إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

سؤال لأهل السنة / ما حكم من سب أو لعن أبا بكر أو ابنته عيشة ؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • الجمري اجوبتك مضحكة .....لحد السساعة انت عاجز عن اثبات صحة الرواية

    على كل حال سألتفت اليك بعد ان انتهي من الاخ الانوار


    هذا المسكين لا يزال يدلس على الصارم ويقول

    ولا بأس أن نعيد اعتراف الصارم المفضوح على رقاب الوهابية بأن معاوية أمر بسب علي .


    رغم انني قد اجبت إلا انه لا مانع من التكرار ...فالتكرار يفيد الحمار ههههه

    مشاركة بواسطة الصارم المسلول
    ظاهر الرواية ان معاوية امر بسب علي ....وهذا خلاف الواقع الذي هو ان معاوية كان في معرض السؤال لا الامر

    من الواضح انني كنت في معرض الاستشهاد برواية معينة وقد كنت مخيرا بين

    إماان اصف هذه الرواية بظاهرها الباطل الذي يؤمن به الشيعة

    وإما ان اصفها بحقيقتها كما يؤمن بها اهل السنة

    وبما انني كنت اتحدث مع شيعي ، فضلت ان اصفها بالوصف الذي يفهمه الشيعي .........هذا كل ما في الامر لا اكثر و لا اقل


    ومحاولتك للتدليس و الادعاء بانني اؤمن بان معاوية امر بسب علي رضي الله عنهما محاولة غبية و فاشلة



    هذا أول تدليس .....وقد وضحته وبينته بدقة

    الان ننتقل الى الارشيف...وتاريخ الاخ الانوار المليئ بالإدعاءات الباطلة ههههههههه

    مشاركة بواسطة الصارم
    انا الصارم المسلول قلت له ساجيبك على تصحيح الالباني اما الان فأنا اخيرك بين امرين

    إما ان تثبت ادعاءاتك

    وإما ان تعترف بانك دلست وكذبت حينما ادعيت أن

    ابن حجر
    ابن ابي حاتم
    الدار قطني

    كل هؤلاء يوافقونك الرأي .

    سكوتك يا اخ انوار ... يطرح علامات استفهام عديدة حول امانتك العلمية
    للرفع

    مر يوم واحد وبقي يوم آخر

    ولا يزال الانوار عاجزا عن اثبات صحة كلامه ....وتهمة التدليس و الكذب تلاحقه

    لا نلمك الا الانتظار

    ربما تستيقظ الحمية و العزة ....فينبري الانوار للدفاع عنه نفسه وهو يسمع ويرى اتهاماتي له

    تعليق




    • طبعًا الصارم فقد أعصابه وأصبح ينعتنا بالأوصاف مثل هذا :

      فالتكرار يفيد الحمار ههههه

      طبعًا الحمار وهو أنت ( بالمناسبة ) ، لم يعد يفهم ويستوعب ما يُكتب له ، والله ما ألومك بعد الضربات

      الحيدرية ....


      ثم ،، ثم ... لماذا الإنتظار إلى يومين ..؟!!


      نحن ننتظر أن ترمي أقوال علمائك في المزبلة ..

      نعيد ونكرر والتكررا يعلم الحمير والمغفلين أمثال الصارم المفضوح المسلول على رقاب الوهابية :

      ولا بأس أن نعيد اعتراف الصارم المفضوح على رقاب الوهابية بأن معاوية أمر بسب علي ... تفضلوا :

      المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~

      انا لم ابحث عن اي شيء .....كنت اعلم مسبقا ان الحويني صحح الرواية التي مفادها ان معاوية امر بسب علي من مصادر اخرى و ليس من كتاب تحقيق الخصائص


      أين التدليس يا غبي .. ؟

      وهو يقول أنه قال هذا الكلام لأنه كان يناقش شيعيًا .. ههههههههههههههههههههه

      أليس هذا قولك واعترافك ،، تبريراتك لا اعترف بها أمام هذا النص الصريح ،، يالله روح أزرع بصل يا جاهل


      ==========================

      أعيد وأكرر والتكرار يعلم الحمقى أمثال الصارم المفضوح المسلول على رقاب الوهابية


      كنت أعتقد أنك أصبت بلوثة في عقلك ..!!

      لكن تقينت الآن أن اللوثة الغبائية قد استفحلت لدرجة يصعب استئصالها ..!!

      أي تدليس أي بطيخ ..!!

      لا أعرف هل قرأت هذا ، ولا مررت مرور الكرام كالعادة وتنتقي من الإجابات ما تريد :



      إقتباس:

      المشاركة الأصلية بواسطة الأنوار



      أولاً : وهل أنت أعلم من الذهبي وابن كثير والضياء المقدسي والألباني والحويني الذي صرحوا بالسماع بين (ابن سابط وسعد بن أبي وقاص ) فإذا كنت تقول بأن الألباني أخطأ ، فهل ابن كثير أيضًا أخطأ والذهبي و.. و.. نحن لا نتكلم الآن عن عالم واحد بل عن خمس علماء يا غبي ..



      ثانيًا : إذا كنت لا تؤمن ولا تستند إلى رأي علمائك بشأن سماع بن سابط ورميت أقوالهم في مزبلة التاريخ ، فكيف تريدني أن أناقشك في أقوال ابن حجر وغيره ..؟؟؟!!!! هل سـتأخذ بقولي وأنا المُخالف لعقيدتك ..؟؟؟!!! هل وضحت لك الصورة وعرفت أنك متمسك بالقشور وتركت الثمار ،، أنا أعتقد برأي علمائك لأن قولهم حجة عليك شئتُ أم أبيت ولن ينفعك تهريجك في المنتدى فكل شئ بان وأنكشف .






      إقتباس:

      يقول صارم :
      ساعطيك مهلة يومين فإن لم تجب حكمت على نفسك بالكذب و التدليس .....

      بعد ذلك فقط سأجيبك على كلام الالباني و غيره .....واعدك من الان ان اطفئ انوارك برد مفحم



      مصدق نفسه هالغبي ..!!

      يا جاهل ،، ولماذا تنتظر يومين ..؟!!

      أنا بإنتظار تعليقاتك حول علمائك لنرى ماذا ستقول عنهم ، هل سـتأخذ باقوالهم أم سترميهم في أقرب مزبلة ..!!

      ========================

      الخلاصة :

      استشهد الأخ الجمري بهذه الرواية دليلاً على سب وشتم الإمام علي

      1- الشيخ المُحدث ناصر الدين الألباني صحح رواية ابن ماجة وهي :
      الحديث : 98 - ( صحيح )118 - حدثنا علي بن محمد حدثنا أبو معاوية حدثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله * ( صحيح ) الصحيحة 335 / 4

      وقال شارح ابن ماجة الإمام السندي :
      قوله ( فنال منه ) ‏
      أي نال معاوية من علي ووقع فيه وسبه بل أمر سعدا بالسب كما قيل في مسلم والترمذي ومنشأ ذلك الأمور الدنيوية التي كانت بينهما ولا حول ولا قوة إلا بالله والله يغفر لنا ويتجاوز عن سيئاتنا ومقتضى حسن الظن أن يحمل السب على التخطئة ونحوها مما يجوز بالنسبة إلى أهل الاجتهاد لا اللعن وغيره


      أقول :

      إذًا لا خلاف في معنى (نال منه) وهي دليل وقوع السب والشتم من قبل معاوية عليه لعائن الله ،، فأت البطل المغوار الصارم المفضوح والمسلول على رقاب الوهابية وقال :


      إقتباس:
      المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~

      أحي الجمري أكيد انك تمزح هذا الكلام حجة عليك ...وهو من اهم الادلة التي ساعتمد عليها في اثبات ان معاوية رضي الله عنه لم يكن من الذين جعلوا من سب علي رضي الله عنه عقيدة يتقربون بها الى الله تعالى




      وطبعًا أهم الأدلة التي حاول يثبتها تبخرت تمامًا بعد أن تيقن أن الرواية فيها سبًا صريحًا من سيده معاوية الطليق بن الطليق (حشرك الله معه قول آمين بس ) ) فتحول حديثه 180 درجة وحكم عليها بالإرسال ..!!!فوجد منفذًا في قول ابن معين ان (ابن سابط لم يسمع عن جابر ولا أبي أمامة ولا سعد ) وهو قول تفرد به ابن معين وخالفه في ذلك ابن حجر وابن أبي حاتم وغيره بالسماع عن جابر وأبي امامة وخالفه الإمام الذهبي بالسماع عن سعد بن أبي وقاص كما سيمر عليك ..

      والمشكلة أنه يخطأ الألباني في تصحيحه على رواية ابن ماجة بسبب قول ابن معين ،، ولكن لماذا لا نقول بخطأ ابن معين في قوله أيضًا ،، فعلى أي اساس أصدرت حكمك يا صارم ..؟؟!!!

      وحتى يعرف القارئ العزيز التهريج والغوغائية عند الصارم ..

      تفضلوا ..

      قال له الأخ الجمري في المداخلة 22 :



      إقتباس:
      المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري
      ولكن الغريب في الأمر يا صارم أنكم لا توثقون من يسب الصحابة وتبالغون في نبذه ، فهذا يحيى بن معين فإمام الجرح عندكم يقول بالحرف : ( كل من شتم عثمان أو طلحة أو واحداً من أصحاب رسول الله (ص) دجال لا يكتب عنه وعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين ) ( تهذيب الكمال 4/322 )



      فرد الصارم في المداخلة رقم 33:

      إقتباس:
      المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~


      كلامك غير دقيق بالمرة وما نقلته عن ابن معين ليس محل اجماع بين العلماء









      وكان رد الجمري في المداخلة رقم 66 :


      إقتباس:
      المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

      فأولا : ادعى أن الرواية ( أهم الأدلة ) على براءة معاوية من ( سب ) علي .

      وثانيا : تناقض 180 درجة فادعى أن هذه الرواية التي وصفها بأنها ( أهم أدلته ) معلولة بالإرسال ..

      وكان دليله الوحيد في ذلك هو الكلام المنقول عن يحيى بن معين ، وقد ثبت أن ابن معين قد انفرد بحكمه أولا ، وأن عبارته خاطئة ولا يمكن الإعتماد عليها كدليل ثانيا . وإضافة إلى ذلك فقد رد الصارم قول ابن معين في عدم توثيق من سب الصحابة بحجة أن كلام ابن معين ليس محل إجماع بين العلماء ، ومع أن هذا مجرد ادعاء بالباطل وكذب على علمائه إلا أننا بنفس كلامه نحجه ونقول له إذا كان كلام ابن معين الذي لم يجمع عليه كل العلماء لا يعتبر حجة فمن الأولى أن يُرد ما انفرد به ابن معين في مسألة إرسال عبد الرحمن عن سعد .





      هل رد الصارم المسلول على رقاب الوهبية على هذه النقطة ..؟؟!!!

      لا طبعًا

      لأن ليس لديه منهجية واضحة في الحوار فما يوافق هواه يأخذ به ، فنراه يقول عن كلام ابن معين في توثيق سب الصحابة أنه ليس محل إجماع العلماء ..!!

      ومن ناحية أخرى ..

      نجده يتمسك بقول ابن معين في مسألة إرسال عبد الرحمن عن سعد مع أن هذا القول تفرد فيه ورد ابن حجر وابن أبي حاتم وغيره و الإمام الذهبي قوله وذلك بالسماع من أبي أمامة وجابروسعد بن أبي وقاص ..!!

      فإذا حكمت على قول ابن معين على عدم الإجماع في القول الأول ، فعليك أن تحكم بالمثل في القول الثاني لأن هناك علماء خالفوه في قوله ومنهجيته ..!!

      وهذا ما نسميه حوار الطرشان مع الصارم العميان

      ============

      أعيد وأكرر والتكرار يعلم الجاهلين أمثال الصارم المفضوح والمسلول على رقاب الوهابية :

      يقول عن الشيخ الألباني الذي صحح رواية ابن ماجة :


      إقتباس:
      الألباني رحمه الله بشر ولا يعرف عن بشر عدم الوقوع في الخطأ


      ويقصد بذلك أن الألباني صحح الرواية مع وجود الإرسال بين عبد الرحمن بن سابط وسعد بن أبي وقاص ..!!

      لنفرض أن الشيخ الألباني قد أخطأ ..

      فهل أخطأ هؤلاء ايضًا ، عندما صححوا روايات في سندها (عبد الرحمن بن سابط عن سعد بن أبي وقاص )

      1- المحدث الشيخ أبو آسحاق الحويني في خصائص الإمام علي صحح رواية في سندها ابن سابط عن سعد وقال إسناده صحيح

      2- الإمام ابن كثير في تاريخ ( البداية والنهاية ) الجزء السابع ص 353 :
      وقال الحسن بن عرفة العبدي: حدثنا محمد بن حازم أبو معاوية الضرير، عن موسى بن مسلم الشيباني، عن عبد الرحمن بن سابط، عن سعد بن أبي وقاص قال: قدم معاوية في بعض حجاته فأتاه سعد بن أبي وقاص فذكروا علياً.
      فقال سعد: له ثلاث خصال لأن تكون لي واحدة منهن أحب إليّ من الدنيا وما فيها.
      سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: ((من كنت مولاه فعلي مولاه)).
      وسمعته يقول: ((لأعطين الراية غداً رجلاً يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله)).
      وسمعته يقول: ((أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي))، لم يخرجوه، وإسناده حسن


      3- والضياء المقدسي في كتابه الأحاديث المختارة ج:3 ص:207 فيمارواه عبدالرحمن بن سابط عن سعد (رضي الله عنه) الذي لا يختار إلا الأحاديث الجياد ، وقال طاهر الجزائري في توجيه النظر ( 1 / 346 ) : " من مظان الصحيح : المختارة للحافظ ضياء الدين المقدسي، وهو أحسن من المستدرك .


      4- الإمام الذهبي في الكاشف من له رواية في الكتب الستة ج1 ص 628صرح بالسماع بين عبد الرحمن بن سابط وسعد بن ابي وقاص وهذا نص قوله -:
      3198 - عبد الرحمن بن سابط الجمحي ذو مراسيل عن أبي بكر وعمر وله عن سعد وعن عائشة وعنه عمرو بن مرة وعلقمة بن مرثد والليث بن سعد فقيه ثقة مات بمكة 118 قال بن معين لم يسمع من جابر ولا من أبي أمامة م د ت ق .


      ونضيف أخيرا الشيخ الألباني المظلوم ..!!


      فهؤلاء خمسة من العلماء مشهودين لهم بالعلم والمعرفة والإطلاع ..

      فإذا كان الشيخ الألباني على خطأ وصحح الرواية وهي مرسلة ..!!

      فهل أخطأ الإمام ابن كثير أيضًا ..!!

      هل أخطأ الضياء المقدسي ..!!

      هل أخطأ الإمام الذهبي ..!!

      هل أخطأ المحدث الشيخ أبو آسحاق الحويني ..!!

      فهل ستأخذ بأقوالهم أم سترميهم في مزبلة التاريخ ..!!




      تعليق




      • أشتاق كثيرا لتمريغ أنوف النواصب


        ( الجمري )

        تعليق


        • الجمري باع الموضوع .وهاهو الان يرجع اليه مرة اخرى هههههههههه

          على كل حال مرحبا به فانا اريد للصفعات ان تكون مزدوجة اثنين في واحد ههه


          الانوار يكرر مشاركاته ويملأ الصفحة عبثا ......وهو بهذا الفعل الغبي يثبت التهمة على نفسه


          لحد الساعة لم يجب عن سؤالي .................يسمع اتهامي له بالكذب و بالتدليس لكنه يخرص و ينحني امام نعل الصارم

          يقول

          فهؤلاء خمسة من العلماء مشهودين لهم بالعلم والمعرفة والإطلاع

          قلت لك يا جاااهل.................... لا نختلف على هذا الامر و سياتيك الرد الذي سيطفئك ههه

          أما الان فانت مطالب بالدفاع عن نفسك


          انا الصارم المسلول اتهمك بالكذب و بالتدليس

          ادعيت كاذبا ان

          ابن حجر
          الدار قطني
          ابن ابي حاتم


          يقولون برأيك


          فهل تستطيع ان تدااافع عن نفسك ؟؟؟؟؟

          كلمة واحدة فقط وسننتقل الى النقطة المواااللية

          لو كنت تملك ذرة وااحدة من العزة و الكرامة لدااافعت عن نفسك بدل هذا النسخ واللصق

          بقي لك يوم واااحد وبعده .......لن تلوم الا نفسك هههههههههه



          الصارم المسلول

          تعليق




          • يا حمار ...

            ترى آذيتني بحموريتك وجهلك ، لا أعرف لماذا لا يريد أن يفهم هذا المصدوم المفضوح بأننا نحتج عليه بأقوال علمائه فإذا لديك اعتراض فاعترض على تصحيحاتهم وأقوالهم ،،،

            ننتظر ماذا ستأتينا بعد هذا النهيق
            التعديل الأخير تم بواسطة الأنوار; الساعة 14-01-2007, 11:03 PM.

            تعليق


            • مشاركة بواسطة الصارم

              لو كنت تملك ذرة وااحدة من العزة و الكرامة لدااافعت عن نفسك بدل هذا النسخ واللصق

              فبهت الكذاب المدلس


              هذا آخر ايامك يا انوار ......وهذه هي الفرصة الاخيرة التي يمكنك فيها الدفاع عن نفسك ونفي تهمة الكذب و التدليس

              ردي على هذيانك سيأتيك في الغد ان شاء الله تعالى

              الصارم المسلول على رقاب المدلسين

              تعليق


              • قال الأحمق في تاريخ 13-1 -2207

                المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~
                ساعطيك مهلة يومين

                طبعًا طاف يومين والآن يقول :

                المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~

                ردي على هذيانك سيأتيك في الغد ان شاء الله تعالى
                ولماذا غدًا يا الصارم المفضوح ، قل ما لديك الآن يا أحمق ..!!

                ننتظر غدًا لنرى فرسٌ تحتك أم حمار

                أحلى شئ اعتراف الصارم المفضوح بأن معاوية سب الإمام علي :

                المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~

                انا لم ابحث عن اي شيء .....كنت اعلم مسبقا ان الحويني صحح الرواية التي مفادها ان معاوية امر بسب علي من مصادر اخرى و ليس من كتاب تحقيق الخصائص

                ولا تنسى هذا :

                خمسة من علماء السنة صححوا روايات في سندها عبد الرحمن بن سابط عن سعد بن أبي وقاص وهم :

                1- المحدث الشيخ أبو آسحاق الحويني في خصائص الإمام علي صحح رواية في سندها ابن سابط عن سعد وقال إسناده صحيح

                2- الإمام ابن كثير في تاريخ ( البداية والنهاية ) الجزء السابع ص 353 :

                وقال الحسن بن عرفة العبدي: حدثنا محمد بن حازم أبو معاوية الضرير، عن موسى بن مسلم الشيباني، عن عبد الرحمن بن سابط، عن سعد بن أبي وقاص قال: قدم معاوية في بعض حجاته فأتاه سعد بن أبي وقاص فذكروا علياً.
                فقال سعد: له ثلاث خصال لأن تكون لي واحدة منهن أحب إليّ من الدنيا وما فيها.
                سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: ((من كنت مولاه فعلي مولاه)).
                وسمعته يقول: ((لأعطين الراية غداً رجلاً يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله)).
                وسمعته يقول: ((أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي))، لم يخرجوه، وإسناده حسن


                3- والضياء المقدسي في كتابه الأحاديث المختارة ج:3 ص:207 فيمارواه عبدالرحمن بن سابط عن سعد (رضي الله عنه) الذي لا يختار إلا الأحاديث الجياد ، وقال طاهر الجزائري في توجيه النظر ( 1 / 346 ) : " من مظان الصحيح : المختارة للحافظ ضياء الدين المقدسي، وهو أحسن من المستدرك .


                4- الإمام الذهبي في الكاشف من له رواية في الكتب الستة ج1 ص 628صرح بالسماع بين عبد الرحمن بن سابط وسعد بن ابي وقاص وهذا نص قوله -:
                3198 - عبد الرحمن بن سابط الجمحي ذو مراسيل عن أبي بكر وعمر وله عن سعد وعن عائشة وعنه عمرو بن مرة وعلقمة بن مرثد والليث بن سعد فقيه ثقة مات بمكة 118 قال بن معين لم يسمع من جابر ولا من أبي أمامة م د ت ق .


                ونضيف أخيرا الشيخ الألباني المظلوم ..!!


                فهؤلاء خمسة من العلماء مشهودين لهم بالعلم والمعرفة والإطلاع ..

                فإذا كان الشيخ الألباني على خطأ وصحح الرواية وهي مرسلة ..!!

                فهل أخطأ الإمام ابن كثير أيضًا ..!!

                هل أخطأ الضياء المقدسي ..!!

                هل أخطأ الإمام الذهبي ..!!

                هل أخطأ المحدث الشيخ أبو آسحاق الحويني ..!!

                فهل ستأخذ بأقوالهم أم سترميهم في مزبلة التاريخ ..!!


                وأيضًا هنا :

                استشهد الأخ الجمري بهذه الرواية دليلاً على سب وشتم الإمام علي

                1- الشيخ المُحدث ناصر الدين الألباني صحح رواية ابن ماجة وهي :
                الحديث : 98 - ( صحيح )118 - حدثنا علي بن محمد حدثنا أبو معاوية حدثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله * ( صحيح ) الصحيحة 335 / 4

                وقال شارح ابن ماجة الإمام السندي :
                قوله ( فنال منه ) ‏
                أي نال معاوية من علي ووقع فيه وسبه بل أمر سعدا بالسب كما قيل في مسلم والترمذي ومنشأ ذلك الأمور الدنيوية التي كانت بينهما ولا حول ولا قوة إلا بالله والله يغفر لنا ويتجاوز عن سيئاتنا ومقتضى حسن الظن أن يحمل السب على التخطئة ونحوها مما يجوز بالنسبة إلى أهل الاجتهاد لا اللعن وغيره


                أقول :

                إذًا لا خلاف في معنى (نال منه) وهي دليل وقوع السب والشتم من قبل معاوية عليه لعائن الله ،، فأت البطل المغوار الصارم المفضوح والمسلول على رقاب الوهابية وقال :


                إقتباس:
                المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~

                أحي الجمري أكيد انك تمزح هذا الكلام حجة عليك ...وهو من اهم الادلة التي ساعتمد عليها في اثبات ان معاوية رضي الله عنه لم يكن من الذين جعلوا من سب علي رضي الله عنه عقيدة يتقربون بها الى الله تعالى




                وطبعًا أهم الأدلة التي حاول يثبتها تبخرت تمامًا بعد أن تيقن أن الرواية فيها سبًا صريحًا من سيده معاوية الطليق بن الطليق (حشرك الله معه قول آمين بس ) ) فتحول حديثه 180 درجة وحكم عليها بالإرسال ..!!!فوجد منفذًا في قول ابن معين ان (ابن سابط لم يسمع عن جابر ولا أبي أمامة ولا سعد ) وهو قول تفرد به ابن معين وخالفه في ذلك ابن حجر وابن أبي حاتم وغيره بالسماع عن جابر وأبي امامة وخالفه الإمام الذهبي بالسماع عن سعد بن أبي وقاص كما سيمر عليك ..

                والمشكلة أنه يخطأ الألباني في تصحيحه على رواية ابن ماجة بسبب قول ابن معين ،، ولكن لماذا لا نقول بخطأ ابن معين في قوله أيضًا ،، فعلى أي اساس أصدرت حكمك يا صارم ..؟؟!!!

                وحتى يعرف القارئ العزيز التهريج والغوغائية عند الصارم ..

                تفضلوا ..

                قال له الأخ الجمري في المداخلة 22 :



                إقتباس:
                المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري
                ولكن الغريب في الأمر يا صارم أنكم لا توثقون من يسب الصحابة وتبالغون في نبذه ، فهذا يحيى بن معين فإمام الجرح عندكم يقول بالحرف : ( كل من شتم عثمان أو طلحة أو واحداً من أصحاب رسول الله (ص) دجال لا يكتب عنه وعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين ) ( تهذيب الكمال 4/322 )



                فرد الصارم في المداخلة رقم 33:

                إقتباس:
                المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~


                كلامك غير دقيق بالمرة وما نقلته عن ابن معين ليس محل اجماع بين العلماء



                وكان رد الجمري في المداخلة رقم 66 :


                إقتباس:
                المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

                فأولا : ادعى أن الرواية ( أهم الأدلة ) على براءة معاوية من ( سب ) علي .

                وثانيا : تناقض 180 درجة فادعى أن هذه الرواية التي وصفها بأنها ( أهم أدلته ) معلولة بالإرسال ..

                وكان دليله الوحيد في ذلك هو الكلام المنقول عن يحيى بن معين ، وقد ثبت أن ابن معين قد انفرد بحكمه أولا ، وأن عبارته خاطئة ولا يمكن الإعتماد عليها كدليل ثانيا . وإضافة إلى ذلك فقد رد الصارم قول ابن معين في عدم توثيق من سب الصحابة بحجة أن كلام ابن معين ليس محل إجماع بين العلماء ، ومع أن هذا مجرد ادعاء بالباطل وكذب على علمائه إلا أننا بنفس كلامه نحجه ونقول له إذا كان كلام ابن معين الذي لم يجمع عليه كل العلماء لا يعتبر حجة فمن الأولى أن يُرد ما انفرد به ابن معين في مسألة إرسال عبد الرحمن عن سعد .





                هل رد الصارم المسلول على رقاب الوهبية على هذه النقطة ..؟؟!!!

                لا طبعًا

                لأن ليس لديه منهجية واضحة في الحوار فما يوافق هواه يأخذ به ، فنراه يقول عن كلام ابن معين في توثيق سب الصحابة أنه ليس محل إجماع العلماء ..!!

                ومن ناحية أخرى ..

                نجده يتمسك بقول ابن معين في مسألة إرسال عبد الرحمن عن سعد مع أن هذا القول تفرد فيه ورد ابن حجر وابن أبي حاتم وغيره و الإمام الذهبي قوله وذلك بالسماع من أبي أمامة وجابروسعد بن أبي وقاص ..!!

                فإذا حكمت على قول ابن معين على عدم الإجماع في القول الأول ، فعليك أن تحكم بالمثل في القول الثاني لأن هناك علماء خالفوه في قوله ومنهجيته ..!!

                وهذا ما نسميه حوار الطرشان مع الصارم العميان



                تعليق


                • الكذاب المدلس الانوار كتب

                  قال الأحمق في تاريخ 13-1 -2207


                  إقتباس:
                  المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~
                  ساعطيك مهلة يومين



                  طبعًا طاف يومين والآن يقول :


                  إقتباس:
                  المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~

                  ردي على هذيانك سيأتيك في الغد ان شاء الله تعالى


                  ولماذا غدًا يا الصارم المفضوح ، قل ما لديك الآن يا أحمق ..!!


                  ما أوقحك .......................وما أخبثك


                  حتى هذه ايضا تريد ان تدلس فيها

                  مشاركتي كانت يوم 13 ..وانا قلت لك ساعطيك مهلة يومين

                  اي يوم 14 و يوم 15

                  ويكون ردي في يوم 16

                  بصراحة وقاحتك وجرأتك على الكذب اصبحت تثير الدهشة

                  وياليت جرأتك توقفت عند هذا الحد ...فهاانت تكرر نفس الكذب ونفس التدليس

                  تقول

                  ورد ابن حجر وابن أبي حاتم وغيره و الإمام الذهبي قوله وذلك بالسماع من أبي أمامة وجابروسعد بن أبي وقاص ..!!


                  يا كذاب ...يا مدلس صار لي اسبوع وانا اطالبك باثبات ان ابن حجر وابن ابي حاتم خافوا ابن معين واثبتوا رواية عبد الرحمن عن سعد ...........واتهمتك في كرامتك لكنك صمت واندحرت ورحت تكرر نفس الكلام

                  وها انت الان و بوقاحة شديدة تكرر نفس الادعاء دون ان تورد له ادنى دليل

                  صدق من قال

                  سبحان الذي خلق الكذب واعطى تسعة اعشاره للشيعة

                  الصارم المسلول على رقاب المدلسين و الكذابين

                  =====================================

                  بل أعطى تسعة أعشاره للنواصب البغيضين، لعنهم الله، ولعنك معهم.
                  هذا إنذار أول لك: بسبب قذفك للشيعة، وإن تكرر الأمر، فسوف تجد نفسك في الزبالة نفسها التي يوجد فيها سيدك معاوية لعنه الله.
                  المحرر العقائدي: م3.


                  التعديل الأخير تم بواسطة م3; الساعة 15-01-2007, 01:03 PM.

                  تعليق


                  • رضي الله عنك يا معاوية.........وجمعنا بك في جنات النعيم

                    نحن نتكلم بالدليل ...فلا نصف اي شخص بالكذب قبل ان نذكر حجتنا .....وهذا بالضبط ما حصل مع الكذاب الانوار


                    اما غيرنا فيلقون التهمة تلو التهمة ....ولا يقوون على اثباتها

                    و الدعاوى ان لم يقم عليها دليل فاهلها ادعياء


                    الصارم المسلول على رقاب الكذابين

                    تعليق




                    • قال الأحمق :

                      المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~


                      مشاركتي كانت يوم 13 ..وانا قلت لك ساعطيك مهلة يومين

                      اي يوم 14 و يوم 15

                      ويكون ردي في يوم 16


                      ويوم 13 لماذا لم تحسبها يا غبي .. ؟؟

                      ثم تعال ترى آذيتني على هاليومين قول إلي عندك وخلصنا ، فالزبالة بإنتظار أقوال علمائك بالأخير


                      ذكرت في مشاركة سابقة :

                      ورد ابن حجر وابن أبي حاتم وغيره و الإمام الذهبي قوله وذلك بالسماع من أبي أمامة وجابروسعد بن أبي وقاص ..!!


                      المشكلة في هذا الجاهل أنه لا يفهم ما يكتب له ..

                      (((( ابن حجر وابن ابي حاتم وغيره خالفوا ابن معين بالسماع عن أبي أمامة وجابر ))))،،،،،،،،،((((والإمام الذهبي خالف ابن معين وقال بالسماع عن سعد بن ابي وقاص)))) ،،،،، فأين الإجماع على قول ابن معين يا جاهل ...!!!!!!!!

                      طبعًا سيأتي الآن ليقول ..

                      لا لا لا لا
                      (((( اطالبك باثبات ان ابن حجر وابن ابي حاتم خافوا(كذا ) ابن معين واثبتوا رواية عبد الرحمن عن سعد ))))



                      نعيد اعتراف الصارم المفضوح والمسلول على رقاب الوهابية

                      المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~

                      انا لم ابحث عن اي شيء .....كنت اعلم مسبقا ان الحويني صحح الرواية التي مفادها ان معاوية امر بسب علي من مصادر اخرى و ليس من كتاب تحقيق الخصائص



                      ===============

                      ولا تنسى هذا يا غبي :

                      استشهد الأخ الجمري بهذه الرواية دليلاً على سب وشتم الإمام علي

                      1- الشيخ المُحدث ناصر الدين الألباني صحح رواية ابن ماجة وهي :
                      الحديث : 98 - ( صحيح )118 - حدثنا علي بن محمد حدثنا أبو معاوية حدثنا موسى بن مسلم عن ابن سابط وهو عبد الرحمن عن سعد بن أبي وقاص قال قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا فنال منه فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من كنت مولاه فعلي مولاه وسمعته يقول أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وسمعته يقول لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله * ( صحيح ) الصحيحة 335 / 4

                      وقال شارح ابن ماجة الإمام السندي :
                      قوله ( فنال منه ) ‏
                      أي نال معاوية من علي ووقع فيه وسبه بل أمر سعدا بالسب كما قيل في مسلم والترمذي ومنشأ ذلك الأمور الدنيوية التي كانت بينهما ولا حول ولا قوة إلا بالله والله يغفر لنا ويتجاوز عن سيئاتنا ومقتضى حسن الظن أن يحمل السب على التخطئة ونحوها مما يجوز بالنسبة إلى أهل الاجتهاد لا اللعن وغيره


                      أقول :

                      إذًا لا خلاف في معنى (نال منه) وهي دليل وقوع السب والشتم من قبل معاوية عليه لعائن الله ،، فأت البطل المغوار الصارم المفضوح والمسلول على رقاب الوهابية وقال :


                      إقتباس:
                      المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~

                      أحي الجمري أكيد انك تمزح هذا الكلام حجة عليك ...وهو من اهم الادلة التي ساعتمد عليها في اثبات ان معاوية رضي الله عنه لم يكن من الذين جعلوا من سب علي رضي الله عنه عقيدة يتقربون بها الى الله تعالى




                      وطبعًا أهم الأدلة التي حاول يثبتها تبخرت تمامًا بعد أن تيقن أن الرواية فيها سبًا صريحًا من سيده معاوية الطليق بن الطليق (حشرك الله معه قول آمين بس ) ) فتحول حديثه 180 درجة وحكم عليها بالإرسال ..!!!فوجد منفذًا في قول ابن معين ان (ابن سابط لم يسمع عن جابر ولا أبي أمامة ولا سعد ) وهو قول تفرد به ابن معين وخالفه في ذلك ابن حجر وابن أبي حاتم وغيره بالسماع عن جابر وأبي امامة وخالفه الإمام الذهبي بالسماع عن سعد بن أبي وقاص كما سيمر عليك ..

                      والمشكلة أنه يخطأ الألباني في تصحيحه على رواية ابن ماجة بسبب قول ابن معين ،، ولكن لماذا لا نقول بخطأ ابن معين في قوله أيضًا ،، فعلى أي اساس أصدرت حكمك يا صارم ..؟؟!!!

                      وحتى يعرف القارئ العزيز التهريج والغوغائية عند الصارم ..

                      تفضلوا ..

                      قال له الأخ الجمري في المداخلة 22 :



                      إقتباس:
                      المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري
                      ولكن الغريب في الأمر يا صارم أنكم لا توثقون من يسب الصحابة وتبالغون في نبذه ، فهذا يحيى بن معين فإمام الجرح عندكم يقول بالحرف : ( كل من شتم عثمان أو طلحة أو واحداً من أصحاب رسول الله (ص) دجال لا يكتب عنه وعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين ) ( تهذيب الكمال 4/322 )



                      فرد الصارم في المداخلة رقم 33:

                      إقتباس:
                      المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~


                      كلامك غير دقيق بالمرة وما نقلته عن ابن معين ليس محل اجماع بين العلماء



                      وكان رد الجمري في المداخلة رقم 66 :


                      إقتباس:
                      المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

                      فأولا : ادعى أن الرواية ( أهم الأدلة ) على براءة معاوية من ( سب ) علي .

                      وثانيا : تناقض 180 درجة فادعى أن هذه الرواية التي وصفها بأنها ( أهم أدلته ) معلولة بالإرسال ..

                      وكان دليله الوحيد في ذلك هو الكلام المنقول عن يحيى بن معين ، وقد ثبت أن ابن معين قد انفرد بحكمه أولا ، وأن عبارته خاطئة ولا يمكن الإعتماد عليها كدليل ثانيا . وإضافة إلى ذلك فقد رد الصارم قول ابن معين في عدم توثيق من سب الصحابة بحجة أن كلام ابن معين ليس محل إجماع بين العلماء ، ومع أن هذا مجرد ادعاء بالباطل وكذب على علمائه إلا أننا بنفس كلامه نحجه ونقول له إذا كان كلام ابن معين الذي لم يجمع عليه كل العلماء لا يعتبر حجة فمن الأولى أن يُرد ما انفرد به ابن معين في مسألة إرسال عبد الرحمن عن سعد .





                      هل رد الصارم المسلول على رقاب الوهبية على هذه النقطة ..؟؟!!!

                      لا طبعًا

                      لأن ليس لديه منهجية واضحة في الحوار فما يوافق هواه يأخذ به ، فنراه يقول عن كلام ابن معين في توثيق سب الصحابة أنه ليس محل إجماع العلماء ..!!

                      ومن ناحية أخرى ..

                      نجده يتمسك بقول ابن معين في مسألة إرسال عبد الرحمن عن سعد مع أن هذا القول تفرد فيه ورد ابن حجر وابن أبي حاتم وغيره و الإمام الذهبي قوله وذلك بالسماع من أبي أمامة وجابروسعد بن أبي وقاص ..!!

                      فإذا حكمت على قول ابن معين على عدم الإجماع في القول الأول ، فعليك أن تحكم بالمثل في القول الثاني لأن هناك علماء خالفوه في قوله ومنهجيته ..!!

                      وهذا ما نسميه حوار الطرشان مع الصارم العميان



                      =============

                      وهنا أيضًا :

                      خمسة من علماء السنة صححوا روايات في سندها عبد الرحمن بن سابط عن سعد بن أبي وقاص وهم :

                      1- المحدث الشيخ أبو آسحاق الحويني في خصائص الإمام علي صحح رواية في سندها ابن سابط عن سعد وقال إسناده صحيح

                      2- الإمام ابن كثير في تاريخ ( البداية والنهاية ) الجزء السابع ص 353 :

                      وقال الحسن بن عرفة العبدي: حدثنا محمد بن حازم أبو معاوية الضرير، عن موسى بن مسلم الشيباني، عن عبد الرحمن بن سابط، عن سعد بن أبي وقاص قال: قدم معاوية في بعض حجاته فأتاه سعد بن أبي وقاص فذكروا علياً.
                      فقال سعد: له ثلاث خصال لأن تكون لي واحدة منهن أحب إليّ من الدنيا وما فيها.
                      سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: ((من كنت مولاه فعلي مولاه)).
                      وسمعته يقول: ((لأعطين الراية غداً رجلاً يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله)).
                      وسمعته يقول: ((أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي))، لم يخرجوه، وإسناده حسن


                      3- والضياء المقدسي في كتابه الأحاديث المختارة ج:3 ص:207 فيمارواه عبدالرحمن بن سابط عن سعد (رضي الله عنه) الذي لا يختار إلا الأحاديث الجياد ، وقال طاهر الجزائري في توجيه النظر ( 1 / 346 ) : " من مظان الصحيح : المختارة للحافظ ضياء الدين المقدسي، وهو أحسن من المستدرك .


                      4- الإمام الذهبي في الكاشف من له رواية في الكتب الستة ج1 ص 628صرح بالسماع بين عبد الرحمن بن سابط وسعد بن ابي وقاص وهذا نص قوله -:
                      3198 - عبد الرحمن بن سابط الجمحي ذو مراسيل عن أبي بكر وعمر وله عن سعد وعن عائشة وعنه عمرو بن مرة وعلقمة بن مرثد والليث بن سعد فقيه ثقة مات بمكة 118 قال بن معين لم يسمع من جابر ولا من أبي أمامة م د ت ق .


                      ونضيف أخيرا الشيخ الألباني المظلوم ..!!


                      فهؤلاء خمسة من العلماء مشهودين لهم بالعلم والمعرفة والإطلاع ..

                      فإذا كان الشيخ الألباني على خطأ وصحح الرواية وهي مرسلة ..!!

                      فهل أخطأ الإمام ابن كثير أيضًا ..!!

                      هل أخطأ الضياء المقدسي ..!!

                      هل أخطأ الإمام الذهبي ..!!

                      هل أخطأ المحدث الشيخ أبو آسحاق الحويني ..!!

                      فهل ستأخذ بأقوالهم أم سترميهم في مزبلة التاريخ ..!!

                      تعليق


                      • مشاركة بواسطة الصارم

                        الكذاب المدلس الانوار كتب



                        إقتباس:

                        قال الأحمق في تاريخ 13-1 -2207


                        إقتباس:
                        المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~
                        ساعطيك مهلة يومين



                        طبعًا طاف يومين والآن يقول :


                        إقتباس:
                        المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~

                        ردي على هذيانك سيأتيك في الغد ان شاء الله تعالى


                        ولماذا غدًا يا الصارم المفضوح ، قل ما لديك الآن يا أحمق ..!!




                        ما أوقحك .......................وما أخبثك


                        حتى هذه ايضا تريد ان تدلس فيها

                        مشاركتي كانت يوم 13 ..وانا قلت لك ساعطيك مهلة يومين

                        اي يوم 14 و يوم 15

                        ويكون ردي في يوم 16

                        بصراحة وقاحتك وجرأتك على الكذب اصبحت تثير الدهشة



                        فبهت الكذذذذذذذذذذذذذذاب المدلس ......لا يقوى على الرد

                        لو احصيت عدد كذباته لاحتجت إلى لالة حاااسبة


                        لكككن لا عجب ممن قال فيهم الائمة

                        قال جعفر الصادق:

                        [[ إن ممن ينتحل هذا الأمر ليكذب حتى إن الشيطان ليحتاج إلى كذبه ]].


                        ويقول
                        [[ لو قام قائمنا بدأ بكذابي الشيعة فقتلهم ]].الكشي (ص:252).


                        وقال الباقر:
                        [[ لو كان الناس كلهم لنا شيعة لكان ثلاثة أرباعهم لنا شكاكاً، والربع الآخر أحمق ]]. رجال الكشي (ص:179).

                        وقال جعفر الصادق:
                        [[ ما أنزل الله آية في المنافقين إلا وهي فيمن ينتحل التشيع ]].رجال الكشي (ص:154

                        ايها الكذاااب

                        غدا سياتيك الرد الذي يفحمك ويردك الى اهلك مذموما مدحورا


                        الصارم على رقاب الكذابين و المدلسين

                        تعليق




                        • يقول المفضوح :

                          فبهت الكذذذذذذذذذذذذذذاب المدلس ......لا يقوى على الرد
                          يعني لما قلنا أنك حمار ، طلعت صج حمار ..

                          ألم أقل لكم صارم لا يقرأ الردود وماذا عن هذا يا غبي :

                          ويوم 13 لماذا لم تحسبها يا غبي .. ؟؟
                          =======

                          بإنتظار الغد لنرى ماذا لديه هذا الأحمق المفضوح ، أترككم مع هذه الوثيقة:

                          الكتاب : الأحاديث المختارة

                          تصنيف : الشيخ العلامة الإمام ضياء الدين عبد الرحمن الحنبلي المقدسي 567- 643 هـ

                          دراسة وتحقيق : الأستاذ الدكتور عبد الملك بن عبدالله بن دهيش


                          صورة الغلاف :




                          صورة الصفحة :




                          إذاً الإسناد صحيح بين عبد الرحمن بن سابط وسعد بن ابي وقاص ( لاحظ عبارة : إسناده صحيح ) ،، ولو كانت الرواية مرسلة لذكر المحقق ذلك ،، ويكفي أن الرواية ذُكرت في هذا الكتاب الذي يعتبر من مظان الصحيح كما مر عليكم ،،

                          تعليق


                          • إذا لم تضطر الوثائق ، فيمكنكم الضغط على الرابط لترونها ..

                            التعديل الأخير تم بواسطة الأنوار; الساعة 15-01-2007, 11:40 PM.

                            تعليق


                            • الأخ الموالي الانوار

                              قد لطمت هذا الكلب النجس الناصبي اقوى لطمة

                              بارك الله فيك

                              اخي العزيز

                              هل ممكن ان ترفع الصور بحجم اكبر فالصور غير واضحة

                              تستطيع ان تستخدم هذا الموقع:

                              http://www.imageshack.us

                              تعليق


                              • الأخ العزيز صندوق العمل ،، بارك الله فيك ، سأعيد تحميل الصور مع تكبيرها قليلاً ،،

                                =======

                                الوثيقة :

                                الكتاب : الأحاديث المختارة

                                تصنيف : الشيخ العلامة الإمام ضياء الدين عبد الرحمن الحنبلي المقدسي 567- 643 هـ

                                دراسة وتحقيق : الأستاذ الدكتور عبد الملك بن عبدالله بن دهيش



                                صورة الغلاف :


                                التعديل الأخير تم بواسطة الأنوار; الساعة 16-01-2007, 07:27 AM.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة مروان1400, 20-05-2025, 05:42 AM
                                استجابة 1
                                20 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 19-05-2025, 09:28 PM
                                ردود 0
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 19-05-2025, 09:20 PM
                                ردود 0
                                7 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 27-10-2018, 03:13 PM
                                ردود 17
                                1,554 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X