إعـــــــلان

**غدير الولاء** · 06-04-2008, 12:18 AM

أولاً: بارك الله بالأخ الكريم الولاية والأخ الكريم موالي من الشام وفقكما الله أخواي الكريمان للخير دائماً

ثانياً: المسمى بالقادسية لست أنت من تحدد خروجي ودخولي للموضوع فالمنتدى ليس مخصص لك بل أنت ضيف عليه

أنا الذي أقرر دخولي وخروجي من الموضوع ولا تفرض رأيك عليّ

ثالثاً: بعد إلقامك للحجر بدأت تصرخ لأنكم متمسكين بدليل أوهن من بيت العنكبوت

تحياتي للموالين فقط

**طائر الشمس** · 06-04-2008, 12:50 AM

الزميل الولاية

نقول ليس بالضرورة انك عندما تكون لك الخيرية بموقف معين ان تكون هذه الخيرية في كل المواقف عموما
فمثلا انك لما تكون افضل مني في مادة الرياضيات وانا افضل في الفيزياء والكيمياء والتاريخ والجغرافية ويكون معدل درجاتي حينها اعلى من معدل درجاتك فأكون انا بالمحصلة افضل منك عموما وان كنت انت افضل مني بالرياضيات

ثم انك زميلي وضعت احتمال بعيد لتفسير عبارة (( انك الى خير)) ومن حقنا اذن ان نضع تفسير للعبارة نظن انه هو الموافق للصحيح والله تعالى اعلم
فقول رسول الله صلى الله عليه وسلم الى ام سلمة انك الى خير انما يعني انك انما ذكرت بانك من اهل البيت بنص القران والله خاطبك بذلك وهذا هو اعلى الخير بينما اهل الكساء شملوا بدعائي وكلامي انا فانت الاصل وهم الفرع
وانت خوطبت بكلام الله وهم خوطبوا بكلام العبد وكلام الله خير من كلام العبد وكلام الله خير

اما قولك :
هو دعوة للتطهر بينما هنا دعاء بذلك و هو دعاء واقع فكيف يكون المدعو للتطهر و المحذر بضعف العذاب و مرغب ضعف الثواب خير من المطهر واقعا؟

نقول :
ومن قال ان اهل الكساء كانوا مطهرين واقعا فهذا افتراض افترضتموه انتم بالاعتماد عل نفس اية التطهير وجعلتموه قاعدة ثم عدتم ال ى اية قاعدة ثم عدتم الى ايةالتطهير وعرضتموها على القاعدة المستبطة اصلا من الاية فكيف يصح ان نستنبط دليلا من اية ثم نعيد الدليل علىى الاية للتحكم بها

ثم لي سؤال استغربه
فاقول اذا كانت اية التطهير نزلت في اهل الكساء اصلا فما الحكمة ان يدعوا لهم رسول الله بعد نزول الاية ؟
ثم سؤال اخر
اذا سلمنا ان اية التطهير نزلت في اهل الكساء مالذي وضعها وحشرها بين ايات اصلا جميعها وما قبلها وبعدها يتحدث عن نساء النبي

حبذا لو كان جوابكم من احاديث المعصومين فليس من المعقول انهم لم ينتبهوا الى مكان الاية فيذكروا الحكمة من وجودها هنا بين ايات النساء خصوصا اذا علمنا ان الخلاف انما وقع اعتمادا على مكان الاية وان المعصومين كانوا يعرفون هذا الخلاف فلابد انهم تكلموا فيه فان لم يتكلموا فيه تبين انهم اذن يعتقدون بصحة هذا الخلاف من ان الاية نزلت في النساء وليس بأهل الكساء
وخصوصا اذا علمنا ان الشيعة تقول ان المعصومين كانوا مهتمين اشد اهتمام بتفسير كل حرف من حروف القران بحيث ان باء بسم الله يفسرونها بصفحات عديدة فكيف اذن يهملون موضوع مهم كاية التطهير

**موالي من الشام** · 06-04-2008, 04:27 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد خير الخلق أجمعين

الم تقل في بداية ردك
بسم الله وصلى الله على محمد وآله خير الخلق أجمعين؟؟؟

وما الاشكال في ذلك انا لم أقل خير وسكت بل بينت المراد منها باتمامها فكانت خير الخلق أجمعين وهذا ما دل على معناها بالتفضيل
أما في جملتك أنت إلى خير أو على خير فلا مدلولية على التفضيل بل الدلالة على المستقبل كما قلت لك وكما بين لك الاخ الولاية وكما يفهمها كل عربي وحسبك جواب الاخ الولاية اذا لا يمكن الا لجاهل او معاند ان يرفضه

ليس بالضرورة ان يكون الانسان من اهل بيت شخص اخر...لكن عندما يكون الغير منسوب اليه فالامر مختلف
كقولنا ذهب اهل بيت موالي من الشام الى مكة وبقي هو في الشام

لوكان الرجل من اهل بيته الذين هم منسوبون اليه لما جاز لنا ان نقول ذهب اهل بيت موالي من الشام ولم يذهب معهم

نحن نتكلم عن بيت النبوة فهل النبي ليس من بيت النبوة أم لايوجد في قاموسك شيء اسمه بيت النبوة
أما بالنسبة لمثالك فأسألك ألا يصح أن يقال أتى آل (موالي من الشام) وأكون أنا معهم.

ثم الستم تحتجون علينا بما رواه الحاكم في المستدرك

عن عطاء بن يسار عن أم سلمة ( رض ) أنها قالت في بيتي نزلت هذه الآية ] إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت [ ، قالت فأرسل رسول الله ( ص ) إلى علي وفاطمة والحسن والحسين رضوان الله عليهم أجمعين فقال : " اللهم هؤلاء أهل بيتي " ، قالت أم سلمة : " يا رسول الله ما أنا من أهل البيت "، قال : " إنك أهلي خير وهؤلاء أهل بيتي اللهم أهلي أحق " .

لقد لونت كلمة إنك أهلي خير بالاحمر فما بالك تجاهلت مابعدها وهوصريح لكل عاقل ((إنك أهلي خير وهؤلاء أهل بيتي اللهم أهلي أحق))
فمن هم المقصودين باسم الاشارة هؤلاء أليسوا أهل الكساء ..؟
ماذا تريد أكثر من تخصيص النبي

لاهل الكساء بأنهم أهل بيته خاصة ثم يفصح أكثر ويقرر بأنهم دون غيرهم أهله
بصراحة أنا أشكرك فبسبب تعنتك اطلعنا على روايات كثيرة لم نكن نعلمها فما كان منا الا أننا تمسكنا بحقنا أكثر وما كان منك الا أنك تضرب باقوال من تقدمك من علماء مذهبك عرض الحائض ...لكن في سبيل من ؟ الله وحده أعلم
وصدق رسول الله

إذ قال ((شر الناس من باع آخرته بدنياه وشرٌ من ذلك من باع آخرته بدنيا غيره ))
فعلام العناد ولم الجحود ولأي شيء هذا الكبر
و ذكر الله الأخ الجمري بالخير

**Kuwaitty** · 06-04-2008, 07:18 PM

بسمه تعالى.،،،

اللهم صل على سيدي محمد صل الله عليه وآله وعلى اهل بيته الطيبين الطاهرين

رحت ورجعت من السفر وظننت اني سأجد تجاوب

تحية لأخي العزيز الولاية واختي العزيزة انوار الولاية

يقول زميلي كمال

طلبت اسناد على قول ابن عباس وعكرمة فهاك ماذكره ابن كثير في تفسيره

وقوله تعالى: { إِنَّمَا يُرِيدُ ٱللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُـمُ ٱلرِّجْسَ أَهْلَ ٱلْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيـراً } وهذا نص في دخول أزواج النبي صلى الله عليه وسلم في أهل البيت ههنا؛ لأنهن سبب نزول هذه الآية، وسبب النزول داخل فيه قولاً واحداً، إِما وحده على قول، أو مع غيره على الصحيح. وروى ابن جرير عن عكرمة أنه كان ينادي في السوق: { إِنَّمَا يُرِيدُ ٱللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُـمُ ٱلرِّجْسَ أَهْلَ ٱلْبَيْتِ } نزلت في نساء النبي صلى الله عليه وسلم خاصة. وهكذا روى ابن أبي حاتم قال: حدثنا علي بن حرب الموصلي، حدثنا زيد بن الحباب حدثنا حسين بن واقد عن يزيد النحوي عن عكرمة عن ابن عباس رضي الله عنهما في قوله تعالى: { إِنَّمَا يُرِيدُ ٱللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُـمُ ٱلرِّجْسَ أَهْلَ ٱلْبَيْتِ } قال: نزلت في نساء النبي صلى الله عليه وسلم خاصة. وقال عكرمة: من شاء باهلته أنها نزلت في شأن نساء النبي صلى الله عليه وسلم فإِن كان المراد أنهن كن سبب النزول دون غيرهن، فصحيح، وإِن أريد أنهن المراد فقط دون غيرهن، ففيه نظر، فإِنه قد وردت أحاديث تدل على أن المراد أعم من ذلك:

عجيبة والله!

بغض النظر انه الرواية ليست متصلة عن النبي صل الله عليه وآله بل عن مولى ابن عباس الكذاب لكن لا اشكال سأقول وانا مغمض العينين السند صحيح

لماذا يريد مباهلة الناس بشيئ المفروض يكون معروف عند الناس؟

لكن الشيعة بكتب اهل السنة لهم دليل انه المعنين هم خمسة فقط !

يقول كمال

لكنكم اما لم تقرأوا جيدا او اغفلتم الامانة العلمية بحيث لو نتم وكبرتم الخط فيما تعتقدون انه يخدمكم وتركت مايعتقدون ان يضر برأيكم
فهاك راي اخر لصاحب الكتاب من نفس مانقلتم اعلاه

حقا!ّ!!

ممممم

دعني اتأكد واقرأ مره اخرى

مَا قَدْ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْحَجَّاجِ الْحَضْرَمِيُّ وَسُلَيْمَانُ الْكَيْسَانِيُّ قَالاَ حَدَّثَنَا بِشْرُ بْنُ بَكْرٍ الْبَجَلِيُّ عَنِ الاَوْزَاعِيِّ اَخْبَرَنِي اَبُو عَمَّارٍ حَدَّثَنِي وَاثِلَةُ قَالَ اَتَيْتُ عَلِيًّا فَلَمْ اَجِدْهُ فَقَالَتْ فَاطِمَةُ انْطَلَقَ الَى رَسُولِ اللهِ صلى الله عليه وسلم يَدْعُوهُ قَالَ فَجَاءَ مَعَ رَسُولِ اللهِ صلى الله عليه وسلم فَدَخَلاَ وَدَخَلْتُ مَعَهُمَا فَدَعَا رَسُولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم الْحَسَنَ وَالْحُسَيْنَ فَاَقْعَدَ كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا عَلَى فَخِذِهِ وَاَدْنَى فَاطِمَةَ مِنْ حِجْرِهِ وَزَوْجَهَا‏,‏ ثُمَّ لَفَّ عَلَيْهِمْ ثَوْبًا وَاَنَا مُنْتَبِذٌ‏,‏ ثُمَّ قَالَ انَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ الايَةَ‏,‏ ثُمَّ قَالَ اللَّهُمَّ هَؤُلاَءِ اَهْلِي انَّهُمْ اَهْلُ حَقٍّ فَقُلْتُ يَا رَسُولَ اللهِ وَاَنَا مِنْ اَهْلِكَ قَالَ وَاَنْتِ مِنْ اَهْلِي قَالَ‏:‏ وَاثِلَةُ فَاِنَّهَا مِنْ اَرْجَى مَا اَرْجُو وَوَاثِلَةُ اَبْعَدُ مِنْهُ عليه السلام مِنْ اُمِّ سَلَمَةَ مِنْهُ لاَنَّهُ انَّمَا هُوَ رَجُلٌ مِنْ بَنِي لَيْثٍ لَيْسَ مِنْ قُرَيْشٍ وَاُمُّ سَلَمَةَ مَوْضِعُهَا مِنْ قُرَيْشٍ مَوْضِعُهَا الَّذِي هِيَ بِهِ مِنْهُ فَكَانَ قَوْلُهُ لِوَاثِلَةَ اَنْتَ مِنْ اَهْلِي عَلَى مَعْنَى لاِتِّبَاعِك ايَّايَ وَاِيمَانِكَ بِي فَدَخَلْتَ بِذَلِكَ فِي جُمْلَتِي‏.‏

وَقَدْ وَجَدْنَا اللَّهَ تَعَالَى قَدْ ذَكَرَ فِي كِتَابِهِ مَا يَدُلُّ عَلَى هَذَا الْمَعْنَى بِقَوْلِهِ وَنَادَى نُوحٌ رَبَّهُ فَقَالَ رَبِّ انَّ ابْنِي مِنْ اَهْلِي فَاَجَابَهُ فِي ذَلِكَ بِاَنْ قَالَ لَهُ انَّهُ لَيْسَ مِنْ اَهْلِكَ انَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ فَكَمَا جَازَ اَنْ يُخْرِجَهُ مِنْ اَهْلِهِ وَاِنْ كَانَ ابْنَهُ لِخِلاَفِهِ ايَّاهُ فِي دِينِهِ جَازَ اَنْ يَدْخُلَ فِي اَهْلِهِ مَنْ يُوَافِقُهُ عَلَى دِينِهِ وَاِنْ لَمْ يَكُنْ مِنْ ذَوِي نَسَبِهِ فَمِثْلُ ذَلِكَ اَيْضًا مَا كَانَ مِنْ رَسُولِ اللهِ صلى الله عليه وسلم جَوَابًا لِاُمِّ سَلَمَةَ اَنْتِ مِنْ اَهْلِي[ يَحْتَمِلُ اَنْ يَكُونَ عَلَى هَذَا الْمَعْنَى اَيْضًا وَاَنْ يَكُونَ قَوْلُهُ لَهَا ذَلِكَ كَقَوْلِهِ مِثْلَهُ لِوَاثِلَةَ]‏.‏

هل كان كويتي امينا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لااا مو كافي ادري

وَمَا قَدْ حَدَّثَنَا ابْنُ مَرْزُوقٍ ثنا اَبُو عَاصِمٍ النَّبِيلُ عَنْ عُبَادَةَ قَالَ اَبُو جَعْفَرٍ‏,‏ وَهُوَ ابْنُ مُسْلِمٍ الْفَزَارِيّ مِنْ اَهْلِ الْكُوفَةِ قَدْ رَوَى عَنْهُ اَبُو نُعَيْمٍ قَالَ حَدَّثَنِي اَبُو دَاوُد قَالَ اَبُو جَعْفَرٍ‏,‏ وَهُوَ نُفَيْعٌ الْهَمْدَانِيُّ الاَعْمَى مِنْ اَهْلِ الْكُوفَةِ اَيْضًا قَالَ حَدَّثَنِي اَبُو الْحَمْرَاءِ قَالَ صَحِبْتُ رَسُولَ اللهِ صلى الله عليه وسلم تِسْعَةَ اَشْهُرٍ كَانَ اذَا اَصْبَحَ اَتَى بَابَ فَاطِمَةَ عليها السلام فَقَالَ السَّلاَمُ عَلَيْكُمْ اَهْلَ الْبَيْتِ انَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمْ الرِّجْسَ اَهْلَ الْبَيْتِ الايَةَ وَفِي هَذَا اَيْضًا [دَلِيلٌ] عَلَى اَهْلِ هَذِهِ مَنْ هُمْ‏,‏ وَبِاَللَّهِ التَّوْفِيقُ‏.‏

يكمل ان شاء الله بعد ما ارتب جنطتي

**Kuwaitty** · 06-04-2008, 07:46 PM

في المرات القادمة ارجو الحرص على ايراد روايات صحيحة فذه المرة اجبتكم من باب المحبة

وهل انت اجبت على الروايات بعد حيي

ارجع لمشاركتي القديمة وشمر لنا بساعديك

يقول القادسية:

فهاهو زيد بن ارقم رضي الله عنه يروى عنه انه يقر بان نساء الرسول من اهل بيته

يريد زميلي ايهام الناس بأنه اجاب

لكن ممم لنعطيه فرصة لنرى الروايات!

أنا سأضع لك روايتين بصحيح مسلم وسيكون هاتان الروايتان شرح لكلامي الذي باللون الازرق

حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏وشجاع بن مخلد ‏ ‏جميعا ‏ ‏عن ‏ ‏ابن علية ‏ ‏قال ‏ ‏زهير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسمعيل بن إبراهيم ‏ ‏حدثني ‏ ‏أبو حيان ‏ ‏حدثني ‏ ‏يزيد بن حيان ‏ ‏قال ‏ ‏انطلقت أنا ‏ ‏وحصين بن سبرة ‏ ‏وعمر بن مسلم ‏ ‏إلى ‏ ‏زيد بن أرقم ‏ ‏فلما جلسنا إليه قال له ‏ ‏حصين ‏ ‏لقد لقيت يا ‏ ‏زيد ‏ ‏خيرا كثيرا ‏
رأيت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وسمعت حديثه وغزوت معه وصليت خلفه لقد لقيت يا ‏ ‏زيد ‏ ‏خيرا كثيرا حدثنا يا ‏ ‏زيد ‏ ‏ما سمعت من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال يا ابن أخي والله لقد كبرت سني وقدم عهدي ونسيت بعض الذي كنت ‏ ‏أعي ‏ ‏من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فما حدثتكم فاقبلوا وما لا فلا تكلفونيه ثم قال قام رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يوما فينا خطيبا بماء يدعى خما بين ‏ ‏مكة ‏ ‏والمدينة ‏ ‏فحمد الله وأثنى عليه ووعظ وذكر ثم قال ‏ ‏أما بعد ألا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب وأنا تارك فيكم ‏ ‏ثقلين ‏ ‏أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به فحث على كتاب الله ورغب فيه ثم قال وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي فقال له ‏ ‏حصين ‏ ‏ومن أهل بيته يا ‏ ‏زيد ‏ ‏أليس نساؤه من أهل بيته قال نساؤه من أهل بيته ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده قال ومن هم قال هم آل ‏ ‏علي ‏ ‏وآل ‏ ‏عقيل ‏ ‏وآل ‏ ‏جعفر ‏ ‏وآل ‏ ‏عباس ‏ ‏قال كل هؤلاء حرم الصدقة قال نعم ‏

هنا زيد نفى ان يكون اهل البيت المقصودين هم اهل البيت المقصودين

لسان حال القادسية: كويتي وين دليلك؟

حدثنا ‏ ‏محمد بن بكار بن الريان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حسان يعني ابن إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن مسروق ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن حيان ‏ ‏عن ‏ ‏زيد بن أرقم ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وساق الحديث ‏ ‏بنحوه بمعنى حديث ‏ ‏زهير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن فضيل ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏إسحق بن إبراهيم ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏جرير ‏ ‏كلاهما ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حيان ‏ ‏بهذا الإسناد ‏ ‏نحو حديث ‏ ‏إسمعيل ‏ ‏وزاد في حديث ‏ ‏جرير ‏ ‏كتاب الله فيه الهدى والنور من استمسك به وأخذ به كان على الهدى ومن أخطأه ضل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن بكار بن الريان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حسان يعني ابن إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد وهو ابن مسروق ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن حيان ‏ ‏عن ‏ ‏زيد بن أرقم ‏ ‏قال ‏ ‏دخلنا عليه فقلنا له لقد رأيت خيرا لقد صاحبت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وصليت خلفه وساق الحديث بنحو حديث ‏ ‏أبي حيان ‏ ‏غير أنه قال ألا وإني تارك فيكم ‏ ‏ثقلين ‏ ‏أحدهما كتاب الله عز وجل هو حبل الله من اتبعه كان على الهدى ومن تركه كان على ضلالة وفيه فقلنا من أهل بيته نساؤه قال لا وايم الله إن المرأة تكون مع الرجل ‏ ‏العصر ‏ ‏من الدهر ثم يطلقها فترجع إلى أبيها وقومها أهل بيته أصله ‏ ‏وعصبته ‏ ‏الذين حرموا الصدقة بعده

وهاتان الروايتان بصحيح مسلم

فكيف تكذب على الرجل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وانا مابي اسميها كذب ولكن خطأ منك!

**طائر الشمس** · 07-04-2008, 03:57 AM

يا زميلنا الكويتي لو قرأت الروايتين جيدا لوجدتهما غير متناقضتين بل كلاهما صحيح قالهما زيد بن ارقم رض
ففي الرواية الاولي وهو يتكلم عن اهل البيت سألوه التابعين بما هو شائع ومعروف ان نساء الرجل هم اهل بيته فقالوا :
ه فقلنا من أهل بيته نساؤه قال لا
فسؤالهم كان هل ان نساؤه فقط هن اهل بيته فاجابهم زيد بن ارقم (( لا )) اهل بيته عصبته وقومه

فعادوا وسألوه نساءه جزء من اهل بيته ؟
فاجابهم نعم نساؤه من اهل بيته ((( لكنهن لسن المعنيات بهذا الحديث انما الحديث يوصيهم بال علي وال عباس وال جعفر وال عقيل

**الولاية** · 07-04-2008, 06:48 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد
و العن أعداءهم

عزيزي كمال المحترم..

قلت:

ثم انك زميلي وضعت احتمال بعيد لتفسير عبارة (( انك الى خير)) ومن حقنا اذن ان نضع تفسير للعبارة نظن انه هو الموافق للصحيح والله تعالى اعلم

فقول رسول الله صلى الله عليه وسلم الى ام سلمة انك الى خير انما يعني انك انما ذكرت بانك من اهل البيت بنص القران والله خاطبك بذلك وهذا هو اعلى الخير بينما اهل الكساء شملوا بدعائي وكلامي انا فانت الاصل وهم الفرع
وانت خوطبت بكلام الله وهم خوطبوا بكلام العبد وكلام الله خير من كلام العبد وكلام الله خير

طبعاً هذا التفسير ليس تفسيري بل هو الواقع, لأنّ نساء النبي(ص) لم يبلغن لا مرتبة سيدة النساء الزهراء(ص) و لا الأئمة و لا أمير المؤمنين(ص), طبعا هذا قطعي عند الكل.
فهل تتفضل و تخبرنا ما هو الخير الذي لأم سلمة و الذي فاقت به أي من هؤلاء(ص)؟
ولاحظ أن الآية تتحدث عن عموم التطهير و إذهاب الرجس, و لا تخصص, ثم إن الآية ليست لا مدحا و لا ذماً الآية "بحسب من يدخل النساء" لأنها دعوة للتطهر و ترغيب بضعف الثواب و ترهيب بضعف العقاب.. و هذه الدعوة هي لكل البشر و الإختصاص هو بالتضعيف ثوابا و عقابا لاقترانهن بالرسول(ص) لأنه موقع حساس قد يستغل ماديا و معنويا سلبا و إيجابا, و لأن الحجة عليهن و النعمة أبلغ من غيرهن.. فكيف أتيت بالمدح؟

ثم إن الله تعالى ضرب مثلاً امرأة نوح(ع) و امرأة لوط (ع) لأزواج النبي و ضرب مثلا امرأة فرعون, و الآيات التي خاطبتهن كلها دلائل على أنهن لم ينلن عصمة أو إيماناً بقرانهن بالرسول(ص) بل نعمة فإما أن يشكرنها أو لا, و إما أن يكن على قدر مسؤوليتها أو لا..

أما قولك بأنهن هن المخاطبات أصلاً في الآية بينما الخطاب للأئمة و السيدة الزهراء(ص) هو خطاب فرعي و هو أيضاً خطاب رسول الله و ليس خطاب الآية.. فهذا خطأ
لأن الضمير في الآية عائد على المذكر بينما في خطاب النساء بنون النسوة, و هذا ما ناقشناه في لغوية الآية مع القادسية, و أتينا باللغويين, و علماء السنة و مناقشتهم "اللغوية" للمسألة و أثبتنا أن الخطاب التفت إلى الرسول والأئمة و السيدة الزهراء(ص).. لذلك قلت لك من قبل: "هل من الممكن دخول النساء و ليس العكس؟"

إذن فالآية خاطبت "أهل البيت" و الجمهور على أن أهل البيت هم الرسول و السيدة الزهراء و الأئمة(ص) و قد قال البعض بإدخال النساء, و شذ عكرمة فأثبت النساء و أخرجهم..

و قد ناقشنا عكرمة في ما مضى.

أما دعاء الرسول(ص) فهو دعاء بالتطهير, و هو واقع بينما للنساء لمن يدعي أنهن داخلات في الآية ((إن دخلن)) فهي دعوة للتطهر كما هي لباقي الناس, فكان حقاً أن نقول أن قوله (ص): "أنت على مكانك و أنت إلى خير, و على خير.." يعني إن عاقبتك إلى الحسنى أو إلى الخير, أو أنت بخير بما أنت فيه, لا غير.
---------------------
و قلت:

نقول :
ومن قال ان اهل الكساء كانوا مطهرين واقعا فهذا افتراض افترضتموه انتم بالاعتماد عل نفس اية التطهير وجعلتموه قاعدة ثم عدتم ال ى اية قاعدة ثم عدتم الى ايةالتطهير وعرضتموها على القاعدة المستبطة اصلا من الاية فكيف يصح ان نستنبط دليلا من اية ثم نعيد الدليل علىى الاية للتحكم بها

ثم لي سؤال استغربه
فاقول اذا كانت اية التطهير نزلت في اهل الكساء اصلا فما الحكمة ان يدعوا لهم رسول الله بعد نزول الاية ؟

هذا ما لم أتوقعه لمن يتفكر, إن هناك العديد من الأجوبة على ذلك, منها للإستزادة, للبيان, للشكر, لتوكيد الوقوع..
سؤالك ذكرني بسؤال عائشة النبي(ص) و هو المغفور له ما تقدم من ذنبه و ما تأخر, فقال(ص) أفلا أكون عبداً شكوراً..

ثم سؤال اخر

اذا سلمنا ان اية التطهير نزلت في اهل الكساء مالذي وضعها وحشرها بين ايات اصلا جميعها وما قبلها وبعدها يتحدث عن نساء النبي

حبذا لو كان جوابكم من احاديث المعصومين فليس من المعقول انهم لم ينتبهوا الى مكان الاية فيذكروا الحكمة من وجودها هنا بين ايات النساء خصوصا اذا علمنا ان الخلاف انما وقع اعتمادا على مكان الاية وان المعصومين كانوا يعرفون هذا الخلاف فلابد انهم تكلموا فيه فان لم يتكلموا فيه تبين انهم اذن يعتقدون بصحة هذا الخلاف من ان الاية نزلت في النساء وليس بأهل الكساء
وخصوصا اذا علمنا ان الشيعة تقول ان المعصومين كانوا مهتمين اشد اهتمام بتفسير كل حرف من حروف القران بحيث ان باء بسم الله يفسرونها بصفحات عديدة فكيف اذن يهملون موضوع مهم كاية التطهير

كلامك هذا منصف و غير منصف في الوقت عينه..
منصف إذا كنت تعتبر أحاديث الأئمة(ص) هي أحاديث معتمدة "كباحث" كغيرها من الأحاديث التي تلتزم بها, فتسألأ من باب رؤية وجهتي نظر يدرسهما "باحث حيادي"

و غير منصف إذ نحن ((الموالين و الشيعة)) نتكبد عناء و نورد لك ((أقصد كسنّي أو وهابي لا كشخص فرد فقط)) من كتبتك و علمائك و وفق مبانيك, لأسباب عديدة تلتزم بها و لا تلتزم بما عندنا, و مع ذلك تقول لنا هاتوا ما في كتبكم,
هل تعلم.. لقد طرح علي أحد الشيعة ذلك , فقلت له إن ذلك لا يلزمهم فقال لي: إذن هم لا يبحثون لأنهم لم يدرسوا الكتب بموازين واحدة, و إن عليك أن تورد لهم مقالتنا و من شاء فليؤمن.. لكن أنا ألزمك بما ألزمت به نفسك,

*أما أن الخلاف بسبب مكان الآية فلا أظن ذلك دقيقا.. لأن الإلتفات أسلوب يعتمده الخطاب القرآني بشكل واسع..

*و إن من المعلوم أن مولاي الأعظم رسول الله(ص) قد وضع آيات حيث شاء, بغير أن تكون في ترتيبها النزولي, أما الحكمة فهو من يعرفها..

أتذكران يا عزيزي "كمال" و "القادسية" حين ناقشنا آية "اليوم أكملت لكم.."
و ناقشنا عندها سند الحديث.. إذا تذكرتما أم نسيتما, فإن جميع الأقوال بما فيها قول عمر في نزولها يوم عرفة يسلخها من مكانها التي هي فيه حاليا, بل و لا علاقة لما قبلها في تحريم الخنزير بما هي عليه.. من تمام النعمة و كمال الدين..

هذا لمن أراد المثال و لم أحصر فهناك غيره..

*و هنا أشير إلى قول سابق "كوني لم أعلق على ما غبت عنه و قلت سوف يأتي مع النقاش دون العودة إليه" و هو تعليق الأستاذ القادسية بأن في الحديث عن "إنما يريد الله.." كلمة آية و الحاصل أنها جزء من آية..

و الواقع أنها أكانت آية أم جزء فيطلق عليها آية, كذا في آية "اليوم أكملت" فإن كانت آية و بإدخالها في السياق أصبحت جزءً أم نزلت جزءً و وضعت في السياق فقد أطلق عليها كلمة "آية", و كل كلمة في القرآن آية إلهية..

ثم إن قولنا: أن الآية نزلت في أهل البيت(ص) و هم "فاطمة و أبوها و بعلها و بنوها" (ص), و إن حديث الكساء عندنا مشهور موكد, له ارتباطات بأحاديث و آيات أُخَر تشكل بمجموعها مفهوما..و أما مكانها فهو مما لا يؤثر فيها البتة, للإلتفات, و لأن نساء النبي(ص) مدعوات في جميع الأحوال إلى التنبه لخطورة موضعهن بقرانهن بالنبي(ص) و بالتالي أواصر العلاقة بأهل البيت(ص) عموماً. هذا من الناحية اللغوية و العقلية, أما من الناحية العلمية فالرسول(ص) يضعها حيث شاء, و حسبنا أنها نزلت بهم (ص) دليلاً لو أشحنا عن ذلك كله أو فرضنا أنه لم يكن...
-------------------
أشكر الإخوة الموالين على جهودهم الطيبة, و تحية خاصة للأخ "موالي من الشام" , و حمد لله على سلامة أخي العزيز "كويتي" و مشكور على مداخلاته "الحاضرة مع سرعتها".

و آخر دعواي أن الحمد لله رب العالمين و صلى الله على رسوله و الأئمة الميامين من أهله و سلم تسليماً كثيراً.

**القادسية** · 07-04-2008, 08:13 AM

استاذي الفاضل الولاية قلت اعلاه

فضلاً عن ذلك فأنت و القراء و الولاية نعلم أن هناك صيغ أخرى مثل إنك "إلى خير" و "على خير", ثم إن خطاب الآيات ((لمن يقول أن النساء داخلات فيه)) هو دعوة للتطهر بينما هنا دعاء بذلك و هو دعاء واقع فكيف يكون المدعو للتطهر و المحذر بضعف العذاب و مرغب ضعف الثواب خير من المطهر واقعا؟

ماذاغ تقصد بقولك المطهر واقعا ؟؟؟

**Kuwaitty** · 07-04-2008, 01:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة kamal971

يا زميلنا الكويتي لو قرأت الروايتين جيدا لوجدتهما غير متناقضتين بل كلاهما صحيح قالهما زيد بن ارقم رض
ففي الرواية الاولي وهو يتكلم عن اهل البيت سألوه التابعين بما هو شائع ومعروف ان نساء الرجل هم اهل بيته فقالوا :
ه فقلنا من أهل بيته نساؤه قال لا
فسؤالهم كان هل ان نساؤه فقط هن اهل بيته فاجابهم زيد بن ارقم (( لا )) اهل بيته عصبته وقومه

فعادوا وسألوه نساءه جزء من اهل بيته ؟
فاجابهم نعم نساؤه من اهل بيته ((( لكنهن لسن المعنيات بهذا الحديث انما الحديث يوصيهم بال علي وال عباس وال جعفر وال عقيل

لماذا تجيب على خانة صديقي القادسية ؟؟؟؟

انا وضعت خانة لك وخانة للقادسية يا بعد حيي ...

لكن على العموم انا بترك الموضوع للأخ العزيز والغالي الولاية

فموضوعه مع صديقي القادسية يتكلم بمحور تقريبا يختلف عن اثبات نزول الاية بهم

تحياتي للموالين

**غدير الولاء** · 07-04-2008, 10:51 PM

حياك الله أخي الكريم كويتي والحمد لله على السلامة
مجمع الزوائد, باب فضائل اهل البيت 9: 172, و تفسير الاية عند ابن كثير 3: 486.
و في مجمع الزوائد و تفسير إبن كثير و اللفظ للاول : ان الـحـسن بن علي حين قتل علي استخلف , فبينا هو يصلي بالناس اذ وثب اليه رجل فطعنه بخنجر فـي وركه فتمرض منها اشهرا, ثم قام فخطب على المنبر فقال : يا اهل العراق اتقوا اللّه فينا, فانا اءمـراؤكم . ضيفانكم ونحن اهل البيت الذي قال اللّه عز وجل : (إنما يريد اللّه ليذهب عنكم الرجس أهل البيت و يطهركم تطهيرا) فما زال يومئذ يتكلم حتى ما ترى في المسجد إلا باكيا.

قال : رواه الطبراني و رجاله ثقات

هذا قول زيد بن الأرقم
و في صحيح مسلم عن الصحابي زيد بن ارقم عندما سئل : من هم اهل بيته ؟ نساؤه ؟ قال : لا, و ايم اللّه أن الـمراة تكون مع الرجل العصر من الدهر ثم يطلقها فترجع الى ابيها وقومها, اهل بيته اصله وعصبته الذين حرموا الصدقة بعده

تحياتي للموالين

**الولاية** · 07-04-2008, 11:03 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد
و العن أعداءهم
مثل أهل بيتي فيكم كسفينة نوح من ركبها نجا و من تخلف عنها غرق

الأستاذ الفاضل القادسية, الإخوة الموالين, القراء الكرام..
أقصد من قولي أن دعاء النبي(ص) مستجاب و واقع بلا خلاف, و بالتالي فالتطهير و إذهاب الرجس حصل.
------------------------
أخي العزيز الفاضل "كويتي" إننا نناقش الموضوع على مختلف المحاور بعد أن انتهينا من المحور اللغوي في الموضوع الآخر.
و إن نزول الآية الكريمة بهم (ص) كاف وحده لجميع المحاور و يصبح عندها الكلام عبارة عن زيادة موضحة. فهل تحب أن نضع هذا الإثبات و ننهي الموضوع؟ (أنتظر منك الإشارة بذلك)
أما ترك الموضوع لي فهو ما لا أوافقك عليه فأنت هنا بالأصالة, و قد كنت كذلك عني و عنك.
------------------------
أما مسألة زيد بن أرقم(رض) فهو حدد معنى غير ما أورد "كمال"
لغوياً
قال في لسان العرب:
"..فقال قال قائل آله أَهله وأَزواجه
كأَنه ذهب إِلى أَن الرجل تقول له أَلَكَ أَهْلٌ ؟ فيقول لا وإِنما يَعْنِي أَنه ليس له زوجة قال وهذا معنى يحتمله اللسان ولكنه معنى كلام لا يُعْرَف إِلاَّ أَن يكون له سبب كلام يدل عليه وذلك أَن يقال للرجل تزوَّجتَ ؟ فيقول ما تأَهَّلت فَيُعْرَف بأَول الكلام أَنه أَراد ما تزوجت أَو يقول الرجل أَجنبت من أَهلي فيعرف أَن الجنابة إِنما تكون من الزوجة فأَما أَن يبدأ الرجل فيقول أَهلي ببلد كذا فأَنا أَزور أَهلي وأَنا كريم الأَهْل فإِنما يذهب الناس في هذا إِلى أَهل البيت"
قال المحقق الكركي:
الشائع بين أهل اللغة أن أهل الرجل مع قطعه عن لفظ البيت زوجته
قال زيدبن أرقم(رض) حين سئل من أهل بيته نساؤه؟ قال : لا
و شكراً للأخت الكريمة "أنوار الولاية" التي التفتت إلى المسألة, حتى لا يبقى مدخل لمشكك مع واضح البيان أعلاه و قطعيته فقد أكمل زيد بن الأرقم (رض) كلامه الذي اقتطعه الأستاذ "كمال": "و أيم الله إن المرأة تكون مع الرجل ‏ ‏العصر ‏ ‏من الدهر ثم يطلقها فترجع إلى أبيها وقومها أهل بيته أصله ‏ ‏وعصبته ‏ ‏الذين حرموا الصدقة بعده
فهذا تمام كلامه بعد كلمة "لا".
أما الحديث الآخر فهو واضح الدلالة و متكامل بالشكل عينه الذي استدل به الأستاذ "كمال" لكن بعكس ما أراد..
فهو (رض) يقول نعم إن نساءه كانوا أهله (ص) لكن مراد "أهل البيت" من حرم الصدقة بعده و هم الذين قال آنفاً بأنهم أصله و عصبته..
و كما قال الأستاذ " كمال" فإن النساء لسن معنيات بحديث الثقلين.
و آخر دعواي أن الحمد لله رب العالمين و صلى الله على رسوله و الأئمة الميامين من أهله و سلم تسليما كثيراً.

**القادسية** · 08-04-2008, 06:44 AM

الأستاذ الفاضل القادسية, الإخوة الموالين, القراء الكرام..
أقصد من قولي أن دعاء النبي(ص) مستجاب و واقع بلا خلاف, و بالتالي فالتطهير و إذهاب الرجس حصل.

------

طيب هل الرجس كان موجودا ثم اذهب ؟؟؟

ام ان الرجس لم يكن موجودا وكان دعاء الرسول صلى الله عليه وسلم تحصيل حاصل ؟؟؟

وهل يعني نزع الرجس عنهم انهم يمتنعون عن المعاصي باختيارهم ؟؟؟

------------------

**موالي من الشام** · 09-04-2008, 05:16 AM

بسم الله وصلى الله على خير الخلق محمد وآله الطاهرين

طيب هل الرجس كان موجودا ثم اذهب ؟؟؟

لا لم يكن الرجس موجوداً

ام ان الرجس لم يكن موجودا وكان دعاء الرسول صلى الله عليه وسلم تحصيل حاصل ؟؟؟

غباء ثم غباء ثم تخبط
قال النبي في دعائه (( اللهم هؤلاء أهل بيتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا ))
فالدعاء للمستقبل كما هو جلي وليس بغريب أن يطلب النبي من ربه أن يتم نعمته عليه وعلى أهل بيته بدوام التطهير من الرجس والذنوب حتى لو لم تكن موجودة أصلاً
أم أنك كسيدك السلف الطالح عمر بن صهاك لعنه الله على استعداد لاتهام النبي بالعبثية وأن كلامه تحصيل حاصل في سبيل غيك وتحصيل مآربك
بسم الله الرحمن الرحيم ( ربي اجعلني مقيم الصلاة ومن ذريتي ربنا وتقبل دعاء )
هل كان نبي الله ابراهيم على نبينا وآله وعليه السلام لا يصلي قبل هذا الدعاء أم أنه تحصيل حاصل ؟؟
القرآن مليء بمثل هذه الادعية يا فطن زمانك !!

وهل يعني نزع الرجس عنهم انهم يمتنعون عن المعاصي باختيارهم ؟؟؟

نعم هم يمتنعون عن المعاصي باختيارهم
إذا كان الانسان (المسلم ) العادي يمتنع عن ارتكاب الكثير من الذنوب باختياره فكيف بمن أراد الله أن يذهب عنهم الرجس ويطهرهم تطهيرا

**الولاية** · 09-04-2008, 08:23 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد
و العن أعداءهم
مثل أهل بيتي فيكم كسفينة نوح من ركبها نجا و من تخلف عنها غرق

الأستاذ القادسية, الإخوة الموالين, القراء الكرام..

طيب هل الرجس كان موجودا ثم اذهب ؟؟؟

ام ان الرجس لم يكن موجودا وكان دعاء الرسول صلى الله عليه وسلم تحصيل حاصل ؟؟؟

وهل يعني نزع الرجس عنهم انهم يمتنعون عن المعاصي باختيارهم ؟؟؟

لم ننته بعد من المسألة قيد النقاش كي ننحو هذا المنحى, فهل اتفقنا بأن المقصود هم أهل البيت(ص) "أي رسول الله و الأئمة و السيدة الزهراء(ص)" فقط لا غير.

مع ذلك نجيب دون أن ندخل في الأخذ و الإجابة عن ذلك, على أنه قد سبق و سأل كمال سؤالاً شبيها.

كما قال الأخ "موالي من الشام"
*الرجس لم يكن موجوداً.
*دعاء الرسول(ص) له مقامات عديدة منها زيادة التسديد, و منها زيادة الفضل و النعمة, و منها الشكر ببيان النعمة, و منها التقرير, و منها التوكيد, و منها التواضع و التذلل, و منها بيان أن كل فضل و نعمة عائد لله تعالى.. كما أورد الآية الكريمة:

"رب اجعلني مقيم الصلاه ومن ذريتي ربنا وتقبل دعاء"
سورة إبراهيم 40

* التطهير و إذهاب الرجس له مقامات و نواحٍ عديدة منها العصمة عن الأخطاء و المعاصي و هذه تتم باختيارهم (ص). و نذكر هنا قوله تعالى:

"و لقد همت به و هم بها لولا أن رأى برهان ربه"
سورة يوسف 24
---------------------------------

هل انتيهنا من أنهم هم(ص) المقصودون بالآية فقط كي نعود إليها , أم أن هذه أتت تجاوزاً؟

و آخر دعواي أن الحمد لله رب العالمين و صلى الله على رسوله و الأئمة و الميامين من أهله و سلم تسليماً كثيراً.

**القادسية** · 09-04-2008, 10:27 AM

غرق

الأستاذ القادسية, الإخوة الموالين, القراء الكرام..

لم ننته بعد من المسألة قيد النقاش كي ننحو هذا المنحى, فهل اتفقنا بأن المقصود هم أهل البيت(ص) "أي رسول الله و الأئمة و السيدة الزهراء(ص)" فقط لا غير.

وهل جلبتم لنا رواية صحيحة تثبت ان الاية التي حصل فيها الالتفات ((كما تقول)) لا تشمل الزوجات ؟؟؟

انا ما زلت بانتظار الحديث الصحيح دون تأويل منكم ؟؟؟

مع ذلك نجيب دون أن ندخل في الأخذ و الإجابة عن ذلك, على أنه قد سبق و سأل كمال سؤالاً شبيها.

كما قال الأخ "موالي من الشام"
*الرجس لم يكن موجوداً.

نريد الدليل هداك الله على هذا

*دعاء الرسول(ص) له مقامات عديدة منها زيادة التسديد, و منها زيادة الفضل و النعمة, و منها الشكر ببيان النعمة, و منها التقرير, و منها التوكيد, و منها التواضع و التذلل, و منها بيان أن كل فضل و نعمة عائد لله تعالى.. كما أورد الآية الكريمة:
"رب اجعلني مقيم الصلاه ومن ذريتي ربنا وتقبل دعاء"
سورة إبراهيم 40

وهل يصجوز ان يقول الانسان الطبيعي ويسأل ربه اللهم ارزقني بعينين لكي ارى بهما ؟؟؟

ذكرت الاغراض من الدعاء لكنك لم تذكر اي نوع منها يصدق على دعاء الرسول صلى الله عليه وسلم لاصحاب الدعاء

فان كان زيادة تسديد ..زيادة فضل ونعمة فمعنى هذا انهم قبل ذلك لم يصلوا لمرتبة الكمال في ذلك واما الشكر فصيغة الدعاء لم يكن فيها صيغة شكر ابدا بل فيها طلب والدعاء لابد ان يكتنفه التواضع والتذلل لاي غرض والداعي لابد انه مقر بان اي فضل ونعمة لابد ان يكون من الله

والسؤال الذي يبحث عن اجابة هو

هل كان اصحاب الكساء مطهرون قبل الدعاء ام لا ؟؟ اذا كانوا مطهرين لماذا دعا لهم الرسول صلى الله عليه وسلم وقال

اللهم هؤلاء اهل بيتي فاذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا ولماذا تم ذلك بعد نزول الاية

* التطهير و إذهاب الرجس له مقامات و نواحٍ عديدة منها العصمة عن الأخطاء و المعاصي و هذه تتم باختيارهم (ص). و نذكر هنا قوله تعالى:
"و لقد همت به و هم بها لولا أن رأى برهان ربه"
سورة يوسف 24

-

يعني هم مخيرون في الا يعصون ولا يذنبون ؟؟؟؟

--------------------------------

هل انتيهنا من أنهم هم(ص) المقصودون بالآية فقط كي نعود إليها , أم أن هذه أتت تجاوزاً؟

و آخر دعواي أن الحمد لله رب العالمين و صلى الله على رسوله و الأئمة و الميامين من أهله و سلم تسليماً كثيراً.

ما زلنا ننتظر الدليل ؟؟؟؟

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 09:44 PM		استجابة 1 5 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly اليوم, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly اليوم, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

نقاش مع الاستاذ الولاية حول دلالة حديث الكساء

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين