تويت
تسجيل متابعة في حب رسول الله وآل بيته
اللهم صل على محمد واله
اللهم صل على محمد واله
-
-
أخي الانوار
لا بأس ان ننتظر قليلا
فالموضوع بيني وبين الجمري
اخوكم الصارم المسلولتعليق
-
لامانع لدي من الإنتظار ، لكن كما ذكرت لا أريد الإنتقائية في الرد ، أريد الرد مشمولاً على كل النقاط بارك الله فيك ،
السّلام عليكُمْتعليق
-
وفيك بارك الله اخي الانوار
اخوك الصارم المسلولتعليق
-
ما شاء الله
الموضوع مثبت وقد تجاوز الصفحة الثالثة والصارم مازال في سوق البطيخ ..
على أي حال
أعتذر عن تأخري لظروف قاهرة ..
سوف أضع قريبا نقطة نظام لأنطلق منها مجددا ..
( الجمري )تعليق
-
بداية
أشكر أخي الأنوار شكرا وافرا على مجهوده ، فقد أبلى بلاءا حسنا ، واقول له :
لقد أسمعت لو ناديت حيا *** ولكن لا حياة لمن تنادي .
تحية إليك وإلى جميع الموالين
------------------------------
ثانيا : نقطة نظام
بداية سألنا أهل السنة عن حكم من سب أو لعن أبا بكر وعمر وعائشة
فأجابنا الصارم على الفور بالجواب التالي :
ضال وبغل .... ولو اقيمت عليه الحجة ثم ابى واستكبر .....فلاحظ له من الاسلام على الاطلاق .
ثم سألناه بعد ذلك
فهل من لعن أو سب عليا يكون : ضالا ، بغلا ، لا حظ له من الإسلام على الإطلاق ؟ ..فأجاب :
نحن لا فرق عندنا بين علي وابي بكر وعائشة رضي الله عنهم أجمعين
من سب عليا فهو بغل وضال ولو اقيمت عليهالحجة ثم ابى واستكبر .....فلاحظ له من الاسلام على الاطلاق
سألته بعد ذلك
أخبرني عن ولاة أموركم من بنيأمية ممن كانوا يسبون عليا ، فهل هم كذلك بغال ضالة ولا حظ لهم من الإسلام ؟ أم أنالحكم يتكسر عند ولاة الأمور وبني أمية ؟ فأجاب :
لازلت عند رأيي ....كل من سب عليا فهوبغل وضال
وو اللهلن اخشى في الله لومة لائم
ولكن ينبغي عليك ان تذكر لي اسماء الذين كانوايسبون عليا و بالدليل الصحيح لننظر في امرهم
طبعا هذا الكلام ما هو إلا بمثابة إعلانات للتسويق ولتحسين المظهر المقرف الذي يظهر به أهل السنة في قبال أهل البيت عليهم السلام ، بدليل أننا حين صدمنا الصارم برواية صحيحة ذكرها ابن ماجة في مسنده وشهد علماء السنة بدلالتها وصحتها ، كان جوابه حولها متخبط ومتناقض للغاية ، وإليك مجمل جوابه مختصر مع تعليقنا :
فأولا : ادعى أن الرواية ( أهم الأدلة ) على براءة معاوية من ( سب ) علي .
وثانيا : تناقض 180 درجة فادعى أن هذه الرواية التي وصفها بأنها ( أهم أدلته ) معلولة بالإرسال ..
وكان دليله الوحيد في ذلك هو الكلام المنقول عن يحيى بن معين ، وقد ثبت أن ابن معين قد انفرد بحكمه أولا ، وأن عبارته خاطئة ولا يمكن الإعتماد عليها كدليل ثانيا . وإضافة إلى ذلك فقد رد الصارم قول ابن معين في عدم توثيق من سب الصحابة بحجة أن كلام ابن معين ليس محل إجماع بين العلماء ، ومع أن هذا مجرد ادعاء بالباطل وكذب على علمائه إلا أننا بنفس كلامه نحجه ونقول له إذا كان كلام ابن معين الذي لم يجمع عليه كل العلماء لا يعتبر حجة فمن الأولى أن يُرد ما انفرد به ابن معين في مسألة إرسال عبد الرحمن عن سعد .
وثالثا : أكمل الصارم مسلسل تناقضاته فادعى أن الرواية ليست صريحة في السب ، علما بأنه قد اعتبرها سلفا ( أهم أدلته على براءة معاوية من السب ! ) ، ولا أدري كيف تحول فجأة أهم دليل يملكه الصارم في نفي السب عن معاوية إلى دليل مرسل وغير صريح في مسألة السب ؟ ففيما يبدو أن ( السب ) المذكور في الرواية ما هو إلا عبد مطيع لهوى الصارم ، فهو في نظره سبا إذا ما ارتأى براءة معاوية منه ، بينما هو ليس كذلك إذا ثبتت إدانة معاوية به .
ورابعا : افترض الصارم بأن الرواية تفيد السب بالفعل إلا أنها لا تفيد الإستمرارية . وكأنه يريد أن يقول بأن حكمه المتقدم من كون الساب بغلا ضالا إنما يخص من يسب عليا باستمرار وليس مرة واحدة . وإن عشت أراك الدهر عجبا
وأما القنبلة الأخيرة فهي قوله :
( على فرض وقوع هذة الزلة مرة واحدة فهي مدفوعة بصحبة معاوية للنبيوفضله وجهاده و بتوبته )
واختصارا هذه هي النتيجة المتوقعة من صاحب البطيخ ، فهو هنا نسي المنطق ونسي القيم ونسي عدم تفريقه في الحكم بين من سب عليا ومن سب أبا بكر ونسي قوله العظيم ( لازلت عند رايي ....كل من سب عليا فهوبغل وضال.. وو الله لن اخشى في الله لومة لائم) .
فيا ترى ما هي الفائدة المرجاة من حوار مع زئبقي كهذا ؟
فالنتيجة محسومة سلفا
فعقيدة الصارم لا يمكن أن تتغير بوجه ، سواء أثبتنا أن معاوية يسب عليا أو لم نثبت ذلك . فهو باختصار يرى أن كل من سب عليا يكون ( بغلا وضالا ولا حظ له من الإسلام ) ولكن بشروط لا يعلمها إلا الله وهو وحده ، و لاتظهر هذه الشروط إلا في وقت الضيق والحرج ، فشرطه الأول المستوحى من كلامه هو ( أن يسبه أكثر من مرة ) ، وبالتالي فلو أنه سبه مرة واحدة لا يكون بغلا ولا ضالا !! والشرط الآخر ( أن لا يكون متصفا بصفة تدفع السب ـ بحسب تهريجه ـ كاحتمال توبته ، أو صحبته لرسول الله صلى الله عليه وآله ) ، ولو أننا سألناه عن دليله الصحيح في كون الصحبة تدفع سب أمير المؤمنين وسيد العترة وإمام الأولياء فلن نجد منه سوى التهريج والكلام الفارغ ، ولا أدري كيف تكون الصحبة المجردة دافعة لجرم عظيم كسب أمير المؤمنين عليه السلام الذي هو من رسول الله كهارون من موسى ، بينما لا تكون سببا لغفران ذنوب الصحابة إذا قِيدوا إلى النار كما ورد في صحيح البخاري ؟ . فلماذا تتكسر كل القيم التي ينادون بها عند شخص أمير المؤمنين عليه السلام بالذات ؟ .
----------------------
ثالثا : الصارم والبطيخ
لقد أكد الصارم مرارا على أن الإنتقائية لا تكون إلا في البطيخ فقط ، وبإطلالة سريعة على الموضوع نجد أن الصارم قد ترك خلفه كما هائلا من البطيخ وأبى أن يجيبنا على الكثير من الأسئلة الهامة ، ولذا ارتأينا أن نعيدها عليه مرة أخرى لعلّه يتذكر نصيحته لنا ويفرق بين أسئلتنا وبين البطيخ في التعامل :
1 ـ ماذا تعني بالتأول وما هي حدوده ؟
2ـ متى تحكم على الرجل الذي يسب بأنهمتأولا ؟ ومتى تحكم عليه أنه فاجر فاسق سباب ؟
3 ـ كيف تحكم على الجمري وهو يقول ( لعن الله عمر ) ؟
4ـ ماذا لو تأول الرجل وسب رسول الله صلى الله عليه وآله ؟ فهل تحكم بكفره أم تنظر في حاله كذلك ؟
5 ـ وما الفرق بين سب الرسول وبين سب أبي بكر أو علي ؟
6ـ ماذا تعني كلمة ( نال منه ) في قاموسك ؟ وما هو دليلك ؟
7ـ هل نفهم من كلامك بأنه لا يجوز أن يُشتم علي بن أبي طالب ، ولكن يجوز أن ننال منه ؟.
8 ـ إذا كان هذا الحديث لا علاقة له بالسب أو الشتم فلأي شيء إذا ادعيت أن هذه الروايةمن أهم أدلتك في نفي سب معاوية لعلي ؟ .
9ـ كيف جاز لكم أنتوثقوا من يسب عليا بينما لا توثقون من يسب الصنمين ؟
10ـ لم نسمع حكمك في ابن تيمية الذي انتقص عليا ، فادعاؤك أن ذلك حدث من دون قصد يحتاج إلى دليل ، وحتى الآن لم نجد هذا الدليل .
عشرة أسئلة في صلب الموضوع ما أجابنا عليها ، ثم يأتي بكل قلة حياء يتحدث عن الإنتقائية والبطيخ .
-----------------
وأخيرا أذكر الصارم بكلامي المتقدم قبل الإنقطاع :
واضح جدا أنك مراوغ ومتلون بشكل عجيب ،فالبغل بالأمس أصبح اليوم صحابيا جليلا ، والضال بالأمس أصبح اليوم مشفوعا لهبالصحبة ، وأهم أدلتك بالأمس ضد السب أصبحت اليوم أضعف الأدلة التي لا علاقة لهابالسب أصلا .. وفوق هذا كله لا تجيب إلا عما تحب فقط .
وعليه أقول لك : إن أردت حوارا عقلائيا فعليك أن تجيب على كل كلامي من دونانتقائية كما كنت تلزمني بذلك ، وإلا فأنا لست ملزما بحوارك ، سيما وقد ثبت لي أنكمفلس وفاشل في الحوار ، فإن المنطق والصراحة اللذان كنت تنادي بهما سرعان ما تبخراكما توقعنا قبل الدخول في صلب الموضوع ، وقد تبين للجميع أنك إنما تريد بنقاشك أنتعظم وتقدس أربابك من السفلة والزناة الذي يمسون ويصبحون على سب آل البيت عليهمالسلام ، فمن أجلهم رميتم بالدين في أسفل سافلين ، والقيم العظيمة التي تدعونها وتطبلون بها أصبحت مُسخرةللدفاع عن أرذل الناس كمعاوية حشرك الله معه ( قل آمين ) .
( الجمري )التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 30-12-2006, 03:40 PM.تعليق
-
الاخ الجمري غاب دهرا لينطق جهلاالأخ الجمري معذور لانه صدم بكون الرواية التي يحتج بها معلولة بالارسالانا مثله كنت اظن هذه الرواية صحيحة لكن تبين لي شيء اخر بعد ان راجعت اقوال العلماءعلى كل حالنعيد ونرتب النقاش ...كي لا تضيع نقطة البحثنقطة البحث هيهل صحيح ان معاوية كان يسب عليا ويتخذ من هذا الامر قاعدة ومنهجا ؟؟؟الجمري يقول : هذا صحيحبينما الصارم المسلول يقول : هذا كذب وبهتانبدليل ان :الجمري عاجز عن الاتيان باي دليل صريحلنرى ما هي ادلة الجمري :الجمري يحتج برواية ابن ماجة ، وهذه الرواية كما قلت آنفا معلولة بالارسالبدليل قول ابن معين رحمه اللهالاخ الانوار يقولتفرد ابن معين بهذا القول
الاخ الجمري بطريقة ببغاوية يكرر هذا القول و يتبناه
سارد الان على الاخ الانوار وعلى كل من يردد كلامه
الاخ الانوار نسخ ولصق ولكنه كعادة معظم الاخوة الشيعة ينسخ ما يوافق رأيه ويترك الباقي
آه يا اخي لو انك نقلت كل الكلام لارحتني من عناء الرد عليك ههه
تقول اخي الفاضل
(يقول ابن حجر : قال الدوري سئل بن معين هل سمع من سعد فقال لا قيل من أبي امامة قاللا قيل من جابر قال لا قلتوقد أدرك هذينوله روايةأيضا عن بن عباس وعائشة وعن بعض التابعين)
اخي محل استشهادك ملون بالاحمر وهو ( وقد ادرك هذين )
السؤال الذي يطرح نفسه هو
ماذا كان يقصد ابن حجر ب ( هذين) ؟؟؟؟؟؟
الخيار الاول سعد وجابر
الخيار الثاني سعد و ابي أمامة
الخيار الثالث جابر وابي أمامة
اترك الجواب للاخ الانوار .....مع الدليل
ولكن اخي الانوار لماذا لم تنقل كل الكلام ؟؟؟؟؟.....هل استحيت !!!!!
ابن حجر رحمه الله يقول في الاصابة
(عبد الرحمن بن سابط هكذا يأتي في الروايات وهكذا ترجمهبعضهم وقال يحيى بن معين هو عبد الرحمن بن عبد الله بن سابطنسب لجده وكذا ذكرهالبخاري وابن أبي حاتم وابن حبان وجماعة في عبد الرحمن بن عبد الله وقيل هو عبدالرحمن بن عبد الله بن عبد الرحمن بن سابط وقد تقدمت ترجمة جده سابط بن أبي حميضةوترجمة أبيه عبد الله بن سابط في القسم الأول واما هو فتابعي كثير الإرسال ويقلللا يصح له سماع من صحابيأرسل عن النبي صلى الله عليه وسلمكثيرا وعن معاذ وعمر وعباس بن أبي ربيعة وسعد بن أبي وقاص والعباس بن عبد المطلبوأبي ثعلبة فيقال انه لم يدرك أحدا منهم)
اذن يتضح جليا ان ابن حجر يوافق ابن معين فيما ذهب اليه بخصوص سعد بن ابي وقاص
والاخ الانوار فهم كلام ابن حجر بالمقلوب
يقول الأخ الفاضل
اخي الانوار هذا الكلام حجة عليك ...فتأمليقول ابن ابي حاتم الرازي في كتابه الجرح و التعديل(ج5 ص 240 ) :
- عبد الرحمن بن سابط الجمحى مكى روى عن عمر رضى الله عنه (71 م 4) مرسل وعنجابر بن عبد الله،متصل
ابن ابي حاتم يثبت لابن سابط السماع من جابر ولا يثبته له من سعد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وكذلك الدار قطني
وقال البرقاني : سألت الدار قطني عن عبد الرحمن بن عبد الله بن سابط ؟ فقال : هوابن ابي حميضة، ثقة مكي(( يـــــروي عن ابي امامة))
الدار قطني يثبت له السماع من ابي امامة ولا يثبته له من سعد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
مما سبق نخلص الى ان ابن حجر وابن ابي حاتم والدار قطني يوافقون ابن معين في ان ابن سابط لم يسمع من سعد بن ابي وقاص
وهكذا تكون الرواية التي يحتج بها الاخ الجمري متهالكة لا تسمن و لا تغني من جوووع
ويبقى التحدي قائما
اريد رواية صحيحة تدل على ان معاوية رضي الله عنه كان يسب عليا رضي الله عنه ويتخذ من هذا السب قاعدة ومنهجا
اخي الجمري بعد ان تاتي بالرواية ساناقشك في بقية كلامك .....لانه لا فائدة من النقاش في الفرضيات
اثبت العرش ثم انقش
اخوك الصارم المسلول
تعليق
-
أهاا ..
إذا أنت الآن تستحق مسمى البغل بكل جدارة يا بغل ..
فأنت تريد أن تناقش بهواك لا بالعقل ( هذا إن كان ما في رأسك عقلا أصلا ، فلا أرى فيه سوى نعل أبي القاسم الطنبوري ) ، فإذا كنت تريد أن تناقش بالإنتقائية وبالكيل بمكيالين أو أكثر ، وإذا لم يكن لأقوال علمائكم الصريحة أي معنى عندك ، فإذا لن نصل معك الى أي نتيجة ، سواء عند هذه الرواية أو غيرها يا بغل ..
وأما وصفك لقولنا ( أن الحديث صحيح ) بأنه كذب وبهتان فهي عليك وليست لك يا بهيمة ، إذ أن بطل هذا الكذب والبهتان هو شيخكم الألباني ، فإن كان علماؤكم ومحدثوكم كذبة ويرمون خالكم الصحابي بالبهتان فهو عار عليكم لا علينا ، فنحن إنما نقلنا أقوال البغال التي تتأسون بها وتأخذون دينكم عنها يا بغل .
وأما دعواك الإرسال فقد دفعناها بإجابات متنوعة يقرها كل عاقل منصف مهما كانت عقيدته ومهما خالفنا الرأي .. فقد دفعنا قولك بتصريح أحد ابرز علمائكم ومحدثيكم المعاصرين ، وإذا لم تكن أقوال علمائكم حجة عليك فأنت قطعا من أبناء الشوارع الذين يفتقدون للإنتماء المنظم ولا ينتمون إلا لهواهم ورغباتهم ، وبالتالي فأنت أضل من الخروف الذي يقتدي بمن يتقدم قطيعه . هذا أولا ..
وأما ثانيا فقد دفعنا دليلك الوحيد وهو ( كلام ابن معين ) بنفس الآلية التي ارتضيتها أنت لنفسك . ذلك أنك رفضت سلفا كلام هذا الشخص نفسه ( أعني ابن معين ) عندما صفعناك به ، حيث نقلنا لك تصريحه الذي قال فيه ( أن أهل السنة لا يوثقون من سب بعض الصحابة ولا يأخذون عنه الحديث ) ، فرفضت هذا القول جملة وتفصيلا بحجة أنه ( ليس مجمعا عليه عند علمائكم ) ومع أنك كذاب خبيث تريد أن تخرج من كل مأزق بالكلام الفارغ وبالشخير والنخير إلا أننا رضينا منك مثل هذا القول الفارغ ـ لنصفعك به هاهنا ونريك أنك متلون كالحرباء ولا تثبت على مبدأ وليس لنقاشك منهجية علمية ثابتة و صادقة ـ فقلنا لك كما قلت لنا سلفا : إن قول ابن معين مردود لأنه لم يجمع عليه علماؤكم على اقل تقدير ، فإن كنت تحترم أقوالك وآرائك وتثبت عليها وتناقش بموضوعية وإنصاف لخصمك فينبغي أن توافقنا هنا في نفس ما ألزمتنا به سلفا ، و ( لا تقل لا بعد أن قلت نعم ** يركبك العار ويعلوك الندم ) ، وإذا كانت باؤكم تجر فباؤنا كذلك تجر يا بغل .
هذا من جهة .
ومن جهة أخرى فإنه قد ثبت بالدليل أن ابن معين قد أخطأ في كلامه ، وقد خطّأه من نقل العبارة عنه وهو ابن حجر نفسه ، وبالتالي فلا يمكن الإعتماد على قول منقول عن شخص ما وقد ثبت أن هذا القول غير صحيح بالجملة ، كما أنه لا يجوز التبعيض هاهنا والإستدلال ببعض ما جاء في العبارة ـ مع القطع بأنه قد أخطأ في عبارته بشكل عام ـ اللهم إلا بدليل ناهض يعارض دليلنا الناهض وهو تصريح الألباني بصحة الحديث ، وهذا ما لا تملكه .
وأما قول ابن حجر ( وقد أدرك هذين ) فنحن نعلم أنه يقصد أبي أمامة وجابر ، ولكن ليس في العبارة ما يفهم منه أن ابن حجر ينفي روايته عن سعد ، وغاية ما يستفاد من عبارته أنه قد ثبت عنده أن ابن سابط قد أدرك هذين الإثنين ، وإثبات أمر لا يعني نفي ما دونه بالضرورة يا بغل ، ولا يمكن أن تتقول على ابن حجر بقول لم يقله أصلا ، سيما وأنه قال في آخر الكلام ( فيقال انه لم يدرك أحدا منهم) ، فنسب هذا القول للمجهول ولم ينسبه الى شخصه يا بهيمة ، ونحن لا نلوم أمثالك من أبناء الشوارع على جهله بدلالة العبارات الواضحة مادام شيوخكم وكباركم لا يعرفون ألف باء المنطق .
وأما ماذكرته عن الدارقطني والرازي فإنه لا يخدمك من قريب ولا بعيد يا غبي ، إذ لم يذكروا سعدا ولم يشيروا إليه من قريب ولا بعيد ، وقد قلنا لك سلفا إثبات روايته عن جابر أو غيره لا ينفي بوجه روايته عن غير هؤلاء .
وأما قولك ( لا فائدة من النقاش في الفرضيات )
فأقول :
أولا : أسئلتي المتقدمة لا علاقة لها بالفرضيات يا بغل ، وتسميتك لها بالفرضيات من أجل الهروب عنها إن دل على شيء فإنما يدل على عجزك يا شيعة الفرارين .
وثانيا : القول الصريح لا يعتبر فرضية ، فنحن نقول بأن شيخك الألباني صحح الرواية ، وسواء كان يرى الإرسال في الرواية أو لا يراه فهذا موضوع آخر ، إذ يكفينا أنه صححها ، لأننا حتى لو افترضنا جدلا أن الرواية مرسلة فهذا يعني أن الألباني يرى صحتها مع الإرسال لا أنه يجهل الإرسال ، وذلك أن بعض المراسيل يعتبرها اهل الحديث صحيحة لبعض الخصائص فيها ، ومثل هذا الكلام قد يجهله بغل مثلك لجهلك بتعامل المحدثين مع الرواية ، وبما أنك جاهل وغريب عن هذا العلم فأنت مُلزم هنا برأي علمائكم وليس باجتهاداتك الفارغة . وبالتالي فلا سبيل لك في تضعيف الرواية إلا بإثبات شذوذية رأي الألباني فيها ، والشذوذية لا يمكن إثباتها إلا بذكر من خالفه من علمائكم المعتمدين في صحة هذه الرواية . وأما اجتهاداتك السخيفة فضعها في المرحاض وأجر عليها الماء لأنها لا تلزمنا بشيء ، فنحن هنا نناقش آراء العلماء وليس آراء ابناء الشوارع .
وأما أنني عاجز عن ذكر رواية أخرى وأنني لا أملك غير هذه الرواية فهذا رجم بالغيب لم أصرح به فما ادراك أنت ؟ وإنما أنا لا أريد أن أتجاوز هذه الرواية لأن ردودك فارغة ، فأنت متناقض بصورة كبيرة جدا ، فتارة تكون الرواية في نظرك أهم الأدلة وتارة أخرى تكون مرسلة ، وتارة تشير الى السب وتارة أخرى لا علاقة لها بالسب ، وتارة لا تقبل بقول ابن معين لمجرد وقوع الإختلاف فيه بين علمائكم ، وأخرى تعتبره دليلا قطعيا مع شذوذيته ، وتارة تؤكد على أن كل من شتم عليا أو سبه يكون بغلا ضالا وأنك لن تغير أقوالك ولن تأخذك في الله لومة لائم ، وتارة أخرى لا يدعك شيطانك حتى تصرح بخلاف هذا الحكم وتعلنها صريحة بأنه حتى مع ثبوت سب معاوية لعلي فإن معاوية ليس بغلا ولا ضالا وإنما تشفع له الصحبة والتوبة ، مع أن الصحبة لا تشفع في أصح كتبكم وهو البخاري ، والتوبة لم تثبت أصلا .
فقل لي بالله عليك ألا أكون معذورا إذا ناديتك بالبغل الغبي مع كل هذا التخبط والتناقض الذي أنت عليه ؟
( الجمري )التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 31-12-2006, 04:37 PM.تعليق
-
مولاي الجمري بارك الله فيك عندما قلت في مداخلة سابقة :
لقد أسمعت لو ناديت حيا *** ولكن لا حياة لمن تنادي .
هذا القول كان في محله تمامًا ، فنحن في وادٍ والصارم في وادٍ أخر ..!!
أولاً : طلبت منك أن لا تكون إنتقائيًا في الرد وتجاوب على ما يوافق هواك فقط وتترك البقية ..!!
ثانيًا : عندما ذكرت لك قول ابن حجر والرازي وغيره حتى أبين لك أن قول ابن معين ليس بحجة وأن هناك علماء خالفوه في قوله هذا وصرحوا بالسماع لجابر وأبي أمامة ، وهذا دليل على عدم إجماعهم على قول ابن معين ويبطل بذلك قولك :
اذن يتضح جليا ان ابن حجر يوافق ابن معين فيما ذهب اليه بخصوص سعد بن ابي وقاص
فأين الموافقة وابن حجر يقول : ( وقد أدرك هذين ) ، لا أعرف كيف تقرأ النصوص أنت ..!! فقول ابن حجر دليل واضح وصريح بمخالفته لقول ابن معين ..!!
مما سبق نخلص الى ان ابن حجر وابن ابي حاتم والدار قطني يوافقون ابن معين في ان ابن سابط لم يسمع من سعد بن ابي وقاص
يا سلام ..!!
1- أما ابن حجر فكما قال الأخ الجمري فجملة (( فيقال انه لم يدرك أحدا منهم)) لا تفيدك بشئ ، فكلمة (يقال ) لا تفيد الجزم إذا كنت تفهم اللغة العربية ، فأبحث لك عن دليل أخر تنقذ فيه نفسك ..!!
2- مُمكن تذكر لنا أقوال : ابن أبي حاتم ، الدار قطني بأن ابن سابط لم يسمع من سعد بن أبي وقاص ، تفضل أين قالوا صراحةً بأن ابن سابط لم يسمع من سعد بن أبي وقاص ،، لا أريد كلمة (( يقال )) فمن يعرف أصول الحوار لا يأتينا بالضنيات في مقارعة الحجة بالحجة ..!!
ثالثًا : طالبتك بالدليل على أن على أن عبدالرحمن لم يسمع من سعد بن ابي وقاص ..؟ وحتى الآن لم أرَ منك شيئًا يثري النقاش ، وفي المقابل نجد ثلاثة من علمائك صححوا أحاديث في سندها ابن سابط عن سعد بن ابي وقاص ( على فكرة لم تعقب على هذه الفقرة في ردي السابق فأرجو أن لا تهرب إلى الوراء مرة اخرى ) وهم :
1- الشيخ ناصر الدين الألباني .
2- ابن كثير في تاريخه وقال إسناده حسن .
3- الضياء المقدسي في كتابه الأحاديث المختارة ( ولا يخفى عليك مكانة هذا الكتاب عندكم ومضانه من الأحاديث الصحيحة ).
تعليق
-
57492 - عن عامر بن سعد بن أبي وقاص عن أبيه قال : أمر معاوية سعدا فقال له : ما يمنعك أن تسب أبا تراب ، فقال : أما ذكرت ثلاثا قالهن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من أن يكون لي حمر النعم فلن أسبه ، سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول وقد خلفه في بعض المغازي فقال له علي : يا رسول الله تخلفني مع النساء والصبيان ، فقال له : أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ؟ إلا أنه لا نبوة بعدي ، وسمعته يقول يوم خيبر : لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله فتطاولنا لها فقال : ادعوا إلي عليا فأتاه وبه رمد فبصق في عينيه ودفع الراية إليه ففتح الله عليه ، فأنزلت هذه الآية { فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ونساءنا ونساءكم وأنفسنا وأنفسكم } فدعا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فقال : اللهم هؤلاء أهلي
الراوي: سعد بن أبي وقاص - خلاصة الدرجة: إسناده قوي وأصله في مسلم - المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: الإصابة - الصفحة أو الرقم: 2/509
هناك أمر ، ماهو؟ غير مذكور ولكن،
هناك امتناع ، الإمتناع جاء مرافق للأمر ، اي ان هناك أمرا وهناك امتناع عن تنفيذه.
الإمتناع كان عن ماذا؟ الامتناع كان عن السب اذن قطعا كان الأمر بالسب وهذا ابسط من ابسط البديهيات.تعليق
-
أحسنت أخي صندوق العمل ..
كان في حسباننا الإتيان على ذكر هذه الرواية وغيرها ، ولكن ضاعت كل حسباتنا ، فالصارم الشجاع الصريح الواثق من نفسه والذي لا تأخذه في الله لومة لائم ، أصبح فجأة مهرجا متخبطا كذابا تأخذه في الله ربع لومة لائم ، فبينا كان مصرا على جوابه بتضليل كل من سب عليا ووصفه إياه بصفة البغل وإذا به يعلن بكل وقاحة أن ثبوت صدور السب من معاوية لن يغير شيئا في عقيدته في هذا الرب الفاجر . وبالتالي فمثل هذا البغل الأحمق لا يستحق أن يُحترم ولا يليق به النقاش العلمي ، وإنما يستحق ما يستحقه البغال الذين سبقوه من قبل ، فلا يليق به إلا تمريغ أنفه ودعس خده بالنعل كما فعلنا بالسخاف من قبل ونحن شيعة الكرار ..
( الجمري )التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 02-01-2007, 01:26 AM.تعليق
-
اخي العزيز الجمري
عُذرا قد اكون تطفلت واستعجلت بطرح رواية كنت انت قد برمجت توقيت عرضها ولكن لم نرَ من الصارم شيئا مفيدا وجديدا سوى تكرار في تكرار لرد ذو وجه واحد بباروكات مختلفة فأحببت ان اصفعه صفعة قد تفيقه.
تقبل تحياتي واعتذاريتعليق
-
السلام عليكم
تعذر علي الدخول الى النت في هذين اليومين
ولما عدت وجدت الاخ الجمري قد فقد اعصابه بعد ان عجز عن دفع اقوالي
لن انزل الى مستوى الجمري فكل إناء بالذي فيه ينضح ...وكل ينفق من بضاعته
ما يهمني هو ان الاخ الجمري عاجز عن الاتيان برواية صحيحة تثبت اقواله
كل ما في جيبه رواية مرسلة لا تسمن و لا تغني من جوع
نعيد ونذكر بالجواب الذي كسر ظهر الجمري وجعله يعود الى اصله وصفاته القبيحة
الاخ الجمريمشاركة باواسطة الصارم
سبق نخلص الى ان ابن حجر وابن ابي حاتم والدار قطني يوافقون ابن معين في ان ابن سابط لم يسمع من سعد بن ابي وقاص
وهكذا تكون الرواية التي يحتج بها الاخ الجمري متهالكة لا تسمن و لا تغني من جوووع
ويبقى التحدي قائما
اريد رواية صحيحة تدل على ان معاوية رضي الله عنه كان يسب عليا رضي الله عنه ويتخذ من هذا السب قاعدة ومنهجا
أتفهم وجعك جيدا ...ولهذا السبب لن انزعج من مشاركاتك الانشائية التي حملت في طياتها عبارات السب و الشتم
ويبقى التحدي قائما
اريد رواية صحيحة تدل على ان معاوية رضي الله عنه كان يسب عليا رضي الله عنه ويتخذ من هذا السب قاعدة ومنهجا
اخوكم الصارم المسلولتعليق
-
وما زال الصارم يتشبث بالطحالب كالغريق لا يؤخر ولا يقدم ..
الرواية صحيحة وصحهها :
1- الشيخ ناصر الدين الألباني في صحيح ابن ماجه
2- ابن كثير في تاريخه وقال : لم يخرجوه ، وإسناده حسن
3- والضياء المقدسي في كتابه الأحاديث المختارة ج:3 ص:207 فيمارواه عبدالرحمن بن سابط عن سعد (رضي الله عنه) الذي لا يختار إلا الأحاديث الجياد ، وقال طاهر الجزائري في توجيه النظر ( 1 / 346 ) : " من مظان الصحيح : المختارة للحافظ ضياء الدين المقدسي، وهو أحسن من المستدرك .
الصارم يتهرب من تصحيح علمائه ، ويتمسك بقول ابن معين الذي بينا له خطأه وعدم الإجماع على قوله ومنهجه .. !!
يقول الصارم في مشاركة سابقة :
الألباني رحمه الله بشر ولا يعرف عن بشر عدم الوقوع في الخطأ
وماذا عن ابن كثير ..!!
وماذا عن الضياء المقدسي الذي لا يضع في كتابه إلا الأحاديث الصحيحة ..!!
ثلاثة من العلماء المشهودين لهم بالعلم صححوا هذا الحديث ..!!
ساعد الله قلبك يا الجمري على هذا الهروب الفاضح والمخزي ..
تعليق
-
لا بأس أخي الأنوار ، فليس ثمة مفاجأة أبدا ، لأن النتيجة معلومة من قبل أن نبدأ الحوار ، فلقد اعتدنا على نهيق الحمير المُنكر وفرارها من شيعة الكرار ، وعلى أي حال نحن لا يهمنا حكم هذا الحمار على معاوية وإنما يهمنا أن نفضحه ونفضح كل من ادعى حب أهل البيت ليتاجر باسمهم وليحسن من منظره القبيح على حسابهم صلوات الله عليهم ، كما يهمنا أن يرى العوام من أهل السنة حقيقة أصحابهم ، فمثل هذا الهروب الدائم لمناظري أهل السنة ، وهذه المراوغات المتكررة منهم ـ في جل المناظرات الشيعية السنية ـ تساهم بشكل فعال جدا في إظهار الحق وفتح بصيرة عوام أهل السنة .. وكما يقول المصريون ( العيار اللي ما يصيب يدوش ) ..
والحمد لله الذي جعل أعداءنا من الحمير ..
( الجمري )تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
20 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
20-05-2025, 10:51 PM
|
|||
|
ردود 0
10 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
19-05-2025, 09:28 PM
|
|||
|
ردود 0
7 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
19-05-2025, 09:20 PM
|
|||
|
ردود 17
1,554 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
20-05-2025, 10:54 PM
|
تعليق