أهل البيت

لواردت ان تبني لنفسك ولاولادك بيت العمر فهل تجعل عمدانه من الاسمنت المسلح ام من القش ؟؟

هذا مثل للمذهب الشيعي

لايعتمد ابدا على ادلة قطعية الثبوت و((( مباشرة ))) المعنى

لذلك كل المذهب يقوم على ( القياس)

وهذا ينافي العقل لان قواعد الدين يفترض الا تبنى على القياس لانها ((( قواااعد)))

يا اخي تأتون بأشياء عظييييمة وعقائدية واساسية ثم تأتون لها بدليل يعتمد على القياس

وهذا ايضا لايستقييييييم عقلا لان الله عز وجل تكلم في القران وفصل ولم يترك اشياء في العقيده

الا (( صرح ))بها تصريحا لاقياسا

يبقى القياس لامور ثانويه

تقول ان عليا هو نفس النبي

هل تتوقع ان مثل هذه المسأله تؤخذ قياسا من ايه

تذكر اني قلت لك ان كل عقيدتكم تعتمد على القياس فقط

المهم

تفسير الايه ان يدعو ابنائهم جميعا وانفسهم اي يكون الدعاء واللعن على انفسنا وأبنائنا

هذا هو التفسير بكل بساطة حتى وان أتيت بمن يقول بغير ذلك لاني ارى ان هذا هو الحق

اما صلاة المهدي اماما في عيسى

فنعم ولكن هل يعتبر هذا دليل افضلية ؟؟

الجواب لا

لان المهدي يكون حينها عاجزا عن قتل الدجال فينزل الله ( الافضل) وهو رسوله عيسى ويمنحه القدرة على قتله

فكيف يعجز الفاضل ويقوى المفضول

اما بالنسبة للامامة في الصلاة

فانه السنة ( وهذا ثابت فقهيا ) ان اصحاب الدار او البلد هم اولى بالامامه من الضيف والمهدي في ذلك الوقت

يكون بين اهله واعوانه وبلاده والمسيح ضيف من السماء فلا يتقدم عليه بالصلاة لهذا السبب ولقربه من النبي

ايضا

اما حديث ان النبي وعليا كانا نورين -- فأقول لاحول ولاقوة الا بالله

باللله ياخ هل هذا يصدقه عقل ؟؟؟؟

اولا جعلت النبي ليس بشرا

وفي القران : هل كنت الا (((((( بشرا)))) رسولا

هذا كلام الله عن النبي انه بشرررررررررر من بني ادم

انه حاله حال اي انسان ولكن الله اصطفاه وشرفه بالرساله

واعود لكلامي عن مذهبكم كله على القياس

مسأله مثل هذه تحتجون بها بحديث موضووووع لا اصل لها وليس لديكم ايه واحده تؤيد

ثم ساويت علي بالنورانيه مع النبي

اصلا حتى لو اصبحت مجنونا مثلك وقلت بان النبي ليس بشر فكيف اساويهم الا يفترض ان النبي افضل

اقلها قولوا ان علي خلق من نور اقل

وانا هنا لااريد ان اطيل ولي عوده مع اسئلتك لاجيبك عنها وايضا سأثبت لك ان الرسل افضل بالف مره من الائمة

ان شاء الله

تحياتي

اولا : لماذا لغة التهجم على الاخرين؟؟؟ لو كنت على عقيدة باطة هل ترضى بان يعتدي عليك احد؟؟
قلماذا تتهجم على الناس؟؟ الم تتعلم الادب من دينك؟؟ ((ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة))
ثانيا: من قال لك اننا ناخذ ديننا على القياس؟؟؟ معاذ الله.. بل من القران الكريم وسنة النبي واهل بيته الكرام ساداتي
بل هل تعلم بانكم انتم من تاخذون الدين بالقيااااااااااااس ولسنا نحن
انظر ما يقول امام الحرمين عندكم
تاريخ الاسلام للذهبي
(( وقال أبو المعالي الجوينيّ: الّذي ذهب إليه أهل التحقيق أنّ منكري القياس لا يعدون من علماء الأئّمة ولا من حملة الشريعة، لأنّهم مباهتون فيما ثبت استفاضةً وتواتراً، لأنّ معظم الشريعة صادرة عن الإجتهاد، ولا تفي النّصوص بعشر معشارها،و هؤلاء يلتحقون بالعوامّ.))
http://www.alwaraq.com/index2.htm?i=141&page=2069

الصفدي يروي في كتابة الوافي بالوفيات
(( وقال إمام الحرمين: الذي ذهب إليه أهل التحقيق، أنّ منكري القياس لا يعدون من علماء الأمة، ولا من حملة الشريعة، لأنه معاندون مباهتون فيما ثبت استفاضةً وتواتراً، لأن معظم الشريعة صادرة عن الاجتهاد، ولا تفي النصوص بعشر معشارها))
http://www.alwaraq.com/index2.htm?i=280&page=1909

فهل رايت من يعتمد على القياس؟؟

ثالثا: ومن قال لكم بان نقيس على اية المباهلة؟؟
كل تفاسيركم تقول بان المقصود ((بانفسنا وانفسكم)) هو مولاي علي
فاين القياس اذا اقر كل المفسرون بان علي هو نفس سيدي النبي؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!
انظر تفسير البيضاوي
http://www.islamweb.net/ver2/archive...1&TafseerNo=10
تفسير القرطبي
أن النبي صلى الله عليه وسلم جاء بالحسن والحسين وفاطمة تمشي خلفه وعلي خلفهما وهو يقول لهم : إن أن دعوت فأمموا
http://www.islamweb.net/ver2/archive...61&TafseerNo=5
تفسير الطبري
http://www.islamweb.net/ver2/archive...61&TafseerNo=6
واذا اردت اكثر من هذه الادلة فانا بالخدمة انشاء الله
رابعا / كيف تتهمنا بالقياس بين علي والنبي؟؟؟ النبي يقزل لعلي(( انت مني وانا منك)) طبعا هذا الحديث حسنة الترمذي وصححه البخاري
انظر

خامسا / كيف لك ان تقول بان عيسى خير من المهدي؟؟
انظر صحيح مسلم
‏حدثنا ‏ ‏الوليد بن شجاع ‏ ‏وهارون بن عبد الله ‏ ‏وحجاج بن الشاعر ‏ ‏قالوا حدثنا ‏ ‏حجاج وهو ابن محمد ‏ ‏عن ‏ ‏ابن جريج ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏أبو الزبير ‏ ‏أنه سمع ‏ ‏جابر بن عبد الله ‏ ‏يقولا ‏
‏سمعت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏لا تزال طائفة من أمتي يقاتلون على الحق ‏ ‏ظاهرين ‏ ‏إلى يوم القيامة قال فينزل ‏ ‏عيسى ابن مريم ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فيقول أميرهم تعال صل لنا فيقول لا إن بعضكم على بعض أمراء ‏ ‏تكرمة الله هذه الأمة
http://hadith.al-islam.com/Display/D...E1%CD%CF%ED%CB
عيسى يقول للمهدي انت اميري

سادسا : في افضلية رسول الله مولاي واهل بيته ساداتي على سائر الخلق بما فيهم الانبياء
الستم تروون في سنن الترمذي هذا الحديث
‏الحسن ‏ ‏والحسين ‏ ‏ سيدا شباب أهل الجنة
http://hadith.al-islam.com/Display/D...E1%CD%CF%ED%CB
((‏قال ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن غريب ))
المهم ان الحديث مرضي ومقبول لديكم
ان الحديث يروي بصراحة ان الحسن والحسين سيدي شباب اهل الجنة
وهذا معناه بان الحسن والحسين سيدين على كل الانبياء والرسل في الجنة بما فيهم اولي العزم.. اليس من اهل الجنة الرسل والشهداء والصالحين واولي العزم؟؟؟؟
عدا رسول الله لان النبي هو القائل بالحديث صلى الله عليه واله
نفسي فداء لمولاي محمد واهل بيته الكرام

سابعا: في افضلية رسول الله مولاي واهل بيته ساداتي على سائر الخلق بما فيهم الانبياء
الستم تروون في سنن الترمذي هذا الحديث ايضا
‏حسين ‏ ‏ مني وأنا من ‏ ‏حسين ‏ ‏أحب الله من أحب ‏ ‏حسينا ‏ ‏حسين ‏ ‏سبط ‏ ‏من ‏ ‏الأسباط
وتعليق الترمذي بان الحديث حسسسسسسسسسسسن
http://hadith.al-islam.com/Display/D...E1%CD%CF%ED%CB
رسول الله يقول باني من حسين وحسين مني
ورسول الله افضل من كل الانبياء وحتى من اولي العزم
فان الحسين ايضا افضل من كل الانبياء بما فيهم اولي العزم لانه من النبي الخاتم وهو منه

بسم الله وبه وحده استعين

اخي اهل البيت

اين وجدتني تكلمت معك بلغهة فيها تهجم عليك ؟!!!!

انا اتكلم مع بكل احترام لانك تستحق ذلك فاسلوبك والشهادة لله غايه في الادب

اما الرد

بالنسبة لادلة القياس التي اتيت بها / انا لاانكرها ولا احد ينكر القياس في الشرع ولكن يا اخي القياس لايكون

بأمور عقائدة ينبني عليها المذهب كله ، انا اقولك لك ان القياس يكون بالامور الثانويه اما الاساسيات فهو

يجب ان ينص عليها نصا واحضحا و((( بالاسم))))

ومازلت اقول لك ان المذهب الشيعي تعتمد ركائزه على القياس لانه لادليل صريح لديكم على كل شي

والدليل مثلا هذه المسألة التي نتناقش مع حضرتك بيها ، فانت الي الان لم تاتي بدليل صريح وصحيح من كتاب

الله يتكلم عن افضلية امير المؤمنين على باقي الناس ، هل من المعقول تكون هذه الافضلية عند الله ولم يرد

أي ذكر لاسم امير المؤمنين في كتاب الله في حين ورد ذكر الانبياء والمرسلين الذين قص قصصهم بل ذكر حت

رجلا عاديا مثل زيد بن حاريه ، اذا لادليل صريح لديك من القران وتعتمد _ كالعاده _ على القيياس الذين يحتمل

عشرين تأويلا

اما تفسير الطبري والقرطبي فاني دخلت على الرابط ولم اجد فيها مايقول ان عليا نفس رسول الله فهلا تكرمت

واشرت اين وجدت مثل ذلك

ثم اتيت بدليل قول النبي لعلي ( انا منك وانت مني )

أخي حفظك الله وهل هذا دليل على انه نفس رسول الله

لما تقول لابنك انت مني وانا منك هل يفهم من ذلك انك تقصد ان نفسيكما واحده ام تقصد اني من صلبك ومن

دمك ولحمك ؟؟ اترك الجواب لعقلك الواعي

اما دليلك الاخر في ان عيسى قال ( بعضكم امراء بعض ) فياخي العزيز الله يهديك هل هذا دليل

الامر والله غايه في الوضوح في ان الله كرم هذه الامه وجعلها امرائها منها والتكريم للامه كلهااااا والدليل

قول الله تعالى ( يكون الرسول شهيدا عليكم وتكونوا شهداء على الناس ) اذا الله اختصنا يوم القيامه على

أن كل انبياء يستشهدون بأمة محمد على تكذيب اممهم لهم وهذا امر خاص بالامه كلها

ثم اتيت بدليل على افضلية الحسن والحسين على الانبياء والمرسلين هذا نصه

ان النبي قال للحسن والحسين انتما شباب اهل الجنه

يااخي مازالت ادعوك باسم الله تعالى على تحكيم عقلك في الادلة وهي تستوعب الادعاءات الكبيرة التي تدعيها


هل في هذا الحديث دليل على انهم افضل من الرسل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لاحول ولاقوة الا بالله

يا اخي سيدا شباب هل الجنة من كل الامم التي تدخل ولكن ليس معنى ذلك ان يكونوا سيدا على الرسل

لان الرسل هؤلاء هم خاااااصة الله واختياره واصطفاؤه

ثم سيدا شباب اهل الجبه بمعنى هم سيدا حتى على النبي وعلى ابيهم علي ابن بابي طالب ( اذا حسبناها بطريقتك)

ثم ان الله في القرران اصطفى مريم وجعلها سيدة نساء العالمين --- فقلي هل هي افضل ام فاطمة بنت محمد ؟

السلام عليكم
احييكم على هذا الحوار الراقي
تابعوا هكذا

السلام عليكم
احييكم على الحوار الراقي
ردي
اعلم ان كلام الرسول دقيق جدا وهو لا يقول الكلام عبثاً فهو يعني
مايقول حرفياً
(وما ينطق عن الهوى ان هو إلا وحي يوحى)
والسلام عليكم

بالعكس, كانت إجابة مباشرة موضوعية تستعرض كل الآراء والإتجاهات الإجتهادية في الوسط الإسلامي الشيعي, ولا أدري من أين استنتجت أنه هروب من الموضوع, وواقعا ليس عندي أي سؤال أطرحه كنقد للمذهب السني كوني أعرف هذا المذهب كأهله تماما وحتى لو كان عندي سؤال -افتراض- فليس من نوع الأسئلة التي يستطيع أمثالك الإجابة عنها...
الجواب موجود أمامك ونعيد نقله حتى يرى من لا يرى وشكرا:


بالنسبة للسؤال حول قضية المفاضلة بين مقام النبوة ومقام الإمامة:
واقعا لم أكن أفضل أن يتم البدأ به على اعتبار أنه لا يشكل أصلا من أصول الإعتقاد عند المسلمين من أتباع أهل البيت عليهم السلام بل هو من البحوث الكلامية التي تناولها المتكلمون وما زالوا وقد تجد في المسألة أكثر من رأي وأكثر من دليل, ولكن بما أننا قد تعهدنا بأن نجيب على أسئلتكم فسنحاول الإجابة بما يلي:

ان النبوة هي رتبة لمن يتلقى اخبار الغيب ليوصلها إلى الناس ، والرسول هو النبي الذي يأتي بشريعة خاصة بوحي يوحى اليه فهو أرفع مكانةً من النبي ؛ هذا عند أهل الاصطلاح ، وقد يستعمل كلّ منهما في مقام الآخر تسامحاً و مجازاً .
وأما الامام فهو من كانت له مهمة التطبيق وقيادة المجتمع البشري و تنفيذ الوحي فهو أعلى رتبة من النبي والرسول حسب ما تقود إليه عدد من الأدلة من صريح القرآن وأحاديث الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ، ومما يدل عليه - على سبيل المثال لاالحصر - ان الامامة اُعطيت لإبراهيم ( عليه السلام ) كما أعطيت لغيره من الرسل والأنبياء بعد مدة طويلة من نبوّته ورسالته و بعد خضوعه (عليه السلام ) لأوامر امتحانية صعبة : (( وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًاً )) البقرة : 124 , والمتيقن أنه ( عليه السلام ) كان نبياً ورسولاً قبل هذه الامتحانات لتلقّيه الكلمات من ربّه وحياً.


تحية...

اولا /احدى هجماتك علينا حينما اتهمتنا بان ديننا بالقياس... وللأسف كلامك بدون دليل
با اخي ... انا وكثير من الشيعة اكبر من ان نكون اسرى عصبية او اصرار على باطل
ولو كنا نفتقر الى الدليل لما تناقشنا مع احد ابدا ابدا
بل لأكتفينا بما في جعبتنا واستغنينا عن الحوار معك او مع غيرك

ثانيا/ في التفاسير التي قراتها ...الم تجد بان رسول الله اخرج عليا؟؟؟
تعالو ندع ابنائنا...............الحسن والحسين
ونسائنا............... مولاتي الزهراء
وانفسنا.................... من اذن؟؟؟؟؟؟؟ الم تقرا في التفاسير بان النبي اخرج عليا
اذن علي هو نفس رسول الله كما في الاية
وهذا هو الظاهر في الاية ولست اقيس على اي شيانا لا اقيس على الاية بل انا فهمت من الاية ان علي هو المقصود بكلمة انفسنا
والا فمن المقصود غيرة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فاذا اتفقنا فعلي مولاي هو نفس سيدي رسول الله ورسول الله خير من كل الرسل
ثالثا/ دائما في رودك تسالني بان احكم عقلي... لماذا تقول ذلك؟؟
هل انا مجنون؟؟ لست اتحدث الا بالقران وبكلام رسول الله الذي هو (ان هو الا وحي يوحى)) فانا اخذ بكلام سيدي رسول الله لان الله امرني حيث قال(( ما اتاكم الرسول فخذوه)) وانا رهن اشارة مولاي رسول الله وهل بيته الكرام
ثم تقول لماذا لم يوضح الله في القران كل هذا.... ترى هل ان الله قد ذكر في القران صراحة عدد ركعات كل صلاة؟؟ هل ذكر الله مناسك الحج بدقة ؟؟؟ هل ذكر الله في القران بان الطواف 7 اشواط؟؟؟ بل كلها اوضحها سيدي رسول الله الذي امرني الله باخذ قوله بعد القران الكريم

رابعا / انت تقول(( أخي حفظك الله وهل هذا دليل على انه نفس رسول الله

لما تقول لابنك انت مني وانا منك هل يفهم من ذلك انك تقصد ان نفسيكما واحده ام تقصد اني من صلبك ومن دمك ولحمك ؟؟ ))
بداية احب ان اقول بان كلام رسول الله ليس ككلامك ولا ككلامي.. بل ان هو الا وحي يوحى
فكل كلمة من النبي نص واضح
ولو كان النبي يقصد كما تقصد انت في كلامك .. اي انه من لحمه ودمه.. فهذا معناه بان لحم ودم مولاي علي هو لحم ودم سيدي رسول الله
ولحم ودم سيدي رسول الله هو خير من كل الرسل .. اليس كذلك؟؟
وعلى هذا ايضا قول سيدي رسول الله لمولاي الحسين (( حسين مني وانا من حسين)) فالحسين من النبي ومن لحمه ودمه وعظمة والنبي خير من كل الانبياء

بسم الله وبه وحده استعين

الاخ منتظر شكرا على المرور

الاخ هادي

تقول انه عندك اسئلة لايستطيع امثالي الرد عليها

ممتاز هذا شي جيد حتى تحرجني او ربما تقنعني --- حاول ان تحرجني بسؤال وطالبني بدليل صررييييح

وانظر في مذهب السنه كيف نعتمد على الصريح من الادلة لا كما تفعلون كلها بالقياس

عموما اذا لم اعرف الرد سأقول لك اني عاجز فلا تخاف

بانتظارك

اخي اهل البيت

انا لم اتجن على المذهب الشيعي لانه فعلا كل شي عندك قياس ومن خلال مناقشتنا هذه سنتطرق الي

اشياء كثيرة تكون ادلتكم فيها على القياس مع انها اساسية وعقائدية في مذهبكم على سبيل المثال

ادلة ولاية امير المؤمنين مثلا

ثم اني سألتك سؤال ولم ترد عليه في ردك

قلت لك ا

ان الله في القرران اصطفى مريم وجعلها سيدة نساء العالمين --- فقلي هل هي افضل ام فاطمة بنت محمد ؟

انتظر منك اجابه على هذا الؤال حتى تثبت لي سيادة الحسن والحسين على العالمين

ثم سالتك سؤال اخر ولم تجب

هل معنى سيادتهم ( المطلقة ) التي اثبتها انهما سيدان على النبي وعلى ابيهما امير المؤمين

ايضا انتظر الاجابة

اما بالنسبة لخروج علي مع النبي فذلك بسبب ان عليا من اهل البيت وليس كونه نفس رسول الله وانظر كيفية استدلالك --الم اقل لك بالقيياس
تقول حضرتك :

انا فهمت من الاية ان علي هو المقصود بكلمة انفسنا
والا فمن المقصود غيرة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انظر الي كلمتك والافمن المقصود غيره ؟؟

اذا انت ( تتوقع ) لانه لانص قطعي فيها

بمعنى لو قال النبي ان روحي وروح علي هي واحده لكان هذا نص قطعي

لو جاء بالقران ان روح نبينا وروح علي هي نفس واحد لكان نص قطعي

هل فهمت يا اخي الفرق بين النص القطعي والفهم القياسي

ترد علي حضرتك انه ليس كل شي بالقران مثل عدد الركعات وغيرها

واقول لك صدقت ولكن

جاء القران بالاصل وتركت التفريع للنبي

اي انه ذكر الصلاة باسمها والحج باسمه والصوم باسمه والصدقة باسمها والشهاده باسمها ولكنه لم يذرك الائمة الاثني عشر باسمه --لم ؟؟ هل

هذه المسأله اقل من الصقدقه وشرب والخمر والزنى ؟؟؟

ولم يذكر كل المسائل الشيعية باسمهااااااااا لمااااااااذاااااا؟؟؟؟

هذا هو السؤال الذي اريد منك ان تحكم عقلك به

ليس لانك مجنون لاسمح الله بل لان الله عز وجل يقول

وذكر فان الذكرى تنفع المؤمنين

وهذا من باب التذذكير لانكم معشر الشيعه عندكم غلو كبير في مسائل كثيره

المهم نكمل الرد

ثم تقول ان كلام النبي يؤخذ بالنص لانه وحي يوحى

وانا اقول لك هذا كلام خطأ

ليس بهذه الطريقة يا اخي

والدليل

الم يقل النبي لسيدنا سلمان الفارسي ان سلمان منا ال البيت

فهل اصبح من ال البيت حقا بمعني تحرم عليه الصدقة وياخذ الخمس وووو ام ان المسأله شرفيه فقط

حاول ان تجد مخرج لهذا المأزق

تحياتي للجميع

الشكر لك على الحوار المأدب

المشاركة الأصلية بواسطة بالعقل تفهم الحقيق

ان الله في القرران اصطفى مريم وجعلها سيدة نساء العالمين --- فقلي هل هي افضل ام فاطمة بنت محمد ؟

عند الشيعة نعم فاطمة بنت محمد عليها السلام هي أفضل من اسيدة مريم عليها السلام

المشاركة الأصلية بواسطة بالعقل تفهم الحقيق

اي انه ذكر الصلاة باسمها والحج باسمه والصوم باسمه والصدقة باسمها والشهاده باسمها ولكنه لم يذرك الائمة الاثني عشر باسمه --لم ؟؟ هل

ذكرهم بأسمائهم لكن للأسف لا أذكر الحديث
سؤال:
كيف حفظ الله سبحانه وتعالى القران من التحريف؟