعوة إصلاحية تبدأ من نطاق الحوزة لتتوسع وتعم كل المجتمع.....


فمن يعيش عقدة الرأي الآخر ويرفض طرحه بحجة أنه رأي ضال من وجهة نظره فهو بذلك يغلق الباب أمام حرية التعبير بشكل واضح .. وإن فكرته هذه – إذا اعتمدنا على نظريته - لهي الأجدر أن تمحى وتزال ولا يكتب لها الديمومة والاستمرار .. لأنها واضحة الخطأ و عدم الصحة ولا تمتُّ إلى التعاليم الإسلامية بصلة.....







والسلام....

باسمه تعالى،

اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار.

أشكركم أخي ليث الوغى على المداخلة الطيبة.


دمتم سالمين.

والسلام.

بسمه تعالى

تحية للاخوة المشاركين كما احيي الضيوف الجدد

انتظر بقية الاجابات من الاخ المحترم خادم السجاد فيما يتعلق بتهرب الشيخ حب الله من المناظرة

شاكرا له حسن تفاعله الايجابي مع الموضوع

باسمه تعالى،

اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار.

أخي الحمصي لم أقف على هذه الواقعة أي التهرب، فالموضوع يتحدث عن المساءلة.

والمناظرة تكون ثنائية، وليست جماعية كما أوضحتم في مداخلتكم الأولى.

وأنا أؤيد هكذا مسلك، حتى لا تتوثر الأمور.


والسلام.

بسمه تعالى

له الحمد ولمحمد وآله اولي النعمة

اخي العزيز خادم السجاد هذاهو الموضوع الذي نقلته عن احدى المنتديات ،وايا سميتها فسمها

ولا ادري ما هوقصدك من كون المناظرة ثنائية ؟؟

اليس تبني الشيخ حب الله لافكار معينة كرفضه

لمسالة لعن كل من آذى النبي في عترته حتى يزيد

بن معاوية وامثال ذلك يعتبره طرفا في المناظرة

وتبني الاساتذة والطلاب لخلاف هذا الراي

يعتبرهم طرفا في المقابل ؟؟؟

فاين تكون الجماعية في الموضوع ؟؟

ام انك فهمت مما ذكرنا كون كل واحد منهم على دين فتتحقق الجماعية ؟؟

ام ان حب الله خاف من تكثر المسائلين او المناظرين ؟؟؟

فكان باستطاعته فرض شروط موضوعية للمناظرة او المسائلة

بحسب ما تراتي تسميتها فان رفضوا فالكرة تكون في ملعبهم !!


وعذرا على السؤال مرة اخرى : ما الذي تؤيدونه بالضبط من المسلكية ؟ المناظرة ام المساءلة ؟؟ ام التهرب منهما ؟؟

ولا اظن الثالثة طبعا ولكن كلامكم كان موهما لذا اقتضى الاستفهام .

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الفاضل حمصي ...


لم تورد لنا لحد الآن أي دليل على الموضوع الذي طرحته إلا مجرد أقاول لك ولأقرانك .....


فأنا أيضا أستطيع أن أقول أنكم أنتم من تهربتم من المناظرة وليس هو......


نرجوا إيراد الأدلة لنقابلها بالأدلة إن شاء الله ....


والسلام ....

بسمه تعالى

للرفع ولمن شاركنا رفع الموضوع الشكر

تحية لكل ناشدي الحقيقة

الخمد لله رب العالمين

والصلاة والسلام على خانم النبيين محمد المصطفى وآله الطاهرين

واللعن الدائم على اعدائهم اجمعين

الاخوة الاكارم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مرة اخرى اتقدم اليكم جميعا بالشكر

لكنني ارى ومن خلال المشاركات امارات عدم التمعن فيما عرضته الى الآن بخدمتكم فاقول عودا على بدء ما من شانه

تركيز البحث وتاصيل الحوار وعلى الله التكلان آملا ان نصل الى المبتغى من الوقوف على الحق والاخذ به......

كانت مشاركتي الاولى حينما وجدت المداخلات تشير الى شخصنة ردود الفعل التي استثارتها مقولات الاستاذ حب الله

فكتبت مبينا مكامن الاستشكال ومبررات التوجسات متخذا الاقتصار على عينات محدودة تكفي في المقام وكانت

النقطة الاولى
ارسال التهم والحكم غير المعتمد الى دليل من الحكم على اقصاء فكر البعض في تجربة نقل المشهد
الثقافي الايراني في فجر الثورة الاسلامية المباركة بنبوعه من اذابة التشريعات من قبل السيد الخميني قدس سره في
الفقه السياسي والحكومتي ثم الحكم على ذلك بكونه ظلما

وقد اشرنا هناك بان الاذابة المدعاة وبهذا المعنى لاعين لها ولا اثر

وان الانتقائية في النقل والاقصاء لم يكن منطلقا من دائرة الخلاف السياسي وانما كان نابعا من التكليف الشرعي

والخلاف الآيديولوجي وان المأسوف على اقصائهم من قبل الكاتب منكرون

لابده المفردات الاسلامية مجادلون فيها بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير والبعض الاخر هو راو لاقاصيص منحاه الفكر

الخوائي المعبر عنه بالفارسية ب>بوج كرائي< وانه جسد منحاه عمليا


النقطة الثانية:

الاجحاف البين بجعل اولئك في صف عصبة تخصصية ذات فكر هادف واستدلالات برهانية ومرتبة علمية سامية مقترنة

بالعمل
حيث ضحت بالغالي والنفيس من اجل ذلك امثال الشهيد مطهري والعلامة الطباطبائي....

وفي هذه الخطوة قلب للموازين واما الاتيان بذلك في سياق مفردات صحيحة فلا يجدي نفعا كما قلنا ترى يصح

التظلم لبني امية مثلا بان يقال كان ظلما الاطاحة بالنظام الاموي من قبل ابي مسلم

الخراساني كما كان ظلما قتل سيد الشهداء

ام ان ذلك يكون مزجا للحق بالباطل؟؟؟؟

ولدي امثال هذا الخلط وذلك الاجحاف مما سطره قلم الكاتب
يعرض عند الحاجة.

النقطة الثالثة: نقل المشهد كاملا وعرض البضائع كافة:



العزم الاكيد على نقل المشهد بكل تفاصيله وما فيه حتى ذلك الذي

يستفز اكثر التيارات اعتدالا في العالم العربي والتنظير لهذا المشروع

بعدم امكانية حجب الفكر المضل وامثلية اعطاء الجرعات من المرض كلقاح لكافة الناس وان نتج عن خسائر كمية لحساب

تحسين النوعية وشمول التنظير حتى للافكار الالحادية....

وقد اجبنا عليه بعدم وجود دليل شرعي على جواز هذا الطرح مع عدم توفر ضمانات على اثمار هذا المشروع

واورد علينا الاخ خادم السجاد بدعوى مفادها مناعة القاعدة العربية فكريا وامتلاكها قوة التمييز....

واجبنا ببداهة بطلان كون مجتمعاتنا بكل اطيافها تمتلك ذلك

وان الطرح يعزم على نشر الافكار في مجلة معروضة للبيع في متناول العموم مضافا الى توفرها عبر الشبكة

العنكبوتية > الانترنت<
وان النتيجة القطعية لذلك انفجار فوضى فكرية لايعلم ابعادها

ولا نرى فيما اجبنا به تسفيها لعقل احد انطلاقا من مبدأ تعدد الاختصاصات.

ثم اردفنا بان بين الحجب والترويج طريقا مثلى عمل بها ائمة اهل البيت عليهم السلام وهي التصدي للفكر المنحرف

بالقاء الحجج
الداحضة للباطل وفي عصرنا يتمثل ذلك باستعراض الافكار في الدوائر التخصصية ومناقشتها وبلورة الردود المتينة

عليها ثم الاعلان عنها للعموم منقوضة مردودة لاتقوى على اضلال احد الا من كابر فباء بذنبه مع قيام الحجة عليه...

ولم تجب ايها الاخ الكريم على شئ مما ذكرناه

بل امعنت مع الاسف في تكرار الدعوى وحينما جئت من الاخبار

دليلا اتيت بما لايصلح لذلك.

ان مناظرات الامام الصادق وغيره منهم عليهم السلام وكذا خلص اصحابهم مع التيار الدهري والتيارات الخلافية في ظل

الحكم العباسي الغاشم الذي حرص على اطلاق الاعاصير الفكرية بمختلف الوانها اطفاء لنور انوار الله في الخلق لهي

خير دليل على لزوم التصدي لمثل هذه الافكار ..... هلا جئتنا بخبر يفيد عرضهم لتلك الافكار في الملأ ونشرها بين الناس

اخي الكريم امن الانصاف والموضوعية ان تستد ل بحرية التيار الدهري الالحادي في دولة مناهضة للامام عليه السلام

وشيعته
لقد جئت شيئا عجبا ان استدللت بموقف يرجع الى السلطة على موقف المعارضة.....

اما الاخ ليث الوغى فمع ترحيبي به الى انه اضفى على الموضوع جوا هجوميا صاخبا ما هكذا يا سعد تورد الابل ولا

احسب ان الاخ خادم السجاد يرتضي مثل هذا الجو

ليس المنفور عند اولي الالباب تسمية الاشياء باسمائها ولكن القبيح اطلاق التهم وكيلها دون حجة......
...
اما بالنسبة للسيد الخميني وما تعرضت اليه فارجو ان توضح معينا


ما ترمي اليه وعن أي هجمة تتحدث لاجيب عليك بشفافية تا مة ان شاء الله

والان ارجو ان تتعرض لجميع ما عرضته عليك بصراحة لتعيد الي الثقة بموضوعيتك وارادتك حوارا بناء غير عقيم

يستحق ان يرصد له الوقت الذي هو مناثمن الاثمان.







النقطة الثالثة: نقل المشهد كاملا وعرض البضائع كافة:

تصحيح: الاخ خادم السجاد لا يرتضي مثل هذا الجو وذلك لما ابداه من رغبته بالبحث الموضوعي الهادئ والعجب من

الاخ ليث الوغى ان ينعى على الارهاب الفكري والتهويل ولا يرى نفسه كيف ابتدا بمشاركته مهولا.... اين الارهاب

الفكري يا اخي .... لاانكر وجود الحدة في اسلوب البعض الا انه بين هذا وذاك بون شاسع .... ثم اتيت بكنى لم نفهمها

ان كان بينك وبين احد حديثا خاصا فادل به في غير هذا المقام .....

مضافا الى اقحام السيد الخميني في بوتقة دعاة التجديد .... والحق انه فعل بعض المفاهيم بالمنهج الجواهري التقليدي

الذي طال ما دعا اليه

اما شكواه من بعض من يعتمر العمائم ..... فقل لي بربك الى من كانت اشارته؟؟


انه الرجل الذي لاتاخذه في الله لومة لائم بادر الى اقصاء بازركان وامثاله بعد ان اطلع الناس على عدم كفاءتهم وحكم

على سلمان رشدي بالقتل واما قضية اوشين فقد طار خبرها الى الامصار وحملتها الركبان وكم له من كلام نقل بعضه

الاخ الملك فطرس في بحث شريعتي فليراجع. ........

باسمه تعالى، اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار. أخي الحمصي إذا كان الحوار سوف يكون مع شخص في قبال جماعة فعدم المشاركة أصح، وإن كان مع شخص واحد فلا ضير في ذلك. نعود إلى الأخ الرضا 8 الواضح أنه لم يستوعب محل الشاهد في الرواية التي أتيت بها، وهي أن إمام جعفر الصادق سلام الله عليه لم ينادي إلى مقاطعة ابن أبي العوجاء ولم يطالب بمناقشته في مكان مقفل بعدها ينقض طرحه. ولست مهتما بالظرفية السياسية والإجتماعية، لأن الأساس للكلام شرعي صرف كان ابن أبي العوجاء يسعى إلى مناظرة الإمام عليه السلام، وظلت شبه ابن أبي العوجاء تطرح بالكيفية التي يراها صحيحة، ويردها الإمام عليه السلام. لكن أتفق معك بأنه في إطار الدولة الإسلامية يمكن للسلطة أن تتخذ قرارات في حق كتابات معينة، لأسباب سياسية وربما قد تكون شرعية ، إلا أن تشخيص الأساس الشرعي يختلف فيه وفق المصاديق. فلا أقبل أن يأتي أحدهم ويقول لي بأن مهدي بازركان لم تظهر انحرافاته الفكرية إلا بعد أن تسلم رئاسة الحكومة بإيران، لأن مناط النقاش هو كتاباته السابقة، إن شاء الله الفكرة واضحة. فإما أن نقول بأن بازركان منحرف من الأصل في هذه الحالة يكون تسليمه الأمور السياسية فيه ما فيه. وإما أن نقول بأن انحرافاته كانت عملية أكثر منها نظرية، في هذه الحالة لا نرى مبررا لمنع كتاباته السابقة. ثانيا، أعيد فأقول بأن كتب بازركان لا زالت في إيران وباللغة الفارسية، الإستشكال لماذا لم تترجم إلى اللغة العربية فالعيب في العرب لا في الإيرانيين، بهذا وجب التنويه. والغريب أن أخي الرضا 8 يكرر كلامه ويعتبر أنني أنا من يكرر، ففي كل مداخلة آتيه بطرح جديد. زبدة القول: هل كتاب كشف الأسرار للإمام الخميني قدس سره الشريف مترجم إلى اللغة العربية ترجمة معتبرة ؟ وإن كان لا فلماذا ؟ ثالثا، ليس هناك فكر طرح في الساحة الفكرية بدون رد، فلماذا تصرون على أن الفكر الآخر يطرح بدون رد، وأنه هناك معضلة فوضى معرفية سوف تتحقق ؟ والسلام. ملاحظة: لا زلت موضوعيا ولم يتغير خطابي من الأساس.

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام على الأخوة الكرام ورحمة الله وبركاته ...


أريد فقط أن أسأل الأخ الكريم الرضا 8 سؤالاً بسيطاً ....

رأيتكم قد علقتم على كلامي الذي لا يساوي شيئاً وتركتم التعليق على كلام الإمام الخميني ... ولا أدري لماذا كان هذا الإجحاف منكم لكلامه ، مع أن الإمام كان قد ذكر في حديثه كلاماً أخطر بكثير من الذي ذكرته ....


المشكلة أخي الكريم والتي نغض الطرف عنها في كثير من الحالات .. والتي تنبثق عنها باقي ا لمشاكل هي الخلل الذي تعاني منه الحوزات العلمية في هذه الأيام ...


فإذا اتفقنا على توصيف أن الحوزة العلمية اليوم- كما كانت في زمان الإمام الخميني الذي ليس بعيداً عنا- تعاني من بعض الأمراض التي يجب تصحيحها ، فيجب أن نوجد برنامجاً مناسباً لهذا الإصلاح يعتمد على ملاحظة موارد الخلل وطرق معالجتها .....


فعلينا من هذا المنطلق أن نعدل من تفكيرنا لناحية تقبل الرأي الآخر .. فلا نلجأ مباشرة إلى التكفير والتضليل بل أن نعمل عل ضحد الرأي بالرأي والدليل بالدليل فإذا وجدنا عناداً ومكابرة في هذه الأفكار عندها نلجأ إلى أسلوب يناقشه أهل الخبرة فيما بينهم ...
أما أن نقف في وجه كل فكرة تخالف رأينا وندعي ضلالها وفسادها ونحارب أصحابها فهذا ما لا يقر به دين ولا عرف ....


وللأسف فإننا ننظر إلى الآخرين ولا ننظر إلى أنفسنا .. فلم نجد الأخ الكريم الرضا 8 ينتقد التهويل الذي أورده صاحب الموضوع في أول مداخلة له عندما قال : المشروع الخطير للأستاذ حيدر حب الله ... بل ورأيت مشاركة للأخ الكريم أيضاً في موضوع آخر لم يعترض فيها على : الفكر النازي لدى الكاتب (الشيخ حب الله) وقوله في مكان آخر : من كانت هذه بدايته أين ستكون نهايته ......وما تتضمنه من التهويل غير المقبول.... بل ثار علينا واتهمنا بعدم الموضوعية عندما تساءلنا إلى متى نغلق أفواه الآخرين .. فنرجوا الموضوعية في التعامل مع الجميع من قبل الأخ الكريم ...

وأقول للأخ الكريم الرضا 8 .. أخي الكريم لا تحملوا الكلام أكثر مما يتحمله واحملونا عل محمل واحد وليس على سبعين .....


والسلام ....

المقصود قول صاحب هذا المقال الأخ الحمصي حفظه الله ووفقه لكل خير.....