إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

نقاش مع الاستاذ الولاية حول دلالة حديث الكساء

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    بسم الله الرحمن الرحيم
    اللهم صل على محمد و آل محمد
    و العن أعداءهم

    ولايـة عـلي بـن أبي طـالـب حـصـني

    عزيزي كمال المحترم,,

    ابن عباس أعلم من الطحاوي هذا صحيح, أنا أتفق معك عليه, لكن هل هذا الحديث رواه ابن عباس فحسبنا من سلسلة الرواة عكرمة, و رأي عكرمة رأي شاذ خالفه جمهور الرواة و العلماء و اللغويين, في فعل رسول الله و تقريره.

    ثم إن مقابل القول "المنسوب" لابن عباس(صح أم لم يصح) أقوال السيدة أم سلمة و واثلة و أبو الحمراء و عائشة و غيرهم و هم في مقام المشاهدة و الإدلاء بشهادة ما رأوه و ليس إبداء الرأي, فهل نتركهم و نقول بقول "بل رأي" شاذ يخالف إجماعهم و شهادتهم, و يخالف اللغة , و فعل الرسول(ص), و فوق كل ذلك من حديث عكرمة..
    هذا ما أوردته من كلام ابن كثير:
    "..وهكذا روى ابن أبي حاتم قال: حدثنا علي بن حرب الموصلي، حدثنا زيد بن الحباب حدثنا حسين بن واقد عن يزيد النحوي عن عكرمة عن ابن عباس رضي الله عنهما.."
    "..وروى ابن جرير عن عكرمة أنه كان ينادي في السوق.."
    ثم إنه من المعلوم أن من راجع أقوال العلماء علم خطأ عكرمة فلننظر لما أورد ابن كثير:
    "وقال عكرمة: من شاء باهلته أنها نزلت في شأن نساء النبي صلى الله عليه وسلم فإِن كان المراد أنهن كن سبب النزول دون غيرهن، فصحيح، وإِن أريد أنهن المراد فقط دون غيرهن، ففيه نظر، فإِنه قد وردت أحاديث تدل على أن المراد أعم من ذلك."
    طبعا و هناك غيره... لكن نكتفي بذلك لأن قول الأخت الكريمة "أنوار الولاية" كافٍ..

    لو كنت تعلم عن كتاب مشكل الآثار أو قرأت ما ورد في الصفحة التي نقلها الأخ الكريم"كويتي" لقلت غير قولك..

    *كتاب مشكل الآثار يعالج ما قد يظهر من اختلاف في الأحاديث, و يبين الراجح وفق أسس علمية قرظه عليها علماء السنة و قد اعتبر من الأوائل في نهجه هذا المنهج و الكتاب جليل فضلا عن فرادته في عصره.
    هذا شيء مما قاله السنة فيه.

    فقول الطحاوي و ما وصل إليه و أيده, هو أن أهل البيت(ص) هم "مولاي الأعظم محمد(ص) أمير المؤمنين علي (ع) سيدة النساء الزهراء (ع) الإمام السبط الحسن (ع) الإمام السبط الحسين (ع)"

    و ما أوردتَ من روايةٍ كان في مقام مناقشتها و إيرادها, و بعد تقليبه الروايات وجد أن القول ما قلناه.

    *لم يستخدم الطحاوي الإحتمالات و إنما أورد ما قد يشكل على فهم من لا يعلم و يريد أن يعلم. و لدينا أدلة و أحاديث تثبت قولنا "عند اللزوم".

    *نعم تستطيع أن تعتبر جبريل(ع) إن أدخله الله و رسوله(ص) و أيما شخص أراد الله و رسوله له ذلك فذلك لهما. أما كيف و لم فذلك عند مولاي الأعظم(ص), إن شاء أبداه و إن شاء أمسك عنه.

    *أن نأتي بأقوى رواية.. كل رواية تَرِد فيها ملاك حجة , ثم إن المناقشة العلمية لا تكون بهذه الطريقة, فلعل إحدى الروايات تقنعك و تلزمك فتصيب بها خيراً فلماذا تقلل من رزقك..

    *إخراج النساء.. تستطيع أن تقول أن العكس هو الصحيح فهل يمكن "إدخال النساء" , لأن الواقع أنهن غير مدعوات في البيان..الحديثي و القرآني, فتريث و امضِ فلعل في ذلك خيراً, و إن ما أورد رسول الله(ص) و رب العالمين لجليل كريم متين.. المهم الهدوء و التفكر و التزام الحجج أمام الله, فما من أحد يحاسب أحداً هنا و ما يُلزم المرء إلا نفسه و نعم الحكم الله و الزعيم محمد(ص).

    * عزيزي كمال إن آخر فقرة قد استغربتها و أنت قد علمت أن كثيرا من الإخوة هنا يناقشون سند الرواية وفق مبانيكم, و لعلك تذكر تجربةً معي "إن لم تكن آخر يستخدم نفس المعرف", و هناك من المتفوقين في هذا المجال, و حاليا فإننا لا نلزمك بكتبنا فعلينا إلزامك بكتبك, لذا فإن من الإنصاف أن نراعي ذلك مالم يجـُر كثيراً..
    هذا و إن إيراد بعض الروايات قد يكون ليس من باب الإحتجاج بها فحسب, كذلك كان الواقع في حالة الرواية التي أوردها الأستاذ القادسية فناقشته بشأن فيها دون دراسة سندها.

    و آخر دعواي أن الحمد لله رب العالمين و صلى الله على رسوله و الأئمة الميامين من أهله و سلم تسليما كثيراً.

    تعليق


    • #77
      الاخت انوار الولاية ..رجائي الخاص ان تبقي متفرجة فقط والحوار سيكون بيني وبين الاستاذ الولاية

      ============================

      يقو ل الاستاذ الولاية

      لأننا نلاحظ تكرار نفس الأمر في مواضيع الأستاذ القادسية و هو أنه حجة بذاته و أقوال العلماء و اللغويين "أيا كانوا" في مهب الريح.. حتى و إن كانت الأمور واضحة بينة للغاية
      .

      عزيزي لو أنزلنا أقوال الرجال منزلة النصوص نكون قد عبدناهم كما عبد اليهود والنصارى الأحبار والرهبان .

      ثانيا : اذا كان ولا بد من اخذ كلام الرجال فلنأخذ اولا بكلام خير القرون وخير البشر بعد الانبياء صحابة خير البشر جميعا صلوات الله عليه وعلى اهل بيته وصحابته اجمعين

      فهاهو زيد بن ارقم رضي الله عنه يروى عنه انه يقر بان نساء الرسول من اهل بيته بل ويخبرنا من اهل بيته


      صحيح مسلم ج4/ص1873
      2408 حدثني زهير بن حرب وشجاع بن مخلد جميعا عن بن علية قال زهير حدثنا إسماعيل بن إبراهيم حدثني أبو حيان حدثني يزيد بن حيان قال انطلقت أنا وحصين بن سبرة وعمر بن مسلم إلى زيد بن أرقم فلما جلسنا إليه قال له حصين لقد لقيت يا زيد خيرا كثيرا رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم وسمعت حديثه وغزوت معه وصليت خلفه لقد لقيت يا زيد خيرا كثيرا حدثنا يا زيد ما سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم قال يا بن أخي والله لقد كبرت سني وقدم عهدي ونسيت بعض الذي كنت أعي من رسول الله صلى الله عليه وسلم فما حدثتكم فاقبلوا وما لا فلا تكلفونيه ثم قال قام رسول الله صلى الله عليه وسلم يوما فينا خطيبا بماء يدعى خما بين مكة والمدينة فحمد الله وأثنى عليه ووعظ وذكر ثم قال أما بعد ألا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب وأنا تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به فحث على كتاب الله ورغب فيه ثم قال وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي فقال له حصين ومن أهل بيته يا زيد أليس نساؤه من أهل بيته قال نساؤه من أهل بيته ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده قال ومن هم قال هم آل علي وآل عقيل وآل جعفر وآل عباس قال كل هؤلاء حرم الصدقة قال نعم


      صحيح مسلم ج4/ص1874
      2408 وحدثنا محمد بن بكار بن الريان حدثنا حسان يعنى بن إبراهيم عن سعيد بن مسروق عن يزيد بن حيان عن زيد بن أرقم عن النبي صلى الله عليه وسلم وساق الحديث بنحوه بمعنى حديث زهير


      2408 حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا محمد بن فضيل ح وحدثنا إسحاق بن إبراهيم أخبرنا جرير كلاهما عن أبي حيان بهذا الإسناد نحو حديث إسماعيل وزاد في حديث جرير كتاب الله فيه الهدى والنور من استمسك به وأخذ به كان على الهدى ومن أخطأه ضل


      وقد ورد في صحيح مسلم ان نساؤه لسن من اهل بيته لكن ذلك من وهم الراوي والحديث مروي في الشواهد وقد اجاب النووي عن هذا وجمع بين الروايتين

      فهاهو صحابي جليل يخبرنا منهم اهل بيت نبينا صلى الله عليه وسلم واخبرنا ان نساؤه من اهل بيته فهل اعدل عن كلام الصحابي الى كلام غيره ؟؟؟ في هذه المسألة



      قال هم آل علي وآل عقيل وآل جعفر وآل عباس قال كل هؤلاء حرم الصدقة قال نعم


      بل وردت روايات عن الرسول صلى الله عليه وسلم تثبت ان ازواجه م اهل بيته

      صحيح البخاري
      2494 حدثنا حجاج حدثنا عبد الله بن عمر النميري حدثنا ثوبان وقال الليث حدثني يونس عن بن شهاب قال أخبرني عروة وبن المسيب وعلقمة بن وقاص وعبيد الله عن حديث عائشة رضي الله عنها وبعض حديثهم يصدق بعضا حين قال لها أهل الإفك فدعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا وأسامة حين استلبث الوحي يستأمرهما في فراق أهله فأما أسامة فقال أهلك ولا نعلم إلا خيرا وقالت بريرة إن رأيت عليها أمرا أغمصه أكثر من أنها جارية حديثة السن تنام عن عجين أهلها فتأتي الداجن فتأكله فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم من يعذرنا من رجل بلغني أذاه في أهل بيتي فوالله ما علمت من أهلي إلا خيرا ولقد ذكروا رجلا ما علمت عليه إلا خيرا


      بل ان الله سبحانه وتعالى خاطبهن بصفتهن اهل بيت نبيه ؟؟

      هل عرفت الان مصدر الثقة

      الله ..... رسوله ------- الصحابة

      فهل بعد ذلك تراني اتعبد الله بما اختلف فيه الرجال ؟؟؟

      ============================

      فتحت الموضوع هذا لغرض النقاش في حديث الكساء وهل نستطيع منه ان نثبت بان الاية 33 من سورة الاحزاب لا تشمل النساء مع انها في مخاطبتهن ؟؟؟



      ============================

      يقو ل الزميل الولاية

      حسبنا حديث
      "حدثنا أبو كريب قال ثنا حسن بن عطية قال ثنا فضيل بن مرزوق عن عطية عن أبي سعيد عن أم سلمة زوج النبي أن هذه الآية نزلت في بيتها إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا قالت وأنا جالسة على باب البيت فقلت أنا يا رسول الله ألست من أهل البيت قال إنك إلى خير أنت من أزواج النبي صلى الله عليه وسلم قالت و في البيت رسول الله وعلي وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم"
      فأنت تريد القول أن قوله(ص) " على مكانك " أو "إنك إلى خير" يعني أنتِ معنا...
      و قوله(ص) حين يتحدث عن أهل بيته موجها الحديث لهم و عنهم ثم يشير إلى السيدة أم سلمة بـ " إنك من أزواج النبي(ص) " في اللحظة عينها و في المجلس نفسه يعني بالنسبة لك: أنتِ من أهل البيت الذين أتحدث معهم عناك و أخصهم بالكلام"

      *لماذا خص الرسول(ص) هؤلاء بالدعاء و لم يدع لأي واحدة من نسائه بهذه الآية البتة؟ نريد جوابا و إلا فكيف هن أصلها و لا ينوبهن منها شيء سوى "لستن كأحد من النساء إن اتقيتن ... من تأت منكن بفاحشة مبينة يضاعف لها العذاب" لماذا جمعهم (ص) و دعا لنفسه و لهم دعاء واحدا ذو صيغة واحدة بالتطهير, ولم يفعل لأي من نسائه اللاتي تتحدث أنهن أصل الموضوع..
      اقول

      اولا : هذا المتن ضعيف بعطية العوفي
      ثانيا : لو تجاوزنا عن مسألة ضعف السند فنقول
      أم سلمة رضي الله عنها لم ترد أن يجعلها صلى الله عليه وآله وسلم من أهل البيت فإنها تعلم أنها منهم بقولها: (ألست من أهل البيت؟!) مستفهمة استفهام تقرير مثل: ((أَلَيْسَ اللَّهُ بِكَافٍ عَبْدَهُ )) [الزمر: من الآية36]. فأجابها صلى الله عليه وآله وسلم بقوله: (إنك من أزواج النبي) تقريراً لكونها من أهل البيت كما قررته هي في استفهامها وعدل عن قوله إنك من أهل البيت إلى قوله إنك من أزواج النبي صلى الله عليه وآله وسلم لإفادة أنها من أخص أهل بيته، على أن لبعض العلماء نظرة أخرى للاستفهام وهي أنها إنما استفهمت لأنه صلى الله عليه وآله وسلم لما خصهم بالدعاء والآية عامة لمن خصهم وغيرهم فاستفهمته صلى الله عليه وآله وسلم لم خص بالدعاء بعض من شملته الآية، فأجابها بما أجاب صلى الله عليه وآله وسلم وهذا هو التحقيق الذي يزول به ما في الكلام من التلفيق ويتضح الحق لذي التوفيق. [ حاشية ابن الأمير على هداية العقول: (1/523)]انتهى

      قلت

      يدل على ذلك قوله صلى الله عليه وسلم لام سلمة عليها السلام اننتي الى خير وهي بذلك من الاية اما
      1- في خير اقل وهذا لا يعبر عنه بلفظ خير
      2- في خير مساو وهذا ايضا لا يعبر عنه بلفظ خير
      3- في خير اعظم منه وهذا هو ما يعبر عنه بلفظ خير

      تخيل معي

      لو اعطيت الاستاذ كويتي 1000 يورو وقال لي اخي كمال اعطني كما اعطيت كويتي فقلت له ساعطيك خير
      فبالتاكيد الاخ كمال يتوقع مني اكثر من ذلك اكثر من الف يورو لاني لو اعطيته اقل او مساو له ساكون كاذبا حاشى رسولنا صلى الله عليه ةوسلم ان يكذب

      السنا نقول اللهم صل وسلم وبارك على خير خلقك محمد وعلى اله....

      وهذا جواب سؤالك لماذا خصهم بالدعاء ...
      كما ان الروايات تقول بان الرسول صلى الله عليه وسلم دعا لهم بعد نزول الاية

      في المرات القادمة ارجو الحرص على ايراد روايات صحيحة فذه المرة اجبتكم من باب المحبة
      التعديل الأخير تم بواسطة القادسية; الساعة 03-04-2008, 03:48 AM.

      تعليق


      • #78
        زميلي الولاية
        نحن هنا اختلفنا ولكن مقياسنا يجب ان يكون مقياس عدل واحد
        فانا اتيت برواية عن ابن عباس عن طريق عكرمة وعكرمة مختلف فيه بين جارح ومعدل ومعلوم ان الجرح ان لم يكن مفسر قدم عليه التعديل فالذي نقم عن عكرمة انه كان يقول براي الخوارج وهذه من البدع التي لايرد حديث صاحبها الا اذا كان الحديث مؤيدا لبدعته
        اما اتهام عكرمة بالكذب فالذي اتهمه لم يبين اين هو كذبه فعليه ان يأتي بدليل على قوله فمعلوم ان علم الجرح والتعديل له ضوابط وشروط ولا يعتمد على الاقوال فقط
        ولكنا لو سلمنا جدلا ان عكرمة ضعيف اصبح لزاما عليكم ان تخرجوا كل رواية سندها ضعيف وفق مبانينا الحديثية لانها الاعلى والاسمى في المجال كما لايخفى من باب المقياس العدل الواحد

        اما قولك عن اخراج النساء لانهن غير داخلات اصلا وفق البيان الحديثي والقراني
        فنقول هذا تكلف وتصرف بالدليل بلا دليل فهن اصل البيان اللغوي بقرينة انهن اهل الرسول والحديثي بقرينة الروايات المتظافرة على انهن اهل الرسول والقراني بقرينة سيلق الايات

        اما قولك حول معرفي فانا لاذكر ما تتكلم عنه وانت تعلم انه لايمكن استخدام نفس المعرف في المنتدى الواحد لشخصين فمعرفي هنا واحد

        ملاحظة / لاحظ اننا نريد ان نضيق الحوار انا واخي القادسية بمطالبتنا بأقوى دليل عندكم لكنكم لا توافقون على هذا وهذا غريب

        تعليق


        • #79
          بارك الله فيك مولاي وتاج راسي كمال لا حرمني الله منك

          بالنسبة لعكرمة فدون تضعيفه خرط القتاد ..فاقوى حجة لتضعيفه هي بدعته والمعروف عند السنة والشيعة ان البدعة غير جارحة في الوثاقة بل ان البدعة الغلظة عند الشيعة بل حتى الكفر لا يخدش الوثاقة عند الشيعة

          تعليق


          • #80
            العفو اخي القادسية لكني مازلت انتظر منك الخير من 1000 يورو كما قلت انك ستعطيني خير من اعطائك للكويتي..............ابتسامة

            والان نسأل الزملاء مالذي يفهم من ان الصلح خير في هذه الاية
            {وَإِنِ امْرَأَةٌ خَافَتْ مِن بَعْلِهَا نُشُوزاً أَوْ إِعْرَاضاً فَلاَ جُنَاْحَ عَلَيْهِمَا أَن يُصْلِحَا بَيْنَهُمَا صُلْحاً وَالصُّلْحُ خَيْرٌ وَأُحْضِرَتِ الأَنفُسُ الشُّحَّ وَإِن تُحْسِنُواْ وَتَتَّقُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيراً }النساء128
            الا يفهم منها ان الصلح خير من الفرقة والنشوز
            التعديل الأخير تم بواسطة طائر الشمس; الساعة 03-04-2008, 04:10 AM.

            تعليق


            • #81
              جزاك الله خير ..اخي الفاضل

              قد اتخلف انا عن وعدي لكن ذلك مستحيل في حق رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي قال لام المؤمنين انتي الى خير
              ================================================

              للذين يدندنون علينا باقوال الرجال هاهو حبر الامة الذي دعا له النبي صلى الله عليه وسلم وقال : اللهم فقهه في الدين وعلمه التأويل ] يقول بان ااية نازلة في امهات المؤمنين

              هذا مضافا للصحابي الجليل زيد بن ارقم

              تعليق


              • #82
                بسم الله الرحمن الرحيم
                اللهم صل على محمد وآل محمد
                السلام على أهل السلام من الله ورحمة الله وبركاته


                الأخ العزيز الغالي الولاية والأخت الكريمة أنوار الولاية وكل أخواني الموالين بارك الله بكم وبمجهودكم وجعل أجركم خير الأجر بمحمد وآل محمد عليهم الصلاة والسلام

                عندي استفسار للاستاذ القادسية من بعد اذنكم

                يدل على ذلك قوله صلى الله عليه وسلم لام سلمة عليها السلام اننتي الى خير وهي بذلك من الاية اما
                1- في خير اقل وهذا لا يعبر عنه بلفظ خير
                2- في خير مساو وهذا ايضا لا يعبر عنه بلفظ خير
                3- في خير اعظم منه وهذا هو ما يعبر عنه بلفظ خير

                تخيل معي

                لو اعطيت الاستاذ كويتي 1000 يورو وقال لي اخي كمال اعطني كما اعطيت كويتي فقلت له ساعطيك خير
                فبالتاكيد الاخ كمال يتوقع مني اكثر من ذلك اكثر من الف يورو لاني لو اعطيته اقل او مساو له ساكون كاذبا حاشى رسولنا صلى الله عليه ةوسلم ان يكذب


                سؤالي للاستاذ القادسية ((حاشا رسول الله من الكذب)) هذه الجملة في غير محلها بل هي مطية منك لتثبت افكارك المشوهة فهل لك أن تقول لي هل الخير الذي آلت اليه ام المؤمنين حسب زعمك هو أعظم من الخير الذي كان فيه رسول الله نفسه وهو أحد أفراد الكساء بل وسيدهم وأولهم؟؟
                أرجو ألا تتهرب من الاجابة وألا تسعمل اسلوب الالتفاف على المعاني.

                ملاحظة : الآية نازلة في أهل البيت والرسول قطعاً وبلا شك من أهل البيت أم عندكم رأي آخر.

                تعليق


                • #83
                  المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
                  بسم الله الرحمن الرحيم

                  اللهم صل على محمد وآل محمد
                  السلام على أهل السلام من الله ورحمة الله وبركاته


                  الأخ العزيز الغالي الولاية والأخت الكريمة أنوار الولاية وكل أخواني الموالين بارك الله بكم وبمجهودكم وجعل أجركم خير الأجر بمحمد وآل محمد عليهم الصلاة والسلام

                  عندي استفسار للاستاذ القادسية من بعد اذنكم



                  سؤالي للاستاذ القادسية ((حاشا رسول الله من الكذب)) هذه الجملة في غير محلها بل هي مطية منك لتثبت افكارك المشوهة فهل لك أن تقول لي هل الخير الذي آلت اليه ام المؤمنين حسب زعمك هو أعظم من الخير الذي كان فيه رسول الله نفسه وهو أحد أفراد الكساء بل وسيدهم وأولهم؟؟
                  أرجو ألا تتهرب من الاجابة وألا تسعمل اسلوب الالتفاف على المعاني.

                  ملاحظة : الآية نازلة في أهل البيت والرسول قطعاً وبلا شك من أهل البيت أم عندكم رأي آخر.
                  اولا نصيحتي لك الابتعاد عن سوء الظن وان تبتعد عن الاكثار من اتقاد الاشخاص وركز على انتقاد افكارهم

                  ثانيا : انا اخالفك في ان رسول الله صلى الله عليه وسلم من اهل بيته لانهم منسوبون اليه هو الا ترى انه يجوز ان تقول ذهب اهل بيتي ولم اذهب معهم

                  ثالثا : الرسول صلى الله عليه وسلم كان يدعو للاربعة ولم يدعو لنفسه بل انه كان في خير اعظم من ذلك اتلخير الذي كان فيه اصحاب الكساء

                  رابعا : الخير الذي كانت فيه ام المؤمنين اعظم من الخير الذي حصل للاربعة اصحاب الكساء بدليل قول الرسول صلى الله عليه وسلم انتي الى خير

                  خامسا اجبتك بالتفصيل الممل ..ولدي سؤال ارجو منك الا تتهرب من الاجابة عليه وهو
                  هل يجوز حسب اصولكم ان اقول (( اللهم اجعلني لا ازني ))

                  تعليق


                  • #84
                    بسم الله وصلى الله على محمد وآله خير الخلق أجمعين
                    اولا نصيحتي لك الابتعاد عن سوء الظن وان تبتعد عن الاكثار من اتقاد الاشخاص وركز على انتقاد افكارهم

                    شكراً على نصيحتك لكني لم أفهمها !!
                    يعني هل أنت غير أفكارك ؟؟
                    هل أنت شيعي بس أفكارك وهابية؟؟
                    انتقاد أي شخص حتماً لشيء ما إما في فكره أو سلوكه..
                    ثانيا : انا اخالفك في ان رسول الله صلى الله عليه وسلم من اهل بيته لانهم منسوبون اليه هو الا ترى انه يجوز ان تقول ذهب اهل بيتي ولم اذهب معهم
                    إذاً من أهل بيت من يكون رسولنا ؟؟

                    ربما من أهل بيت ....

                    ثالثا : الرسول صلى الله عليه وسلم كان يدعو للاربعة ولم يدعو لنفسه بل انه كان في خير اعظم من ذلك اتلخير الذي كان فيه اصحاب الكساء
                    ألم يكن الرسول تحت الكساء ؟؟

                    رابعا : الخير الذي كانت فيه ام المؤمنين اعظم من الخير الذي حصل للاربعة اصحاب الكساء بدليل قول الرسول صلى الله عليه وسلم انتي الى خير
                    حتى هذه لم تفلح بها فقول انت الى خير للمستقبل ولا تفيد التفضيل
                    الرسول لم يقل لام المؤمنين أنت في خير أعظم وأفضل والا كان عليه التبيان لو كان كذلك فمن أين اتيتنا بهذا الهراء
                    خامسا اجبتك بالتفصيل الممل ..ولدي سؤال ارجو منك الا تتهرب من الاجابة عليه وهو
                    هل يجوز حسب اصولكم ان اقول (( اللهم اجعلني لا ازني ))


                    حسب اصولك ممكن يقول اللهم اجعلني ازني

                    اذا بم يدعوا الانسان لنفسه ؟؟

                    أنت ماذا ؟؟بشر له عقل أم هيكل بشري وعقل من نوع آخر
                    والله انتم تضحكون وتبكون في وقت واحد

                    تعليق


                    • #85
                      بسم الله الرحمن الرحيم
                      اللهم صل على محمد و آل محمد
                      و العن أعداءهم

                      الأستاذ القادسية, الإخوة الموالين, القراء الكرام

                      الأخ العزيز "موالي من الشام", مشكور على الملاحظة التي قدمتها..بشأن الخير, و قد قال القادسية:

                      الخير الذي كانت فيه ام المؤمنين اعظم من الخير الذي حصل للاربعة اصحاب الكساء بدليل قول الرسول صلى الله عليه وسلم انتي الى خير
                      هذه النقطة الأساسية التي قدمها القاسية المحترم في نقاطه, فهل هي صحيحة؟
                      هل من الصحيح أن السيدة أم سلمة"مع حفظ حقها" أفضل من سيدي شباب أهل الجنة؟
                      هل من الصحيح أنها (رض) أفضل من أمير المؤمنين علي بن أبي طالب (ص)؟
                      هل من الصحيح أنها (رض) أفضل من سيدة النساء فاطمة الزهراء (ص) ؟

                      طبعا هذا حتى في موازين السنة و الوهابية.. و نستطيع تقديم الدلائل, و نسأل إن كانت الزهراء (ص) سيدة النساء فكيف تكون أم سلمة(رض) أفضل منها؟

                      أما النقطة الأخرى و هي هل الرسول (ص) مشمول أم لا.. و عندنا أن رسول الله (ص) مشمول و جمهور علماء السنة يقولون بذلك , بل حتى من شذ و خالف و قال أن النساء مشمولات في الخطاب قال بأنه (ص) مشمول. و الأستاذ القادسية قد علم أن الرجل يكون من أهل بيت نفسه و من آله.

                      أليس رسول الله(ص) قال "فاطمة بضعة مني.." فكيف تكون أي امرأة أفضل من رسول الله(ص) و فاطمة (ص) بضعته..

                      أما قوله(ص) أنت إلى خير, أي إنك عاقبتك حسنى, و ليس أنت إلى خير من ذلك,

                      و نقول لبعض السنة و للوهابية (دونا عن الجمهور القائل بمقولتنا):
                      كيف تكون أفضل من ذلك و لو قطعنا نظرنا (و العياذ بالله) عن كل ما لأولئك (ص) من المناقب لكفى أن دعاء الرسول(ص) لا يرد و هو دعا لهم بالتطهير, بينما كانت النساء (ولا زال الكلام على فرض قول من شذ) مدعوات للتطهر و محذرات بضعف العذاب إن أتين الفاحشة.. فبحسب (من شذ) فإن الإرادة لا بد هي تشريعية و ليست واقعة بالتطهير..

                      و آخر دعواي أن الحمد لله رب العالمين و صلى الله على رسوله و الأئمة الميامين من أهله و سلم تسليما كثيراً.

                      تعليق


                      • #86
                        بسم الله الرحمن الرحيم
                        اللهم صل على محمد و آل محمد
                        و العن أعداءهم
                        ولاية علي بن أبي طالب حصني

                        عزيزي القادسية ,
                        قلت للأخت الكريمة "أنوار الولاية" أن تبقى متفرجة, لو كان كلام أي شخص تشتيتاً لابتعدنا عن كلامه, لكن الأخت "أنوار الولاية" ليس تشتيتاً فهي لا تخرج عن الموضوع..

                        قلت أن جرح عكرمة دونه خرط القتاد, و قد قال "كمال" :
                        اما اتهام عكرمة بالكذب فالذي اتهمه لم يبين اين هو كذبه فعليه ان يأتي بدليل على قوله فمعلوم ان علم الجرح والتعديل له ضوابط وشروط ولا يعتمد على الاقوال فقط


                        أقول:
                        إن نسبة الكذب إلى عكرمة قد قال فيها الكثيرون من أصحاب الجرح و التعديل كما أوردت الأخت الكريمة "أنوار الولاية", أما كلام "كمال" فليس هو المعتمد عند أصحاب الجرح و التعديل لأن الدليل يكون على عدم التوثيق, و ليس البيان بالكذب, أي إن قيل ليس بثقة فيقال لماذا, أما إن قيل بالكذب فليس بالضرورة إيراد المثال على ذلك..
                        و الجرح مقدم على التعديل , و لنرَ:
                        البخاري قد أورد له أحاديث. و اعتبره البعض من ضعيف البخاري.
                        مسلم تجنبه و لم يروِ له إلا مقروناً
                        الإمام مالك أعرض عنه عموماً
                        ضعّفه يحيى بن سعيد الأنصاري قال: كذّاب
                        قال محمّد بن سيرين عن عكرمة ، فقال : ما يسوءني أن يكون من أهل الجنّة و لكنّه كذّاب

                        قال محمّد بن سعد : كان عكرمة كثير العلم و الحديث ، بحراً من البحور ، و ليس يُحتَجّ بحديثه ، و يتكلّم الناس فيه.



                        الذهبي قال: أحد أوعية العلم ، تُكلّم فيه لرأيه لالحفظه, فاتّهم.
                        ((و نقول: لم يُذكَر أنه وثّقه, و هذا الوعاء ليس بالقدوة فهو خارجي. (إن كان حقاً وعاء علم)
                        ثم إنه (أي الذهبي) عزى عدم توثيق أصحاب الجرح و التعديل و من رأى عكرمة و عايشه لرأيه " أي لأنه يرى رأي الخوارج" و هذا خطأ فالقوم لم يقولوا بعدم وثاقته لرأيه بل لأنه كذاب.))
                        ثم إن قول الذهبي ليس كقول من رأى و عايش عكرمة..فلنرَ من عايشه:
                        *عن زيد بن أبي زياد ، عن عبد الله بن الحارث قال : دخلت على علي بن عبد الله فإذا عكرمة في وثاق عند باب الحش ، فقلت له : ألا تتّق الله ، فقال : إنّ هذا الخبيث يَكذِب على أبي. ((هذا ممن عايشه و هو ابن مولاه و أعلم به من غيره))
                        *قال أبو خلف الخزاز عن يحيى البكّاء : سمعت ابن عمر يقول لنافع : اتّق الله ويحك يا نافع ، و لا تكذب عليّ كما كذب عكرمة على ابن عباس. ((هذا ممن عايشه و هو صحابي و قوله حجة عند السنة و الوهابية))
                        *قال ابن أبي ذئب : رأيت عكرمة ، و كان غير ثقة ((هذا ممن عايشه))

                        و ذكرت الأخت "أنوار الولاية" بعض ما ذكرناه آنفاً و آخرين لم نذكرهم في ما ذكر آنفاً:
                        *عن سعيد بن المسيّب أنّه قال لمولاه : يا برد إيّاك أن تكذب عَلَيّ كما يكذب عكرمة على ابن عباس. ((و هذا ممن عايشه))
                        *عن القاسم بن محمّد بن أبي بكر الذي هو من فقهاء المدينة المنوّرة : إنّ عكرمة كذّاب. ((و هذا ممن عايشه))

                        *عن يحيى بن معين : كذّاب


                        و هنا نقول للأستاذ "كمال", إذا أردت أن ترى شيئاً من كذبه..((و ليس ذلك لزاما علينا, ذكرناه من باب الإضافة لا غير)), تفضل:
                        قال مصعب الزبيري : كان عكرمة يرى رأي الخوارج, قال : وادّعى على بن عباس أنّه كان يرى رأي الخوارج.

                        ((فهل كان ابن عباس ممن يرى رأي الخوارج؟ قطعا لا..
                        و معلوم أن بعض السنة عندما يأخذ من الخوارج و يستغرب عليه ذلك يقول مبرراً "إنهم لا يكذبون لأنهم يرون الكذب كبيرة", و مع ذلك فأولئك بعض, و إن من محدّثي السنة من لم يأخذ عن الخوارج.
                        فكيف بخارجي كذاب؟))

                        فهذا هو عكرمة.
                        ثم إن كلامه في شأن وقوف الآية على الزوجات قد اعتبر:
                        1.قولاً شاذ و غير ما روى الصحابة و أم سلمة(رض)
                        2.قد وقف عليه اللغويون و خطؤوه و قالوا لا يجوز لغويا, و قد أوردنا ذلك في الموضوع الآخر و هو رأي جمهور كبار العلماء و اللغويين. (ربما لأنه بربري) مع احترامنا الشديد للبربر كعرق.

                        و آخر دعواي أن الحمد لله رب العالمين و صلى الله على رسوله و الأئمة الميامين من أهله و سلم تسليماً كثيراً.

                        التعديل الأخير تم بواسطة الولاية; الساعة 05-04-2008, 07:07 PM.

                        تعليق


                        • #87
                          بسم الله وصلى الله على محمد وآله خير الخلق أجمعين

                          شكراً على نصيحتك لكني لم أفهمها !!
                          يعني هل أنت غير أفكارك ؟؟
                          هل أنت شيعي بس أفكارك وهابية؟؟
                          انتقاد أي شخص حتماً لشيء ما إما في فكره أو سلوكه..

                          نعم انتقد الفكرة والسلوك لكن لا تنتقد الشخص نفسه وعلى كل حال انت حر انتقد ما تشاء

                          إذاً من أهل بيت من يكون رسولنا ؟؟

                          ربما من أهل بيت ....

                          ليس بالضرورة ان يكون الانسان من اهل بيت شخص اخر...لكن عندما يكون الغير منسوب اليه فالامر مختلف
                          كقولنا ذهب اهل بيت موالي من الشام الى مكة وبقي هو في الشام

                          لوكان الرجل من اهل بيته الذين هم منسوبون اليه لما جاز لنا ان نقول ذهب اهل بيت موالي من الشام ولم يذهب معهم



                          ألم يكن الرسول تحت الكساء ؟؟
                          بلى ولكنه لم يدعو لنفسه



                          حتى هذه لم تفلح بها فقول انت الى خير للمستقبل ولا تفيد التفضيل
                          الرسول لم يقل لام المؤمنين أنت في خير أعظم وأفضل والا كان عليه التبيان لو كان كذلك فمن أين اتيتنا بهذا الهراء
                          الم تقل في بداية ردك
                          بسم الله وصلى الله على محمد وآله خير الخلق أجمعين؟؟؟

                          ثم الستم تحتجون علينا بما رواه الحاكم في المستدرك


                          عن عطاء بن يسار عن أم سلمة ( رض ) أنها قالت في بيتي نزلت هذه الآية ] إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت [ ، قالت فأرسل رسول الله ( ص ) إلى علي وفاطمة والحسن والحسين رضوان الله عليهم أجمعين فقال : " اللهم هؤلاء أهل بيتي " ، قالت أم سلمة : " يا رسول الله ما أنا من أهل البيت "، قال : " إنك أهلي خير وهؤلاء أهل بيتي اللهم أهلي أحق " .




                          حسب اصولك ممكن يقول اللهم اجعلني ازني

                          اذا بم يدعوا الانسان لنفسه ؟؟

                          أنت ماذا ؟؟بشر له عقل أم هيكل بشري وعقل من نوع آخر
                          والله انتم تضحكون وتبكون في وقت واحد
                          لا طبعا لا يمكن لان هذا الشخص يطلب من الله ان يجعله يعصي

                          لم تجبني على سؤالي

                          واعيده بصيغة اخرى

                          ((هل يجوز حسب اصولكم ان اقول اللهم ابعد عني الزنا ))

                          تعليق


                          • #88
                            الاستاذ الولاية اهلا وسهلا بك ..تقول


                            هذه النقطة الأساسية التي قدمها القاسية المحترم في نقاطه, فهل هي صحيحة؟
                            هل من الصحيح أن السيدة أم سلمة"مع حفظ حقها" أفضل من سيدي شباب أهل الجنة؟
                            هل من الصحيح أنها (رض) أفضل من أمير المؤمنين علي بن أبي طالب (ص)؟
                            هل من الصحيح أنها (رض) أفضل من سيدة النساء فاطمة الزهراء (ص) ؟
                            هذا موضوع اعم استاذي ... ونحن نناقش دلالة حديث الكساء وهل يصلح لان يكون مخرجا للنساء من اية مخاطبتهن

                            وانا وانت قد اتفقنا ولو جدلا من جهتي ان الاية فيها التفات والقول بالالتفات يثبت اكثر واكثر بان الجزء من الاية لا ينفصل عن سياقه

                            اما الافضل فالافضل رعلى الاطلاق علي بن ابي طالب رضي الله عنه بلا جدال ثم فاطمة رضي الله عنها ثم انا متردد ما بين ام سلمة والحسنين صلى الله عليهم اجمعين

                            تقول

                            أما قوله(ص) أنت إلى خير, أي إنك عاقبتك حسنى, و ليس أنت إلى خير من ذلك,
                            هذا فهمك الخاص لكن لا اقرك عليه فخير هنا صيغة تفضيل كقولنا

                            اللهم صل على خير البشر ..او قول الله تعالى ((الصلح خير))

                            ومعنى هذا انها في خير افضل مما هم فيه الاربعة اصحاب الكساء



                            ثم ان في الحديث الذي تستدلون به علينا مما رواه الحاكم في مستدركه




                            عن عطاء بن يسار عن أم سلمة ( رض ) أنها قالت في بيتي نزلت هذه الآية ] إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت [ ، قالت فأرسل رسول الله ( ص ) إلى علي وفاطمة والحسن والحسين رضوان الله عليهم أجمعين فقال : " اللهم هؤلاء أهل بيتي " ، قالت أم سلمة : " يا رسول الله ما أنا من أهل البيت "، قال : " إنك أهلي خير وهؤلاء أهل بيتي اللهم أهلي أحق " .






                            أما النقطة الأخرى و هي هل الرسول (ص) مشمول أم لا.. و عندنا أن رسول الله (ص) مشمول و جمهور علماء السنة يقولون بذلك , بل حتى من شذ و خالف و قال أن النساء مشمولات في الخطاب قال بأنه (ص) مشمول. و الأستاذ القادسية قد علم أن الرجل يكون من أهل بيت نفسه و من آله.
                            طيب اقرأ هذا الكلام جيدا

                            (((وهؤلاء أهل بيتي اللهم أهلي أحق " . )))

                            لماذا لم يقل الرسول صلى الله عليه وسلم انا وهؤلاء اهل بيتي ؟؟؟


                            لكن ولا تزعل استاذي الفاضل ...الرسول صلى الله عليه وسلم من اهل بيته ...

                            وهذا الثمن ادفعه لك لنركز على صلب الموضوع

                            والسؤال الرئيسي

                            هل يوجد دليل يخرج نساء الرسول صلى الله عليه وسلم من اية مخاطبتهن ؟؟؟

                            تعليق


                            • #89
                              بسم الله الرحمن الرحيم

                              واين قلت انا بانك قلت ذلك ؟؟؟

                              انما قلت بانك قلت بان الرسول صلى الله عليه وسلم من اهل بيته ....

                              هذا الذي امسكته عليك ... وقلت لك اذا اين المشكلة في استخدام ضمير التذكير ؟؟
                              وكيف ادعيت أننا اتفقنا ! (عجيب !)
                              هل الإتفاقات عندك تكون من طرف واحد
                              على العموم
                              وبغض النظر عن تبريراتك
                              أعيد السؤال الذي تغاضيت عنه مرة أخرى:

                              طيب سؤال: هل النبي صلى الله عليه وآله موجود في الآية بالأصالة أم بالفرع مع أصحاب الكساء ؟ (حسب رأيك فقط)


                              والسلام.

                              تعليق


                              • #90
                                بسم الله الرحمن الرحيم
                                اللهم صل على محمد و آل محمد
                                و العن أعداءهم
                                ولاية علي بن أبي طالب حصني

                                وبك عزيزي القادسية..

                                عزيزي..

                                هل من الممكن أن توضح كيف أن أمير المؤمنين و الإمامين الحسنين و سيدة النساء أفضل من أم سلمة و في الوقت عينه هي خير منهم؟

                                فضلاً عن ذلك فأنت و القراء و الولاية نعلم أن هناك صيغ أخرى مثل إنك "إلى خير" و "على خير", ثم إن خطاب الآيات ((لمن يقول أن النساء داخلات فيه)) هو دعوة للتطهر بينما هنا دعاء بذلك و هو دعاء واقع فكيف يكون المدعو للتطهر و المحذر بضعف العذاب و مرغب ضعف الثواب خير من المطهر واقعا؟

                                وهذه الصيغ إضافة إلى السؤال الآنف تدل على أن الفهم الذي أقول به و يقول به غيري هو الصحيح.

                                بل و حتى أنت أشرت إلى عدم ريبك في الأفضلية.

                                و آخر دعواي أن الحمد لله رب العالمين و صلى الله على رسوله و الأئمة الميامين من أهله و سلم تسليماً كثيراً.
                                التعديل الأخير تم بواسطة الولاية; الساعة 06-04-2008, 12:07 AM.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X