إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

عنكم اهل البيت ..عنكن اهل البيت

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


    المشاركة الأصلية بواسطة القادسية
    بسم الله الرحمن الرحيم

    والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى ال محمد وعلى صحابته ومن تبعهم باحسان الى يوم الدين


    اما بعد

    اصل الموضوع هو لمناقشة قول الله عز وجل

    ((انما يريد الله ان يذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ))

    واثبات ان استخدام ضمير المذكر مع اهل البيت هو امر عادي في لغة العرب لان لفظ اهل لفظ مذكر فكان من الطبيعي استخدام ضمير التذكير معها ...


    ضربت عدة امثلة لذلك قال عنها الولاية بان الخطاب للمفرد وضمير الجمع المذكر هو للتفخيم فقط ...

    حسنا ..ما هو التفخيم وهل يستخدم اعتباطا هكذا ام ان للمتكلم غرض من التفخيم

    لنأخذ نظرة في كتب اللسان وننظر ماذا يقول اساطين اللغة

    على الرغم من ان هذا معروف من اللغة والكلام بالضرورة لكن حتى لا ياتي الولاية مستهجننا ويقول باني ادعي او اتعالم

    جاء في لسان العرب لابن منظور
    فخم الشيء يفخم فخامة وهو فخم عبل والأنثى فخمة وفخم الرجل بالضم فخامة أي ضخم ورجل فخم أي عظيم القدر وفخمه وتفخمه أجله وعظمه قال كثير عزة فأنت إذا عد المكارم بينه وبين ابن حرب ذي النهى المتفخم والتفخيم التعظيم وفخم الكلام عظمه ومنطق فخم جزل على المثل وكذلك حسب فخم قال دع ذا وبهج حسبا مبهجا فخما وسنن منطقا مزوجا وروي في حديث أبي هالة أن النبي صلى الله عليه و سلم كان فخما مفخما أي عظيما معظما في الصدور والعيون ولم تكن خلقته في جسمه الضخامة وقيل الفخامة في وجهه نبله وامتلاؤه مع الجمال والمهابة وأتينا فلانا ففخمناه أي عظمناه ورفعنا من شأنه


    يقول الخليل بن احمد في كتاب العين

    وفلان يفخم فلانا أي : يبجله ويجله

    ويقول الجواهري في الصحاح فخم الرجل بالضم فخامة، أي ضخم. ورجل فخم، أي عظيم القدر. والتفخيم: التعظيم.

    الخلاصة ان الغرض من التفخيم هو لتعظيم شان المخاطب او المراد بالكلام

    فاذا جاز تفخيم الاهل ولولم يكن هناك الا زوجة واحدة جاز تقخيم الاهل حتى لو كان هناك اربع زوجات

    اذا باب التفخيم يا ولاية يسمح بمرور ضمير التذكير واذا اضفنا التفخيم الى ان لفظة ((أهل)) مذكر اصبحت لدينا حجتان

    1- ان لفظة اهل مذكر يجوز معها استخدام التذكير
    2- التفخيم اي تفخيم الاهل وهو لغرض تعظيمهم وبيان منزلتهم

    مع التذكير بان

    إنّ الهدف هو الحوار للوصول لفهم مشترك و ليس للجدال و المراء

    ===============================================
    قال الولاية


    ليت شعري لو يخبرنا مجادلنا الولاية اين قال القادسية بانه يستخدم مع جمع المؤنث ضمير التذكير ؟؟؟؟

    واذا كان القادسية لم يقل ذلك فكيف نوجه كلام الولاية هذا ..بالنسبة لي ولاني احسن الظن اقول بانه لم يعرف الفرق بين كلمة اهل مجردة وبين جمع النساء او لعله يقصد بانه لا يجوز استخدام ضمير التذكير مع الاهل اذا كان المقصود بالاهل الزوجات فقط ؟؟؟

    اقول
    1- هذا الكلام ليس مدعوما بقول احد من رجال اللغة
    2- عند مخاطبة ((أهل)) مجردة فاننا نخاطب مذكرا
    3- بابالتفخيم يسمح بذلك وكما قلنا التفخيم المقصود به تعظيم شان المخاطب وهم هنا الاهل ولا مانع من تفخيم الاهل مفردا او جمعا

    4- ضربنا مثلا من كتاب الله عز وجل

    قال الله تعالى

    إِلاَّ آلَ لُوطٍ إِنَّا لَمُنَجُّوهُمْ أَجْمَعِينَ (59) إِلاَّ امْرَأَتَهُ قَدَّرْنَا إِنَّهَا لَمِنَ الْغَابِرِينَ (60)


    فرد علينا الولاية ومكتشف بالقول بان ال لوط يشمل لوطا وبناته وزوجته

    اقول واضافة لماقلته سابقا

    أ- عندما نقول ال لوط فانه يكون هناك منسوب ومنسوب اليه فالنسوب هنا هم ال لوط ((زوجته وبناته)) والمنسوب اليه هو لوط .. فكيف اصبح المنسوب اليه والمنسوب واحدا ؟؟؟

    ب- سلمنا جدلا بهذا وان ال الرجل والرجل شيئ واحد لا ينفك احدهما عن الاخر ... الا ان هذا حجة عليكم لانه حينها يكون الرسول صلى الله عليه وسلم داخلا في اهل بيته ويكون ضمير التذكير في عنكم هو الطبيعي لدخول رسول الله صلى الله عليه وسلم مع الازواج في لفظة اهل البيت


    ج- لو كان الرجل واله شيئا واحدا لا ينفك احدهما عن الاخر لما قال القائل بانه لو كان المقصود من الخطاب النساء لقال عنكن .. لان الرسول صلى الله عليه وسلم داخل معهن في لفظة اهل البيت..بل لا يجوز في اللغة حينها الا استخدام ضمير المذكر لوجود الرسول صلى الله عليه وسلم معهن ..

    د- في ايات اخرى

    قال الله تعالى


    قال ان فيها لوطا قالوا نحن اعلم بمن فيها لننجينه واهله الا امراته كانت من الغابرين

    وقال الله تعالى
    ولما ان جاءت رسلنا لوطا سيء بهم وضاق بهم ذرعا وقالوا لا تخف ولا تحزن انا منجوك واهلك الا امراتك كانت من الغابرين

    في هذه الايات يخاطب الله سبحانه المنسوب والنسوب اليه ((لو ط عليه السلام واهله)) ويفرق بينهما

    هـ - يقول الولاية


    المخاطِب من خارج يمكن أن يخاطبه (من ضمن) مع أهله"
    لو كنت تتحدث مع شخص و قلت له: إن أهل ذلك البيت "مشيراً إلى منزل ما" قد زاروني فقولك قد يشمل صاحب البيت أو ربّ الأسرة, و هذا يعني أن الخطاب من خارج أدخل الرجل في أهل بيته.و أزيدك بمثال
    لو كنت تتحدث عن عائلة ياسر و قلت لشخص: إنّ آل ياسر قد زاروني. فإن ياسراً قد يكون زارك معهم.
    و الآيات التي أوردتها مشكوراً أيها الفاضل في آل موسى و آل هارون و آل إبراهيم (ص) كافية.و هي ليست حلاً ثالثاً لدخول لوط(ع) بل هي عين كلامي السابق أن لوطاً(ع) مشمول بالخطاب ضمن الآل, و حسبك الآيات التي تفضّلتَ و أوردتَ دليلاً على كلامي


    اقول :
    ما نوع الخلاط الذي استخدمته في خلط الكلام ؟؟

    اعتقد انه خلاط رديئ النوعية الى درجة ان الخليط غير متناسب ...
    يا ولاية اعلم انك عندما تقول ان اهل ذلك البيت زاروني فان المنسوب اليه هنا هو البيت نفسه الذي يسكنونه ... وبالتالي فاكلام يشمل جميع ساكنيه

    كما أن قولنا أهل البيت بالتعريف لا تعني الا أهل بيت محدد معرف

    ولكن لو قلنا أهل بيت بدون تعريف أو إضافة البيت لأحد جاز أن تدخل أنت وأهل بيتك في اللفظ

    فيمكنك القول : نحن أهل بيت لا نأكل اللحم

    فجاز دخولك فيهم لأن البيت لم يضف اليك إذ لايستقيم أن تقول : نحن أهل بيتي لانأكل اللحم


    فإذا قلت : نحن أهل هذا البيت لا نأكل اللحم

    فيكون القصد البيت السكني و هذا ليس مبحثنا هنا

    واما قولك يا ولاية

    لو كنت تتحدث عن عائلة ياسر و قلت لشخص: إنّ آل ياسر قد زاروني. فإن ياسراً قد يكون زارك معهم.

    اقول ..قولك ((قد)) كافية للرد عليك ... واضيف اننا لا نفهم من الجملة ان ياسرا قد اتى مع الزائرين فالجملة لا تثبت ذلك ولا تنفي ايضا فقد يكون اتى وقد يكون لم ياتي الله اعلم لكن المؤكد ان اله اتوا .. لكن لو قلنا زارني ياسر واله عندها نجزم بان ياسر اتى ..لكن لو قلت ال ياسر فقط فلا نعرف هل ياسر معهم ام لا ..بل ربما ياسر ميت ولم يبق الا اله

    و- بالنسبة لال فرعون وال موسى وال هارون فقد اجبت عليها في موضعها راجعها مشكورا

    ز- قال الولاية

    أمّا خاصة الشيء كـ "أهل القرآن, أهل الكتاب" فأوافقك عليه و تذكّر أنه في أحد الأحاديث قول الرسول(ص) عانياً أمير المؤمنين و السيدة الزهراء و الإمامان الحسنان(ص) هؤلاء أهلي و خاصتي... وعليه اقول لماذا لم يقل الرسول صلى الله عليه وسلم انا وهؤلاء اهلي وخاصتي

    ي- عندما قلت للولاية
    لكن لو كان اللفظ يشمل المنسوب والمنسوب اليه لما صح لكما ان تقولا ذلك لانه عندما تقول سافر اهلي فلابد ان تكون معهم مسافرا
    لكن المنسوب يختلف عن المنسوب اليه
    قال الولاية

    هذا المثال هو حديث امرء عن نفسه, و ليس كالآية,

    اقول
    هذه حيدة واضحة .. اذ ان الكلام هو عن التفريق بين بين الرجل واهله وانه لابد من التفريق وضربنا هذا المثل لبيان ذلك ولاثبات ان المنسوب لابد ان ينفك عن المنسوب اليه


    مع التذكير بان

    الهدف هو الحوار للوصول لفهم مشترك و ليس للجدال و المراء



    ============================================

    الان ناتي الى الحصر


    أولا : اذكر بما قلته سابقا

    الحصر اما ان يكون حصرا ناقصا ...واما ان يكون حصرا مطلقا تاما

    مثال الحصر الناقص قول الله عز وجل (( إِنَّمَا حَرَّمَ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةَ وَالدَّمَ وَلَحْمَ الْخِنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ بِهِ لِغَيْرِ اللّهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلاَ عَادٍ فَلا إِثْمَ عَلَيْهِ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (173)

    يقول الله سبحانه في هذه الاية
    انما حرم عليكم الميتة والدم ولحم الخنزير ...ولو قلنا بان المحرمات حصرت في هذه الاشياء فاين ذهب الخمر والميسر والذب والزنا ووووو ...اذا الحصر هنا ليس حصرا مطلقا انما حصر لجنس المأكولات لان الله سبحانه وتعالى يقول في الاية السابقة

    يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُلُواْ مِن طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَاشْكُرُواْ لِلّهِ إِن كُنتُمْ إِيَّاهُ تَعْبُدُونَ (172)


    ومثال الحصر المطلق قول الله سبحانه

    (( قل انما هو اله واحد وانني بريء مما تشركون ))

    هنا الحصر تام في ان الله سبحانه هو التفرد بالالوهية


    بعد هذا يا زميلي المحترم اسألك ما نوع الحصر في هذه الاية ؟؟؟
    الذي ظهر لي من كلامك ان الحصر هنا ناقص وليست تامة
    بدليل قولك

    حصر الإرادة بالتطهير لا يعني تقييد الإرادة ))

    وهذا لا يكون الا مع الحصر الناقص
    ..لكن هذا النوع من الحصر لابد ان يكون معه سبب يعلم معه ان ذلك الحصر حصر ناقص

    كقول الله سبحانه

    فَكُلُواْ مِمَّا رَزَقَكُمُ اللّهُ حَلالاً طَيِّبًا وَاشْكُرُواْ نِعْمَتَ اللّهِ إِن كُنتُمْ إِيَّاهُ تَعْبُدُونَ (114)
    إِنَّمَا حَرَّمَ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةَ وَالْدَّمَ وَلَحْمَ الْخَنزِيرِ وَمَآ أُهِلَّ لِغَيْرِ اللّهِ بِهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلاَ عَادٍ فَإِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (115)

    كما ترى ان الحصر ناقص هنا من سياق الايات قبلها فقد امرنا الله بان ناكل من جميع الطيبات ثم بين انه لم يحرم الا الميتة والدم ولحم الخنزير

    وانا اسالك بعد ذلك كيف عرفت ان الحصر هنا غير تام او انه لا يقيد الارادة ؟؟؟

    فقول سبحانه ((انما يريد))
    لا يحمل الا خيارين

    اما حصر ارادة الله مطلقا في هذا الامر وبالتالي فالله لا يريد الا ان يطهر اهل البيت وهذا لا يقول به احد من المسلمين

    او ان الحصر هنا له سبب من سياق الخطاب فما هو السبب ومن سياق الخطاب لهذا الحصر


    ثانيا : يقول الولاية


    اقول : القول بان الله حصر ارادة التطهير في الاهل فقط يعني ان غيرهم كفار وانهم لم يتطهروا او غير مطهرين بما فيهم الانبياء سلام الله عليه عليهم

    واما الاصفاء فلا يكون بحصر التطهير في فئة معدودون وترك غيرهم بارجاسهم والرجس يعني الكفر فهل يعقل بان الله لا يريد ان يعبده في الارض الا نفر معدودون ؟؟؟هذا ليس اصطفاء هذا ظلم تعالى الله عنه علوا كبيرا

    قال الله تعالى

    ((يا ايها الذين امنوا اذا قمتم الى الصلاه فاغسلوا وجوهكم وايديكم الى المرافق وامسحوا برؤوسكم وارجلكم الى الكعبين وان كنتم جنبا فاطهروا وان كنتم مرضى او على سفر او جاء احد منكم من الغائط او لامستم النساء فلم تجدوا ماء فتيمموا صعيدا طيبا فامسحوا بوجوهكم وايديكم منه ما يريد الله ليجعل عليكم من حرج ولكن يريد ليطهركم وليتم نعمته عليكم لعلكم تشكرون))

    للتذكير

    أنّ الهدف هو الحوار للوصول لفهم مشترك و ليس للجدال و المراء
    =================================================

    سؤال

    هل يجوز ان يكون هناك جملة مستقلة بذاتها تبدأ ((بانما)) الحصرية

    كان اقول انما الولاية بشر .. هكذا دون مناسية ؟؟؟

    وللتذكير

    أنّ الهدف هو الحوار للوصول لفهم مشترك و ليس للجدال و المراء

    وصلى الله على سيدنا محمد وعلى اله وصحابته اجمعين

    واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين

    تعليق


    • يقول الاخ مكتشف

      الأخ كمال:
      نساء النبي يمكن أن يكن أهله على النحو اللغوي أو العرفي
      ولكن هل تأخذ الشرع من اللغة أو بالقياس!
      اترك لاخي كمال التعقيب على هذه النقطة



      يقول الاخ مكتشف

      بمعنى آخر: لو قال الله أن فلان من الناس ليس من أهل فلان
      كقوله تعالى: (قَالَ يَا نُوحُ إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ)(هود: من الآية46)
      هل نقول يا الله الإبن من الأهل من الناحية اللغوية، فلماذا أخرجته ؟!
      يا حبي للابتسامة

      اقول

      قد قلت لك او للولاية سابقا

      بان اهل تاتي بعدة معان
      1- الزوجة فقط لا غير ..كما في الاحاديث التي اوردتها انت يا مكتشف

      2- الزوجة والاولاد ... كما في قصة لوط عليه عليه السلام وكما في قول الله تعالى لنوح
      ((حتى اذا جاء امرنا وفار التنور قلنا احمل فيها من كل زوجين اثنين واهلك الا من سبق عليه القول ومن امن وما امن معه الا قليل ))
      وابنه ممن سبق عليه القول ...صح ؟؟؟

      3- تاتي بمعنى العشيرة ..((حكم من اهله وحكم من اهلها))

      4- تاتي بمعنى الخاصة .... كقوله صلى الله عليه وسلم ((اهل القران اهل الله ))اي خاصته ومثل ذلك قول الله تعالى ليس من اهلك اي ليس من خاصتك الا اذا كنت ترى ان نوح عليه السلام لم يكن يعلم بان ابنه ليس من اهله شرعا وانه يجهل ذلك فذلك امر اخر لكني لا اظنك تقول ذلك ...صح؟؟؟

      5- وتاتي اهل بمعنى سكان او اصحاب ...كقول القائل اهل المدينة او اهل القرية

      على ان الاهل لو اطلقت فحتما تشمل الزوجة

      لو قلت جئت واهلي ..ذهبت واهلي فحتما الزوجة مشمولة




      أو قوله تعالى: (فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُمْ )(آل عمران: من الآية61)
      هل نقول أن النبي أخطأ خطئاً ذريعاً عندما أحضر الحسن والحسين عن (أبناءنا) وفاطمة عن (نساءنا)
      لماذا لم تحضر بناتك وابنك إبراهيم -على فرض وجودهم في ذلك الوقت- عن (أبناءنا) ، ولم تحضر أزواجك عن (نساءنا) !!
      ما يخالف ... لكن لا تجد احدا من المسلمين يستدل بهذه الايات على ان ازواج الرسول صلى الله عليه وسلم لسن نساءه ...صح



      إذا كان الله ورسوله مهيمن على معاني القرآن فما الحجة في اللغة أو العرف أو القياس بعد ذلك !
      ولا أظنك ممن يعبد الله على حرف
      "الآيات" "محل البحث" ! (محل البحث أضيق عند أخونا القادسية)
      طبعا طبعا ..نحن لا ناخذ ديننا من لسان العرب او القاموس المحيط او الصحاح او العين ولا نستفتي الفيروز ابادي ولا بن منظور ولا الجوهري

      لكن القران الكريم انزل بلسان عربي مبين ولكي نفهم الفاظه لابد من الرجوع للقواميس كل حسب خلفيته اللغوية واذا ما اختلفنا في كلمة ومعناها رجعنا للقاموس اللغوي

      ثم الا ترى ان الكثير من الاختلافات ناتجة من الفهم اللغوي

      مثلا اية الوضوء ..يقول الشيعة بان الواجب هو المسح على الرجلين لانها وعطوفة على المسح على الرأس ويقول اهل السنة ان الواجب هو الغسل لانها معطوفة على غسل الوجه ولانها منصوبة ..بعد ذلك يرجع كل منهم لمصادره الحديثية وهكذا

      ايضا .. القران الكريم ليس قاصرا عن بيان معانيه والمراد من اياته


      طيب لم تخبرني عن سبب : لماذا يمكن أن يجر ؟
      طيب ما تزعلش
      لك رأيك ولنا رأينا والاختلاف طبيعة في البشر
      قل كل يعمل على شاكلته فربكم أعلم بمن هو أهدى سبيلا
      لا تعليق
      والله تعالى أعلم

      لكم دينكم ولي دين



      ...اتركها لاخي كمال




      الأخ القادسية:
      ستعرف أن النساء من الناحية اللغوية غير مشمولات بعد الاقتباس التالي
      أنت أحلى !
      أرأيت كيف خصمت بفطرتك اللغوية نفسك
      يعنى لا يجوز أن يخاطب مجموع الإناث من الناحية اللغوية بضمير جمع المذكر على كل حال
      يخرب بيت هالابتسامة

      اقول

      سلامة تفكيرك ... كنت اعلم انه سبق قلم منك ولذلك لم استغلها واقول كما قلت بانك قد خصمت نفسك مع انه جائز من باب التفخيم ..واذا لم تصدقني اسأل الولاية عن التفخيم

      على ان زميلك القادسية لم يقل في يوم من الايام ان جمع المؤنث يخاطب بضمير التذكير ... الذي قلته يا محترم ان الاهل بما انها لفظ مذكر فيجوز استخدام ضمير التذكير ..هذه واحدة

      الاخرى

      اذا دخل الذكر مع جمع الاناث وجب خطابهم بضمير التذكير والرسول صلى الله عليه وسلم داخل في لفظة اهل البيت ((كما تقول)) وعلى ذلك وجب استخدام ضمير المذكر

      فماذا تقول



      طيب إذا كان الهدف الأكبر هو دحض الإشكال اللغوي
      فما هو الدافع الذي جعلك تخوض في : الإرادة ، والحصر ، والتعليلية، والمعنى...
      وتستميت في محاولة إسقاط حجج الشيعة حتى قبل أن نتطرق نحن إلى هذه الأمور !
      لعلها ضربة استباقية للدفاع عن المقدسات الموروثة
      أولا : انت تعرف تماما انه ليس في هذه الايات اي موروث مقدس يتعلق بها والذين لهم موروث مقدس هم من يصرفونها عن سياقها ولفظها بل ويقولون بانها ايتين مستقلتين عن بعضهما

      ثانيا : كان ذلك جوابا على اشكالك في تغير الخطاب

      ثالثا: سلامة عمرك يا مكتشف هذه كلها قرائن وادلة لغوية تثبت ان الاية تخص نساء الرسول صلى الله عليه وسلم

      طيب سألت سؤال لغوي في المشاركة قبل الماضية مرتبط بنظريتك، فهلا تكرمت عليّ بالإجابة
      لعلك تقصد هذا

      سؤال عابر: كلمة (أهل) لفظ مذكر..صح
      هل يجوز -بحسب نظريتك- أن نستعمل معه الضمير المذكر المفرد
      مثلا: هل يجوز أن نقول:
      رحمتُ الله وبركاته عليكَ أهل إبراهيم إنه حميد مجيد ؟


      اذا كان الخطاب موجه لمفردة اهل ..فطبعا يجوز لانه مذكر

      تعليق


      • المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير


        احسنتم
        نعم الاهل قد تشمل الزوجة كما في اية لوط
        وقد تشمل الاسرة كاملة بما فيها الزوجة كما في اية موسى
        وعليه يعتقد ان الاهل في اية التطهير تكون شاملة للزوجة لما في تلك المفردات من عموم لغوي في موارد استعمالها في لغة العرب لكن الشريعة لم تهمل ما يخصص ذلك العموم لما في ادلة الشرع من عوامل حسم اكيدة في تلك الموارد من احاديث تقوم بتخصيص عموم تلك الالفاظ وحصرها بثلة من الناس دون غيرهم من سائر المسلمين

        متابعة

        يعني انتي تتفقين معي انه لا يوجد اشكال لغوي في هذه الاية يمنع دخول النساء فيها

        لكنها عامة وقد خصصت بادلة اخرى من الخارج اليس كذلك ؟؟؟

        تعليق


        • المشاركة الأصلية بواسطة القادسية
          يعني انتي تتفقين معي انه لا يوجد اشكال لغوي في هذه الاية يمنع دخول النساء فيها
          المشاركة الأصلية بواسطة القادسية

          لكنها عامة وقد خصصت بادلة اخرى من الخارج اليس كذلك ؟؟؟


          من الناحية اللغوية كلمة الاهل مفردة لها عموم لغوي وهذا انت ذكرته
          1- الزوجة فقط لا غير ..كما في الاحاديث التي اوردتها انت يا مكتشف

          2- الزوجة والاولاد ... كما في قصة لوط عليه عليه السلام وكما في قول الله تعالى لنوح
          ((حتى اذا جاء امرنا وفار التنور قلنا احمل فيها من كل زوجين اثنين واهلك الا من سبق عليه القول ومن امن وما امن معه الا قليل ))
          وابنه ممن سبق عليه القول ...صح ؟؟؟

          3- تاتي بمعنى العشيرة ..((حكم من اهله وحكم من اهلها))

          4- تاتي بمعنى الخاصة ....

          5- وتاتي اهل بمعنى سكان او اصحاب ...كقول القائل اهل المدينة او اهل القرية

          على ان الاهل لو اطلقت فحتما تشمل الزوجة

          لو قلت جئت واهلي ..ذهبت واهلي فحتما الزوجة مشمولة


          ولكن هذا العموم تم تخصيصه

          تعليق


          • بسم الله الرحمن الرحيم اعلموا يا شيعة إن هؤلاء النواصب دخلوا منتدى يا حسين وقسموا الأدوار فيما بينهم ليدمروا المنتدى ويغيروا عقول الشباب فمهما أتيتم لهم بدلائل لا يؤمنون بسم الله الرحمن الرحيم سواء عليهم أنذرتهم أم لم تنذرهم لا يؤمنون وأتمنى أن يكون البحث مع النواصب بموضوع الولاية والخلافة نناقشهم بولاية أمير المؤمنين أي نناقش بالنبع لأنهم سوف يضيعون وقتكم ويشككونكم في مذهبكم لأنهم يدخلون معكم بالنتائج ولا يدخلون بالأسباب والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

            تعليق


            • بسم الله الرحمن الرحيم

              أولاً: أشكر الأخوة الموالين راهبة الدير وRagheb على الإضافة والمرور الكريم
              أما بعد:

              الزوجة فقط لا غير ..كما في الاحاديث التي اوردتها انت يا مكتشف
              طيب لماذا لم تتعامل آية التطهير على هذا الأساس ؟ (الأزواج= الأهل)
              هناك ثلاثة ألفاظ في السياق كلها مذكرة وهي : أزواج ، نساء ، أهل
              فكيف نظر الشارع إلى محتوى اللفظين (أزواج ، نساء) وتعامل مع (أهل) من خلال اللفظ -على زعمك- أليس غريباً !
              وابنه ممن سبق عليه القول ...صح ؟؟؟
              صح
              ولكن هل هذا جعله من غير أهله من الناحية اللغوية
              ثم إن امرأة لوط سبق عليها القول أيضا..صح
              فهل خرجت من الناحية اللغوية عن أهله ؟ طبعاً لا
              إذاً لله وللرسول أن يحدد ما يشاء كيفما يشاء كما في آية المباهلة مثلاً
              على ان الاهل لو اطلقت فحتما تشمل الزوجة

              لو قلت جئت واهلي ..ذهبت واهلي فحتما الزوجة مشمولة
              ما معنى لو أطلقت ؟!
              في الحقيقة يمكن أن نتعامل مع مجموعة من الأسرة على أنهم أهلي من غير وجود الزوجة ، فليس ذلك بحتم.
              ما يخالف ... لكن لا تجد احدا من المسلمين يستدل بهذه الايات على ان ازواج الرسول صلى الله عليه وسلم لسن نساءه ...صح
              لسن نساءه في هذه الآية وما يهمنا هو الآية
              فأنت مثلاً ترى أن (أهل البيت) في آية التطهير هو النساء فقط أليس كذلك وهذا لا يني أن يكون للنبي أهل غيرهم..صح
              لكن القران الكريم انزل بلسان عربي مبين ولكي نفهم الفاظه لابد من الرجوع للقواميس كل حسب خلفيته اللغوية واذا ما اختلفنا في كلمة ومعناها رجعناللقاموس اللغوي
              والرسول ماله دور
              حسب علمي: إذا اختلفنا وتنازعنا فالله والرسول أولاً وليس القاموس !
              ثم الا ترى ان الكثير من الاختلافات ناتجة من الفهم اللغوي
              المسألة ليست بالرأي
              إذا وجد الدليل الشرعي فلا حاجة لقاموس اللغة لأن اللغة معينه على الفهم للدليل وليست الأساس
              ايضا .. القران الكريم ليس قاصرا عن بيان معانيه والمراد من اياته
              إذا كان القرآن الكريم ليس قاصراً عن بيان مراد آياته
              فعلى ما أمر الله رسوله بتبيين ما نزل إلى الناس ؟
              يقول تعالى: (وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم )
              وقال: (فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون) وليس أهل اللغة
              على ان زميلك القادسية لم يقل في يوم من الايام ان جمع المؤنث يخاطب بضمير التذكير ... الذي قلته يا محترم ان الاهل بما انها لفظ مذكر فيجوزاستخدام ضمير التذكير ..هذه واحدة
              أرى أنك قد تنازلت قليلا بقولك (فيجوز)
              ألم يكن رأيك السابق هو أن ذلك هو الواجب وهو الطبيعي

              فإذا كان التذكير جائز فالتأنيث أيضاً جائز..صح
              ولكن يوجد هناك مرجح بين الجائزين في الآيات
              فما الذي جعل آية التطهير تنتقل إلى التذكير مع أن التذكير ليس بواجب (حسب رأيك الأخير)
              اذا دخل الذكر مع جمع الاناث وجب خطابهم بضمير التذكير والرسول صلى الله عليه وسلم داخل في لفظة اهلالبيت ((كما تقول)) وعلى ذلك وجب استخدام ضمير المذكر

              فماذا تقول
              القضية ليست أن تلزمني أو ألزمك
              لأن الشعار المرفوع منكما (الولاية والقادسية) في هذا الموضوع هو الوصول لفهم مشترك..صح
              والفهم المشترك لا يتحقق إلا بالوصول للحقيقة
              أما الإلزام فيمكن أن ألزمك بشيء وأن أعلم أنه باطل وقد تلزمني بشيء وأنت تعلم أنه باطل..صح
              لذلك إذا قلت أنا قولي وقلت أنت قولك فلن يكون هناك اشتراك وحوار بالمعنى الحقيقي المثمر

              أما إذا أردت قولي فالمخاطب هو النبي وآل علي بمعنى آخر أهل الكساء
              أولا : انت تعرف تماما انه ليس في هذه الايات اي موروث مقدس يتعلق بها والذين لهم موروث مقدس هم من يصرفونها عن سياقها ولفظها بل ويقولون بانها ايتين مستقلتين عن بعضهما
              طيب لماذا لا تجمع كل الأدلة والقرائن المتعلقة بالآية
              هل السياق برأيك كافي؟
              ثانيا : كان ذلك جوابا على اشكالك في تغير الخطاب
              وهل جوابك على إشكالي يحتاج الخوض في المعنى !!
              ثالثا: سلامة عمرك يا مكتشف هذه كلها قرائن وادلة لغوية تثبت ان الاية تخص نساء الرسول صلى الله عليه وسلم
              وهل البحث في الإرادة مثلاً يعتبر دليل لغوي بالله عليك !
              اذا كان الخطاب موجه لمفردة اهل ..فطبعا يجوز لانه مذكر
              أقصد بالمثال أقصد كما في أهل إبراهيم (سارة) حسب رأيك في الآية
              هل يجوز أن تخاطب الزوجة (الأهل) بالمذكر المفرد ؟
              وإذا كان يجوز على ما أفهم من كلامك
              هل يوجد على ذلك أمثلة عملية واقعية من لغة العرب في ذلك ؟ (مثال واحد)

              والسلام.

              تعليق


              • بسم الله الرحمن الرحيم أنتم لو نأتي لكم ومن كتبكم بحجج بالغة لرفضتموها ولفسرتموها على أهوائكم وليس بعقولكم هل عرفت لماذا إرتد الناس بعد الرسول ومنهم سيدك عمر الذي إتهم رسول الله إنه يهجر ويهزو لأنهم كانوا مثلك كلما أتاهم الرسول ببينة رفضوها وأي بلاد تقولون فتحوها هل فتحوها على طريقة خالد بن الوليد الذي كان يقتل المسلمين والأبرياء هل هو هذا الفتح عندكم بقوة الإرهاب أين كانوا شيخيك يوم خيبر والخندق يجبنون أصحابهم وأصحابهم يجبنونهم حتى قال الرسول لأسلمن الراية غدا لرجل يحب الله رسوله ويحبه الله ورسوله كرار غير فرار أليست هذه الكلمات من رسول الله دليل شجاعة لعلي وخزي وعار على جبين شيخيك وهذه معركة الخندق قال الرسول من لعمر وأنا أضمن له الجنة قال علي أنا له يا رسول الله ثلاث مرات ألقى عليهم الحجة رسول الله وفي كل مرة يقوم علي يقول أنا له يا رسول الله حتى أذن له الرسول فأين إخوات القحبة شيخيك ليبينوا عن شجاعتم هنيئا لكم فتح البلاد فارس والروم لتنشروا سنة عمر لا سنة رسول الله التي بدلها عمر إبن الصهاك الزانية مع ولدها الخطاب فهنيئا لكم لهذا النصر ولهذا النسب أنا لا أريد أن أسمع منك ما تحسه أنت أولا حديث الراية صحيح أم لا ? إذا قلت غير صحيح هذا يعني ضربت بكتبكم وبالصحاح عرض الحائط وإن قلت صحيح سأعيده عليك أين كانوا شيخيك يوم خيبر والخندق يجبنون أصحابهم وأصحابهم يجبنونهم حتى قال الرسول لأسلمن الراية غدا لرجل يحب الله رسوله ويحبه الله ورسوله كرار غير فرار أليست هذه الكلمات من رسول الله دليل شجاعة لعلي وخزي وعار على جبين شيخيك يعني يا شاطر لهذه الرواية معاني كثيرة لو أخذتم أيها النواصب بهذه الرواية لكفى أولا ذهب أبو بكر مع أصحابه فانهزموا رجعوا يجبنهم أبو بكر وهم يجبنونه ومن ثم ذهب عمر للمرة الثانية فانهزموا رجعوا يجبنهم عمر وهم يجبنونه والملفت هنا أن رسول الله أرسل الشيخين ليبين للناس أنهم لا يستطيعون أن يقودوا حملة عسكرية وأنهم جبناء طبعا حسب الرواية فكيف يستطيعون أن يقودوا أمة وطلب رسول الله منهم هذا الأمر لهذه الحكمة ورجعوا يجبنون بعضهم البعض يعني يقول المسلمون لعمر يا جبان وهو يقول لهم يا جبناء وبرغم هذه الكلمات المنيبة بحق بعضهم البعض لم يستنكر الرسول ليقول لهم لا تقولوا لبعضكم هذا الكلام لأنه يعرفهم بالفعل جباء بل قال لهم لأسلمن الراية غدا لرجل يحب الله رسوله ويحبه الله ورسوله كرار غير فرار يعني لو كان الشيخين يحبان الله ورسوله ويحبهم الله ورسوله لما يقول الرسول تلك المقالة يعني هي إهانة للشيخين كان ممكن أن يقول الرسول لأسلمن الراية غدا لرجل ينتصر غدا في خيبر لما زاد عليها الرسول يحب الله رسوله ويحبه الله ورسوله إذا كان الموضوع موضوع حرب فقط ولما زاد عليها لرسول كرار غير فرار يعني الفرار من الزحف هو من الكبائر أما بالنسب لباطنهم وظاهرهم لقد علم الرسول بفتنتهم وتحدث عن فتنتهم من بعده وما أحدثوا بعد الرسول وعلى فتنة بناتهم وخصوصا عائشة التي أشار الرسول عنها وقال من هنا يخرج قرن الشيطان وغيرها من الأحاديث وخذ هذه الآية بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِِ
                (( وَلَكِنَّ اللَّهَ حَبَّبَ إِلَيْكُمُ الْإِيمَانَ وزَيَّنَهُ فِي قُلُوبِكُمْ وَكَرَّهَ إِلَيْكُمُ الْكُفْرَوَالْفُسُوقَ وَالْعِصْيَانَ أُوْلَئِكَ هُمُ الرَّاشِدُونَ ))
                الحجرات ( 7 )
                بتفسير الصادق عن أبائه عن علي عن الرسول أنه قال الإيمان علي وأبناءه الأطهار والكفر هو أبو بكر والفسوق عمر والعصيان عثمان أولئك هم الراشدون أي الإيمان هم الراشدون أي علي وأبناءه المعصومين وليس الراشدون كما تزعمون أبو بكر وعمر وعثمان لأنهم يمثلون الْكُفْرَوَالْفُسُوقَ وَالْعِصْيَان وعندما برز الإمام علي لعمر إبن ود العامري في معركة الخندق ماذا قال الرسول عنه برز الإيمان كله للشرك كله يعني الإمام علي الإيمان كله وهذا أيضا مصداق الآية بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِِ
                (( وَلَكِنَّ اللَّهَ حَبَّبَ إِلَيْكُمُ الْإِيمَانَ وزَيَّنَهُ فِي قُلُوبِكُمْ وَكَرَّهَ إِلَيْكُمُ الْكُفْرَوَالْفُسُوقَ وَالْعِصْيَانَ أُوْلَئِكَ هُمُ الرَّاشِدُونَ ))
                الحجرات ( 7 )
                أتمنى أن تقرأ في السطور وليس مابين السطور وأن لا تصطاد بالماء العكر

                تعليق


                • بسم الله الرحمن الرحيم
                  اللهم صل على محمد و آل محمد
                  و العن أعداءهم

                  عزيزي القادسية المحترم و القراء الكرام,
                  قلت أيها المحترم:
                  اصل الموضوع هو لمناقشة قول الله عز وجل

                  ((
                  انما يريد الله ان يذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا))

                  واثبات ان استخدام ضمير المذكر مع اهل البيت هو امر عادي في لغة العرب لان لفظ اهل لفظ مذكر فكان من الطبيعي استخدام ضمير التذكير معها ..

                  * تذكير: إن مدار أصل الموضوع هو: إثبات أن استخدام ضمير المذكر مع أهل البيت قاصداً النساء فقط, و ليس مع "أهل البيت" بالمطلق؛ هو أمر عادي.
                  و هذا ما ننفيه أكانت لفظة "أهل" مذكرة أم مؤنثة.
                  مشكور على ما أتيت به عن التفخيم و هو ليس محلاّ للتعارض مع قولي, و قد أتيت بتعريف التفخيم و مورده أي التعظيم أو التبجيل و هما من الإحترام كذلك, و هذا حتى في اللغات غير العربية مثل الإنجليزية و الفرنسية, و لم تأتِ بكيفيّته و سأقول لك أنّك هنا لم تتعالم و إنّما تحدّثت بما لا تعلم و استنتجت ما لا يصح, و هو ما يلي:
                  فاذا جاز تفخيم الاهل ولولم يكن هناك الا زوجة واحدة جاز تقخيم الاهل حتى لو كان هناك اربع زوجات اذا باب التفخيم يا ولاية يسمح بمرور ضمير التذكير واذا اضفنا التفخيم الى ان لفظة ((أهل)) مذكر اصبحت لدينا حجتان

                  1
                  .ان لفظة اهل مذكر يجوز معها استخدام التذكير
                  2.التفخيم اي تفخيم الاهل وهو لغرض تعظيمهم وبيان منزلتهم

                  *لا يصح أن يفخم الجمع بمخاطبتهم بالجمع فهو من تفسير الماء بالماء ,و تستطيع أن تبحث في كتب اللغة, كما يعرف كثير من القرّاء أنّ الجمع للفرد هو أحد كيفيات التفخيم, أما أن تسحب التفخيم على أنه مخاطبة الجمع بصيغة الجمع فهو غير صحيح البتة.
                  *المراعاة تكون للمعني بالخطاب و ليس للكلمة المستخدمة فلو خاطبنا جمعاً ما بكلمة "أهل" و لم نرد تفخيمهم فلا نستطيع أن نخاطبهم بصيغة المفرد بناء على أن لفظة "أهل" مفردة لأنّ المعني جمع؛ أما العكس أي مخاطبة فرد بكلمة "أهل" بصيغة فرد فهي ممكنة و بصيغة الجمع ممكنة أيضاً و تكون المخاطبة حينئذٍ تفخيماً.
                  و أفيدك بأنّك لو أردت أن تخاطب جمعاً ما, هم أهل فلان و تضع من شأنهم فقلت: إنما أنتم أهل سوء و فحشاء و غدر. فهل فخمتهم بمخاطبتهم بالجمع؟ أم أنّ الجمع هو الواجب في مخاطبة الجمع؟ طبعا الثانية هي الصحيحة.
                  *و الحال أن التفخيم لجمع النساء لا يكون بجمع المذكر, و لا المؤنث, بل إنّ التفخيم بطريقة "الجمع" لا يكون إلا للمفرد ذكراً كان أم أنثى؛ و لا يكون للجمع.
                  و ألاحظ أنّك استبدلت المعني بالخطاب بلفظ الكلام أي أنك تقول إن المفخم هي كلمة "أهل" و هذا خطأ فالأهل إن كانت تعني الذكور أو الذكور و الإناث كان الخطاب بالمذكر و لا يكون ذلك في المؤنث.
                  و لذلك فإن المفخم كما قلت لك في المثال الذي طرحته "إذهب إلى أهلك فأصبهم" هي الزوجة و ليست كلمة أهل, المُطْلَقَة على المرأة بقرينة الزوجية.
                  و حتى لو كان المفخم كلمة "أهل" و التي تعني في المثال الزوجة المفرد المؤنث لكان المفخم هو: لفظة "أهل" الدالة على مفرد مؤنث هو الزوجة و ليس يكون ذلك في خطاب جمع الإناث.
                  و لو شئت أن تكون متبعاً للحق لعلمت ,بعد مراجعتك للغة أو باحتسابك بقولي هنا, صحة كلامي و من ذلك قولي (لفظة "أهل" الدالة..) فقد أنّثتها و هي المذكر حسب قولك و الطبيعي أن يستخدم معها مذكر أي أقول "لفظ أهل الدال..." و كلاهما صحيح و ليس يمتنع أن أقول "لفظة أهل الدالة.." كما تقول.
                  نعتّني بأنّي مجادل.. أحتسب ذلك. و لي حق الجواب, ما شئت أو أسكت عنه بلا عجز. و قولك المستغرِب لكلامي جوابه بقلمك " ودون حسن ظن منك إذ أنه أصل الموضوع":

                  لعله يقصد بانه لا يجوز استخدام ضمير التذكير مع الاهل اذا كان المقصود بالاهل الزوجات فقط

                  نعم, لا يجوز. و جوابي على نقاطك الأربعة التي تلت:
                  1.كلامي هو عين اللغة و كلام اللغويين. و عليك أن تقرأ شيئاً عن التفخيم, و عن مخاطبة جمع النساء.
                  2.عندما تخاطب أهل فإنك تخاطب المعني لا اللفظة بحد ذاتها و عليه يكون التذكير و التأنيث.
                  لو قلنا بقولك لكنّا خاطبنا زوجة مفردة بلا تفخيم بقولنا مثلاً: قمْ أهل فلان و أعدَّ لزوجكَ طعاماً, بدلاً من: قومِ أهل فلان و أعدِّ لزوجكِ طعاماً.
                  و أعطيك مثالا عن لفظ مذكر و هو "نضال" ,و قد طرح المثال فيما مضى الأخ مكتشف, فلو كلمنا فتاة اسمها "نضال", لكلمناها بالمؤنّث مع أنّ اللفظ مذكر.
                  و لا أعلم عندما نخاطب اللفظة فهل نخاطبها جمعاً أم مفرداً بغض النظر عن المخاطب بحسب كلامك..
                  3. باب التفخيم ليس ألمنيوم كي تقولبه كما تشتهي, و له طرق و استخدامات و إحداها مخاطبة المفرد بالجمع و ليس يجوز تفخيم الجمع بمخاطبته بالجمع.
                  4. عدت إلى المثال الذي أنت نقضته بكلامك أن لوطا(ع) ملحق بابنتيه في الآية بكل حال. و إلا فقد وقع عليه العذاب لأن الإستثناء كان لـ "آل لوط" أجمعين.
                  ----------------------------
                  و جواباً على باقي كلامك الخارج عن الموضوع:
                  احتجاجك بأنّ الخطاب الموجه للنساء شمل رسول الله(ص) فيه كفر يا عزيزي لأنّك دعوته لتطهير نفسه من أفعال جاهلية و توعّدته إن أتى بالفاحشة المبيّنة بضعف العذاب, و لم تطهّره أو تدعوه للتطهير إلا عند نزول هذه الآية و هو المعصوم قبلها, و فوق ذلك فإن مستوى التطهير و الدعوة إليه كان واحداً , و ليس منطلقه النبي(ص) بل النساء, بعكس البدء بالنبي(ص). و تطهير المطهّر لغو و عبث, إلا إن كان إعلاماً عن ذلك, و هو يفقدك الكلام بشأن الإرادة تشريعية أم تكوينية.
                  أحسنت الكلام في الفقرات (ج) و (د) فقد ينفك و قد لا ينفك و هذا ما قلته في مثال عن زيارة آل ياسر لشخص ما, و قد قلت لك إنّ ذلك يعني أنّ ياسراً قد يكون زارك و لم أحتّم ذلك.
                  على أنّ الكلام في دخول الرسول (ص) لا دليل عليه إلا كلامنا ففيه الإلتفات عن المخطاب الأصلي "النساء" و دخول مخاطب جديد غير الأصلي,أي مولاي الأعظم (ص) و أهل بيته (ع) (أي حديث الكساء), في الخطاب الجديد, و بكل حال هو خروج عن أصل الموضوع: "جواز مخاطبة الأهل المعني بهم النساء فقط بالجمع المذكر".
                  *فضلاً عن أن لنساء النبي(ص) بيوت لا بيت, و بنص الآيات.
                  عدت للكلام غير المناسب بذكرك الخلاط الرديء و غير ذلك.. و لي حق الرد, ما شئت ذلك.
                  أما كلامك في الحصر, فلا معنى له و هو كلام لا يقدّم و لا يؤخر في أصل الموضوع و في فهم العقلاء لمعنى الآية و لكنه تفصيل يفيد في شؤون غير الأصل المتسالم عليه بأن الله عز و جلّ أراد التطهير.
                  و قد عدت للقول:
                  اقول : القول بان الله حصر ارادة التطهير في الاهل فقط يعني ان غيرهم كفار وانهم لم يتطهروا او غير مطهرين بما فيهم الانبياء سلام الله عليه عليهم

                  واما الاصفاء فلا يكون بحصر التطهير في فئة معدودون وترك غيرهم بارجاسهم والرجس يعني الكفر فهل يعقل بان الله لا يريد ان يعبده في الارض الا نفر معدودون ؟؟؟هذا ليس اصطفاء هذا ظلم تعالى الله عنه علوا كبيرا


                  *قد قلت لك إثبات الشيء لا ينفي ما عداه.
                  الرسول الأعظم (ص) عصمه الله عز و جلّ و أعطاه علم الكتاب و هو عز و جلّ لم يعطِ الناس لا العصمة و لا علم الكتاب فهل ظلمهم الله؟ هل أهملهم الله؟ هل ضرب عليهم الجهل؟ هل سربلهم لباس المعصية؟ هل يريد منه (ص) العبادة و العلم و عدم الخطأ و يلزمهم عكس ذلك؟ بل يدعوهم لفعل الخيرات و يدعوهم للتفكّر و التعلّم و إن لم يفعلوا فله أن يعفو أو يعاقب. و قد قدّمت بين يديّ آية الوضوء و فيها دعوة الذين آمنوا للتطهّر, و في الخطاب عينه "و إن كنتم جنباً فاطّهروا", و تذكّر قول الله عز و جل " إن الله يحب التوابين و يحب المتطهرين".
                  و تذكّر أن كل كلامنا هو في اللغة و ما أحلاها من لغة, و القرآن الكريم و الحديث الشريف يزيد البيان و يمحض الحق محضاً بلا تضادّ مع اللغة البتة.

                  و يبقى سؤالي التزامك الفعلي أمام الله عز وجل و ضميرك, بالتزام الحجة فهل من جواب عليه بنعم أو لا؟ يبدو من كلامك أنّك تقول بالإلتزام لأنّك ذكرت قولي عن الحوار للوصول لفهم مشترك لا الجدال و المراء, ولكن قد أنتظر كلمة نعم منك , فقد أتيت على ذكري بالسوء شيئاً ما, و لم تراجع في كيفية التفخيم قبل الحديث عنه.
                  و آخر دعواي أن الحمد لله رب العالمين و صلى الله على رسوله و الأئمة الميامين من أهله و سلّم تسليماً كثيراً.
                  التعديل الأخير تم بواسطة الولاية; الساعة 22-02-2008, 09:28 AM.

                  تعليق


                  • بسم الله الرحمن الرحيم
                    اللهم صل على محمد و آل محمد
                    و العن أعداءهم

                    أرجو العذر على تأخر الإجابة و إنما هي الظروف , و الله عز اسمه عالم بالحال.

                    مشكور أخي الكريم مكتشف على كلامك بارك الله بك و لا خلينا منك.

                    أختي الكريمة راهبة الدير الشكر لك على دعائك للأخ مكتشف و لي عسى الله أن يتقبلنا عبيدا له طائعين, و أتمنى أن لا تخلينا من مشاركتك.

                    عزيزي راغب شكرا على مداخلاتك و لا خلينا منك.

                    كمال الإلتفات الحاصل في الخطاب يعني توجيهه إلى مخاطب آخر غير المخاطب الأول و هذا يعني خروج النساء. و نعم الزوجة من أهل الرجل بقرينة الزوجية فقط.



                    تعليق


                    • لي عودة باذن الله للردود الحلوة .

                      قال الله تعالى

                      ((ادع الى سبيل ربك بالحكمه والموعظه الحسنه وجادلهم بالتي هي احسن ان ربك هو اعلم بمن ضل عن سبيله وهو اعلم بالمهتدين ))

                      تعليق


                      • المشاركة الأصلية بواسطة الولاية
                        كمال الإلتفات الحاصل في الخطاب يعني توجيهه إلى مخاطب آخر غير المخاطب الأول و هذا يعني خروج النساء.


                        اي التفات تقصد زميلي هلا بينت وفصلت بالدليل


                        المشاركة الأصلية بواسطة الولاية
                        و نعم الزوجة من أهل الرجل بقرينة الزوجية فقط.

                        ما تقصد بقرينة الزوجية فقط اتقصد اذا طلق الرجل زوجته لم تكن من اهله ؟ اهذا ماعنيت ؟ هلا افصحت اكثر هداك الله

                        وان كان هذا هل اذا حرم الطلاق على الرجل بتاتا كما في شريعة النصارى تكون حينها الزوجة من اهل الرجل تأبيدا لانه لاطلاق يخرجها من اهله

                        تعليق


                        • المشاركة الأصلية بواسطة مكتشف
                          بسم الله الرحمن الرحيم

                          الأخ كمال:
                          نساء النبي يمكن أن يكن أهله على النحو اللغوي أو العرفي
                          ولكن هل تأخذ الشرع من اللغة أو بالقياس!.

                          وهل نزل القران الا بلغة العرب ؟
                          وهل يكون المفسر عالما بالتفسير مالم يكن ملما بلغة العرب ؟
                          فالله سبحانه يقول :
                          إِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآناً عَرَبِيّاً لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ }يوسف2
                          وقال :
                          {بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُّبِينٍ }الشعراء195


                          وقد وردت ان القران عربي في11 اية من القران

                          وهل اعتبار الله لسلرة من اهل ابراهيم شرعا ام لغة ؟
                          وهل اعتبار الله لزوجة موسى انها اهله شرعا ام لغة ؟

                          اليس ذلك قران ؟ اليس القران شرع ؟

                          واللغة والعرف شرع مالم يردهما شرع

                          المشاركة الأصلية بواسطة مكتشف
                          بمعنى آخر: لو قال الله أن فلان من الناس ليس من أهل فلان
                          كقوله تعالى: (قَالَ يَا نُوحُ إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ)(هود: من الآية46)
                          هل نقول يا الله الإبن من الأهل من الناحية اللغوية، فلماذا أخرجته ؟! .
                          وهل قال الله ان نساء النبي لسن من اهله ؟!

                          المشاركة الأصلية بواسطة مكتشف
                          أو قوله تعالى: (فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُمْ )(آل عمران: من الآية61)
                          هل نقول أن النبي أخطأ خطئاً ذريعاً عندما أحضر الحسن والحسين عن (أبناءنا) وفاطمة عن (نساءنا)
                          لماذا لم تحضر بناتك وابنك إبراهيم -على فرض وجودهم في ذلك الوقت- عن (أبناءنا) ، ولم تحضر أزواجك عن (نساءنا) !!.

                          ليس على فرض فانهم جميعهم كانوا ميتين ذلك الوقت وليس المحل محل تفصيل

                          المشاركة الأصلية بواسطة مكتشف
                          إذا كان الله ورسوله مهيمن على معاني القرآن فما الحجة في اللغة أو العرف أو القياس بعد ذلك !.

                          الحجة بالقران اولا ثم بالسنة ثانيا فالسنة لا تعارض القران واذا ما عارضته لم تكن سنة ويضرب بها عرض الحائط

                          تعليق


                          • بسم الله الرحمن الرحيم
                            اللهم صل على محمد و آل محمد
                            و العن أعداءهم



                            عزيزي القادسية المحترم..

                            أحلت معنى المجادلة إلى الحسنى, فالشكر لك , و أتمنى أن نتكلم في أصل الموضوع دون حيادٍ عنه إلى غيره من الحصر و الإرادة و آية لوط (ع) التي جرى الكلام فيها و الحديث عنها على أنها مثال إنتهى المراد منه إلى اتفاق على أن لوط(ع) مشمول بكل حال ؛ و مجموع ذلك لعموم الفائدة في البحث.


                            ------------------------------



                            عزيزي الفاضل كمال,

                            الإلتفات الحاصل هو في خطاب الآيات الكريمات لنساء مولاي الأعظم النبي(ص), و الذي توجّه في ((...إنما يريد الله ..)) إلى مخاطب جديد ثم عاد الخطاب إلى المخاطب الأول.

                            و ألفت انتباهك إلى أن الكلام هو في اللغة العربية , حول مسألة واحدة هي: وجوب أو جواز مخاطبة "أهل البيت" إذا عني باللفظ النساء فقط بضمير جمع المذكر أي الميم في قوله: "عنكم أهل البيت" مثلاً.
                            حيث يقول القادسية المحترم و جمهور علماء السنة و الوهابية (و ليس كلّهم) أنّ المراد بـ (أهل البيت) نساء النبي الأعظم (ص) فقط.
                            و معلوم قول الشيعة الإمامية و بعض علماء السنة و عامّة الأحاديث النبوية الشريفة بأنهم: سيد الأنبياء الأعظم محمد المصطفى و أمير المؤمنين علي و سيدة نساء العالمين الزهراء فاطمة و الإمامان الحسن المجتبى و الحسين سيد الشهداء صلوات الله عليهم أجمعين.
                            و نحن هنا نناقش الشأن اللغوي في التذكير و التأنيث فقط.

                            و بالتالي القادسية المحترم يقول أنّ: الواجب أو الجائز أن يقال "..عنكم أهل البيت و يطهركم.." و إن عنيت النساء فقط (من الناحية اللغوية فحسب, بعيداً عن الحديث الشريف), و لا يقال"... عنكن أهل البيت و يطهركن...".
                            و نحن نقول أن هذا ليس صحيحاً و اللغة العربية تفرض القول : "...عنكن أهل البيت.." إن عنيت النساء فقط كما هو سياق الخطاب في الآيات السابقة و اللاحقة و بالتالي فتبدل الضمير من مخاطبة النساء فقط بنون النسوة (بحسب الآيات الكريمات السابقة للخطاب الذي نتكلّم فيه و اللاحقة له) إلى ميم الجماعة الشاملة لجمع الذكور و الإناث أو لجمع الذكور فقط, يعني حصول التفات أي انتقال الخطاب إلى مخاطب جديد غير الأول, و هذا من فصيح اللغة العربية و بلاغتها.
                            *على أنّ الإلتفات يجوز حتى دون تبدّل الضمائر لو تشابه جنس المخاطبين الأول و الجدد , و يظهر من لهجته و مفرداته و معانيه ما يعني تبدّله إلى مخاطب جديد. فكيف و الحال أن ضمير المخاطب تغيّر.


                            -----------------------------

                            في الكلام الجانبي عن الزوجة:

                            نعم , إن الزوجة من أهل الرجل بقرينة الزوجية و إلا فهي أجنبية عنه قبل الزواج, و إن حصل الطلاق, أو حصل أمر مفرّق مثل اصطلاح الأهل على مجموعة خاصة, كأن يكون فلان و أولاده و أخوته و بعض أصدقائه و أخو زوجته من أهل العلم مثلاً, و زوجته ليست كذلك فخرجت عن الأهلية لعدم الإختصاص. و من ذلك خروج ابن النبي المعظّم نوح (ع) من أهله. مع أنّه من الأهل بالمعنى الطبيعي العضوي و ليس بالمعنى الإضافي بقرينة الزوجية.

                            إن الزوجة من الأهل بمعنى إضافي و ليس طبيعي, فللمرء أهل قبل الزواج و بعده, و لا ينفصل عنهم لأنّ الرابط بينهم طبيعي عضوي,كالوالدين و الإخوة و الأولاد, و لكن الزوجة تتصل بقرينة الزوجية فتضاف و تصبح من الأهل, و إذا انفسخت القرينة زالت الإضافة إلى الأهل, بعكس الأهل بالمعنى الطبيعي لا الإضافي حيث لا ينسلخون البتة؛ إلا بمعنى الإختصاص كما ذكرت في مثال أهل العلم آنفاً مع بقاء المعنى الطبيعي العضوي.
                            فعلم أن الزوجة مضاف إلى الأهل الطبيعين العضويين بالقرينة, و هذا معروف في اللغة و عند العقلاء.

                            أما مثالك عن الزواج المسيحي فأنا مسلم و الطلاق عندي من الدين و ليس عليّ ما في غيره و إن احترمته. و على فكرة فليس كل مذاهب المسيحية لا طلاق بها, بل و حتى المذهب الذي يمنع الطلاق يفرّق الزوجين إذا حصل الزنا أو الخيانة من أحدهما.

                            و بعد ذلك أسألك إن افترضنا عدم إمكانية الطلاق و انعدام الزنا الموجب للتفريق كما في الكاثوليكية أحد المذاهب المسيحية, فهل يعني هذا أن الزوجة من الأهل بالمعنى العضوي الطبيعي حالها حال الوالدين و الإخوة و الأولاد؟ أم أنها امرأة أجنبية أصبحت عند الزواج من الأهل أي أضيفت إلى الأهل العضويين الطبيعيين, و بعد ذلك هل الحجّة في الكلام عموم الناس أم أحد المذاهب المسيحية؟ لأنّك إن أدخلت أحد المذاهب المسيحية أدخلت لك باقي مذاهبها و مذاهب المسلمين و مذاهب اليهودية و غيرها بل و حتى الملحدين و نرى عندها هل تطلّق الزوجة أم لا, و عندما تطلق هل تعود أجنبية حتى في الأعراف الملحدة أم لا, فما رأيك؟ الجواب معلوم , فلا تتعب نفسك بالكلام فيه و إنما هي إشارة بعنوان الإستفهام.

                            و آخر دعواي أن الحمد لله رب العالمين و صلى الله على رسوله و الأئمة الميامين من أهله و سلّم تسليماً كثيراً.
                            التعديل الأخير تم بواسطة الولاية; الساعة 24-02-2008, 03:16 PM.

                            تعليق


                            • بسم الله الرحمن الرحيم

                              وهل نزل القران الا بلغة العرب ؟
                              وهل يكون المفسر عالما بالتفسير مالم يكن ملما بلغة العرب ؟
                              فالله سبحانه يقول :
                              إِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآناً عَرَبِيّاً لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ }يوسف2
                              وقال :
                              {بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُّبِينٍ }الشعراء195


                              وقد وردت ان القران عربي في11 اية من القران

                              وهل اعتبار الله لسلرة من اهل ابراهيم شرعا ام لغة ؟
                              وهل اعتبار الله لزوجة موسى انها اهله شرعا ام لغة ؟

                              اليس ذلك قران ؟ اليس القران شرع ؟

                              واللغة والعرف شرع مالم يردهما شرع
                              كلامي ليس عن لغة العرب بارك الله فيك
                              نعم..القرآن عربي لا اشكال في ذلك
                              ما أريد قوله هو أن المشرع له حرية تحدد معنى أي كلمة في أي موضع وحصر وتخصيص مضمونها على حسب أدلة وقرائن مرتبطة بمكان ورود هذه الكلمة في القرآن بالإضافة لما يرتبط بها من أدلة وقرائن خارجية كالأحاديث النبوية..

                              المشرع -طبعاً- هو (الله ورسوله)..صح، وليس (الله ثم رسوله) والفرق كبير بين الجملتين..صح
                              نعم..يلتقي المشرع مع معاني اللغة والعرف بنسب معينة ومختلفه على حسب..

                              مثلاً: يأمر المشرع بإقامة الصلاة.
                              ماذا نفعل؟
                              هل نذهب للقاموس ونبحث عن معنى الصلاة ونطبقها من هناك!
                              أم أن للمشرع دور في تحديد مراده بحسب ورود هذه الكلمة

                              ومثلاً:يأمر المشرع بالإنفاق.
                              وللإنفاق عدة معاني كما هو معلوم وللقرآن سبعة معاني فيها ولعل في السنة غيرها
                              ولكن ما هو الذي يحدد مراد الشرع وأيٌ من المعاني يريد
                              هو بطبيعة الحال ما يرتبط بهذه الكلمة من قرائن وأدلة داخلية أو خارجية ترجح أو تؤكد أي منها

                              ومثلاً: يحرم المشرع الصدقة على أهل البيت.
                              هنا يحدد الشارع في هذا الأمر من أهل البيت المحرم عنهم الصدقة وهم: النبي وآل عقيل وآل العباس وآل علي وآل جعفر...أي العصبة
                              وعندما يأتي المشرع على أهل البيت في موضع آخر يخرج آل عقيل وآل العباس وآل جعفر..كما في آية التطهير مثلاً
                              وهل قال الله ان نساء النبي لسن من اهله ؟!
                              ما يقوله الله يقوله النبي وما يقوله أو يفعله النبي هو وحي من الله فلا فرق بين الله والرسول في هذا المجال..صح
                              وهناك عدة دلائل تبين خروج نساء النبي من أهل البيت في آية التطهير
                              الحجة بالقران اولا ثم بالسنة ثانيا فالسنة لا تعارض القران واذا ما عارضته لم تكن سنة ويضرب بها عرض الحائط
                              خطأ !
                              الحجة بالقرآن والسنة معاً وكلاهما في مرتبة واحدة يشدان بعضهما
                              يقول تعالى: (فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول)
                              فلم يقل: إلى الله ثم الرسول
                              ونحن الآن كما ترى نتنازع في هذا الشيء
                              ومسألة السياق غير كافية لحل هذا النزاع العقدي الحساس..صح

                              وإذا عارضت السنة القرآن - حين ذلك- فليست بسنة ولا حجة فيها

                              ولكن هل هناك تعارض بين السنة وآية التطهير ، ما هو؟!

                              نرجع قليلاً للطيفة وسؤال:
                              هل تعتقد أنت ومن خلال لطيفتك أن الرسول من أهل البيت المخاطبين في الآية ؟

                              والسلام

                              تعليق


                              • بسم الله الرحمن الرحيم
                                اللهم صل على محمد و آله واصحابه
                                و العن أعداءهم







                                ------------------------------

                                المشاركة الأصلية بواسطة الولاية

                                عزيزي الفاضل كمال,

                                الإلتفات الحاصل هو في خطاب الآيات الكريمات لنساء مولاي الأعظم النبي(ص), و الذي توجّه في ((...إنما يريد الله ..)) إلى مخاطب جديد ثم عاد الخطاب إلى المخاطب الأول.

                                و ألفت انتباهك إلى أن الكلام هو في اللغة العربية , حول مسألة واحدة هي: وجوب أو جواز مخاطبة "أهل البيت" إذا عني باللفظ النساء فقط بضمير جمع المذكر أي الميم في قوله: "عنكم أهل البيت" مثلاً.
                                حيث يقول القادسية المحترم و جمهور علماء السنة و الوهابية (و ليس كلّهم) أنّ المراد بـ (أهل البيت) نساء النبي الأعظم (ص) فقط.
                                و معلوم قول الشيعة الإمامية و بعض علماء السنة و عامّة الأحاديث النبوية الشريفة بأنهم: سيد الأنبياء الأعظم محمد المصطفى و أمير المؤمنين علي و سيدة نساء العالمين الزهراء فاطمة و الإمامان الحسن المجتبى و الحسين سيد الشهداء صلوات الله عليهم أجمعين.
                                و نحن هنا نناقش الشأن اللغوي في التذكير و التأنيث فقط.

                                و بالتالي القادسية المحترم يقول أنّ: الواجب أو الجائز أن يقال "..عنكم أهل البيت و يطهركم.." و إن عنيت النساء فقط (من الناحية اللغوية فحسب, بعيداً عن الحديث الشريف), و لا يقال"... عنكن أهل البيت و يطهركن...".
                                و نحن نقول أن هذا ليس صحيحاً و اللغة العربية تفرض القول : "...عنكن أهل البيت.." إن عنيت النساء فقط كما هو سياق الخطاب في الآيات السابقة و اللاحقة و بالتالي فتبدل الضمير من مخاطبة النساء فقط بنون النسوة (بحسب الآيات الكريمات السابقة للخطاب الذي نتكلّم فيه و اللاحقة له) إلى ميم الجماعة الشاملة لجمع الذكور و الإناث أو لجمع الذكور فقط, يعني حصول التفات أي انتقال الخطاب إلى مخاطب جديد غير الأول, و هذا من فصيح اللغة العربية و بلاغتها.
                                *على أنّ الإلتفات يجوز حتى دون تبدّل الضمائر لو تشابه جنس المخاطبين الأول و الجدد , و يظهر من لهجته و مفرداته و معانيه ما يعني تبدّله إلى مخاطب جديد. فكيف و الحال أن ضمير المخاطب تغيّر.



                                قد اقررت زميلي الفاضل ان جمع النساء اذا دخل معهن رجل في الخطاب جاز ان نخاطبهم بميم الجماعة بلفظ عنكم.....
                                وانا كنت قد بينت لزميلنا مكتشف في المداخلة 116 ان المنادى في جزء الاية هذه هو رسول الله ونساءه بقرينة ان الله نادى رسوله في الاية 29 بقوله ((يايها النبي قل لازواجك ))
                                ثم نادى الازواج في الاية 30 بقوله (( يا نساء النبي )) ثم عاد سبحانه وناداهن في الاية 32 بقوله يا نساء النبي ثم كان الالتفات في تغيير الخطاب بجمع المناديين الاثنين النبي والنساء في منادى واحد في الاية 33 من جمع المؤنث النساء الى جمع المؤنث + المذكر المفرد بمنادى واحد فتغير الخطاب الى لفظ ميم الجماعة اما التفات الخطاب الى منادى هو اصلا خارج عن السياق


                                ولكن اقرأ معي هذه الايات من سورة الاحزاب محل البحث لتعلم من هو المنادى

                                يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لِّأَزْوَاجِكَ إِن كُنتُنَّ تُرِدْنَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا وَزِينَتَهَا فَتَعَالَيْنَ أُمَتِّعْكُنَّ وَأُسَرِّحْكُنَّ سَرَاحاً جَمِيلاً{28} وَإِن كُنتُنَّ تُرِدْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالدَّارَ الْآخِرَةَ فَإِنَّ اللَّهَ أَعَدَّ لِلْمُحْسِنَاتِ مِنكُنَّ أَجْراً عَظِيماً{29}

                                يَا نِسَاء النَّبِيِّ مَن يَأْتِ مِنكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُّبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيراً{30} وَمَن يَقْنُتْ مِنكُنَّ لِلَّهِ وَرَسُولِهِ وَتَعْمَلْ صَالِحاً نُّؤْتِهَا أَجْرَهَا مَرَّتَيْنِ وَأَعْتَدْنَا لَهَا رِزْقاً كَرِيماً{31} يَا نِسَاء النَّبِيِّ لَسْتُنَّ كَأَحَدٍ مِّنَ النِّسَاء إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلَا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلاً مَّعْرُوفاً{32} وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُاللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً{33} وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفاً خَبِيراً{34}

                                فالمنادى يا زميلي الفاضل هنا هو النبي مع نساء النبي والخطاب لهن قبل وبعد جزء الاية يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً

                                لطيفة / قبل ان ينادي الله سبحانه نساء النبي في هذه الايات كان ينادي نبيه في الاية التي تسبق هذه الايات وكأنه اراد ان يجمع المناديين بمنادى واحد وهو لفظ اهل البيت فتغير التفات الخطاب من نون النسوة الى ميم الجماعة لجمع مناديين مؤنث ومذكر.......والله تعالى اعلم

                                اما ان يكون التفات الخطاب الى من هم خارجين عن السياق اصلا وليس لهم اي اشارة فيه فغير ممكن في اللغة وهو ليس من بلاغة اللغة العربية وقد ادى وجود جزء الاية هذا انما يريد الله ليذهب هنكم الرجس اهل البيت ادى وجوده الى وجود ارباك لدى بعض علماء الشيعة فادى بهم ذلك الى ان يطعنوا بالقران الا ان يقولوا ان جزء الاية هذا المشار اليه انما هو اية مستقلة حشرت في هذا الموضع عند قيام الصحابة بجمع القران فلو كان هؤلاء العلماء يعلمون ان تغير الخطاب جائز الى منهم خارج السياق لما اضطروا الى هذا القول الباطل

                                وسأضرب لك مثالا وبالمثال يبان المقال واستخدم معرف المكتشف والولاية فاسمحا لي بذلك
                                فلو قلت انا
                                يا مكتشف انك رجل مؤدب ويا ولاية انك رجل مجتهد وانك ذو سمعة طيبة وكلاكما صالحان فاذكر ياولاية انك عليك واجب التذكير والتعليم لغيرك

                                فهل يصح حينها ان يقال اني اعني غيركما بقولي كلاكما صالحان


                                -----------------------------
                                المشاركة الأصلية بواسطة الولاية
                                في الكلام الجانبي عن الزوجة:
                                المشاركة الأصلية بواسطة الولاية

                                نعم , إن الزوجة من أهل الرجل بقرينة الزوجية و إلا فهي أجنبية عنه قبل الزواج, و إن حصل الطلاق, أو حصل أمر مفرّق مثل اصطلاح الأهل على مجموعة خاصة, كأن يكون فلان و أولاده و أخوته و بعض أصدقائه و أخو زوجته من أهل العلم مثلاً, و زوجته ليست كذلك فخرجت عن الأهلية لعدم الإختصاص. و من ذلك خروج ابن النبي المعظّم نوح (ع) من أهله. مع أنّه من الأهل بالمعنى الطبيعي العضوي و ليس بالمعنى الإضافي بقرينة الزوجية.

                                إن الزوجة من الأهل بمعنى إضافي و ليس طبيعي, فللمرء أهل قبل الزواج و بعده, و لا ينفصل عنهم لأنّ الرابط بينهم طبيعي عضوي,كالوالدين و الإخوة و الأولاد, و لكن الزوجة تتصل بقرينة الزوجية فتضاف و تصبح من الأهل, و إذا انفسخت القرينة زالت الإضافة إلى الأهل, بعكس الأهل بالمعنى الطبيعي لا الإضافي حيث لا ينسلخون البتة؛ إلا بمعنى الإختصاص كما ذكرت في مثال أهل العلم آنفاً مع بقاء المعنى الطبيعي العضوي.
                                فعلم أن الزوجة مضاف إلى الأهل الطبيعين العضويين بالقرينة, و هذا معروف في اللغة و عند العقلاء.

                                أما مثالك عن الزواج المسيحي فأنا مسلم و الطلاق عندي من الدين و ليس عليّ ما في غيره و إن احترمته. و على فكرة فليس كل مذاهب المسيحية لا طلاق بها, بل و حتى المذهب الذي يمنع الطلاق يفرّق الزوجين إذا حصل الزنا أو الخيانة من أحدهما.

                                و بعد ذلك أسألك إن افترضنا عدم إمكانية الطلاق و انعدام الزنا الموجب للتفريق كما في الكاثوليكية أحد المذاهب المسيحية, فهل يعني هذا أن الزوجة من الأهل بالمعنى العضوي الطبيعي حالها حال الوالدين و الإخوة و الأولاد؟ أم أنها امرأة أجنبية أصبحت عند الزواج من الأهل أي أضيفت إلى الأهل العضويين الطبيعيين, و بعد ذلك هل الحجّة في الكلام عموم الناس أم أحد المذاهب المسيحية؟ لأنّك إن أدخلت أحد المذاهب المسيحية أدخلت لك باقي مذاهبها و مذاهب المسلمين و مذاهب اليهودية و غيرها بل و حتى الملحدين و نرى عندها هل تطلّق الزوجة أم لا, و عندما تطلق هل تعود أجنبية حتى في الأعراف الملحدة أم لا, فما رأيك؟ الجواب معلوم , فلا تتعب نفسك بالكلام فيه و إنما هي إشارة بعنوان الإستفهام.

                                و آخر دعواي أن الحمد لله رب العالمين و صلى الله على رسوله و الأئمة الميامين من أهله و سلّم تسليماً كثيراً.
                                يا زميلي كم تمنيت وانا احاور زملاء شيعة ان اجد فيهم من يأتيني بالجواب الصريح المباشر بدون لف ودوران فكأنهم يخافون ان يستخدم ما يقولوه ضدهم فلا يأتون بالصريح مباشرة
                                فاصبح عندي اعتقاد ان اذا ما سألت المحاور الشيعي عن اللون الابيض ماهذا اللون فاظنه سيجيب ان هذا الون ليس احمر ولا ازرق ولا اخضر ويعدد جميع الالوان الا الابيض حتى لا يأتي بالجواب المباشر
                                فتمنى منك ان تثبت خطأ اعتقادي هذا

                                فانا يا زميلي سألتك عن الزوجة هل هي من اهل الرجل وانت اجبتني بجواب طويل عريض عن المعنى العضوي والمعني الاضافي مما لادليل عليه

                                وسأعيد سؤالي بشكل اوضح مع ان سؤالي الاول كان واضح
                                هل نساء النبي من اهله بالمعنى الشرعي لا اللغوي
                                واعني بسؤالي اهل النبي وليس اهل بيته

                                ثم لي سؤال اخر على ضوء ماقدمته انت من تفصيل في معنى الاهل
                                هل يكون زوج البنت من اهل بيت الرجل العضويين ام الاضافيين ؟
                                وسؤال اخر
                                هل ان سلمان الفارسي من اهل بيت النبي؟ وازواجه لسن من اهل بيته؟

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                17 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X