إعـــــــلان

**بالعقل تفهم الحقيق** · 22-03-2007, 02:09 PM

بيعة الغدير لاتدخلين المواضيع في بعضها

انا سؤالي بعد كل هذه الردود

هل تأكدتوا أن دينكم غير دين محمد وكل ماتفعلونه ليس له صلة بالتشريع الذي شرعه الله على لسان النبي ؟؟

**بالعقل تفهم الحقيق** · 23-03-2007, 01:39 PM

مازال السؤال مطروحا

هل عبادة الشيعة الان هي نفس عبادة النبي ؟؟؟

**هادي الحسيني** · 24-03-2007, 09:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بالعقل تفهم الحقيق

أخي هادي حفظك الله

انت تطلب مني الدليل على عدم جواز الجمع الدائم

والمفروض انك انت المطالب بالدليل ، وذلك لانني انا اقول بالاصل وهو الاتمام اما انت فتقول بعكسه وهو الجمع

فمن يكون المطالب بالدليل

من يقول بالاصل ام من يقول بالاستثناء

ستقول انك اتيتني بالادلة ، والادلة التي ذكرت وانا اصححها ولكنها تفيد جواز الجمع ولكن من غير استمرار عليه

فهل ترى فيما اقول تناقض

تحياتي لك ولادب الجم

بسم الله الرحمن الرحيم...
هذه محاولة للإلتفاف على النقاش والقفز على كل الأدلة والبراهين التي ذكرناها أعلاه, وهي تثبت وبشكل لا يحتمل النقاش جواز الجمع الدائم كما أقررت أنت أيضا, لكن حضرتكم أضفتم أن الجواز في النصوص التي ذكرناها مقيد وأن الترخيص بالجمع فيها غير مطلق وهو ما يحتاج منكم دليلا وإلا فقد أثبتنا أن ما يقوم به المسلمون الشيعة من جمع بين الصلاتين إنما هو عين ما كان عليه الأمر في عهد النبي, فتبقى الكرة في ملعبكم الآن وليست في ملعبنا وشكرا...
ثم لاداعي لمحاولة صنع انتصار وهمي لم يحدث, سيما أن الواقع يثبت عكس ما يدعى, لقد طرحت الأدلة وأقيم البرهان وعدم القبول به والإلتفاف عليه التفافا جمبازيا ليس من صفة المحاور العاقل...

**بالعقل تفهم الحقيق** · 24-03-2007, 09:56 PM

حياك الله اخي هادي وكنت بانتظار وصولك لاعرض عليك هذا العرض

انا فيك صفتين جميلتين

الاولى الادب في الحوار

الثانيه البحث العلمي

واقترح ان تكون بيننا مناقشة عامه هنا في هذا الموضوع عن بعض المواضيع المختاره عن المذهب الشيعي

والتي ارى انها يجب ان تثار ليظهر الحق الابلج لي ولك

ولكن بداية تقسم لي --- ومايهمني هو انت -- ان تقسم انك تتبع الحق ولا تتبع الهوا

ودع رحى المناقشة تدور وليكن الهدف منها

ان نبحث عن السراط المستقيم والتي قال الله عنه

قل هذه سبيلي

بانتظار ردك ؟؟

ودمتم بخير

**هادي الحسيني** · 24-03-2007, 10:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بالعقل تفهم الحقيق

حياك الله اخي هادي وكنت بانتظار وصولك لاعرض عليك هذا العرض

انا فيك صفتين جميلتين

الاولى الادب في الحوار

الثانيه البحث العلمي

واقترح ان تكون بيننا مناقشة عامه هنا في هذا الموضوع عن بعض المواضيع المختاره عن المذهب الشيعي

والتي ارى انها يجب ان تثار ليظهر الحق الابلج لي ولك

ولكن بداية تقسم لي --- ومايهمني هو انت -- ان تقسم انك تتبع الحق ولا تتبع الهوا

ودع رحى المناقشة تدور وليكن الهدف منها

ان نبحث عن السراط المستقيم والتي قال الله عنه

قل هذه سبيلي

بانتظار ردك ؟؟

ودمتم بخير

بسم الله الرحمن الرحيم...
نعم نرحب بكل حوار علمي منصف متجرد من العصبيات والأفكار المسبقة والخلفيات يتناول أي موضوع من مواضيع العقيدة والدين والفقه وغيرها, طبعا نتمنى أيضا أن لا نرى منك تقافزا على الأدلة وتجاهلا للبراهين والتفافا حول المواضيع, إن تحقق هذا فنعم نحن نقبل...
طبعا ولكن قبل البدأ أتصور أننا في حاجة لحسم موضوعك هذا, وأعتقد أن نقطة الجمع بين الصلاتين قد تم إشباعها وإن لم تكن قد اقتنعت فعلا -مع أن ما ذكر يمكن اعتباره دليلا حاسما بالمسألة في غياب دليل على تقييد حكم الجواز- لقد إثبتت القضية من كتبكم أنتم, وهي تثبت نفسها من خلال ما وصلنا من أحاديث الرسول الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم بشكل لا يقبل النقاش, ومن أن العمدة في مذهب أن يثبت نفسه من كتبه, إلا أننا بالإضافة إلى أدلة كتبنا نثبت بعضها من كتبكم أيضا...

**بالعقل تفهم الحقيق** · 25-03-2007, 10:48 PM

اخي هادي

تم الاتفاق ان شاء الله

ومسأله الجمع بالصلاة قلت لك ان الاصل ان تاتي بدليل على الجمع ينسخ الاتمام وهذا الذي لن تأتي به

لان كل الادلة تدل على الجواز فقط ولننهي هذا الان لنبدأ بلاساس وهي العقيده

واليك السؤال الاول

في المذهب الشيعي ايهما افضل الامام ام النبي ؟

تحياتي وبانتظا ردك

**بالعقل تفهم الحقيق** · 26-03-2007, 10:26 PM

بانتظار ردك يا هادي

**هادي الحسيني** · 27-03-2007, 10:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بالعقل تفهم الحقيق

اخي هادي

تم الاتفاق ان شاء الله

ومسأله الجمع بالصلاة قلت لك ان الاصل ان تاتي بدليل على الجمع ينسخ الاتمام وهذا الذي لن تأتي به

لان كل الادلة تدل على الجواز فقط ولننهي هذا الان لنبدأ بلاساس وهي العقيده

واليك السؤال الاول

في المذهب الشيعي ايهما افضل الامام ام النبي ؟

تحياتي وبانتظا ردك

بسم الله الرحمن الرحيم...
اللهم صل على محمد و آله الطيبين الطاهرين وصحبه الأخيار المنتجبين...

كما قلنا سابقا, إن جواز الجمع على اعتبار التوقيت المشترك بين عدد من الصلوات -مع وجود وقت يختص بكل واحدة منها- هو أمر أثبته صريح القرآن وصحيح الأحاديث ولا تعارض بين هاتيك الحكم وأي نص قرآني آخر أو حكم صحيح فندعي نسخه لنطالب بدليل على نسخ الحكم المعني...وفي غياب جواب منكم على كل ما أوردته في مناقشة الموضوع سنعتبر النقاش منتهيا حتى إشعار آخر...

بالنسبة للسؤال حول قضية المفاضلة بين مقام النبوة ومقام الإمامة:
واقعا لم أكن أفضل أن يتم البدأ به على اعتبار أنه لا يشكل أصلا من أصول الإعتقاد عند المسلمين من أتباع أهل البيت عليهم السلام بل هو من البحوث الكلامية التي تناولها المتكلمون وما زالوا وقد تجد في المسألة أكثر من رأي وأكثر من دليل, ولكن بما أننا قد تعهدنا بأن نجيب على أسئلتكم فسنحاول الإجابة بما يلي:

ان النبوة هي رتبة لمن يتلقى اخبار الغيب ليوصلها إلى الناس ، والرسول هو النبي الذي يأتي بشريعة خاصة بوحي يوحى اليه فهو أرفع مكانةً من النبي ؛ هذا عند أهل الاصطلاح ، وقد يستعمل كلّ منهما في مقام الآخر تسامحاً و مجازاً .
وأما الامام فهو من كانت له مهمة التطبيق وقيادة المجتمع البشري و تنفيذ الوحي فهو أعلى رتبة من النبي والرسول حسب ما تقود إليه عدد من الأدلة من صريح القرآن وأحاديث الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ، ومما يدل عليه - على سبيل المثال لاالحصر - ان الامامة اُعطيت لإبراهيم ( عليه السلام ) كما أعطيت لغيره من الرسل والأنبياء بعد مدة طويلة من نبوّته ورسالته و بعد خضوعه (عليه السلام ) لأوامر امتحانية صعبة : (( وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًاً )) البقرة : 124 , والمتيقن أنه ( عليه السلام ) كان نبياً ورسولاً قبل هذه الامتحانات لتلقّيه الكلمات من ربّه وحياً.

تحية...

**بالعقل تفهم الحقيق** · 27-03-2007, 11:18 PM

بسم الله وبه وحد استعين

كنت اتوقع هذه الاجابه منك

عموما قبل ان ارد اريد ان اسال شؤال مكمل

هل أامتكم الاثني عشريه هم افضل من الرسل والانبياء ؟

انا فهمت من سياق كلامك الاجابه ولكن اريد منك ان تجيب اجابه قاطعة

**هادي الحسيني** · 28-03-2007, 12:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة بالعقل تفهم الحقيق

بسم الله وبه وحد استعين

كنت اتوقع هذه الاجابه منك

عموما قبل ان ارد اريد ان اسال شؤال مكمل

هل أامتكم الاثني عشريه هم افضل من الرسل والانبياء ؟

انا فهمت من سياق كلامك الاجابه ولكن اريد منك ان تجيب اجابه قاطعة

في نفس السياق الذي ذكر أعلاه, بعض المتكلمين وعلماء العقائد يرى ذلك كما أن منهم من يرى أفضليتهم على الأنبياء ما عدا ذوي العزم من الرسل -والذين كانوا أئمة أيضا- كما أن بعضهم لا يرى هذا مطلقا, والأمر محل خلاف وهو قطعا ليس من أصول العقائد عند المسلمين الشيعة ورأيي هو عين ما ورد بالأعلى...

**بالعقل تفهم الحقيق** · 29-03-2007, 10:33 AM

خروج ذكي من الموضوع واجابة دبلماسية مع اني اعرف ان راي السيستاني والخوئي وغيرهم من المراجع

تفضيل الائمة على الرسل

وبما انك لم تجب الاجابة الشافيه سأترك لك الان مجال الؤال فاطرح أي سؤال ( تنتقده ) على المذهب السني

وانا بالانتظار

**ahlulbait** · 29-03-2007, 06:32 PM

انشاء الله تعالى ساجيب عن مسالتك حول افضلية النبي محمد صلى الله عليه واله وسلم وال بيته صلوات الله عليهم
نحن نؤمن بان النبي محمد هو خير الخلق وافضلهم وسيدهم
واهل بيته من بعده خير الخير وافضل من كل الانبياء حتى من الانبياء اولي العزم
لعده ادلة
1/ ان علي ابن ابي طالب هو نفس رسول الله كما ورد في اية المباهلة((

فمن حاجك فيه من بعد ما جاءك من العلم فقل تعالوا ندع ابناءنا وابناءكم ونساءنا ونساءكم وانفسنا وانفسكم ثم نبتهل فنجعل لعنة الله على الكاذبين ))
وانظر في كل التفاسير طبعا تفاسيركم وستجد ان انفسكم هو المقصود به علي مولاي.. اذن فعلي خير الخلق بعد رسول الله وخير حتى من اولي العزم عدا خير الخلق سيدي محمد
2/ الدليل الثاني الدامغ تواترت الأخبار في حديث صلاة المهدي المنتظر بعيسى أبن مريم عليهم السلام جميعا, فالمسيح عيسى نبي من أولي العزم, المهدي خليفة رسول الله والأمام, والمعروف بأن الأمام يكون أفضل من المأموم, وعند صلاة عيسى عليه السلام خلف المهدي المنتظر صلوات الله وسلامه عليه وعلى أبائه ما هو ألا دلالة على أفضليه المهدي عليه السلام, ليس فقط لأنه من ذرية خاتم الرسل وأفضل البشرصلى الله عليه واله وسلم, لكنه خليفة المسلمين وأمام زمانه. هذا يثبت قطعا أن الأمامة أعلى من النبوة العامة والخاصة
3\\\ أمير المؤمنين علي عليه السلام أحب خلق الله أليه مطلقا بعد النبي بشهادة النبي صلى الله عليه واله وسلم, حيث روي عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ قَالَ: كَانَ عِنْدَ النَّبِىِّ صلى الله عليه واله وسلم طَيْرٌ فَقَالَ: « اللَّهُمَّ ائْتِنِى بِأَحَبِّ خَلْقِكَ إِلَيْكَ يَأْكُلُ مَعِى هَذَا الطَّيْرَ ».
4: علي ورسول الله مخلوقان من نور واحد بدلالةحديث النور حيث قال النبي صلى الله عليه وآله وسلّم : (كنت أنا وعلي نوراً بين يدي الله تعالى قبل أن يخلق آدم بأربعة عشر ألف عام فلمّا خلق الله آدم قسّم ذلك النور جزأين فجزء أنا وجزء علي) أخرجه الطبري في الرياض النظرة وابن ابي الحديد في شرح النهج و ابن حجر في لسان الميزان و العصامي في سمت النجوم و وابن عساكر في المختصر. فهما مخلوقان من نور واحد ، ولمّا كان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلّم أفضل البشر مطلقاً فعلي كذلك ، فهو أفضل من جميع الأنبياء
يا اخي انظر في هذا البحث يفيدك انشاء الله
http://www.freewebs.com/ahlulbait12/afzalia.htm
واذا اردت روابط من كتبكم كدليل على كلامي فانا بالخدمة انشاء الله تعالى

**ahlulbait** · 29-03-2007, 06:37 PM

[quote=وبما انك لم تجب الاجابة الشافيه سأترك لك الان مجال الؤال فاطرح أي سؤال ( تنتقده ) على المذهب السني

وانا بالانتظار[/quote]
من الأحاديث الصحيحة لدى أهل السنة حديث النبي (ص) حيث قال:
(( مَنْ مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية ))
المصدر : صحيح مسلم 3/1478. السنن الكبرى 8/156. مجمع الزوائد 5/218
مشكاة المصابيح 2/1088. سلسلة الأحاديث الصحيحة 2/715.
من تتولى ولمن بيعتك الان؟؟
من تبايع؟؟ ام انك تموت ميته جاهليه؟؟

**ahlulbait** · 29-03-2007, 06:43 PM

سؤال اخر لك يا اخي
اريد اجابة حقيقية وبالعقل
انظر تاريخ الاسلام للذهبي
(( وقال أبو المعالي الجوينيّ: الّذي ذهب إليه أهل التحقيق أنّ منكري القياس لا يعدون من علماء الأئّمة ولا من حملة الشريعة، لأنّهم مباهتون فيما ثبت استفاضةً وتواتراً، لأنّ معظم الشريعة صادرة عن الإجتهاد، ولا تفي النّصوص بعشر معشارها،و هؤلاء يلتحقون بالعوامّ.))
http://www.alwaraq.com/index2.htm?i=141&page=2069

الصفدي يروي في كتابة الوافي بالوفيات
(( وقال إمام الحرمين: الذي ذهب إليه أهل التحقيق، أنّ منكري القياس لا يعدون من علماء الأمة، ولا من حملة الشريعة، لأنه معاندون مباهتون فيما ثبت استفاضةً وتواتراً، لأن معظم الشريعة صادرة عن الاجتهاد، ولا تفي النصوص بعشر معشارها))
http://www.alwaraq.com/index2.htm?i=280&page=1909

أبن قيم الجوزي في كتابه أعلام الموقعين عن رب العالمين يقول
(( والناس انقسموا في هذا الموضع إلى ثلاث فرق: فرقة قالت: إن النصوص لا تحيط بأحكام الحوادث، وغلا بعض هؤلاء حتى قال: ولا بعشر معشارها، قالوا: فالحاجة إلى القياس فوق الحاجة إلى النصوص))

http://www.alwaraq.com/index2.htm?i=363&page=160
و (( وأما أصحاب الرأي والقياس فإنهم لما لم يعتنوا بالنصوص ولم يعتقدوها وافيةً بالأحكام ولا شاملة لها وغلاتهم على أنها لم تف بعشر معشارها فوسعوا طرق الرأي والقياس، وقالوا بقياس الشبه))

وكذلك في سير اعلام النبلاء للذهبي
((وقال إمام الحرمين أبو المعالي: الذي ذهب إليه أهل التحقيق: أن منكري القياس لا يعدون من علماء الأمة ولا من حملة الشريعة لأنهم معاندون مباهتون فيما ثبت استفاضة وتواتراً لأن معظم الشريعة صادر عن الاجتهاد ولا تفي النصوص بعشر معشارها وهؤلاء ملتحقون بالعوام.))
http://www.alwaraq.com/index2.htm?i=371&page=1613
عشر المعشار يعني 1%
النصوص من الكتاب والأحاديث لا تدخل في احكامكم
ولا بنسبة واحد بالمئة

فاي دين تدينون؟؟
واي اسلام عندكم اذا لم يدخل القران والسنة في احكامكم الا بنسبة 1%؟؟
من اين تأخذون دينكم أذن؟؟

**أحزان آل البيت** · 29-03-2007, 07:16 PM

بالعقل تفهم الحقيق

بالعقل تفهم الا تجادل الاغبياء

وين الادلة الي تكلمت عنها

الشيعة هم اهل الدليل وموجودة الادلة على كل تساؤلاتك بس

ليش انتعب عمرنا على اشخاص ما فيهم فايدة وعقولهم متحجرة بس فيها كوبي

الله يهديكم