إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ابن باز يقول (ابو بكر وعمر وعثمان ) افضل من الانبياء

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • لأنك اصلا لن تقدر على إثبات الادعاء بأنا نعتقد أن ابا بكر رضي الله عنه أو عمر رضي الله عنه أفضل من الأنبياء عليهم السلام.


    يا عزيزي يا صابر ارجوك ان لا تاخذ الموضوع بنظرة متعصبة وتهدا وترى ما للموضوع من زبدة
    انا تحدثت وسميت الموضوع باسلوب تحدث به القران الكريم
    فقد استخدم الله سبحانه وتعالى طريقة القاء القران باسلوب اياك احدث واسمعي يا جارة
    فعندنا الامام علي عليه السلام هو افضل من الانبياء وهذا مما لا شك فيه فلا تكن كالجاهلين اخي الكريم
    فانا اعرف انكم لا تؤمنون بهذا الشيء والا لكنتم مؤمنين لا مسلمين والله اعلم
    ولكنني قلت في اكثر من حدث انني لمحت الى انكم تقولون بل وتصرون على ان الخلفاء الثلاثة افضل من علي عليه السلام وهذا ما لم يثبت ابدا الا عن طريق كذب وافتراء بحت مع كل الاسف ولا ادري لماذا العناد والاصرار مع وجود الادلة من كتبكم انتم !!!!!

    وافهمني جيدا للمرة الاخيرة
    علي عليه السلام عندنا افضل من الانبياء وابن باز يقول ان ابو بكر وعمر وعثمان افضل من علي عليه السلام
    فهل يعني هذا عندنا ان ابن باز يقول ويعني ان الخلفاء افضل من الانبياء ام لا ؟؟
    وارجو ان لا تحاول اضاعة الوقت والصفحات بالهروب دوما من ما اسالكم عنه

    نريد الدليل عن افضلية الخلفاء على علي عليه السلام او انكم تقرون بافضليته وتعترفون بهذا الشيء


    فهل يحق لي أن أقول بأنك " كذاب ومفتري" في هذا الخصوص ؟؟؟؟؟؟؟

    الان تستطيع ان تقول اي شيء فالهم عندي راي الله بي لا رايك اخي العزيز
    فانك ضيف وحبيب الينا ولكن الحق احب الينا منك

    وفيما يتعلق بعلي رضي الله عنه فإنا لا نستطيع أن نلزمك بما لا تؤمن به أصلا فأحاديث الأفضلية عندنا كثيرة، وما عندكم من أحاديث تشهد بفضل الخلفاء الراشدين حرفتم معناه أو زدتم فيها كما حدث في الحديث السابق الذي أوردته عليك والمنصف الحق يرى كيف حرف الكلام وحمل غير معناه وكيف يستخدم القرآن في غير موضعه -كما فعلت أنت سابقا بخصوص موضوع غض البصر واستخدامك الآية دون أن تتقي الله وتفسرها في غير محلها وبغير معناها-.
    وبطلان ما زيد في الرواية ظاهر يوضحه


    يا عزيزي سواء اتهمتنا بالتحريف او لم تتهم فسامحك الله على ما فعلت ولكن سالتك سؤالا بسيطا وطلبت منك ان لا تنقل الحديث مبتورا من كتبنا رجاءا وهذا طلب حق حسب راي الشخصي المتواضع
    فانا حين وضعت في المشاركة الاخيرة احاديث كانت من كتبكم صحيحة وغير مبتورة ولماذا اصبحت تصدق برواياتنا عندما جاء قسم من الرواية على هواك وتركت الاخر وايضا تركت كتبكم التي تصدق بها !!!!! عجبي والله



    لقد روى المير السيد عليالهمداني الشافعي ، في المودة السابعة من كتابه " مودة القربى" عن أحمد بن محمدالكرزي البغدادي ، أنه قال:
    سمعت عبدالله بن أحمد بن حنبل، قال: سألت أبي عن التفضيل .

    فقال: أبو بكر وعمر وعثمان . ثم سكت .
    فقلت: يا أبه أين علي بن أبيطالب ؟!
    قال: هو من أهل البيت ، لايقاس به هؤلاء !


    اليك دليل تفضيل علي عليه السلام بدلالة عقلية واضحة جدا للعين والعقل والقلب ان شاء الله
    حديث الطائر المشوي عندما قال النبي صلى الله عليه وآله وسلم: "اللهم ائتني بأحب الخلق إليك يأكل معي هذا الطير"، فجاء علي يستأذن فرده أنس ثلاث مرات، و لما عرف النبي في المرة الرابعة قال لأنس: ما حملك على ما فعلت؟ قال أنس: رجوت أن يكون واحداً من الأنصار.

    المصادر: أخرجه الحاكم في المستدرك و قال: صحيح على شرط الشيخين، و أخرجه الترمذي في صحيحه ج 2، ص 299، و الطبري في الرياض النضرة ج 2 ص 160، تاريخ بغداد ج 3 ص 171، كنز العمال ج 6 ص 406، النسائي في الخصائص ص 5، و ابن الأثير في أسد الغابة ج 4 ص 30.




    فيا عزيزي يا صابر ارجو منك ان ترى الدليل بوضوح كما هو عليه لان الامام عليه السلام كان احب الخلق الى الله تعالى بعد الرسول صلى الله عليه واله وسلم فهل من المعقول ان يكون ابو بكر او عمر او عثمان اقرب الى الرسول من علي عليه السلام بابي وامي !!!!!
    ارايت يا اخي العزيز صابر اننا شيعة اهل البيت اصحاب الحجة والدليل اينما مال نميل

    ولوشئت بمصادر اكثر واوسع من كتبكم ما تاخرنا عليك ان شاء الله وبعونه تعالى فان الله مظهر للحق مهما غاب وطال الزمان


    . وفي الطائر المشوي أوفى دلالةلو استيقظوا من غفلة وسبات





    إن الآية لا تتحدث مطلقا على ذلك وإنما هي متعلقة بالإنسان وأنه مسؤول عن جوارحه فيما استخدمها، وهذا واضح من السياق فالآية تقول "ولا تقفُ ما ليس لك به علم إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسؤولاً" وهذا معلوم عند المسلمين أن الإنسان مسؤول عن جوارحه هل نظر إلى حرام هل استمع إلى حرام هل اعتقد ما هو محرم أو فكر في الوقوع في المحرم ؟؟؟


    عزيزي الغالي القران ليس محصور في نطاق ضيق ولا يعبر عن حالة واحدة كما عرف المسلمون في اكثر من موضع ويخاطب في معظم الايات باياك احدث واسمعي يا جارة كما ذكرنا سابقا ويمكن لاية ان تاتي في عدة حالات وتملا تلك الحالة بما للاية من معنى .



    هل يجعل النبي صلى الله عليه وسلم هؤلاء في هذه المكانة ثم يقول إنهم من أهل النار ؟؟؟؟؟؟


    بارك الله فيك سؤال جيد والجواب يكون من القران ان شاء الله


    قال الله تعالى في كتابه العزيز: { وما محمدٌ إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفئن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئاً وسيجزي الله الشاكرين }.(1)
    (1) سورة آل عمران آية 144.

    فان فرضنا ان الصحابة ليسوا ممن انقلبوا على اعقابهم نرد هذا القول من السنة النبوية ومن كتب اخواننا اهل السنة والجماعة


    عن سهل بن سعد ، قال : قال النبي صلى الله عليه وآله : اني فرطكم على الحوض ، من مر علي شرب ، ومن شرب لم يظمأ ابدا ، ليردن علي اقوام
    اعرفهم ويعرفوني ، ثم يحال بيني وبينهم ، قال أبو حازم : فسمعني النعمان بن ابي عياش ، فقال : هكذا سمعت من سهل ؟ فقلت : نعم فقال : اشهد على ابي سعيد الخدري لسمعته وهو يزيد فيها ، فاقول : انهم مني ، فيقال : انك لا تدري ما احدثوا بعدك ؟ فاقول : سحقا سحقا لمن غير بعدي



    المصدر : صحيح البخاري



    ولكن الغاية اليوم ليست لتبين ما فعل الصحابة بعد الرسول صلى الله عليه واله ولكن منعا للتفرع الكثير نحن نريد اثبات افضلية علي عليه السلام على الخلفاء الثلاثة في وقت الرسول صلى الله عليه واله وسلم وحتى بعد وفاته بابي وامي .




    بل هي تبين أنكم حالة شاذة في الإسلام فكل الفرق المعروفة تعترف بفضل الصحابة رضي الله عنهم إلا أنتم فإنكم تكفرونهم وتلعنونهم إلا قلة يعدون على الأصابع
    جوابي الاول لك اخي العزيز على جملة
    أنكم حالة شاذة في الإسلام


    اقول ان الفرقة الناجية هي فرقة واحدة في الاسلام

    اما بالنسبة لجملة اخرى فيما ذكرت


    إلا أنتم فإنكم تكفرونهم وتلعنونهم إلا قلة يعدون على الأصابع
    واقول هذا يتطابق مع ما ورد عن الرسول صلى الله عليه واله وسلم


    واليك ما اخرجه البخاري في باب الحوض وهو في آخر كتاب الرقاق ص 94 من الجزء الرابع من صحيحه بالاسناد إلى ابي هريرة عن النبي صلى الله عليه وآله قال : بينا انا قائم فإذا زمرة حتى إذا
    عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم ، قال : هلم قلت : اين ؟ قال : إلى النار والله ، قلت وما شأنهم ، قال : انهم ارتدوا بعدك على ادبارهم القهقرى ، ثم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم

    خرج رجل من بيني وبينهم، قال : هلم ، قلت : اين ؟ قال : إلى النار والله ، قلت : وما شأنهم ؟ قال انهم ارتدوا بعدك على ادبارهم القهقرى ، فلا اراه يخلص منهم الا مثل همل النعم


    اذ ان قولك
    إلا قلة يعدون على الأصابع
    يرادف القول في الحديث
    الا مثل همل النعم


    وتأتي أنت وأمثالك لتتهمونا بنصب آل البيت وبغضهم..........ألا لعنة الله على الكاذبين

    استغفر الله العظيم
    اخي انا لا اقول ذلك وان اخطات وقلت ذلك فانا لا اعنيه مع العلم انني لا اذكر انني قلته اصلا ولكن ما اعنيه انكم خدعتم بالاسماء الجذابة مثل اهل السنةوالجماعة التي اطلقها اعداء اهل البيت من بني امية
    ولان الحب الصادق لاهل البيت يكون بحب محبيهم وبغض معاديهم لا اكثر ولا اقل فيجب عليكم التبرء من اعداء اهل البيت الذين طهرهم الله تطهيرا واذهب عنهم الرجس

    وصدقني لكي لا اطيل الموضوع فاما ان تفتح موضوعا خاصا نبين فيه ان كان الخلفاء صالحين ام طالحين كل يبين ويضع ادلته او اننا نؤجل النقاش في هذا الموضوع فقد كثرت الصفحات وزادت التفرعات وغاية الموضوع واضحة من اسمه وهي انني اريد ان اثبت خطا عالمكم المبجل ابن باز حين فاضل الخلفاء على علي عليه السلام
    فان كانت لك حجة فضعها وان سلمت بان علي عليه السلام افضل من الخلفاء كلهم اتجهنا نحو ما تريد .


    أردت أن أعلم الأخوين " مسلم حق" و" شيعي منصف" أني ابتداءا من الأسبوع المقبل ساتغيب لفترة تدوم إلى 15/09/2007،
    تذهب وتعود بالسلامة ان شاء الله اخي الفاضل وارجو منك ان تعذرني وتبريني الذمة ان كنت قد اذيتك او جرحتك بكلمة سيئة لانني بشر غير معصوم والعصبية تاخذننا بعض الاحيان فارجو منك المسامحة ان اردت بارك الله فيك وندعو الله ان تعود لنا بالسلامة ان شاء الله .




    اخوك شيعي منصف
    اللهم صل على محمد وال محمد



    التعديل الأخير تم بواسطة شيعي منصف; الساعة 28-08-2007, 08:46 PM.

    تعليق


    • 1- لم يسمى الله سبحانه وتعالى زوجة سيدنا نوح بام المؤمنين .


      بسم الله الرحمن الرحيم
      اخي مسلم حق
      ان تسمية ام المؤمنين لم تكن مخصصة لعائشة زوجة الرسول صلى الله عليه واله وسلم وحدها بل لزوجات الرسول كلهن.
      اما معنى ام المؤمنين فهي ليست بفضيلة بقدر ما هي دليل وتبيان للمسلمين بان زوجات الرسول هن حرام عليكم حتى بعد وفات الرسول صلى الله عليه واله وسلم

      هذا طلحة ابن الزبير الذي كان يؤذي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بقوله : إن مات رسول الله تزوجت عائشة فهي بنت عمي ، فبلغ رسول الله قوله فتأذى من ذلك .
      ولما نزلت آية الحجاب واحتجب نساء النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال طلحة : أيحجبنا محمد عن بنات عمنا ويتزوج نساءنا من بعدنا ؟ فإن حدث به حدث لنزوجهن نساءه من بعده (1) .
      ولما تأذى رسول الله من ذلك نزل قول الله تعالى :
      «… وما كان لكم أن تؤذوا رسول الله ولا أن تنكحوا أزواجه من بعده أبداً إن ذلكم كان عند الله عظيماً» ( الأحزاب : 53 )



      فتجدر الإشارة بأن كل أمرأة تزوجها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم تحمل هذا اللقب ، فيقال أم المؤمنين خديجة أم المؤمنين حفصة ، وأم المؤمنين مارية … الخ .
      أقول هذا لأني فوجئت خلال حديثي مع كثير من الناس بأنهم لم يفهموا معنى الأمومة التي لقب بها أزواج النبي صلى الله عليه وآله وسلم .

      وبما أن حديث « أهل السنة » كله عن عائشة إذا تحدثوا عن أزواج النبي صلى الله عليه وآله وسلم وأغلب الأحاديث النبوية ينقلونها عن عائشة ونصف الدين يأخذونه عن الحميراء عائشة .
      فكأنهم فهموا من كلمة « أم المؤمنين » أنها فضيلة تحصها من بين سائر أزواجه عليه الصلاة والسلام وعلى آله


      والحال أن الله حرم على المؤمنين الزواج بنساء النبي بعد وفاته بقوله تعالى : «وما كان لكم أن تؤذوا رسول الله ولا أن تنكحوا أزواجه من بعده أبداً إن ذلكم عند الله عظيماً» ( الأحزاب : 53 ) وقال أيضاً : «النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجه أمهاتهم …» ( الاحزاب : 6 )
      وقد سبق أن أشرنا بأن النبي صلى الله عليه وآله وسلم تأذى من قول طلحة لما سمعه يقول : إذا مات محمد تزوجت عائشة بنت عمي .
      فأراد الله سبحانه أن يقول للمؤمنين بأن نساء النبي حرام عليكم نكاجهن كحرمة أمهاتكم .



      واذا كان علينا ان نؤمن بان اسم ام المؤمنين يمنعنا من الحديث عن السيدة عائشة واظهار الخطائها الجسيمة فعلى الاسلام السلام
      لانها حين حاربت علي عليه السلام هل نسيت قول الرسول صلى الله عليه واله وسلم
      سباب المؤمن فسوق وقتاله كفر كما ورد في البخاري


      وايضا اليك بعض اخر عنها
      أخرج البخاري في صحيحه من أبواب التقصير عن الزهري عن عروة عن عائشة ( رضي الله عنها » قالت : الصلاة أول ما فرضت ركعتان فأقرت صلاة السفر وأتمت صلاة الحضر . قال الزهري : فقلت لعروة : ما بال عائشة تتم ؟ قال : تأولت ما تأول عثمان (2)

      فلماذا تتبع سنة عثمان وتدع سنة الرسول صلى الله عليه واله وسلم؟؟؟ وان كنت مخطئ فصحح لي يرحمك الله


      لم يهلك الله سبحانه وتعالى زوجة سيدنا محمد كما فعل مع زوجتى سيدنا نوح ولوط وهذا ان دل فانما يدل على صلاحها .

      وهل يجب ان يعاقب الله سبحانه وتعالى في الدنيا ؟؟؟



      - مات سيدنا نوح ولوط وهما غير راضيين على زوجتيهما بينما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم فى بيت عائشه ودفن فيه واستاذن من زوجاته ان يمرض فى بيتها ويقضى اجله وهو فى حجرها رضى الله عنها وارضاها .

      وكذلك مات وهو راضي عن الكثير الذين انقلبوا بعده
      قال الله تعالى في كتابه العزيز: { وما محمدٌ إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفئن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئاً وسيجزي الله الشاكرين }.(1)
      (1) سورة آل عمران آية 144






      كيف استطيع ان اختار اعلم الناس ليكون خليفة المسلمين يا اخ شيعى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

      وهل يختلف اثنان عاقلان في ان اعلم الناس بعد الرسول كان علي عليه السلام ؟؟


      (((( رواه عن جابر بن عبدالله الأنصاري ، قال : قال رسول الله (ص) يوم يحضرالمهاجرون والأنصار ـ كذا ـ : يا علي ! لو أن أحدا عبد الله حق عبادته، ثم شك فيكوأهل بيتك ، أنكم أفضل الناس ، كان في النار!! انتهى )))

      يبدو ان العالم لم يقرا القران جيدا حتى ياتى بهكذا حديث يتنافى مع القران :


      (((( ان الله لا يغفر ان يشرك به ويغفر ما دون ذلك )))))
      ولكن على الاقل تذكر العالم ان سنة الرسول صلى الله عليه واله وسلم في كتبكم تقول ان مثل اهل البيت كمثل سفينة نوح من ركبها نجا ومن تخلف عنها غرق وهلك
      فهل انت نسيت هذا لحديث ؟؟؟؟
      ام انك تتبع القران وحده دون السنة ؟؟ كما قال عمر بن الخطاب
      حسبنا كتاب الله !!!


      واخيرا وليس اخرا ادعو لكم ان شاء الله بالهداية وبان تقروا بافضلية علي عليه السلام او ان تاتوا بادلة تبين افضلية الخلفاء عليه

      اخوك شيعي منصف
      اللهم صل على محمد وال محمد


      تعليق


      • بسم الله الرحمن الرحيم
        والصلاة والسلام على أشرف المرسلين وآله وصحبه أجمعين أما بعد:
        يبدو أخيرا أن الأخ " المنصف" حول الكلام إلى غير وجهته وجعلنا المتهمين بعدما كان هو متهما:
        - هو يقول: أن الشيعة يقولون أن عليا رضي الله عنه أفضل من الأنبياء...... وهذا سبق وأن أخبرته بأنا نعلمه....فما الجديد ؟؟؟
        - هو يقول: بما أنكم تقولون أن أبا بكر وعمر رضي الله عنمها أفضل منه رضي الله عنه فإنكم بالتالي تقولون: أنهما أفضل من الأنبياء عليهم السلام.... وهذا أيضا سبق وأن نبهنا إليه...
        * ولا أدري هل يتهمنا بالغباء أم ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
        والواضح أنه لما لم يجد ولن يجد طوال حياته ما يثبت اتهامه لنا كما يوضحه عنوان الموضوع، أصبح يبرر بما قلناه من بداية الموضوع، ولا أدري ماذا جرى لعقله فكم من مرة طالبناه بأن يثبت لنا ذلك الادعاء....وفي كل مرة يتهرب ويحاول جاهدا أن يخرج الموضوع عن أصله فيطالبنا بأن نثبت أن عمرا وأبا بكر رضي الله عنهما أفضل من علي رضي الله، مع أن موضوعه يقول " بن باز يقول: أبو بكر وعمر أفضل من الأنبياء" ؟؟؟
        وكم أصرينا على هذا......
        ولكنه بعد كل هذا العناء وتلك المساجلات يأتي ويفسر ما قاله بما ذكرناه سابقا وما نبهنا إليه من بداية الموضوع....
        فنخلص في الأخير إلى القول:
        * إما أنه كان يتلاعب بالموضوع -وهذا هو الظاهر- ؟؟؟؟
        *وإما أنه يتهمنا بالغباء؟؟؟؟ ......ولكن بتقصي الموضوع من أولى الردود سيتبين هذا الأمر.
        وهذه بعض الأمثلة من أجوبتي السابقة:
        1- لماذا نرد على الموضوع ؟؟؟
        فنحن لسنا هنا لنثبت لك هل علي أفضل أم أبو بكر أم عمر رضي الله عنهم...هذا شأنك...
        وإنما نحن هنا لنرد افتراءك علينا وكذبك أنا قلنا بأفضلية أبي بكر وعمر رضي الله عنهما على الأنبياء عليهم السلام.


        2- هل كنا نجهل كيف وصلت إلى تلك النتيجة؟؟؟؟
        هذه كانت أول مداخلة لي بالموضوع تبين أنا كنا نعلم تلك الاستنتاجات....:
        -"....بناءا على عقيدة الشيعة في الأئمة وأنهم أفضل من الأنبياء حتى أولي العزم- يريد أن يقيس " مع أن أحد الشيعة" قال لي " لعن الله إبليس إنه أول من قاس"، وأيضا فإن القياس عند الشيعة مرفوض في الفقه فما بالك في العقائد"
        أهل السنة لما يقولون إن الشيعة يفضلون الأئمة على الأنبياء ليسوا مدعين وإنما هي الحقيقة الساطعة، ولكن أجد الأخ هنا يستنتج -استنتاجات خاطئة بل عبثية- بأن اهل السنة يفضلون الخلفاء الراشدين على الأنبياء وهو الكذب بعينه...

        *- وهذه مداخلة الأخ "محب الجنة ":
        (....وخلط بين المذهب السني والشيعي، ...........،واستخدم الفكر الشيعي في هذا، لان الشيعه يقولون بان الامام علي افضل من الانبياء عدا الرسول محمد عليه الصلاة والسلام).
        فهل كنا نجهل ما تحاول أن تفسره لنا اليوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
        وهل الشيعة أغبياء لتستنتج لهم تلك النتيجة...؟؟؟
        والعجب أنك تتهمنا دوما بالتهرب وقلة العلم والجهل والبتر والقص، بل اتهمتني صراحة بالقول " يا مدعي الإسلام" ...
        وأكثر من هذا تقول بالحرف " فانا اعرف انكم لا تؤمنون بهذا الشيء والا لكنتم مؤمنين لا مسلمين والله اعلم" ...

        ونعم الأخلاق....لا تسب أبدا فإذا سببت.....كفرت.....
        وهذا اعتقادكم فينا على الحقيقة....مسلمون بالظاهر ولكن في الحقيقة كفار من أهل النار كما يقول علماؤكم....فأين وصل بك الحد في هذه المناقشة ؟؟؟ وأنت الذي تتهم اهل السنة بقلة الخلق والسب واللعن...
        وأطلب منك طلبا هو خارج عن النقاش ولا أريدك ان تجيبني عليه وإنما هو لإبراء ذمتك أمام الله بخصوص هذه التهمة " اقرأ القرآن كله فلو وجدت آية واحدة تقول أن تفضيل أحد على علي رضي الله عنه ينفي الإيمان عن صاحبه فلك الحق فيما تقول، وإلا فإني أستعين بالله على ما وصفتنا به وهو حسبنا".

        تعليق


        • بسم الله الرحمن الرحيم
          والصلاة والسلام على أشرف المرسلين وآله وصحبه أجمعين اما بعد:
          بداية أطلب من الأخ " مسلم حق" أن يتوقف عن الردود فالموضوع بان بطلانه من بدايته وأن يلتزم بما سأبينه لاحقا إن أراد المنصف إكمال المناقشة وثقتي بالتزامه وعدم انجراره إلى التفريعات التي يخلقها المنصف في كل إجابة فلا يأخذ الموضوع أكثر من قدره كما اخذ صاحبه اكثر من قدره.
          " المنصف" أظهر ذلك بعد كثرة لف ودوران فيقول وكأنه يتهمنا بالغباء -وقد بينت في مداخلتي السابقة من هو الغبي -:
          "علي عليه السلام عنــدنا افضل من الانبياء وابن باز يقول ان ابو بكر وعمر وعثمان افضل من علي عليه السلام
          فهل يعني هذا عنــدنا ان ابن باز يقول ويعني ان الخلفاء افضل من الانبياء ام لا ؟؟


          فهو قد أنهى الموضوع بنفسه،...
          * فإن كان يكلمنا: فعليه أن يثبت أن أبا بكر وعمر رضي الله عنهما عنــدنا أفضل من الأنبياء عليهم السلام....هذا القسم الذي يعنينا من موضوعه...
          *أما إن كان يتكلم مع الشيعة...فلا دخل لنا بينهم...
          ولكني احب أن أجيبه عن حديث الطير -تفضلا مني وتكرما-:

          1- رواه الحاكم 3/130 بسند موضوع تعقبه الذهبي وحكم عليه بالوضع.
          وتناقض الحاكم في الحكم عليه. قال أبو عبد الرحمن الشاذياخي » كنا في مجلس السيد أبي الحسن فسئل أبو عبد الله الحاكم عن حديث الطير فقال: لا يصح، ولو صح لما كان أحد أفضل من علي رضي الله عنه- بعد النبي صلى الله عليه وسلم. قال الذهبي: ثم تغير رأي الحاكم وأخرج حديث الطير في مستدركه« (تذكرة الحفاظ2/1042).

          * وقال الذهبي » هو خبــــر منكر« (1/602).

          * وقال الشيخ الألباني « ضعيف» (مشكاة المصابيح ح رقم6085 ضعيف الترمذي ص500 ح رقم3987).
          *ورواه الترمذي (3721) وقال حديث غريب. أي ضعيف.

          * قال الحافظ ابن حجر »هو خبر منكر« (لسان الميزان2/354) .


          * قال الزيلعي في نصب الراية »كم من حديث تعددت طرقه وكثرت رواياته وهو ضعيف كحديث الطير« (نصب الراية1/361 وانظر تحفة الأحوذي10/224).

          * وقال ابن كثير في البداية والنهاية (7/351) »إن كل من أخرجوه بضعة وتسعون نفسا أقربها غرائب ضعيفة.. ووقفت على مجلد كبير في رده وتضعيفه سندا ومتنا للقاضي أبي بكر الباقلاني« (مختصر مستدرك الحاكم للحميد3/1446).

          * وقال ابن الجوزي في العلل المتناهية1/225 » ذكره ابن مردويه من نحو عشرين طريقا كلها مظلم«.

          * وإسنــاده ضعيف. فيه:

          مطير بن أبي خالد: متروك الحديث كما قاله ابن أبي حاتم:
          أحمد بن عياض: مجهول.
          إبراهيم القصار: ضعيف.
          إسماعيل بن عبد الرحمن السدي: رموه بالتشيع. وهو من غلاة الشيعة.


          وأقول ختاما: إن أردت أن نتابع معك الموضوع...فأثبت ما طلب سابقا لأن هذا ما يعنينا في الموضوع كله....

          تعليق


          • وهذا اعتقادكم فينا على الحقيقة....مسلمون بالظاهر ولكن في الحقيقة كفار من أهل النار كما يقول علماؤكم
            لو كان هذا رايي او راي علمائي كما تدعي
            لما كانت زوجتي سنية !!!!
            فلا تدعي ادعائات خاطئة في المستقبل سامحك الله
            فانا متاكد كل التاكد انكم مسلمين ان شاء الله ولكن مرحلة الايمان لا يصلها الا محب اهل البيت حبا صادقا وهذا لا نقاش فيه
            فالرسول صلى الله عليه واله وسلم قال
            يا علي لا يحبك الا مؤمن ولا يبغضك الا منافق
            ومن احب اعداء علي فهذا ليسا حبا حقيقيا



            اقرأ القرآن كله فلو وجدت آية واحدة تقول أن تفضيل أحد على علي رضي الله عنه ينفي الإيمان عن صاحبه فلك الحق فيما تقول، وإلا فإني أستعين بالله على ما وصفتنا به وهو حسبنا".

            ان كنت حقا تعتقد ان كل شيء ستجده في القران فانني انصحك بان تترك الصلاة لاننا لا نجد عدد ركعات الصلاة في القران الكريم
            وهذا كلامي لا ينفي وجود عن فضل علي عليه السلام في القران ابدا


            " المنصف" أظهر ذلك بعد كثرة لف ودوران فيقول وكأنه يتهمنا بالغباء -وقد بينت في مداخلتي السابقة من هو الغبي -:
            "علي عليه السلام عنــدنا افضل من الانبياء وابن باز يقول ان ابو بكر وعمر وعثمان افضل من علي عليه السلام
            فهل يعني هذا عنــدنا ان ابن باز يقول ويعني ان الخلفاء افضل من الانبياء ام لا ؟؟

            الفاهم والعاقل فقط...
            هو من يفهم ان ما قاله ابن باز يعني عندنا ان ابو بكر وعمر وعثمان افضل من الانبياء
            ولكن انت خيبت ظني فيك يا صابر يا اخي
            فلما حوصرت وتبين لك الحق من الباطل وكيف ان علي عليه السلام افضل من الخلفاء وبكل تاكيد ومن كتبكم التي لا نعترف بها اصلا هربت كالعادة وتقول(تتهمنا بالهرب)
            فلا اتهمكم ولكن انتم بالفعل تهربون لانكم ولحد يومنا هذا لم تثبتون ان ابو بكر وعمر وعثمان افضل من علي عليه السلام وهذا ينسف عقيدة مهمة من عقائدكم


            فإن كان يكلمنا: فعليه أن يثبت أن أبا بكر وعمر رضي الله عنهما عنــدنا أفضل من الأنبياء عليهم السلام....هذا القسم الذي يعنينا من موضوعه

            انتم قسمك الصغير لم تستيطعوا اثباته ابدا ولن تستطيعوا فهل تفضلتم بكل ما لديكم من ادلة ونحن ايضا ان شاء الله
            لنرى من هو على الحق
            فان ثبت ان علي عليه السلام وهو ثابت طبعا افضل من الخلفاء فعندها يجب عليك ان تشك في مذهبك وتفكر مليا هل علي عليه السلام هو فعلا افضل من الانبياء لان مذهبك ان كان باطل او مخطئ في مسالة مهمة كهذه وهي تفضل الخلفاء على علي عليه السلام اذن وجب عليك التفكير بصحة تفكير الشيعة عندها .
            ولن ارد على تضعيفك لحديث الطير المشوي فلا نجد تبرير لهذا التضعيف الا بغضا لعلي عليه السلام ولكن ناتي لك بالصادر والتاكيد على صحته لاحقا لان علمائكم حاولوا كثيرا اثبات ضعفه ولكن فشلوا فلاحقا نتابع تصحيح الحديث بل تاكيد صحته.

            اليك الكثير يا اخي لعل الله يغنيك عن العناد
            في كتاب كنز العمال حديث رقم 32966 روى الحافظ الحاكم الحسكاني عن حذيفة قال : قال رسول الله : إن تولوا عليا تجدوه هاديا مهديا يسلك بكم –الصراط-المستقيم .



            المناقب للخوارزمي ص 24 ، قال رسول الله لعلي بن أبي طالب : اتق الضغائن في صدور من لا يظهرها إلا بعد موتي ثم قرأ : أُولَئِكَ يَلعَنُهُمُ اللّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ


            في نظم الدرر السمطين ص89 للحافظ جمال الدين محمد المدني الحنفي عن ابن عباس قال رسول الله : ما أنزل الله تعالى آية فيها (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ ) إلا وعلي رأسها وأميرها .






            17. { يُؤتِي الْحِكْمَةَ مَن يَشَاء وَمَن يُؤْتَ الْحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْرًا كَثِيرًا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الأَلْبَابِ } (269) سورة البقرة.

            جاء في كتاب ( أسد الغابة ) ج 4 ص22 لإبن أثير الشافعي عن ابن مسعود إن رسول الله قال : قسمت الحكمة عشرة أجزاء فأعطي علي تسعة أجزاء والناس جزءا واحدا





            20. { هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ } (7) سورة آل عمران.

            تفسير (وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ ) هو علي بن أبي طالب –كرم الله وجه- قال النبي : علي يعلم الناس بعدي من تأويل القرآن ما لا يعلمون . شواهد التزيل ج4 ص29












            وتفضل دليل اخر من الادلة الكبرى على افضلية علي عليه السلام

            { وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلآ أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ } (7) سورة الرعد.
            روى ابن الصباغ المالكي عن ابن عباس : لما نزلت قوله تعالى (إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ ) قال رسول الله : أنا المنذر و علي الهادي و بك يا علي يهتدي المهتدون

            نور الأبصار ص70 – المتسدرك على الصحيحين ج3ص129 – ينابيع المودة 99



            هل ترى الادلة من كتبكم يا اخي فهل تحاجج بعد كل هذا
            وسترى ان شاء الله صحة حديث الطير المشوي بعد حين ان شاء الله

            نطلب منكم مرة اخرى ان تاتون بالادلة العلمية والعقلية على اثبات افضلية الخلفاء حسب ادعائكم وعقائدكم فكن حذرا في اختيار عقائدك لان الله سبحانه وتعالى يحاسبك على عقائدك قبل اعمالك


            اخوك شيعي منصف
            اللهم صل على محمد وال محمد


            تعليق


            • ولكني احب أن أجيبه عن حديث الطير -تفضلا مني وتكرما-:


              شكرا لك مني على تكرمك علي والرد بخصوص حديث الطير المشوي ولكن هيهات ان تضعفوه ان تخفوه عن طلاب الحق
              فاليك مصادره منكم التي هي اقوى من ان تخفوها عنا وتضعفوها






              خبر الطائر المشوي:
              من أهم الأخبار في الموضوع ، خبر الطير المشوي المروي في كتبنا وكتبكم المعتبرة كالصحاح والمسانيد ، منها :
              والترمذي ، والنسائي ، والسجستاني ، في صحاحهم ، والإمام أحمد في " المسند " وابن أبي الحديد في " شرح نهج البلاغة " وابن الصباغ المالكي في " الفصول المهمة " صفحة 21 ، رواه بهذه العبارة : وأنه صح النقل في كتب الأحاديث الصحيحة والأخبار الصريحة عن أنس بن مالك ... إلى آخره .
              ورواه الشيخ سليمان الحنفي في " ينابيع المودة " الباب الثامن ، وقد خصه لهذا الخبر من طرق شتى فيرويه عن الإمام أحمد و الترمذي والموفق بن أحمد الخوارزمي وابن المغازلي وسنن أبي داود ، عن سفينة مولى النبي (ص) .
              وعن أنس بن مالك وابن عباس .
              ثم يقول : وقد روى أربعة وعشرون رجلا حديث الطير عن أنس ، منهم : سعيد بن المسيب والسدي وإسماعيل .
              قال : ولابن المغازلي " حديث الطير " من عشرين طريقا .
              ورواه سبط ابن الجوزي في التذكرة : 23 ، عن فضائل أحمد وسنن الترمذي .
              وأشار إليه المسعودي في مروج الذهب 2/49 .
              ورواه الإمام أبو عبد الرحمن النسائي في الحديث التاسع من " الخصائص " .
              وكتب كل من : الحافظ ابن عقدة ومحمد بن جرير الطبري والحافظ أبو نعيم ، كتابا خاصا بخبر الطير المشوي وأسانيده وطرقه وتواتره .
              كما أن العلامة المحقق الورع ، الزاهد التقي ، السيد حامد حسين الدهلوي ـ وأنتم الحاضرون لقرب جواركم منه تعرفون العلمية وتعرفون وروعه وزهده أحسن وأكثر من غيركم ـ خصص مجلدا ضخما من موسوعته العلمية الكريمة : " عبقات الأنوار " لخبر الطير المشوي وقد جمع فيه أسناد ومصادر الخبر من طرقكم وكتب علمائكم فقط .
              وأنا لا أذكر الآن كم بلغ عدد أسناد ومصادر هذا الخبر في ذلك الكتاب العظيم ، ولكني أذكر بأني عجبت حين مطالعته من سعة اطلاع العلامة الدهلوي !
              والخبر كما رواه الإمام أحمد بن حنبل في مسنده ، عن سفينة مولى النبي (ص) قال : أهدت امرأة من الأنصار طيرين مشويين بين رغيفين ، فقال النبي (ص) :اللهم ائتني بأحب خلقك إليك وإلى رسولك فجاء علي (ع) فأكل معه من الطيرين حتى كفيا .
              وجاء في بعض كتبكم مثل : " الفصول المهمة " لابن الصباغ المالكي وتاريخ الحافظ النيسابوري ، و " كفاية الطالب " للعلامة الكنجي الشافعي ، و مسند أحمد ، عن أنس بن مالك ، قال :
              أتى النبي (ص) بطائر فقال : اللهم ائتني بأحب خلقك إليك يأكل معي .
              فجاء علي (ع) فحجبته مرتين ، فجاء في الثالثة فأذنت له .
              فقال النبي (ص) : يا علي ! ما حبسك ؟!
              قال : هذه ثلاث مرات قد جئتها فحبسني أنس .
              قال (ص) : لم يا أنس ؟! قال : قلت : سمعت دعوتك يا رسول الله ، فأحببت أن يكون رجلا من قومي .
              فقال النبي (ص) : الرجل يحب قومه .
              فاسأل الشيخ عبد السلام وأقول : هل استجاب الله تعالى دعوة حبيبه ونبيه محمد (ص) أم لا ؟!
              الشيخ عبد السلام : نعم ، وكيف لا يستجيب وقد وعده الإجابة ؟!
              وهو سبحانه يعلم أن النبي لا يدعوه ولا يطلب منه حاجة إلا في محلها . فلذلك كانت دعوة رسول الله (ص) مستجابة في كل وقت .
              قلت : على هذا فعلي (ع) هو أحب الخلق إلى الله عز وجل .
              كما إن كبار علمائكم صرحوا بذلك ، مثل العلامة محمد بن طلحة الشافعي ، في أوائل الفصل الخامس من الباب الأول من كتابه " مطالب السؤول " بمناسبة حديث الراية وحديث الطير ، فقد أثبت أن عليا (ع) كان أحب الخلق إلى الله ورسوله (ص) .
              ثم يقول : أراد النبي أن يحقق للناس ثبوت هذه المنقبة السَنيّة والصفة العليّة ، التي هي أعلى درجات المتقين ، لعلي (ع) ... إلى آخره .
              والعلامة الكنجي الشافعي ، فقيه الحرمين ومحدث الشام وصدر الحفاظ ، في كتابه
              " كفاية الطالب " الباب 33، بعد نقله الحديث والخبر بسنده عن أربع طرق ، عن أنس وسفينة خادمي رسول الله (ص) قال : وفيه دلالة واضحة على أن عليا (ع) أحب الخلق إلى الله ، وأدل الدلالة على ذلك إجابة دعاء النبي (ص) في ما دعا به ، وقد وعد الله تعالى من دعاه بالإجابة ، حيث قال عزوجل : ( ادعوني استجب لكم ... )
              (27).

              فأمر بالدعاء ووعد بالإجابة ، وهو عز وجل لا يخلف الميعاد . وما كان الله عز وجل ليخلف وعده رسله ، ولا يرد دعاء رسوله لأحب الخلق إليه ، وهو من أقرب الوسائل إلى الله تعالى محبته ومحبة من يحبه لحبه .
              وبعد هذا يقول : وحديث أنس الذي صدرته في أول الباب ، أخرجه الحاكم أبو عبد الله الحافظ النيسابوري عن ستة وثمانين رجلا ، كلهم رووه عن أنس ، ثم يذكر أسماءهم(28).
              فأنصفوا أيها المستمعون ! هل من الصحيح أن نتمسك بخبر واحد رواه عمر بن العاص ، وهو أحد أعداء الإمام علي (ع) ، والمعلن عليه الحرب ، والخارج لقتاله ، ونعرض عن هذه الأخبار الكثيرة المتواترة في كتب كبار علمائكم ومحدثيكم ؟!



              والجميل في الامر ايضا انكم تحبون وتعظمون حسب علمي الصحابي انس بن مالك وهو كذب على الرسول وبهذا فهو كاذب وكان لا يريد ان يكون الفضل للامام علي عليه السلام حين قال (قال (ص) : لم يا أنس ؟! قال : قلت : سمعت دعوتك يا رسول الله ، فأحببت أن يكون رجلا من قومي)وانتم مع كل هذا تعظموه وتحبوه فاي عقائد هذه بحق الله !!!!!!
              فهل يفضل احد قومه على حبيب الرسول صلى الله عليه واله وسلم ؟؟؟
              ومع ذلك لا نريد التفرع ولكن بينا لكم افضلية علي عليه السلام ومن كتبكم



              فبذلك نقول
              ان مذهب يثبت صحته من كتب خصومه هو احق ان يتبع من مذهب يتبع التاويل والتحريف في كتب خصومه حتى يثبت صحته




              بسم الله الرحمن الرحيم
              (واكثرهم للحق كارهون)
              صدق الله العلي العظيم




              اخوك شيعي منصف
              اللهم صل على محمد وال محمد

              تعليق


              • علي عليه السلام هادي الأمة بعد النبي ( ص )
                وقد نص القرآن الحكيم في ذلك لعلي (ع) وصرح به النبي (ص) لما نزلت الآية الكريمة :
                ( إنما أنت منذر ولكل قوم هاد )(35).
                فقال (ص) : أنا المنذر وعلي الهاد ، وفي رواية خاطب عليا (ع) وقال (ص) : أنا المنذر وأنت الهادي وبك يهتدي المهتدون ، هكذا رواه جمع من أعلامكم ومفسريكم منهم الثعلبي في تفسيره كشف البيان ، ومحمد بن جرير الطبري في تفسيره ، والعلامة الكنجي الشافعي في كفاية الطالب / باب 62 مسندا عن تاريخ ابن عساكر ، والشيخ سلمان القندوزي الحنفي في ينابيع المودة / آخر الباب السادس والعشرين / رواه عن الثعلبي والحمويني والحاكم الحسكاني وابن صباغ المالكي ، والعلامة الهمداني في مودة القربى ، والخوارزمي في المناقب عن ابن عباس وعن الإمام علي (ع) وعن أبي بريدة السلمي روايات عديدة وبطرق شتى رووا باختلاف في الألفاظ وبمعنى واحد ، وهو أن رسول الله (ص) قال : أنا المنذر ، وخاطبا عليا فقال : وأنت الهادي وبك يهتدي المهتدون بعدي .
                ولو كان هذا النص يرد في شان أي واحد من الأصحاب ،لكنا نتبعه ونتمسك به ، كما تبعنا عليا(ع) وتمسكنا به لوجود هذا النص الجلي وأمثاله في حق علي (ع) نطق بها النبي الكريم (ص)

                اللهم صل على محمد وال محمد
                اخوك شيعي منصف

                تعليق


                • ما الدليل على قول اهل السنه :

                  ابا بكر وعمر افضل من الانبياء

                  ما الدليل من الشيعه على :

                  على افضل من الانبياء

                  غير مسموح بالمراوغه او الهرب فلا تقلق

                  تعليق


                  • ما الدليل على قول اهل السنه :

                    ابا بكر وعمر افضل من الانبياء


                    ما الدليل من الشيعه على :

                    على افضل من الانبياء

                    غير مسموح بالمراوغه او الهرب فلا تقلق

                    اهل الهروب يتهمونني به !!!!!!!!!!
                    اولا اخي مسلم حق
                    الكلام ليس موجها لك لانك اصلا لا تعلم عن الكثير ولانني رايت حقا انك قليل العلم في مذهبك وتتنظر دوما منقذ ياتي وتقول له بعد ان يشارك بارك الله فيك وانا حقا احببتك في الله وهيا يا شيعي منصف اجب عن هذا الاخ وعن ذاك وكانك في ملعب تشجع خصمي وما الى ذلك.فلماذا لا تاتي بالادلة انت وتبحث عنها فهل يتعبك ذلك يا مسلم حق يا من لا تتعب نفسك في البحث عن الحق,
                    فليس لي ان ارد عليك
                    فمن يقرا مشاركاتي السابقة التي افتقرت الى قرائتك او افتقرت الى فهمك اليها سيفهم ما عنيته من اسم الموضوع
                    ولكن لماذا لم تجبني عن السؤال المهم لكم
                    انا شيعي واقول ان ابن باز يقول ان الخلفاء افضل من الانبياء لان علي عليه السلام افضل من الانبياء لدينا ولكن عندكم تقولون ان الخلفاء افضل من علي عليه السلام فلماذا لا تثبتون ذلك
                    فانظر اخوك صابر يتغيب ايام لكي ياتي بالدليل وانت تاتي وتكتب اي شيء بدون علم حت تغير مسار الموضوع
                    فاقول لك يا اخ
                    ان كنت رجلا تتبع مذهب وتؤمن به فاتني بدليل حقيقي واضح يبين ان الخلفاء الثلاثة الذين ليسوا بخلفاء شرعيين هم افضل من علي عليه السلام والا دع المشاركة لاصحاب العلم يا اخي ,, واذكرك اننا لا نابه باي كلام انشائي, انتهى.


                    اللهم صل على محمد وال محمد
                    اخوك شيعي منصف
                    التعديل الأخير تم بواسطة شيعي منصف; الساعة 31-08-2007, 08:47 PM.

                    تعليق


                    • بسم الله الرحمن الرحيم
                      ننتظر من الاخوة اهل السنة والجماعة اخواننا في الاسلام
                      ان يبينوا لنا كيف ان الخلفاء الثلاثة افضل من الامام علي عليه السلام
                      او ان يقروا بافضلية علي عليه السلام على الخلفاء الثلاثة

                      اللهم صل على محمد وال محمد
                      مع تحيات شيعي منصف

                      تعليق


                      • الاخ شيعى

                        اذا كنت لا تقدر على ادارة موضوعك او الاجابه عن الاسئله المطروحه فيه فيمكنك ان تنتخب شخصا اخرا لكى يتولى الرد عنك

                        اما بالنسبه الى علم فلم اقل ابدا انى عالم ولو كنت عالما لقمت بوضع عشرات المواضيع مثلما فعلت انت

                        فانت تضع الموضوع بدون علم ثم اذا ثبت جهلك هربت منه وبدات اللف والمراوغه والمواضيع على ذلك كثيره


                        اما بالنسبه الى قولك السابق :

                        (((( انا شيعي واقول ان ابن باز يقول ان الخلفاء افضل من الانبياء لان علي عليه السلام افضل من الانبياء لدينا )))
                        اثبت لنا هذا يا عالم عصرك حتى نهدم كل ادلتك ونرى من منا على الحق
                        فلا فضل لبشر على نبى لان الله قال :
                        ((( ان اكرمكم عند الله اتقاكم )))

                        فاذا كان هناك بشر اتقى من الانبياء اذن للزمه ان يكون نبيا فى مرحلة من مراحل التاريخ البشرى حتى يهدى الله به .
                        اما بالنسبه للدليل على افضلية سيدنا ابا بكر وعمر وعثمان فهى بنص من رسول الله صلى الله عليه وسلم واذا اتيناك بها يا عالم عصرك فلن تصدقها
                        ولذلك فنحن دائما نحتكم الى كتاب الله عز وجل فاثبت لنا ان على افضل من الانبياء كما تدعى ام انك امنت ان عليا افضل بدون دليل ؟؟؟؟

                        فانت لا تصدق كتبنا ولا نحن نصدق كتبك الا ما اتفق منها مع كتبنا وثبت صحته ومن ذلك :

                        ( وكان أفضلهم في الأسلام كما زعمت وأنصحهم لله ولرسوله الخليفه الصديق والخليفه الفاروق ولعمري أن مكانهما في الأسلام لعظيم وإن المصاب بهما لجرح في الأسلام شديد رحمهما الله وجزاهما بأحسن ماعملا ) .
                        ( شرح نهج البلاغه للميثم 31/1 ) .

                        اليس هذا دليلا يا شيعى عالم


                        تعليق


                        • فلا فضل لبشر على نبى لان الله قال :
                          ((( ان اكرمكم عند الله اتقاكم )))
                          ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




                          اما بالنسبه للدليل على افضلية سيدنا ابا بكر وعمر وعثمان فهى بنص من رسول الله صلى الله عليه وسلم واذا اتيناك بها يا عالم عصرك فلن تصدقها
                          ولذلك فنحن دائما نحتكم الى كتاب الله عز وجل فاثبت لنا ان على افضل من الانبياء كما تدعى ام انك امنت ان عليا افضل بدون دليل ؟؟؟؟


                          علمت انك لست كفؤا كصاحبك في الرد على هذا الموضوع ودوما تحاول التهرب من الاجابة بتقليد اجابات غيرك والتهجم علينا بالفاظ بذيئة تدل على خلقك العظيم
                          فمع انك مصري الا انك تفتقر الى اخلاق اهل مصر مع كل الاسف

                          انظر ماذا تقول يا عالم
                          اما بالنسبه للدليل على افضلية سيدنا ابا بكر وعمر وعثمان فهى بنص من رسول الله صلى الله عليه وسلم واذا اتيناك بها يا عالم عصرك فلن تصدقها
                          وهل علي ان اصدق كتبكم ؟؟؟؟؟؟؟
                          ام ان الحجة بدات تخونك !!!!!


                          فانت لا تصدق كتبنا ولا نحن نصدق كتبك الا ما اتفق منها مع كتبنا وثبت صحته ومن ذلك :

                          وشهد شاهد من اهلها

                          واخيرا ذكرت كتبكم وكتبنا
                          فالحمد لله وضعت لكم الكثير من كتبكم من ادلة تدل على افضلية علي عليه السلام الا انكم ابيتم الاعتراف بالحق اعتزازا باثمكم او انك يا اخي ذو نظر ضعيف بحيث لم ترى كل الاحاديث في افضلية امير المؤمنين علي عليه السلام فراجع احاديث كتبكم المخزية جيدا ثم تعال وناظر يا عالم

                          الظاهر انك كنت في عالم اخر عندما بدات بوضع احاديث افضلية علي عليه السلام من كتبكم
                          وما اغربكم يا اهل السنة والجماعة اسما فقط
                          الم تقولوا حاججنا من كتبنا فها انا وضعت لكم الكثير والباقي اكثر من ادلة افضلية علي عليه السلام من كتبكم , اما انتم فتاتون باحاديث موضوعة عن حبيبك الذي اغضب فاطمة وتوفيت وهي غاضبة عليه لكي تبرروا مواقفه العظيمة بل وتقولون انه افضل من علي عليه السلام !!!!!!
                          يا سبحان الله
                          اما ان على قلوبكم اقفال ولا سبيل لكي تفتح
                          او انكم تفتقرون الى الذكاء فلا تستطيعون الوصول الى الحقيقة

                          انظر يا عالم يا صاحب فتوى مقتدى الصدر


                          علي عليه السلام هادي الأمة بعد النبي ( ص )
                          وقد نص القرآن الحكيم في ذلك لعلي (ع) وصرح به النبي (ص) لما نزلت الآية الكريمة :
                          ( إنما أنت منذر ولكل قوم هاد )(35).
                          فقال (ص) : أنا المنذر وعلي الهاد ، وفي رواية خاطب عليا (ع) وقال (ص) : أنا المنذر وأنت الهادي وبك يهتدي المهتدون ، هكذا رواه جمع من أعلامكم ومفسريكم منهم الثعلبي في تفسيره كشف البيان ، ومحمد بن جرير الطبري في تفسيره ، والعلامة الكنجي الشافعي في كفاية الطالب / باب 62 مسندا عن تاريخ ابن عساكر ، والشيخ سلمان القندوزي الحنفي في ينابيع المودة / آخر الباب السادس والعشرين / رواه عن الثعلبي والحمويني والحاكم الحسكاني وابن صباغ المالكي ، والعلامة الهمداني في مودة القربى ، والخوارزمي في المناقب عن ابن عباس وعن الإمام علي (ع) وعن أبي بريدة السلمي روايات عديدة وبطرق شتى رووا باختلاف في الألفاظ وبمعنى واحد ، وهو أن رسول الله (ص) قال : أنا المنذر ، وخاطبا عليا فقال : وأنت الهادي وبك يهتدي المهتدون بعدي .
                          ولو كان هذا النص يرد في شان أي واحد من الأصحاب ،لكنا نتبعه ونتمسك به ، كما تبعنا عليا(ع) وتمسكنا به لوجود هذا النص الجلي وأمثاله في حق علي (ع) نطق بها النبي الكريم (ص)




                          هذا مثال كنقطة في بحر فكيف يكون المهدي افضل من الهادي؟؟؟؟؟؟؟؟



                          شيعي منصف
                          اللهم صل على محمد وال محمد

                          تعليق


                          • الاخ شيعى

                            لماذا لا تجيب على اسئلتنا يا اخى الفاضل ام انك فقط جئت لهذه الدنيا كى تطرح الاسئله ونجيبك نحن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                            اولا انت تقول :

                            (((( والتهجم علينا بالفاظ بذيئة تدل على خلقك العظيم ))))

                            هذا يدل على ضعفك فى الحوار فكلما وقعت وتعثرت كالمعتاد ادعيت اننى صاحب خلق سىء وقد طلبت منك سابقا ان تاتى لى بدليل على خلقى السىء

                            ارنى متى اخطات انا عليك

                            الاخرى :

                            ((( علمت انك لست كفؤا كصاحبك في الرد على هذا الموضوع ودوما تحاول التهرب من الاجابة بتقليد اجابات غيرك )))

                            اذن يا اخى العالم المتمكن اجب عن ما اعيده انا عليك من اسئلة اصحابى ومادمت انا لست كفؤا لك فلماذا لا ترد على اسئلة من هم اكثر كفاءة منى
                            بما انك عالم كبير ونحن هنا للاستزاده من علمك الواسع فتفضل واجب عن اسئلتنا فى كل مواضيعك ولا تدعى يوما اننا اخطانا بحقك فهذا لم يحدث بل انت وصفت ذات مره احد الاخوه الذين حاصروك كالمعتاد بانه مدعى للاسلام

                            اى انك وصفته بالمنافق

                            هداك الله ورحم والديك يا اخى .

                            عموما تلخيصا للموضوع وانت صاحبه فنريد اثبات :

                            ان على افضل من الانبياء كما قلت انت سابقا ام انك امنت وتشيعت ان على افضل دون دليل صريح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                            ثانيا ما رايك بهذه الاحاديث الوارده بكتبكم

                            وقال الإمام علي رضي الله عنه في مدح الشيخين أبي بكر وعمر رضي الله عنهما (( وكان أفضلهم في الإسلام كما زعمت وأنصحهم لله ولرسوله الخليفة الصديق والخليفة الفاروق ولعمري أن مكانهما في الإسلام لعظيم وإن المصاب بهما لجرح في الإسلام شديد رحمهما الله وجزاهما بأحسن ما عملاً )) شرح نهج البلاغة للميثم (( 1 / 31 )).


                            ويقول محمد آل كاشف الغطاء في كتـابه ( أصـل الشيعـة وأصولها ): (( وحين رأى ( أي عليّ بن أبي طالب ) ـ أن الخليفتين ـ أعني الخليفــة الأول والثاني ( أي أبو بكر وعمر! ) بذلا أقصى الجهد في نشر كلمة التوحيد وتجهيز الجنود وتوسيع الفتوح ولم يستأثرا ولم يستبدا بايع وسالم )) أصل الشيعة وأصولها ص (124). تحقيق: محمد جعفر شمس الدين، دار الأضواء ـ بيروت، ط. 1413هـ ـ 1993م.

                            وعن جعفر بن محمد عن ابيه ان رجلا من قريش جاء الي امير المؤمنين عليه السلام فقال سمعتك تقول في الخطبة آنفا اللهم اصلحنا بما اصلحت به الخلفاء الراشدين فمن هما قال حبيباي وعماك ابوبكر وعمر اماما الهدى وشيخا الاسلام ورجلا قريش والمقتدي بهما بعد رسول الله صلى الله عليه وآله من اقتدى بهما عصم ومن اتبع آثارهما هدى الي صراط مستقيم .تلخيص الشافي للطوسي ج2

                            وايضا علي يمدح ابي بكر وعمر
                            لقد شهد علي رضي الله عنه: "إن خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وعمر" ["كتاب الشافي" ج2 ص428].






                            تعليق


                            • وعن جعفر بن محمد عن ابيه ان رجلا من قريش جاء الي امير المؤمنين عليه السلام فقال سمعتك تقول في الخطبة آنفا اللهم اصلحنا بما اصلحت به الخلفاء الراشدين فمن هما قال حبيباي وعماك ابوبكر وعمر اماما الهدى وشيخا الاسلام ورجلا قريش والمقتدي بهما بعد رسول الله صلى الله عليه وآله من اقتدى بهما عصم ومن اتبع آثارهما هدى الي صراط مستقيم .تلخيص الشافي للطوسي ج2

                              وايضا علي يمدح ابي بكر وعمر
                              لقد شهد علي رضي الله عنه: "إن خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وعمر" ["كتاب الشافي" ج2 ص428].




                              اقول حديث ليس من الشيعة ولا من اصولها
                              ففي كتاب الشافي للشريف المرتضى رحمه الله

                              بدا نقل حديث احدهم حتى انتهى ولنرى ما حصل في تشويه النقل عند بعض الاخوة

                              ولنرى كيف ان الذي قال هذا الكلام هو سني وليس شيعي
                              الدليل :


                              وروى جعفر بن محمد عن أبيه أن رجلا من قريش جاء إلى أمير المؤمنين عليه السلام فقال سمعتك تقول في الخطبة آنفا: (اللهم أصلحنا بما أصلحت به الخلفاء الراشدين) فمن هم، قال: (حبيباي وعماي أبو بكر وعمر إماما الهدى وشيخا الاسلام ورجلا قريش، والمقتدى بهما بعد رسول الله صلى الله عليه وآله من اقتدى بهما عصم، ومن اتبع آثارهما هدي إلى صراط مستقيم).وروى أبو جحيفة (1) ومحمد بن علي (2) وعبد خير (3) وسويد بن غفلة (4) وأبو حكيمة (5) وغيرهم وقد قيل إنهم أربعة عشر رجلا إن عليا عليه السلام قال في خطبة (خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وعمر) وفي بعض الأخبار (ولو أشاء أن أسمي الثالث لفعلت) وفي بعض الأخبار أنه عليه السلام خطب بذلك بعد ما أنهي إليه أن رجلا تناول أبا بكر وعمر بالشتيمة فدعا به وتقدم لعقوبته بعد أن شهدوا عليه بذلك * وروى جعفر ابن محمد عن أبيه عن جده عليه السلام قال لما استخلف أبو بكر جاء أبو سفيان فاستأذن على علي عليه السلام وقال: أبسط يدك أبايعك، فوالله لأملأها على أبي فصيل (6) خيلا ورجلا فانزوى عنه عليه السلام فقال
                              ويحك يا أبا سفيان هذه من دواهيك، وقد اجتمع الناس على أبي بكر ما زلت تبغي للاسلام العوج في الجاهلية والاسلام، ووالله ما ضر الاسلام ذلك شيئا حتى ما زلت صاحب فتنة (1) *.
                              وروى جعفر بن محمد عن أبيه عن جابر بن عبد الله قال لما غسل عمر وكفن دخل علي عليه السلام فقال ما على الأرض أحد أحب إلي أن ألقى الله بصحيفته من هذا المسجى بين أظهركم، وروي مثل ذلك عن ابن عباس وابن عمر وقال صلى الله عليه وآله (اقتدوا باللذين من بعدي أبي بكر وعمر ولو كنت متخذا خليلا لاتخذت أبا بكر خليلا) إلى غير ذلك مما يطول ذكره " قال: " فإذا كانت هذه الأخبار وغيرها مما يطول ذكرها منقولة ظاهرة فلم صرتم بأن تستدلوا بما ذكرتموه على إمامة أمير المؤمنين عليه السلام وفضله بأولى ممن خالفكم، وادعى النص لأبي بكر والفضل له، ونبه بذلك على أن الواجب فيما هذا حاله العدول عن أخبار الآحاد إلى طريقة العلم، وإنما نذكر هذه الأخبار لنبين لهم الفضل، وإنهم أهل الإمامة لأنه لا يرجع في ذلك إلى ما طريقه القطع، فأما الاعتماد على ذلك في باب النص (2) فبعيد، قال: على أن هذه الأخبار لا تقتضي النص بل هي مختلفة (3) لأن قوله صلى الله عليه وآله (إمام المتقين) أراد به في التقوى والصلاح، ولو أراد به الإمامة لم يكن إماما بأن يكون للمتقين بأولى من أن يكون إماما للفاسقين، وعلى هذا الوجه خبر عز وجل عن الصالحين (4) أنهم سألوا الله عز وجل في الدعاء (واجعلنا للمتقين

                              إماما) (1) وإنما أرادوا أن يبلغوا في الصلاح والتقوى المبلغ الذي يتأسى بهم (2) قال: ولو كان المراد الإمامة لكان إماما في الوقت لأنه صلى الله عليه وآله أثبته كذلك في الحال فأما " سيد المسلمين وقائد الغر المحجلين " فلا شبهة في أنه لا يدل على الإمامة، وقد بينا أن وصف علي بأنه:
                              (ولي كل مؤمن) لا يدل على الإمامة، فأما قوله صلى الله عليه وآله (إن عليا مني وأنا منه) فإنما يدل (3) على الاختصاص والقرب ولا مدخل له في الإمامة، فأما ادعاؤهم أنه صلى الله عليه وآله تقدم بأن يسلم عليه بإمرة المؤمنين فمما لا أصل له، ولو ثبت لدل على أنه الإمام في الحال لا في الثاني على ما تقدم القول فيه،... " (4).




                              فارجو من الباحث عن الحق ان يقرا ما تحته خط لكي يعرف انه من المستحيل ان يكون صاحب الكلام الاحمر الذي تحته خط وهو مكمل لما جاء به اخواننا من اهل السنة والجماعة صادر من عالم شيعي لان الكلام واضح وضوح الشمس فيما يمت الى علاقة وطيدة بعلماء وعقيدة اهل السنة والجماعة
                              وان رجعنا الى بداية الكلام في كتاب الشافي قبل ان يصل الى مرحلة قول الامام علي التي لا صحة لها ( حبيباي ابو بكر وعمر)سنرى ان الشريف المرتضى رحمة الله عليه قد ذكر كلمة (قال):



                              ولكي نرى باعيننا حتى نصدق ما ياول فيه كالعادة اهل السنة والجماعة مع كل الاسف
                              تعالوا لنرى اعلى الصفحة قبل ان نصل الى عمر وابو بكر

                              ثم قال: (وقد بين شيخنا أبو علي أن هذه الأخبار لم تثبت من وجه يوجب العلم فلا يصح الاعتماد عليها في إثبات النص، وبين أن ادعاءهم فيها أو في بعضها أنها ثابتة بالتواتر لا يصح لأن للتواتر شرائط ليست حاصلة فيها [ أو في بعضها أنها ثابتة فيه ] (1) ولا يمكنهم إثبات ذلك بأن يقولوا: إن الشيعة قد طبقت البلاد عصرا بعد عصر، وحالا بعد حال فروايتها تجب أن تبلغ حد التوتر، لأن الخبر لا يصير داخلا في جملة التواتر بهذه الطريقة دون أن يبين حصول النقل فيه على شرط التواتر) قال:
                              (وبين - يعني أبا علي - أن لمن خالفهم أن يدعوا مثل ذلك في النص على أبي بكر لأن أصحاب الحديث فيهم كثرة، وبين أن ادعاء النص لا يمكن إثباته إلا حديثا، فأما في الأعصار القديمة فذلك متعذر، وبين أن ادعاءهم أنه قد كان لأمير المؤمنين عليه السلام شيعة ومتعصبون يدعون له النص كأبي ذر وعمار والمقداد وسلمان إلى غيرهم (2) لا يمكن إثباته، وإنما يمكن أن يثبت انقطاعهم إليه، وقولهم بفضله، وبأنه حقيق بالإمامة، وبأنه قد... ........ حتى نصل الى جملة
                              (حبيباي ابو بكر وعمر)!!!!!!
                              رابط صفحة كتاب الشريف المرتضى (الشافي) من هنا الذي يذكر فيه (حبيباي ابو بكر وعمر) !!!!!
                              لكي يعلم كل الناس حقيقة تدليس اهل السنة والجماعة على شيعة الكرار


                              والحليم تكفيه الاشارة

                              الباحث عن الحق
                              شيعي منصف
                              اللهم صل على محمد وال محمد
                              واحمدك واشكرك يا رب انك جعلتني شيعي حقيقي

                              التعديل الأخير تم بواسطة شيعي منصف; الساعة 08-09-2007, 02:08 PM.

                              تعليق


                              • نريد جواب واضح من الاخوان الشيعه هل علي كرم الله وجهه في درجة الانبياء والمرسلين او ارفع من ذلك

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X