إعـــــــلان

**شيعي منصف** · 17-07-2007, 02:02 PM

فإلى متى تلغي عقلك أخي المنصف ؟؟؟؟؟؟؟
وتصغي لمن يتهمه بقول الكلام تقية، أيخشى علي رضي الله عنه في الله لومة لائم ؟؟؟؟؟؟؟؟......ولا حول ولا قوة إلا بالله العظيم

سامحك الله اخي
لكن انا اكثر شيء استند به في مواضيعي هو العقل
واما بالنسبة للتقية فارجو عدم ذكرها لانها اشاعة قال بها البعض وصدقها الكثير مع الاسف فلي سؤال بسيط
هل يستخدم اهل السنة التقية ام لا ؟؟؟ ننتظر الجواب وما هي التقية وشكرا

روا السيد مرتضى علم الهدى في كتابه عن جعفر بن محمد عن أبيه أن رجلاً من قريش جاء إلى أمير المؤمنين عليه السلام، فقال: سمعتك تقول في الخطبة آنفا: اللهم أصلحنا بما أصلحت به الخلفاء الراشدين، فمن هما؟ قال: حبيباي، وعماك أبو بكر وعمر، وإماما الهدى، وشيخا الإسلام. ورجلا قريش، والمتقدى بهما بعد رسول الله r ، من اقتدى بهما عصم، ومن اتبع آثارهما هدى إلى صراط المستقيم" ["تلخيص الشافي" ج2 ص428].

اخي العزيز سوف اشرح لك وابين لك ان هذا الحديث ليس عند الشيعة ولكنني ارجوك من كل قلبي ان تتبين الحق من الباطل حين النقل لانني وجدت في مرات كثيرة ان ما يوضع ويقال انه من الشيعة اجد انه لا علاقة له بالشيعة فان شاء الله نتمنى منك ان تتاكد من المصدر قبل النقل ان شاء الله
فبارك الله فيك واليك الشرح

فما نقلته عنه إنما هو من كلام القاضي عبدالجبار المعتزلي ، نقله الشريف المرتضى في ج3/89 - 96 من كتابه عن كتاب "المغني" للقاضي المذكور قائلاً : ((قال صاحب الكتاب : دليل لهم آخر ، وربما تعلقوا بأخبارهم ....(إلى آخر نقله) ص96 ))
كلّه نقله الشريف عن المغني للقاضي ، ومن ضمنه ما نقلته أنت -- الواقع في ص93

ثم شرع الشريف المرتضى في نقض ما لفّقه القاضي عبدالجبار في كتابه المذكور بقوله قدس الله سره ص96 من الجزء المذكور :
((يقال له : قد بينا فيما تقدم أن الخبر الذي يتضمن الأمر ... (إلى أن يقول الشريف المرتضى ص99) : ... قد دللنا على ثبوت النص على أمير المؤمنين عليه السلام بأخبار مجمع على صحتها متفق عليها ، وإن كان الاختلاف واقعا في تأويلها وبينا أنها تفيد النص عليه عليه السلام بغير احتمال ولا إشكال كقوله صلى الله عليه وآله ( أنت مني بمنزلة هارون من موسى ) و ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) إلى غير ذلك مما دللنا على أن القرآن يشهد به كقوله تعالى : ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا ) فلا بد من أن نطرح كل خبر ناف ما دلت عليه هذه الأدلة القاطعة إن كان غير محتمل للتأويل ، ونحمله بالتأويل على ما يوافقها ويطابقها إذا ساغ ذلك فيه كما يفعل في كل ما دلت الأدلة القاطعة عليه وورد سمع ينافيه ، ويقتضي خلافه .
وهذه الجملة تسقط كل خبر يروى في أنه عليه السلام لم يستخلف ، على أن الخبر الذي رواه عن أمير المؤمنين ، لما قيل له ألا توصي فقال : " ما أوصى رسول الله صلى الله عليه وآله فأوصي ، ولكن إن أراد الله تعالى بالناس خيرا فسيجمعهم على خيرهم كما جمعهم بعد نبيهم على خيرهم "

وللامانة الموضوع منقول عن مراة التواريخ بارك الله فيه وفيك ان شاء الله
http://www.ansarweb.net/miraat/topic.php?id2=32
ولك الوقت الكافي ان شاء الله لتتاكد بعونه تعالى
اخوكم شيعي منصف

**مطفئ الموبذان** · 17-07-2007, 05:32 PM

أرى أن الموضوع آن له أن ينعطف الى الكلام عن الأئمة وأنهم رسل الله لغة
وماالفرق بين الرسالة لغة وشرعا
وماالدليل ان محمد ليس خاتم المرسلين

**sabriragheb** · 17-07-2007, 05:53 PM

تعليقات...

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين وآله أما بعد:
إلى الكريم المنصف:
أولا: وقبل كل شيء، فإن تلميحك بأن هناك حديثا في البخاري يقول أن النبي صلى الله عليه وسلم حاول الانتحار، هو كذب -مع اعتذاري لشخصك-، فكيف يعقل هذا...وكان عليك التثبت وفهم الحديث -إذا كنت قرأته- ثم احكم....
ثم إن الأردبيلي الذي لا تعرفه هو أحد اعلامكم، وله كتاب معروف " جامع الرواة"...فاسأل عنه......
ثــانيا:
أن ما ذكرته لك من اقوال تلك هي مصادرها -عندي-، وربما انت من لم يسعك التحقق من كل ما نقلته لك، والظاهر أكثر أخي أنك ترفض الأقوال بمنطق غريب وغير سليم، منها ما نقلته فيما يخص القول بأنه لم يستخلف، فالكلام لم يرفض لأنه غير موجود وإنما رفض لأنه لا يوافق أهواء الشيعة ومعتقدها في علي واستخلافه هذا كل ما في الأمر، وراجع جيدا ما نقلته من تفسير متكلف لرفض هذا الحديث.
وبصراحة أقولها أني لم ولن اصدقك، عندما تقول أنك ترفض ما قد يقوله السيستاني أو غيره من مراجعكم بدليل أنك رفضت كل ما نقلته لك، وقلت أنها غير موجودة، مع أني سأثبت لك بما لا يدع مجالا للشك أن في كتبكم ما يدل على فضائل أبي بكر وعمر رضي الله عنهم على لسان علي رضي الله عنه والصحابة أيضا، وليست باطلة ولا مكذوبة بل هي صحيحة وثابتة، إنما ردها علماؤكم -كعادتهم في رفض النصوص- لأنها تخالف مذهبهم وتنسف قواعدهم من البنيان، وفي سبيل ذلك هان عليهم أن يصفوا عليا رضي الله عنه " بالتقية -أو هو الكذب حقيقة-"، يبقى أنك إذا اردت الحق فاعمل على الوصول إليه والله الموفق:
واعيد عليك بعض النصوص ولك أن تبحث عنها إن أردت الحق فعلا:
* وعن موسى بن جعفر (إمامكم السّابع) قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "أنا أمنة لأصحابي، فإذا قبضت دنا من أصحابي ما يوعدون، وأصحابي أمنة لأمّتي، فإذا قبض أصحابي دنا من أمّتي ما يوعدون، ولا يزال هذا الدّين ظاهرًا على الأديان كلّها ما دام فيكم من قد رآني" [المجلسي/ البحار: 22/ 309-310، وعزاه إلى نوادر الرّواندي: ص23.].
* (هذا الحديث ذكرت أنه ليس موجودا في نهج البلاغة ولعمري ما أعجبك..فقل ذلك لشيخكم البحراني ) يقول علي رضي الله عنه في أبي بكر أو عمر رضي الله عنهما على اختلاف بين شيوخ الشيعة في ذلك [انظر: ميثم البحراني/ شرح نهج البلاغة: 4/97.] : "لله بلاء فلان [أي عمله الحسن في سبيل الله (ميثم البحراني/ شرح نهج البلاغة: 4/97).] فلقد قوم الأود [وهو كناية عن تقويمه لاعوجاج الخلق عن سبيل الله إلى الاستقامة. (مثيم البحراني/ شرح نهج البلاغة: 4/97).]، وداوى العَمَد [العمد بالتّحريك: العلّة. انظر: صبحي الصّالح في تعليقه على نهج البلاغة ص:671.]، وأقام السّنّة.. وخلف الفتنة [تركها خلفًا لا هو أدركها ولا هي أدركته (المصدر السّابق).]، ذهب نقي الثّوب، قليل العيب، أصاب خيرها وسبق شرّها، أدّى إلى الله طاعته واتّقاه بحقّه" [نهج البلاغة: ص350 (تحقيق صبحي الصّالح).].
* وإثباتا لذلك اقرا ما قاله البحراني: [ميثم بن علي البحراني (كمال الدين) من شيوخ الإمامية، من أهل البحرين، من كتبه: "شرح نهج البلاغة"، توفي في البحرين سنة 679ه‍ (معجم المؤلفين: 13/55).] ذلك بقوله: "واعلم أن الشيعة قد أوردوا هنا سؤالاً فقالوا: إن هذه الممادح التي ذكرها في (قلت فهي موجودة إذن في نهج البلاغة) حق أحد الرجلين تنافي ما أجمعنا عليه من تخطئتهم وأخذهما لمنصب الخلافة، فإما أن لا يكون هذا الكلام من كلامه رضي الله عنه، وإما أن يكون إجماعنا خطأ".
فكيف فسروها إذن ؟؟؟؟
لم يجدوا سبيلا لذلك إلا القول " إنه رضي الله عنه قالها تقية".....
وهل منطقك الذي تتحدث به دائما يقبل هذا التفسير، ليتك تستخدمه كما استخدمه -باطلا- في حديث محاولة النبي صلى الله عليه وسلم الانتحار في البخاري كما تزعم....
*أيضا قول زين العابدين علي بن الحسين في الصحيفة السجادية من دعاء له في الصلاة على أتباع الرسل وهو: "اللهم وأصحاب محمد خاصة الذين أحسنوا الصحبة والذين أبلو البلاء الحسن في نصره.. وفارقوا الأزواج والأولاد في إظهار كلمته وقاتلوا الآباء والأبناء في تثبيت نبوته.." [الصحيفة السجادية: ص43-44.]. فأين عقلك ومنطقك يا أخي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
*أما تحليلك لقضية التسمية فلعمري إنها أغرب ما سمعت من " منطقيّ"...فهل تسمي ابنك " فرعون"؟؟؟ أو تكنيه " أبو جهل" ؟؟....إنه مجرد اسم..ومجرد كنية....ما لكم كيف تحكمون...تخالف الفطرة والعقل بتفسيرك الغريب.....وإن كان اسم أبي بكر والكنى كثيرة..فلماذا يكني علي ابناءه بكنى أعدائه ؟؟؟؟ ثم إن هذا في كتبكم وليس في كتبنا، ألستم أنتم من يوالي أهل البيت أكثر منا...فاسأل علماءكم الذين ذكروا هذا في أنساب أهل البيت ؟؟؟؟ وأعمل عقلك.....بعدها....
على كل حال قد بلغنا في نصحك العذر أمام الله، والله يهدي من يشاء والله عنده حسن المآب...

**شيعي منصف** · 17-07-2007, 07:08 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي sabergheb
انت كتبت:

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين وآله أما بعد:
إلى الكريم المنصف:
أولا: وقبل كل شيء، فإن تلميحك بأن هناك حديثا في البخاري يقول أن النبي صلى الله عليه وسلم حاول الانتحار، هو كذب -مع اعتذاري لشخصك-، فكيف يعقل هذا...وكان عليك التثبت وفهم الحديث -إذا كنت قرأته- ثم احكم....

وانا اجيب عليك واضع حديثا لا يحتاج للبحث الطويل حتى تجد وتتبين ان كان صحيحا او لا فاليك الحديث اخي الفاضل
في صحيح البخاري كتاب التعبير على ما اظن

وكان عليك التثبت وفهم الحديث -إذا كنت قرأته- ثم احكم

فهل يحتاج الحديث الى التثبت والتفسير لكي نحكم عليه

وان شاء الله اكون منصفا حقا باذن الله تعالى .......

اخي الكريم انا لا اكذب والحمد لله ولا اخدع ولا الف ولا ادور ولكنني اجبت عن ما وضعت انت من احاديث لا تمت الى الشيعة بصلة ولكنني ساوضح لك الصورة التي يستخدمها الكثير من اخواننا من المذاهب الاخرى لتشويه صورة الشيعة ولا اقصدك انت ولكن لكي تعرف الحقيقة

يضع الكثير احاديث من كتب الشيعة مثلا فيها مدح ابو بكر وعمر على سبيل المثال ولكنهم يسردون حادثة وحديثا منقول من كتاب عالم سني وبعدها يردون على ما وضع العالم السني فما انفك ان ارى كثيرا ينقلون الاحاديث من كتب الشيعة واقصد من الجزء الذي يضع فيها العالم الشيعي الحديث الخاص بالعالم السني قبل الشرح ويدعون الجزء الخاص للعالم الشيعي في الرد واليك مثالا على ما وضعت واجبنا عليك بعون الله تعالى

انت وضعت هذا

روا السيد مرتضى علم الهدى في كتابه عن جعفر بن محمد عن أبيه أن رجلاً من قريش جاء إلى أمير المؤمنين عليه السلام، فقال: سمعتك تقول في الخطبة آنفا: اللهم أصلحنا بما أصلحت به الخلفاء الراشدين، فمن هما؟ قال: حبيباي، وعماك أبو بكر وعمر، وإماما الهدى، وشيخا الإسلام. ورجلا قريش، والمتقدى بهما بعد رسول الله r ، من اقتدى بهما عصم، ومن اتبع آثارهما هدى إلى صراط المستقيم" ["تلخيص الشافي" ج2 ص428].

فاجبناك بهذا

فما نقلته عنه إنما هو من كلام القاضي عبدالجبار المعتزلي ، نقله الشريف المرتضى في ج3/89 - 96 من كتابه عن كتاب "المغني" للقاضي المذكور قائلاً : ((قال صاحب الكتاب : دليل لهم آخر ، وربما تعلقوا بأخبارهم ....(إلى آخر نقله) ص96 ))
كلّه نقله الشريف عن المغني للقاضي ، ومن ضمنه ما نقلته أنت -- الواقع في ص93

ثم شرع الشريف المرتضى في نقض ما لفّقه القاضي عبدالجبار في كتابه المذكور بقوله قدس الله سره ص96 من الجزء المذكور :
((يقال له : قد بينا فيما تقدم أن الخبر الذي يتضمن الأمر ... (إلى أن يقول الشريف المرتضى ص99) : ... قد دللنا على ثبوت النص على أمير المؤمنين عليه السلام بأخبار مجمع على صحتها متفق عليها ، وإن كان الاختلاف واقعا في تأويلها وبينا أنها تفيد النص عليه عليه السلام بغير احتمال ولا إشكال كقوله صلى الله عليه وآله ( أنت مني بمنزلة هارون من موسى ) و ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) إلى غير ذلك مما دللنا على أن القرآن يشهد به كقوله تعالى : ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا ) فلا بد من أن نطرح كل خبر ناف ما دلت عليه هذه الأدلة القاطعة إن كان غير محتمل للتأويل ، ونحمله بالتأويل على ما يوافقها ويطابقها إذا ساغ ذلك فيه كما يفعل في كل ما دلت الأدلة القاطعة عليه وورد سمع ينافيه ، ويقتضي خلافه .
وهذه الجملة تسقط كل خبر يروى في أنه عليه السلام لم يستخلف ، على أن الخبر الذي رواه عن أمير المؤمنين ، لما قيل له ألا توصي فقال : " ما أوصى رسول الله صلى الله عليه وآله فأوصي ، ولكن إن أراد الله تعالى بالناس خيرا فسيجمعهم على خيرهم كما جمعهم بعد نبيهم على خيرهم "

وللامانة الموضوع منقول عن مراة التواريخ بارك الله فيه وفيك ان شاء الله
http://www.ansarweb.net/miraat/topic.php?id2=32

وايضا وضعتم هذا سامحكم الله

وفى النـهج أيضـا - عن علي رضي الله عنه ( لله بلاء فـلان لقـد قـوم الأود ، وداوى العمد ، وأقام السنة ، وخلف البدعة ، وذهب نقي الثوب ، قليل العيب ، أصاب خيرها واتقى شرها ، أدى لله طاعة واتقاه بحقه ، رحل وتركهم في طرق متشعبة لا يهتدي إليها الضال ، ولا يستيقن المهتدي ) والمكنى بفلان هو "عمر بن الخطاب" وهناك من قال إنه ابو بكر.

فاجبناكم بهذا

اخي بارك الله فيك هذا الحديث ليس موجودا في نهج البلاغة مع فائق احترامي لك ولكن وضعه احد الاخوان قبلك واجبته عنه وبينت له ان الحديث اصلا غير موجود البته فشكرا لك...واليك هذا الرابط لاؤكد لك الاحاديث التي تلصق للائمة صلوات الله وسلامه عليهم
http://www.h-alajmi.com/home/maaref_detail.php?id=58

فلا ادري في اي جزء انا اتبعت هواي وكذبتك مثلا بدون دليل فاعذرني اخي ولكن معظم الادلة التي تضعها لا اجدها في كتب الشيعة فكيف تطلب مني تصديقها
ولكنني اسدي لك نصيحة بسيطة والله يبارك فيك ان شاء الله

ان مذهبا يثبت صحته من كتب خصومه هو احق ان يتبع من مذهب يتبع التاويل والتحريف في اثبات اخطاء خصومه
ولا اعنيك انت ولكن اسالك ان تسال عن الحق دوما ان شاء الله

اخوك شيعي منصف

**بلسم** · 18-07-2007, 03:24 AM

اللهم صلِ على محمد وعلى آل محمد ..

جزاك ربي خير الجزاء اخي الكريم ..شيعي منصف ..

ورزقنا واياك شفاعة محمد وآل محمد ..

آآآمييين ..

اختك بلسم

**sabriragheb** · 18-07-2007, 12:04 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين وآله أما بعد:
الظاهر والجلي يا اخي أنك ربما لم تقرأ ما كتبته لك واخترت ما يناسبك لترد به، وقد أعلمتك بالمراجع فهل بحثت عنها في الكتب أم انك اكتفيت بما تجده متفرقا هنا وهناك في مواقعكم ؟؟؟ أترك لك الإجابة.
ولعلك لو قرأت الكتب لوجدت ما أوردته لك فإنني لم آتي بها من عندي وقد أوردت لك الكتب وأرقام الصفحات لبعضها لعلك ترجع إليها ولكن الظاهر أنك لا تريد أن تبحث وتكتفي بما وصلك من معلومات....
كما أني لا حظت أنك لم تعرف "الأردبيلي" وهو ما يدل على نقص معلوماتك فكيف يعقل لمن ينفي ما في الكتب أن يقول إنه لا يعرف الأردبيلي ؟؟؟؟
وأصر أن ما ذكرته موجود في نهج البلاغة.....وغيره كما أوردت لك...
ونحن لا نلفق لكم أي تهمة ولا أي دليل...فاحرص على ما تلفظ من تهمات بلا بينة ولا دليل رحمك الله...
المشكلة أنك لم تبحث في الكتب ثم تأتي وتتهمنا، فأين الإنصاف يا أخي ؟؟؟؟؟
كما اني لاحظت بأنك لم ترد على كل الأقوال التي أوردتها لك، أهي موجود أم لا ؟؟؟ أم أنك لا تعلم بعد ؟؟؟؟
أيضا أوردت لك قولا لابن ميثم البحراني يؤكد فيه على وجود مدح لأحد الخليفتين رضي الله عنهما وما حصل من اضطراب للشيعة بخصوصه وهو لم ينف وجودها بل ردها فقط بحجة " التقية"، وأظنه أعلم منك بما في نهج البلاغة لأنه شرحه.
- أما بخصوص أن النبي صلى الله عليه وسلم حاول الانتحار ( ولا أدري هل تفهم مصطلحات الحديث أم لا لتفهم ردي عليك؟؟) أقول وبالله التوفيق:
1- الحديث قد رواه البخاريفي (كتاب التعبير: باب أول ما بدئ به رسول الله من الوحي الرؤيا الصالحة. ح رقم6982).
تضمن خبر الانتحار المزعوم عبارة (فيما بلغنا). وهذا القول من بلاغات الزهري.
وقول الزهري (فيما بلغنا) لا علاقة له بصحة الحديث الذي عند البخاري، وهذا البلاغ مما وصل إليه من خبر. ولهذا قال الحافظ أحمد ابن حجر «إن القائل (فيما بلغنا) هو الزهرى وعنه حكى البخارى هذا البلاغ، وليس هذا البلاغ موصولاً برسول الله، وقال الكرمانى «وهذا هو الظاهر» (فتح الباري12/359).
هذا هو الصواب وحاشى أن يقدم رسول الله وهو إمام المؤمنين على الانتحار أو حتى على مجرد التفكير فيه.
* وقال الألباني «شاذ مرسل معضل من قول الزهري» (دفاع عن الحديث ص40).
فهذا البلاغ ورد مطلقا غير موصول، ولم يصرح به بالتلقي عن عروة عن صحابي كما في أول سند هذا الحديث.
ومعلوم أن التابعي إذا لم يصرح باسم الصحابي في الرواية تكون الرواية منقطعة فكيف إذا وردت هكذا مطلقة من دون أي تصريح بأي راو ؟
2- أن هذه الرواية أوردها البخاري لا على أنها واقعة صحيحة ، ولكن أوردها تحت عنوان " البلاغات" يعني أنه بلغه هذا الخبر مجرد بلاغ ، ومعروف أن البلاغات فى مصطلح علماء الحديث: إنما هى مجرد أخبار وليست أحاديث صحيحة السند أو المتن.
فهل توضحت الصورة أخي المنصف ؟؟؟؟

**شيعي منصف** · 19-07-2007, 10:36 AM

الظاهر والجلي يا اخي أنك ربما لم تقرأ ما كتبته لك واخترت ما يناسبك لترد به، وقد أعلمتك بالمراجع فهل بحثت عنها في الكتب أم انك اكتفيت بما تجده متفرقا هنا وهناك في مواقعكم ؟؟؟ أترك لك الإجابة.
ولعلك لو قرأت الكتب لوجدت ما أوردته لك فإنني لم آتي بها من عندي وقد أوردت لك الكتب وأرقام الصفحات لبعضها لعلك ترجع إليها ولكن الظاهر أنك لا تريد أن تبحث وتكتفي بما وصلك من معلومات....

اخي العزيز بارك الله فيك
انا لا اقصد التهجم عليك او اتهامك ولكنني اتهم من نقل اليك هذه المعلومات فانها غير موجودة في كتب الشيعة وان كانت موجودة فانها وضعت منقولة من كتب السنة ثم تم الرد عليها وليست مكتوبة من قبل الكاتب الشيعي وهذا ما قصدته وانا متاكد اخي الكريم من انك وجدت الموضوع في الانترنت لا في الكتاب الذي نقلت الحديث منه وصحح لي الخطا ان وجد وان كنت انا قد اخطات فضع لي رابط تحميل الكتاب وانا اخرج لك منه تفنيد كل ما وضعت

فكيف تقول انني لم اقرا هذه الاحاديث بل قراتها وكانت اسهل ما يرد عليها لانني قراتها قبل ان تضعها عدة مرات واعرف انها ليست موجودة عند الشيعة وطالبتك بان تضع احاديثا صحيحة عن الشيعة لا ان تقول ان الامام علي يمدح بابو بكر وعمر والشيعة يلعنوهما ؟؟
فهذا يتنافى مع المنطق فلو وجد هذا الشيئ لكان الشيعة مخطئين خطا كبيرا ولكن لم اجد اي حديث يمدح بهما في كتب الشيعة غير المقتبسة من كتب السنة
واعيد نصحيتي اليك باذن الله

ان مذهبا يثبت صحته من اخطاء خصومه هو احق ان يتبع من مذهب يتبع التاويل والتحريف لاثبات اخطاء خصومه

واما قولك بانني لم اجب على كل ما اوردت من احاديث فلانني رايت عدم صحة ما وضعت من احاديث فلما اتتبع كل الروابط ان كنت قد وجدت اكثر من حديث غير موجود في كتب الشيعة وتقولون انه في كتب الشيعة ... ومع ذلك ان اردت اخي الفاضل فيعز علي ان ارفض لك طلبا فضع اي حديث وسابحث عنه لك ان شاء الله

اخوك شيعي منصف

**شيعي منصف** · 19-07-2007, 10:40 AM

اللهم صلِ على محمد وعلى آل محمد ..

جزاك ربي خير الجزاء اخي الكريم ..شيعي منصف ..

ورزقنا واياك شفاعة محمد وآل محمد ..

آآآمييين ..

اختك بلسم

مولاتي الفاضلة لا استطيع ان افعل لك شيئا سوى الدعاء لك بالحشر مع محمد وال محمد صلوات الله وسلامه عليهم اجمعين

اخوك شيعي منصف

**شيعي منصف** · 20-07-2007, 05:04 PM

يرفع لنثبت افترائات ابن باز على اهل البيت وشيعتهم

اخوكم شيعي منصف

**sabriragheb** · 21-07-2007, 01:55 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين وآله أما بعد:
أولا: إن طلبك رفع الموضوع بحجة أنك أثبت ما تريد من الموضوع، لهو نكتة تضحك الصغار قبل الكبار، فأين أقثمت الحجة وعلى من اقمت الحجة ؟؟
إن كان على الشيعة فإنهم ليسوا بحاجة إلى مثل هذا الكلام....
وإن كنا نحن، فأين أثبت لنا هذا؟؟؟؟
والحقيقة أن الموضوع يجب أن يرفع لأنك لم تفعل شيئا ولم تثبت شيئا، فأنت لما اجبتنا أن عليا رضي الله عنه ليس نبيا أنهيت الموضوع، حسب قواعدنا وأصولنا، وكل ما جرى بعد ذلك هو محاولة منا أن نناقشك في التباساتك وشبهاتك التي تلقيها بلا علم ولا روية ولا تدقيق لتلزمنا بها...من أحاديث ضعيفة تفسرها على هوى مذهبك....مع أنك تريد أن تلزم خصمك بها، فعن أي حجة تتحدث رحمك الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
-أيضا تواصل -رغم وصف نفسك بالمنصف- اللجاج والجدال والقول بما ليس صحيحا ابدا، وإن ما ورد في كتبكم من مدح الشيخين هو من أقوال أهل السنة -كما تفتري- وسأحاول أن أناقشك بسؤال واحد:
* مـــا هو كتاب نهج البلاغة ؟؟؟؟؟؟؟؟
-أيضا فإنك أثبت جهلك بأبسط الأمور كقضية تولية النبي صلى الله عليه وسلم أبا بكر الصلاة بالناس أيام مرضه -والتي يعرفها حتى الصبيان- وأنت تقول أنك من اشياع أهل البيت ولا تدري تفصيلا كهذا، ولا تعرف علماءكم " الأردبيلي"...ومع ذلك تجادل وتناقش دون أدنى مراعاة لضوابط المناقشة العلمية....رغم ادعاء ذلك...
-ما يثبت أيضا إفلاس موضوعك أن الشيعة انفسهم لم يتدخلوا فيه لوضوح بطلانه (قياسا على أصول أهل السنة) أولا، ثانيا لأنه سفسطة في الحقيقة...ويلزم صاحبه ليس إلا...
- كذلك لو ناقشنا معا -بالمنطق كما تدعي- كثيرا من الأصول التي تعتمدون عليها ومن الاعتقادات التي تعتقدونها سيثبت لك بإذن الله بطلان كلامكم وادعاءاتكم وافتراءاتكم على أهل البيت.
-أنك تناقض نفسك فأنت تدعي أحيانا أن المدح غير موجود، ثم تقول مرة أخرى أنه موجود لكنه من افتراءات أهل السنة...وفي كلتا الحالتين...تتخبط بين الحق والباطل وتختار الباطل...في آخر التخبط.....
-أن شيوخكم لم يقولوا بأنها من افتراءات أهل السنة بل قالوا أن عليا رضي الله عنه قالها " تقية" وهذا لا يخفى أيضا (مثلما فسروا مبايعته لغيره بهتانا وافتراءا عليه رضي الله عنه وهو منهم بريء)...بمعنى أنها صحيحة الصدور عندكم عن علي رضي الله عنه...وهذا ما قاله البحراني الذي تتجاهل شهادته دائما بوجودها وحيرة الشيعة منها، مما يثبت صحة ثبوتها.
فهل مبايعته للخلفاء الراشدين وصدق نصائحه لهم ومصاهراته معهم أيضا من افتراءات أهل السنة ؟؟؟؟ بل لعلها غير موجودة أيضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
************************************************** ************************************************** ****************************
وإن أردت أن نواصل النقاش المجدي يمكن أن أترك لك عنوان بريدي الالكتروني لمناقشتك مباشرة في الشات أو الإيميلات ويكون هناك متسع اكثر للمناقشة....أنتظر ردك

**sabriragheb** · 21-07-2007, 02:24 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين وآله أما بعد:
وهذا ما رد به البحراني صحة ثبوت مدح علي للخلفاء الراشدين في " النهج" فقال إنه قال هذا فقط من أجل " استصلاح من يعتقد صحة خلافة الشيخين . واستجلاب قلوبهم بمثل هذا الكلام" (ميثم البحراني/ شرح نهج البلاغة : 4/98.).
واعتقد أن الكتب في متناولك أكثر مني، فابحث فيها..وتثبت....

**شيعي منصف** · 21-07-2007, 07:47 PM

فأنت لما اجبتنا أن عليا رضي الله عنه ليس نبيا أنهيت الموضوع،

ليس نبيا ولكنه بمنزلة الانبياء

وإن أردت أن نواصل النقاش المجدي يمكن أن أترك لك عنوان بريدي الالكتروني لمناقشتك مباشرة في الشات أو الإيميلات ويكون هناك متسع اكثر للمناقشة....أنتظر ردك

بل النقاش يكون امام الملا
ونطلب منكم ان تثبتوا انكم نقلتم الاحاديث من كتب شيعية
مع كل الاسف
دوما اللف والدوران اخي الكريم
لماذا لا تعترف مثلا بان الاحاديث التي نقلتها هي مجرد افتراءات سامحك الله
هل العزة بالاثم عندكم عالية الى هذا الشان

جئتم باحاديث واثبتنا لكم انها من كتب سنية ولكنكم ابيتم الاعتراف وان ابيتم اعدنا كتابتها هاهنا
لكي يتضح الحق ويرى القارئ الافترائات التي تفترون بها على الشيعة
ولماذا كل هذا الدفاع عن ابن باز؟؟؟
هل هناك عالم مسلم يحرم رد السلام على مسلم !!!!
الله يهديك

اخوك شيعي منصف

**sabriragheb** · 22-07-2007, 11:51 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين وآله أما بعد:
يبدو أنك تفهم الكلام بالمقلوب مع أنك تنادي بالمنطق، ولو أنك كنت منطقيا لما قبلت كثيرا من العقائد في مذهب الشيعة، ولكن كما قال تعالى " إن يتبعون إلا الظن وما تهوى الأنفس"...
- واقتراحي لك أن نواصل النقاش بيني وبينك ليس خوفا لا منك ولا من غيرك، فيبدو أنك يا " منصف" لم تكن منصفا في كل ما كتبته، وفي كل ما فكرت به، هدانا الله وإياك....
- لكن أريد أن اسألك سؤالا، وأنت لم تجبني على أسئلتي السابقة، تجاهلا أم عجزا أنت وحدك تعلم ذلك......
إن سلمنا -جدلا ولا تغتر- بأن عليا أفضل من أبي بكر -وهيهات- فما الدليل أنه أفضل من الأنبياء عليهم السلام؟؟؟ فقط لا تقل لي إنه نفس النبي صلى الله عليه وسلم....فستورط نفسك بهذا الادعاء الكاذب.. والمفتري...فانتبه....من كتبنا وليس من كتبك فإنها مليئةبــــ......
- أما أنك أثبت أن ما في كتبكم هو في كتب السنة وليس له وجود في كتبكم، فأقول " إذا لم تستح فافعل ما شئت"، وتبقى تتهرب -وتتهمنتي بالتهرب- وأقول لك: أجب شيخك البحراني وقد نقلت لك ما قاله وما اثبته....فهل أنت أعلم منه ؟؟؟؟ وأنت تجهل أبسط تفصيل عن حياة النبي صلى الله عليه وسلم وآله....مع أنكم تدعون اتباع أهل البيت..وانى لكم هذا...." ألم يأمر ابا بكر بالصلاة بالناس أيام مرضه ؟؟؟؟"
-وتتكلم عن الافتراء، ووالله إنك من افترى بالاستدلال بأحاديث هي ضعيفة عندنا، كحديث " مدينة العلم" ولعلك تحسبنا جاهلين..فحاولت أن تلبس علينا..والحقيقة أنك نفسك لا تعلم كيف يناقش المخالف...وكيف يلزم....وأعيد الدرس عليك لعلك تفهمه: أن الإلزام يكون بما عند الخصم وليس بما عندك....فاحتفظ به لنفسك...وناقشني بما هو عندي..والحمد لله فقد تبين لأهل السنة ما تفتريه من تهم...بمجرد إجابتك "إنه ليس نبيا" ...
- المهم أنا لا أدافع عن بن باز، بل هذا هو الحق الذي عندنا ونحن جميعا نعتقد به، ولم يأت بن باز بالجديد، وسنلقى الله بهذا الاعتقاد وهذا الحب لأبي بكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم جميعا...والحمد لله على سلامة العقل...

**sabriragheb** · 22-07-2007, 12:43 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشر فالمرسلين وآله أما بعد:
أنقل لك بعضا مما جاء في كتبكم، وأرجو أن تبحث عنها جيدا، وتتأكد منها لا أن تدعي -كما هي العادة- بأنها في كتب السنة....ولله المشتكى من هذا الافتراء...
* من شهد الزواج المقدس؟؟؟:
" عن أنس أنه قال: كنت عند النبي صلى الله عليه وسلم فغشيه الوحى، فلما أفاق قال لي: يا أنس! أتدري ما جاءني به جبرائيل من عند صاحب العرش؟ قال: قلت: الله ورسوله أعلم . قال: أمرني أن أزوج فاطمة من علي، فانطلق فادع لي أبا بكر وعمر وعثمان وعلياً وطلحة والزبير وبعددهم من الأنصار، قال: فانطلقت فدعوتهم له، فلما أن أخذوا مجالسهم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد أن حمد الله وأثنى عليه ثم إني أشهدكم أني زوجت فاطمة من عليّ على أربعمائة مثقال فضة) ["كشف الغمة" ج1 ص348، 349 ط تبريز، "بحار الأنوار" ج1 ص47، 48].
فهل يدعو النبي صلى الله عليه وسلم لمثل هذا الزواج شهودا هم منافقون وكفار، ولا حول ولا قوة إلا بالله العظيم ؟؟؟؟ -ولاحظ أنه يبتدئ صلى الله عليه وسلم بأبي بكر وعمر رضي الله عنهما دون غيرهما-...فتأمله...
وأزيدك: أن كتبكم تقول إن "عثمان بن عفان رضي الله عنه" أعانه في هذا المهر... فاين العقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
* "ولما ولد لهما الحسن كان أبو بكر الصديق يحمله على عاتقه، ويداعبه ويلاعبه ويقول: بأبي شبيه بالنبي ..غير شبيه بعلي) .["تاريخ اليعقوبي" ج2 ص117].
فأين العداوة التي تشعلون فتيلها ولا تطفئونه ؟؟؟؟
* وكان (علي) يمرضها بنفسه، وتعينه على ذلك أسماء بنت عميس رحمها الله -وهي زوجة أبي بكر- على استمرار بذلك) . ["الأمالي" للطوسي ج1 ص107].
* (وصتها بوصايا في كفنها ودفنها وتشييع جنازتها فعمات أسماء -وهي زوجة أبي بكر- بها) .["جلاء العيون" ص235، 242].
* وكانت زوجة أبي بكر " (هي التي كانت عندها حتى النفس الأخير، وهى التي نعت علياً بوفاتها ) . ["جلاء العيون" ص237].
* أيضا : " و( كانت شريكة في غسلها) .["كشف الغمة" ج1 ص504].
* فمرضت (أي فاطمة رضي الله عنها) وكان علي (ع) يصلي في المسجد الصلوات الخمس، فلما صلى قال له أبو بكر وعمر: كيف بنت رسول الله؟) .["كتاب سليم بن قيس" ص353].
* لما قبضت فاطمة من يومها فارتجت المدينة بالبكاء من الرجال والنساء، ودهش الناس كيوم قبض فيه رسول الله، فأقبل أبو بكر وعمر يعزيان علياً ويقولان: يا أبا الحسن! لا تسبقنا بالصلاة على ابنة رسول الله ) . ["كتاب سليم بن قيس" ص255].
هذا غيض من فيض......والله الهادي إلى سواء السبيل........

**شيعي منصف** · 22-07-2007, 05:36 PM

لكن أريد أن اسألك سؤالا، وأنت لم تجبني على أسئلتي السابقة، تجاهلا أم عجزا أنت وحدك تعلم ذلك......

بارك الله فيك اخي العزيز واطلب منك كتابة اي سؤال تريده وان شاء الله نجيبك وبارك الله فيك

إن سلمنا -جدلا ولا تغتر- بأن عليا أفضل من أبي بكر -وهيهات!!!!

لا ادري كيف تكتب هيهات على افضلية الامام علي عليه السلام واقول سامحك الله وغفر لك عن ما قلته عن قسيم الجنة والنار

فقط لا تقل لي إنه نفس النبي صلى الله عليه وسلم....فستورط نفسك بهذا الادعاء الكاذب.. والمفتري...فانتبه....من كتبنا وليس من كتبك فإنها مليئةبــــ......

ان كنت لا تصدق بكتبنا فانظر في صحاحكم في موضوع لي باسم
تناقضات البخاري
واعتقد انك رايت ولكنك لم تقتنع والراي يعود لك ولمن يقراه واقصد من يفكر بعقله لا بقلبه
اما بالنسبة للاحاديث في فضائل الامام علي عليه السلام
فهي
من كنت مولاه فهذا علي مولاه
اي ان الامام علي هو مولى ابو بكر فكيف يكون افضل منه؟
ولا ازيد اكثر من هذا فلاحاجة لعاقل ان اذكر له فضائل الامام علي عليه السلام فلديه خطبة خالية من الالف والنقاط ولا اعتقد ان اي صحابي له هذا المقدار من العلم...

وأقول لك: أجب شيخك البحراني وقد نقلت لك ما قاله وما اثبته

اخي اولا اعتذر لك ان احسست مني النقاش بصورة عصبية لانني احس منك هذا ولكن لا شيخ لدي التزم به مئة بالمئة فلا يوجد معصوم عندي ولا يوجد كتاب صحيح الا المعصومين الاربعة عشر والقران الكريم فيما يخص الكتاب الصحيح
وهذا لا يعني انني لن اجيب عن كل ما وضعت من احاديث فانتظرني بارك الله فيك ولكن العجب فيكم تقولون صحيح البخاري صحيح كله وعندما اقول واذكر حديث ان النبي حاول الانتحار في البخاري تقولون انه ضعيف فلا اعرف فعلا ما هو معنى هذا التناقض؟

وتتكلم عن الافتراء، ووالله إنك من افترى بالاستدلال بأحاديث هي ضعيفة عندنا، كحديث " مدينة العلم"

بل هم بني امية الذين افتروا على الامام علي عليه السلام وحاولوا تطميس كل معالم وعلم هذا الانسان الرائع العالم باب مدينة العلم
وحقا اشفق على من يصدق بان حديث مدينة العلم ضعيف
واقول انه حقا لباب مدينة العلم وله من الفضائل ما لا يملك اي احد اخر كالولادة في الكعبة فاخبرني اي صحابي مثلا ولد في الكعبة ورباه الرسول ؟؟؟
واي صحابي له خطبة خالية من الالف واخرى خالية من النقاط وهي ارتجالية ؟؟؟

فحاولت أن تلبس علينا..والحقيقة أنك نفسك لا تعلم كيف يناقش المخالف

لا اخي العزيز اعلم ان شاء الله كيف يناقش المخالف ولكن ان كنت صادقا في قولك انني لا اعلم كيف يناقش المخالف فارني اين ناقشك اي شيعي واقتنعت انت بكلامه فالحقيقة هي انك لن تقتنع باي شيء يخالف ما تربيت عليه الا باذن الله تعالى وهذا ما نرجوه ان شاء الله

أن الإلزام يكون بما عند الخصم وليس بما عندك

والكل يعلم انني دوما ما اتي بالاحاديث من صحاحكم ومواقع علمائكم ان شاء الله والدليل هو هذا الموضوع

والحمد لله فقد تبين لأهل السنة ما تفتريه من تهم...بمجرد إجابتك "إنه ليس نبيا" ...

عفوا اخي الكريم ارجو منك عدم قطع كلامي ووضعه منقوصا
فاني قلت انه ليس نبيا وهذا يعرفه كل عاقل
ولكنه بمنزلة الانبياء

عن أنس أنه قال: كنت عند النبي صلى الله عليه وسلم فغشيه الوحى، فلما أفاق قال لي: يا أنس! أتدري ما جاءني به جبرائيل من عند صاحب العرش؟ قال: قلت: الله ورسوله أعلم . قال: أمرني أن أزوج فاطمة من علي،فانطلق فادع لي أبا بكر وعمر وعثمان وعلياً وطلحة والزبير وبعددهم من الأنصار، قال: فانطلقت فدعوتهم له، فلما أن أخذوا مجالسهم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد أن حمد الله وأثنى عليه ثم إني أشهدكم أني زوجت فاطمة من عليّ على أربعمائة مثقال فضة) ["كشف الغمة" ج1 ص348، 349 ط تبريز، "بحار الأنوار" ج1 ص47، 48].
فهل يدعو النبي صلى الله عليه وسلم لمثل هذا الزواج شهودا هم منافقون وكفار، ولا حول ولا قوة إلا بالله العظيم ؟؟؟؟ -ولاحظ أنه يبتدئ صلى الله عليه وسلم بأبي بكر وعمر رضي الله عنهما دون غيرهما-...فتأمله...

اذن السؤال يطرح نفسه ما دمت طرحت هذا الموضوع
س:لماذا رفض النبي صلى الله عليه واله ان يزوج فاطمة عليها السلام من ابو بكر وعمر بعد ان طلبا يداها وهو بابي وامي صلوات الله وسلامه عليه وعلى اله يقول في حديث له:
ان جائكم ذو خلق ودين فزوجوه ان لم تفعلوا تكن فتنة وفساد في الارض؟؟؟؟
ولكنه زوجها للامام علي عليه السلام
فهل تزوج ابنتك لرجل هناك من هو افضل منه قد تقدم لها بل وترفض الافضل وتزوجها للاقل شانا ولا تقل لي امر الهي لان الامر جاء بعد الرفض كما اعرف اخي الكريم

وصتها بوصايا في كفنها ودفنها وتشييع جنازتها فعمات أسماء -وهي زوجة أبي بكر- بها

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل اصبح الموضوع موضوع زوجة ابو بكر ام ابو بكر نفسه؟؟
هل هذا هو المنطق في النقاش اخي الذي تتحدث عنه

لما قبضت فاطمة من يومها فارتجت المدينة بالبكاء من الرجال والنساء، ودهش الناس كيوم قبض فيه رسول الله، فأقبل أبو بكر وعمر يعزيان علياً ويقولان: يا أبا الحسن! لا تسبقنا بالصلاة على ابنة رسول الله ) . ["كتاب سليم بن قيس" ص255].
هذا غيض من فيض......والله الهادي إلى سواء السبيل

اذن لماذا بارك الله فيك هجرته فاطمة عليها السلام غضبا حتى توفيت ولم يعلم بمكان قبرها الا الامام علي عليه السلام ان كان لابو بكر وعمر كل هذه الفضائل؟؟؟

اخوك شيعي منصف
اللهم صلي على محمد وال محمد