إعـــــــلان

**السيد مومن** · 06-11-2009, 07:55 PM

الاخ عبد المؤمن لماذا تجاهلت هذه المشاركة ومافيها من ادلة

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
يا اخ عبد المؤمن ماذا دهاك اخي
يا اخي لا يوجد في الاية فصل بين الايمان والسبق بالهجرة لان ايمانهم مفروغ منه
فلا تحاول ان تخلط بين الامرين
فالذي سبق بالهجرة هو بالاصل سابق لغيره بالايمان لانه ليس من المعقول ان يهاجر احد وهو غير مؤمن بالله ورسوله والا لماذا يهاجر وهو كافر
وساتيك بدليل من القران على ان السبق هو للهجرة وليس للايمان وارجو ان تتفكر بالدليل وترد عليه
الدليل اية الانفال 72

{إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَهَاجَرُواْ وَجَاهَدُواْ بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَالَّذِينَ آوَواْ وَّنَصَرُواْ أُوْلَـئِكَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَالَّذِينَ آمَنُواْ وَلَمْ يُهَاجِرُواْ مَا لَكُم مِّن وَلاَيَتِهِم مِّن شَيْءٍ حَتَّى يُهَاجِرُواْ وَإِنِ اسْتَنصَرُوكُمْ فِي الدِّينِ فَعَلَيْكُمُ النَّصْرُ إِلاَّ عَلَى قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُم مِّيثَاقٌ وَاللّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ }الأنفال72

فهناك من امن وسبق بالايمان لكنه بقى في مكة ولم يهاجر فلا يسمى مهاجرا ولا تشمله اية السبق بالهجرة هذه فهناك من امن بعده لكنه هاجر في سبيل الله فرضي الله عن الذي تأخر امنه لكنه سبق بالهجرة ولم يرضى عن الذي سبق بالايمان لكنه لم يهاجر
ثم يؤكد الله سبحانه ان الذين هاجروا هم المؤمنون حقا بمعنى ان الذي سبق بالايمان لكنه بقي ولم يهاجر فهو ليس مؤمن حقا

{وَالَّذِينَ آمَنُواْ وَهَاجَرُواْ وَجَاهَدُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَالَّذِينَ آوَواْ وَّنَصَرُواْ أُولَـئِكَ هُمُ الْمُؤْمِنُونَ حَقّاً لَّهُم مَّغْفِرَةٌ وَرِزْقٌ كَرِيمٌ }الأنفال74
ولا تنسى ان سولرة الانفال نزلت بعد معركة بدر مباشرة وهي تخاطب السابقين الاولين من المهاجرين والانصار بأنهم هم المؤمنون حقا وليس غيرهم
وهذا الذي عنيته انا لما قلت ان ايمان السابقين الاولين بالهجرة فالاية تؤكد انهم مؤمنون حقا لانهم هاجروا ولانهم نصروا بمعنى ان الايمان الحقيقي مرتبط بهجرتهملانه تطبيق عملي للايمان بينما من لم يهاجر فلم يطبق هذا التطبيق العملي للايمان برغم سبقه بالايمان

ثم قبل ان ارد على مشاراكتك السابقة اعلاه اسألك سؤالا اخي
اانت اعلم بالتفسير من السيد الطبطبائي الذي فسر السابقين الاولين في الاية بانهم من هاجر قبل معركة

يقول الطبطبائي :

هذا يعني بشكل واضح وجلي ان لفظة السابقين الاولين لا تشمل كل المهاجرين والانصار الذين امنوا لكنها تشمل فقط الذي امن وسبق بالهجرة قبل معركة بدر

=======

اخي اختلط عليك الامر في امثلتك التي ضربتها واستبدلت بها لفظة السابقون بلفظة الصائمون مرة والمؤمنون مرة
فقلت الصائمون الاولون من المهاجرين والانصار
والمؤمنون الاولون من المهاجرين والانصار
اقول :
اختلف عندك المعنى لانك استخدمت قرينة فالصائمون قرينة الصيام فدلت على اول ما صام من المهاجرين
والمؤمنون قرينة الايمان دلت على اول من امن من المهاجرين والانصار
اما السابقون فهي قرينة السبقلت علة اول من سبق من المهاجرين والانصار وعدم ورود قرينة علة نوعية السبق يؤدي بنا الاى اخذ القرينة من جنس صفتهم
فلما كانت صفتهم مهاجرين وانصار دل على ان السبق انما اريد به السبق بالهجرة والسبق بالنصرة الى ماقبل معركة كما اشار السيد الطبطبائي

=======
انت قلت :

لا قرينة ان الرضى متعلق بسبق الايمان فقط انما القرينة تدل على الرضا متعلق بسبق الهجرة والنصرة كون ان من كل من هاجر في سبيل الله ورسوله وكل من نصر الله ورسوله هو مؤمن مسبقا
وبدليل اية الانفال 72 السابقة اعلاه
فلا تدندن اخي حول السبق بالايمان لان ايمان السابقين من المهاجرين والانصار مفروغ منه انما سبقوا غيرهم بعد ان امنوا بهجرتهم ونصرتهم

اضف الى ذلك :
ان ائمتكم المعصومين نقلوا عن جدهم رسول الله ان كان يفاضل بين الناس في امامة الصلاة اعتمادا الى اقدمهم واسبقهم بالهجرة

.
دعائم الإسلام - القاضي النعمان المغربي - ج 1 - ص 152
وعن جعفر بن محمد صلوات الله عليه أنه قال : يؤم القوم أقدمهم هجرة ، فإن استووا فأقرؤهم . فإن استووا فأفقههم . فإن استووا فأكبرهم سنا ، وصاحب المسجد أحق بمسجده

تهذيب الأحكام - الشيخ الطوسي - ج 3 - ص 31
وينبغي أن لا يتقدم القوم إلا ذووا الرأي والعقل والسداد ويكون اقرا الجماعة أو أفقههم أو أقدمهم هجرة .
- روى محمد بن يعقوب عن علي بن محمد وغيره عن سهل ابن سهل بن زياد عن ابن محبوب عن ابن رئاب عن أبي عبيدة قال سألت أبا عبد الله عليه السلام عن القوم من أصحابنا يجتمعون فتحضر الصلاة فيقول بعضهم لبعض تقدم يا فلان فقال : إن رسول الله صلى الله عليه وآله قال : يتقدم القوم أقرأهم للقران فان كانوا في القراءة سواء فأقدمهم هجرة فان كانوا في الهجرة سواء فأكبرهم سنا ، فان كانوا في السن سواء فليؤمهم اعلمهم بالسنة وأفقههم في الدين ، ولا يتقدمن أحدكم الرجل في منزله ولا صاحب سلطان في سلطانه.....انتهى

وهذا كافي لابطال حجتك التي بنيت عليها موضوعك انه لافضل ولا سبق للهجرة لانه تبين ان لسبق الهجرة اثر في التفضيل والتقديم وبالتالي فان السابقين الاولين من المهاجرين والانصار انما فضلهم الله لانهم هجروا اهلهم وعشيرتهم واديانهم وهاجروا في سبيل الله لنصرة الله ورسوله وهم ما فعلوا ذلك الا لانهم امنوا مسبقا بالله ورسوله وايمانهم مفروغ منه ومفورغ من ذكره

**عبد المؤمن** · 07-11-2009, 10:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

لا ادري يا اخ عبد المؤمن كيف تفكر انت
فانه ليس في الحديث ما يشير الى ان امامة سالم كانت قبل هجرة الرسول
بل الذي يفهم من الرواية والسيرة ان الرواية تتحدث عن ما بعد قدوم النبي
بدليل وقرينة ذكر ان الصلاة كانت في مسجد قباء
ومسجد قباء بناه رسول الله بنفسه بعد قدومه للمدينة
وهذه قرينة كافية لاخراس الالسن كما اظن

كلام طيب ومعقول ولكن مدخل الطعن على الرواية هو سالم مولى أبي حذيفة ورواية الرضاعة ومتى نزلت آية الرضاعة

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

الاخ عبد المؤمن لماذا تجاهلت هذه المشاركة ومافيها من ادلة

بالعكس أنا لم أتجاهل المشاركة وقلت اننى سوف اتكلم عن هذا الجزء فقط واكمل لاحقا

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

يا اخ عبد المؤمن ماذا دهاك اخي
يا اخي لا يوجد في الاية فصل بين الايمان والسبق بالهجرة لان ايمانهم مفروغ منه
فلا تحاول ان تخلط بين الامرين
فالذي سبق بالهجرة هو بالاصل سابق لغيره بالايمان لانه ليس من المعقول ان يهاجر احد وهو غير مؤمن بالله ورسوله والا لماذا يهاجر وهو كافر

طيب موافقك
اذن قوله تعالى
" والسابقون الأولون من المهاجرين والانصار والذين اتبعوهم بإحسان "
تقول ان السبق هو سبق الهجرة والنصرة
هل الذين إتبعوهم إتبعوهم فى الهجرة والنصرة ؟

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

وساتيك بدليل من القران على ان السبق هو للهجرة وليس للايمان وارجو ان تتفكر بالدليل وترد عليه
الدليل اية الانفال 72
{إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَهَاجَرُواْ وَجَاهَدُواْ بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَالَّذِينَ آوَواْ وَّنَصَرُواْ أُوْلَـئِكَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَالَّذِينَ آمَنُواْ وَلَمْ يُهَاجِرُواْ مَا لَكُم مِّن وَلاَيَتِهِم مِّن شَيْءٍ حَتَّى يُهَاجِرُواْ وَإِنِ اسْتَنصَرُوكُمْ فِي الدِّينِ فَعَلَيْكُمُ النَّصْرُ إِلاَّ عَلَى قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُم مِّيثَاقٌ وَاللّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ }الأنفال72
فهناك من امن وسبق بالايمان
لكنه بقى في مكة ولم يهاجر فلا يسمى مهاجرا ولا تشمله اية السبق بالهجرة هذه
فهناك من امن بعده لكنه هاجر في سبيل الله
فرضي الله عن الذي تأخر ايمانهلكنه سبق بالهجرة
ولم يرضى عن الذي سبق بالايمان لكنه لم يهاجر.

1- اذن من آمن وسبق فى الإيمان ولم يهاجر فلايسمى وهاجرا
وهذا شىء طبيعى
سبق فى الإيمان
فيكون من السابقون الأولون
ولكن ليس من المهاجرين

2- من آمن ولم يسبق غيره بالإيمان وسبق غيره فى الهجرة
فهونعم من المهاجرين
ولكن ليس من السابقون الى الإيمان
فهو سبق فى الهجرة
ولم يسبق فى الإيمان
فيكون سبقه ناقصا
ولايكون من السابقون الأولون
السابقون الأولون هم اصحاب السبق الإيمانى مع الهجرة

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

ثم يؤكد الله سبحانه ان الذين هاجروا هم المؤمنون حقا بمعنى ان الذي سبق بالايمان لكنه بقي ولم يهاجر فهو ليس مؤمن حقا
{وَالَّذِينَ آمَنُواْ وَهَاجَرُواْ وَجَاهَدُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَالَّذِينَ آوَواْ وَّنَصَرُواْ أُولَـئِكَ هُمُ الْمُؤْمِنُونَ حَقّاً لَّهُم مَّغْفِرَةٌ وَرِزْقٌ كَرِيمٌ }الأنفال74
ولا تنسى ان سورة الانفال نزلت بعد معركة بدر مباشرة وهي تخاطب السابقون الاولون من المهاجرين والانصار بأنهم هم المؤمنون حقا وليس غيرهم
وهذا الذي عنيته انا لما قلت ان ايمان السابقين الاولين بالهجرة فالاية تؤكد انهم مؤمنون حقا لانهم هاجروا ولانهم نصروا بمعنى ان الايمان الحقيقي مرتبط بهجرتهم ونصرتهم لانه تطبيق عملي للايمان بينما من لم يهاجر فلم يطبق هذا التطبيق العملي للايمان برغم سبقه بالايمان

موافقك ولكن ضع فى حسبانك ان السبق هو سبقان سبق الإيمان مع سبق الهجرة وسبق النصرة حينها يطلق على صاحب السبق الإيمانى المدعوم بالهجرة والنصرة مسمى من السابقون الأولون
ومن آمن ولم يهاجر فهو ليس منهم ولكنه له سبق الإيمان .

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

السيد الطبطبائي الذي فسر السابقين الاولين في الاية بانهم من هاجر قبل معركة بدر
يقول الطبطبائي :

هذا يعني بشكل واضح وجلي ان لفظة السابقون الاولون لا تشمل كل المهاجرين والانصار الذين امنوا لكنها تشمل فقط الذي امن وسبق بالهجرة قبل معركة بدر

اخى قلت لك السبق سبقان سبق للإيمان وسبق للهجرة والنصرة
ولا يوجد شىء اسمه سبق الهجرة والنصرة فقط
وإذا اجتمعا معا سمى صاحبها من السبقون الاولون

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

اخي اختلط عليك الامر في امثلتك التي ضربتها واستبدلت بها لفظة السابقون بلفظة الصائمون مرة والمؤمنون مرة
فقلت
الصائمون الاولون من المهاجرين والانصار
والمؤمنون الاولون من المهاجرين والانصار
اقول :
اختلف عندك المعنى لانك استخدمت قرينة فالصائمون قرينة الصيام فدلت على اول ما صام من المهاجرين .
والمؤمنون قرينة الايمان دلت على اول من امن من المهاجرين والانصار
اما السابقون فهي قرينة السبق علة اول من سبق من المهاجرين والانصار وعدم ورود قرينة علة نوعية السبق يؤدي بنا اخذ القرينة من جنس صفتهم
فلما كانت صفتهم مهاجرين وانصار دل على ان السبق انما اريد به السبق بالهجرة والسبق بالنصرة الى ماقبل معركة كما اشار السيد الطبطبائي

نعم الصائمون قرينة الصيام ولكن لوجود الأولون دل على وجود نوع من السبق فى الصيام فهناك صائمون ولكن هناك من صام قبلهم .
وكذلك المؤمنون قرينة الإيمان ولكن لوجود الاولون دل على وجود السبق فى الإيمان .

وكلمة السابقون الأولون ايضا دليل على السبق الإيمانى المدعوم بسبق الهجرة والنصرة .

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

لا قرينة ان الرضى متعلق بسبق الايمان فقط انما القرينة تدل على الرضا متعلق بسبق الهجرة والنصرة كون ان كل من هاجر في سبيل الله ورسوله وكل من نصر الله ورسوله هو مؤمن مسبقا وبدليل اية الانفال 72 السابقة اعلاه
فلا تدندن اخي حول السبق بالايمان لان ايمان السابقين من المهاجرين والانصار مفروغ منه انما سبقوا غيرهم بعد ان امنوا بهجرتهم ونصرتهم

لايوجد شىء اسمه الإيمان المفروغ منه
لقوله تعالى
" ما كان الله ليذر المؤمنين على ما أنتم عليه حتى يميز الخبيث من الطيب "

التمحيص ضرورة لابد منها

**عبد المؤمن** · 07-11-2009, 03:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

لا ادري يا اخ عبد المؤمن كيف تفكر انت
فانه ليس في الحديث ما يشير الى ان امامة سالم كانت قبل هجرة الرسول بل الذي يفهم من الرواية والسيرة ان الرواية تتحدث عن ما بعد قدوم النبي بدليل وقرينة ذكر ان الصلاة كانت في مسجد قباء
ومسجد قباء بناه رسول الله بنفسه بعد قدومه للمدينة
وهذه قرينة كافية لاخراس الالسن كما اظن

المطلوب منك أخى السيد مومن أن تفند ما جاء فى هذه المشاركة

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

والأمر الأخر وهي طامة أخرى
وهو سالم مولى حذيفة وهو المشهور عند الشيعة بفضل عائشة كونه بطل رضاعة الكبير
وقصته كالأتي
عن عائشة‏
أن سالماً مولى أبي حذيفة كان مع أبي حذيفة، وأهله في بيتهم، فأتت يعني سهلة بنت سهيل النبي صلى الله عليه وسلم فقالت‏:‏
إن سالماً بلغ ما يبلغ الرجال
وعقل ما عقلوا، وإنه يدخل علينا
وإني أظن أن في نفس أبي حذيفة من ذلك شيئاً‏.‏
فقال لها النبي صلى الله عليه وسلم‏:‏
‏"‏أرضعيه تحرمي عليه ويذهب ما في نفس أبي حذيفة‏"‏‏.‏
فرجعت إليه فقالت‏:‏ إني أرضعته فذهب الذي في نفس أبي حذيفة‏.
‏ فأخذت بذلك عائشة، وأبى سائر أزواج النبي صلى الله عليه وسلم‏.‏
ونتسائل متى بلغ سالم مبلغ الرجال
في مكة أم في قباء أم من بعد سنين معدودة؟
قال تعالى:
ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ فَإِن لَّمْ تَعْلَمُوا آبَاءَهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ وَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ فِيمَا أَخْطَأْتُم بِهِ وَلَكِن مَّا تَعَمَّدَتْ قُلُوبُكُمْ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا (5)
وهذه الآية من سورة الأحزاب وقد نزلت سنة خمس هجرية
يعني سنة خمس هجرية بلغ سالم مبلغ الرجال فكيف في قباء ولم ولن يصل النبي في هجرته صلى سالم بالمهاجرين؟
وهذا شئ من
قصته
وكان أبو حذيفة قد تبناه كما تبنى رسول الله صلى الله عليه وسلم زيد بن حارثة، فكان أبو حذيفة يرى أنه ابنه‏.‏ فأنكحه ابنة أخيه فاطمة بنت الوليد بن عتبة، وهي من المهاجرات، وكانت من أفضل أيامى قريش، فلما أنزل الله تعالى [‏‏ادْعُوهُمْ لآبَائِهِمْ‏]
رد كل أحد تبنى ابناً
ولما صار سالما غريبا عن مولاه
ولم يعد ولده بالتبني
حذيفة هذاصار يغار من سالم على زوجته
فجائت زوجته تقول للنبي ماتقول فقال لها وحسب رواية عائشة
فقال لها النبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏"‏أرضعيه تحرمي عليه ويذهب ما في نفس أبي حذيفة‏"‏‏.‏ فرجعت إليه فقالت‏:‏ إني أرضعته فذهب الذي في نفس أبي حذيفة‏.

وقد نزلت آية في سورة النساء تبين ذلك
حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالاتُكُمْ وَبَنَاتُ الأَخِ وَبَنَاتُ الأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ الَّلاتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُم مِّنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَائِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ الَّلاتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَائِكُمُ الَّلاتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ فَإِن لَّمْ تَكُونُواْ دَخَلْتُم بِهِنَّ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وَحَلائِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلابِكُمْ وَأَن تَجْمَعُواْ بَيْنَ الأُخْتَيْنِ إِلاَّ مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا (23)
وسورة النساء قد نزلت سنة
ثلاث خمس ست سبع
قل ماشئت كما جاء ذكرها
وكان ابتداء نزولها بالمدينة
واتفق العلماء على أن سورة النساء نزلت بعد البقرة
فتعين أن يكون نزولها متأخراً عن الهجرة بمدة طويلة
والجمهور قالوا
نزلت بعد “آل عمران”
ومعلوم أن “آل عمران” نزلت في خلال سنة ثلاث
أي بعد وقعة أحد
فيتعين أن تكون سورة النساء قد نزلت بعدها
وعن ابن عباس
إن أول ما نزل بالمدينة
سورة البقرة
ثم الأنفال
ثم “آل عمران”
ثم سورة الأحزاب
ثم الممتحنة
ثم النساء
ولا شك في أنها نزلت بعد “آل عمران”
لأن في سورة النساء من تفاصيل الأحكام
ما شأنه أن يكون بعد استقرار المسلمين بالمدينة
وانتظام أحوالهم وأمنهم من أعدائهم وفيها آية التيمم
والتيمم شرع يوم غزوة المريْسيع سنة خمس
وقيل
سنة ست
فالذي يظهر أن نزول سورة النساء كان في حدود سنة سبع وطالت مدة نزولها، ويؤيد ذلك أن كثيرا من الأحكام التي جاءت فيها مفصلة تقدمت مجملة في سورة البقرة من أحكام الأيتام والنساء والمواريث، فمعظم ما في سورة النساء شرائع تفصيلية في معظم نواحي حياة المسلمين الاجتماعية من نظم الأموال والمعاشرة والحكم وغير ذلك، وان معظمها، بعد التشريع، جدال كثير مع اليهود ووصف لأحوال المنافقين، وجدال مع النصارى ليس بكثير، ولكنه أوسع مما في سورة آل عمران، مما يدل على أن مخالطة المسلمين للنصارى أخذت تظهر بسبب تفشي الإسلام في تخوم الحجاز الشامية لفتح معظم الحجاز وتهامة.

وعليه ماذا نفهم
نفهم من سنة نزول سورة النساء
ورضاعة الكبير لسالم
لم تأتي إلا من بعدهذه
وَأُمَّهَاتُكُمُ الَّلاتِي أَرْضَعْنَكُمْ
إختر أي سنة
سنة ثلاث
أو سنة خمس
أو سنة ست
أوسنة سبع هجرية
وفيها قد بلغ سالما مبلغ الرجال
بلغ الحلم
فكيف له أن يأم المهاجرين الأولين
وفيهم عمر
لسنين خلون وهو لم يبلغ الحلم

**أميري حسين-5** · 07-11-2009, 08:53 PM

سأجعل ردي على شكل نقاط أو محاور أربعة أو أكثر لان الموضوع فقد تشعب ويحتاج الى تفصيل
ولربما تطول المدة في الرد لعدم تفرغي هذين اليومين
أقول إن السيد مؤمن لما تراه ينفش ريشه لا يلبث إلا ويدس رأسه في التراب كالناعمة
لسبب هو يعرفه
فإذا نفش ريشه قال إحدى المقولتين
الأولى
قوله

من تكلم في غير فنه ظهر منه العجب

والثانية قوله

لايعرف كوعه من بوعه

وطالما سألناه مرار وتكرارا ما معنى كوع ومامعنى بوع فألقم وألجم ولن ينبس ببنت شفه
المهم نعود الى مخازي السيد مؤمن ولنرى علام صراخه وأين ألمه الذي كلما زاد الوجع إزداد صراخه
نبدأ باول نقطة إن شاء الله

أميري حسين-5

المشكلة المفروض عليك أنت أن تتدبر

وتتدبر وتتدبر كلامي جيدا
والمشكلة كونك لم تدرك قصدي أبدا
فليست صحة أو عدم صحة الرواية كانت غايتي من الآية الشريفة
صحتها من عدمه هذه لاشأن لي به هنا أبدا
ولا أدري كيف تقرأ كلامي وكيف تفهمه
أنا قلت راجع ماقلت
إِذْ أَخْرَجَهُ
هاء الضمير من أخرجه
تعود للنبي الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم
ولن يقول الباري أخرجهما بل قال أخرجه
يعني كفار قريش أخرجوا النبي فقط وأما الثاني لم يخرجوه
واضح أما تفاصيل خروجه ذاك بحث آخر وموضوع آخر ليس هنا محله
والأمر الأخر قلت
فَأَنزَلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ
تذكر وراجعها قلت سكنيته أنزلها الله على نبيه لان السكينة لا تنزل إلا على المؤمن ولما لم تنزل عليهما إتضح الأمرلكل من له عقل وقلب سليم إن الثاني مهما كان ليس مؤمنا

هذا خلاصة كلامي وشاهدي من الآية الشريفة
=====================

وما دخل الضمائر في كون ابا بكر مع الرسول
انا اردت اثبات ان ابا بكر هاجر مع الرسول بنص القران واتفاق العلماء السنة والشيعة
وهذا يعني انه هاجر قبل بدر

[/QUOTE]

الضمائر لها دخل ونص ورغم أنف كل معاند ومكابر
وأنا ما أردت من كلامي كما زعمت وفهمت أنت خطأ
هل كان أبو بكر مع النبي أم لم يكن معه
كونه ليس محل البحث
محل البحث السابقين ألأولين ولكونكم جعلتم أبو بكر منهم
مطالب أن تثبت لنا ايمان من كان معالنبي في الغار
وأنا أثبت إنّ مَن كان مع النبي ليس مؤمنا
ومن الضمائر نفهم مراد الآية الشريفة
حيث دلت أن النبي وحده أخرجه قومه ولم يخرجوا الثاني إثنين
ومن الضمائر نفهم أن أحدهم فقط نزلت عليه السكينة والآخر لا
فهل فهمت الآن مادخل الضمائر

وبنص ماقاله الطبطبائي ان السابقين الاولين هم من هاجر قبل بدر
يكون ابو بكر رغم الانوف من السابقين الاولين المهاجرين

أما هذه فقد أجبناك ورددناك بها ولم تنبس ببنت شفه لما قلت لك ولربما لم تعيها
كون السيد صاحب الميزان بقوله ذاك قد حصر الفترة الزمية
من ... و ...إلى
وفيما بعد قد أخرج من خلال تلك الفترة السابقين الأولين وميزهم ووصفهم كونهم لايكونوا من الفسقة ومرضى القلوب والمنافقين الذين دخلوا في الفترة الزمنية ذاتها أي من الهجرة الى يوم بدر
يارب يفهم ما نقول
راجع مشاركتي لتعيها جيدا فلا تكرر ولا تعود لنقطة الصفر وكأنك لاتقرأ ما يكتب لك أبدا راجع مشاركتي وعي ما جاء فيها
ستعلم كونك لاتقرأ أبدا وأذا قرأت لاتفهم أبدا
مشاركة رقم132ص7 ومشاركتان رقم 144و148 ص8

اما كونك استدللت بان السكينة لما نزلت على الرسول ولم تنزل على ابو بكر في الغار دليل على عدم ايمان ابي بكر
فاقول انما هذا منك يدل على جهل متقع لان حتى الصبيان لايستدلون به لانه في علم الاصول ان عدم ثبوت الشيء لايثبت ضده ونقيضه

لان عدم نزول السكينة لا يدل على عدم الايمان ان كنت تفهم
بل ان السكينة اذا نزلت تنزل اما للتثبيت او لزيادة الايمان فقط وليس لاثبات اصل الايمان

{هُوَ الَّذِي أَنزَلَ السَّكِينَةَ فِي قُلُوبِ الْمُؤْمِنِينَ لِيَزْدَادُوا إِيمَاناً مَّعَ إِيمَانِهِمْ وَلِلَّهِ جُنُودُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيماً حَكِيماً }الفتح4
ففي هذه الاية ان سبب نزول السكينة هو لزيادة ايمان المؤمنين وليس لاثبات اصل ايمانهم

وهل تريد بكلامك هذا أن تقول إن السكينة نزلت على أبي بكر كما زعم الوهابية
مصيبة حال الوهابية

فإن كنت تريد القول أن النبي ثابت الإيمان وأبو بكر بحاجة لها فأنزل الله السكينة على أبي بكر
دون النبي أقول لك كذبت وإفتريت على الله وعلى كتابه
فقوله سبحانه وتعالى بيّن وثابت

فَأَنزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا

واضحة بينة خاصة بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم أنزل سكينته على النبي وأيد النبي بجنود لم تروها
وغير ذلك لايقولها إلا
مجنون

ثاينا الآية
هُوَ الَّذِي أَنزَلَ السَّكِينَةَ فِي قُلُوبِ الْمُؤْمِنِينَ لِيَزْدَادُوا إِيمَاناً مَّعَ إِيمَانِهِمْ وَلِلَّهِ جُنُودُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيماً حَكِيماً }الفتح4

إن كنت تريدها دليلا لزيادة الإيمان فهي كذلك
أما رسول الله لاتشمله طبعاهذه
لأن إيمانه ثابت
ولكن لايمكن حمل آيةالغار كما يحلو لك أن تحملها وتجعل أبو بكر هو من نزلت عليه السكينة عليه والدليل كما قلت
قوله عز وعلا
فَأَنزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا
هل فهمت ياطويلب العلم أم مازلت تولول وتصرخ على قدر آلامك

فان كنت تستدل بان نزول السكينة على الرسول بانها دليلك على ايمان الرسول وكفر ابو بكر
فاقول انك تجهل كلام الله وكتابه فكيف يحل لك الاستدلال به
فخذ هذه الاية التي تصف نزول السكينة على المؤمنين في بيعة الشجرة ولم تذكر نزولها على الرسول
فهل بحسب قاعدتك يكون الرسول غير مؤمن في هذه الحادثة لان القران ماذكر ان السكينة شملته
{لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحاً قَرِيباً }الفتح18
فليس هنا اي ذكر بان السكينة التي في الاية نزلت على الرسول

مسكين
المعنى في هذه الآية كما ذكره صاحب الميزان هو
فالمعنى: فعلم ما في قلوبهم من صدق النية و إخلاصها في مبايعتهم لك
الخطاب خاص بهم
بالذين علم الله مافي قلوبهم من صدق النية ولذلك أنزل سكينته عليهم
وهل يشك أحد إنّ رسول الله غير صادق النية منذ نشأته وخلقته
كي يدخل في معية من أنزل الله السكينة عليهم في هذه الآية
إذا لزاما هنا أن لايذكر أسم النبي إن كنت تفهم وتدعي الفهم وتنبز ألأخرين وتنعتهم بالجالهين

فان قلت الرسول من المؤمنين فلا حاجة لان يذكر مفصولا عن المؤمنين
فاقول لكن في اية اخرى ذكره الله مفصولا عنهم
{إِذْ جَعَلَ الَّذِينَ كَفَرُوا فِي قُلُوبِهِمُ الْحَمِيَّةَ حَمِيَّةَ الْجَاهِلِيَّةِ فَأَنزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَلْزَمَهُمْ كَلِمَةَ التَّقْوَى وَكَانُوا أَحَقَّ بِهَا وَأَهْلَهَا وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً }الفتح26

هذا هو قول صاحب الميزان

قوله: «فأنزل الله سكينته على رسوله و على المؤمنين» تفريع على قوله: «جعل الذين كفروا» و يفيد نوعا من المقابلة كأنه قيل: جعلوا في قلوبهم الحمية فقابله الله سبحانه بإنزال السكينة على رسوله و على المؤمنين فاطمأنت قلوبهم و لم يستخفهم الطيش و أظهروا السكينة و الوقار من غير أن يستفزهم الجهالة

فلكل آية سببن لنزولها
فمهما تقول ومهما تصرخ فمازلت بعيدا كل البعد

عن ما رمت إليه من لف و دوران لكي تلوي عنق الآية وتجرها لصالح شيخكم بدليل
قوله تعالى
فَأَنزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا

يتبع إن شاء الله وليس سراعا

**أميري حسين-5** · 07-11-2009, 09:56 PM

ولدى مراجعتي لما كتبت وجدته ينقصه شيئا ما وما كان على الوجه المطلوب
وهو إثبات عدم إيمان من كان مع النبي في الغار
وأقتبس هذا القول فهو جميل ومفيد للشيخ المفيد ردا على كلام الوهابي سيد مؤمن

السيد مومن
لان عدم نزول السكينة لا يدل على عدم الايمان ان كنت تفهم
بل ان السكينة اذا نزلت تنزل اما للتثبيت او لزيادة الايمان فقط وليس لاثبات اصل الايمان

في قوله : ( فأنزل الله سكينته عليه وأيده بجنود لم تروها ) (10). فإن كان أبو بكر هو صاحب السكينة فهو صاحب الجنود ، وفي هذا اخراج للنبي ـ صلى الله عليه وآله ـ من النبوة على أن هذا الموضع لو كتمته عن صاحبك كان خيراً ،
لان الله تعالى انزل السكينة على النبي في موضعين كان معه قوم مؤمنون فشركهم فيها ، فقال في أحد الموضعين :
فأنزل الله سكينته على رسوله وعلى المؤمنين وألزمهم كلمة التقوى ) (11) وقال في الموضع الاخر : ( ثم أنزل الله سكينته على رسوله وعلى المؤمنين وأنزل جنودا لم تروها ) (12)
ولما كان في هذا الموضع خصه وحده بالسكينة ، فقال : ( فانزل الله سكينته عليه )
فلو كان معه مؤمن لشركه معه في السكينة كما شرك من ذكرنا قبل هذا من المؤمنين ،
فدل إخراجه من السكينة على خروجه من الايمان ،

http://rafed.net/disputations/imama/m43.html
يتبع إن شاء الله وليس سراعا

**نائل الفردوسي** · 07-11-2009, 10:34 PM

إعتذار

المشاركة الأصلية بواسطة م8

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

يوجه تنبيه للعضو ( وردة أتين ) بسبب المشاركة رقم 153 . ويوجه تنبيه شفهي للعضو ( نائل الفردوسي ) لرده الإساءة بالمثل وهذا حذرنا منه مرارا ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أقدم اعتذاري أيها المشرف العزيز وهذه ليست من شيمي .

**اليونس 1** · 08-11-2009, 02:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

يظهر حقيقة الوصف أثرت فيه
فصار يشطح
أي وسطية وأي بطيخ إمبسمر
قولي واضح أن كنت تعي فليس فيه تناقض
فالتناقض وكل التناقض عندكم يامن تصلون خلف البر والفاجر
هذا هو التناقض
التناقض لما تجعلون شارب الخمر لسنوات عديدة من السابقين الأولين
والأمثلة عديدة ضربناها لكل من له عقل ويفهم
ذاك هو التناقض
وأما أنا فمازلت أنتظر ياثالث ثلاثة أن تأتون بدليل قطعي إن هؤلاء الشرذمة الذين تتبعونهم هم السابقين الأولين هذا ما أطالبه ليس غير
ولو كنت أنا من المعجبين بالثلاثي المرح لما وصفتكم يابني وهب بهم
للعلم رجاء

أولا لا تقفز من غصن الى غصن عيب
هههههههههه خليك هادئ
ثاينا أين قلت أناهذا الخريط الذي كتبته أنت
والله العقل زينة ياناس لاأدري كيف يفهم هذا المسكين كلامي
راجع كلامي من جديد حتى تعي ما قلته
مصيبة والله
الإفتراء عينك عينك
دجل وتهريج وأكاذيب
ومع ذلك أقول لكي لا تقع مرة أخرى في دهاليز قصر فهمك
هذا تسائل لمن يعبد مفهوم صل خلف البر والفاجر
هذا مفهوم لتناقضات عقيدتكم
هذا التسائل أطرحه لمن عنده ذرة عقل فيكم كي تقفوا عنده عسى أن تتراجعوا عن مفهوم
كل فاسق وغادر وكاذب وأثم وقاتل وشارب للخمر هو من السابقين الأولين والله قدرضي عنهم
وأما
جرائم عمر في خروقاته
ذاك موضوع مازال موجودا فلا تقفز من غصن لأخر
فإدخله وأدحض ماجاء فيه
يكفي تهم وتهريج
وما كلامك هذا إلا لتشتيت الموضوع من بعد ما عجزتم إثبات ما نطلبه
فقط دليل قطعي كون الشيخين ومن دار في فلكيهما هم من السابقين الأولين
هنا فقط أناسأحاور من يحاورني مستبقلا
أما هراء وتهريج وكلام فارغ كالذي كتبه
اليوّنِسْ1 هذا فهو مرفوض عندي إنتهى

جميل ان تسمي كلامك خريط يا اميري حسين خمسة

انقل للاخوة القراء كذب هذا العضو عليكم وعلى وعلي ايضا وادعى انه كلام خريط . ولنرى من هو الدجال الذي انكر كلامه وادعى علي بالدجل والافتراء !
حتى يكون القارئ هو الحكم فيما يقرأ لكونه له عقل .
وليس للثنائي الذي يمدحه هنا وهناك من غير تفكير ولا تمحيص ويوافق القدر غطاه .
انقل لكم كلامه بالحرف الواحد حتى تعرفوا اين الحقد على الفاروق الشهيد شهيد المحراب رضي الله عنه وارضاه قاهر وقامع المجوس الفرس اصحاب ابي لؤلؤة والمصفقين له والعابدين له والطائفين له :

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

من بعد سرد ما ذكره

احمد صبحي منصور

عن جرايم تحت اسم الفتوحات لمصر او شمال افريقيا او بلاد الشام والعراق وايران
اقول اي جريمة اكبر من جريمة ابن الخطاب
وهو يستاصل جذور عوائل كانت تعيش مطمئنة بكفرها وعلى عبادتها الوثنية لتصحى يوما فتجد نفسها امام
جيش الصحابة
بل جيش عمر
فتمزقهم شر ممزق تحت راية زعموا انها راية الاسلام
وحملة القران ورواة السنة وصحابة النبوة.....

-------------------------

انتهى الاقتباس من كلام هذا المتباكي على طمئنينة المشركين والكفار لاهل مصر

اما ما يذكر من بعد من كلامه فلا يهمنا فهو نواح على ما ذكره وعلى هؤلاء المطمئنين بكفرهم وشركهم الذين صحوا على سيوف جيش الصحابة
وجيش عمر ليفزعهم من سباتهم الكفري ونومهم في عسل الشرك .
والله المستعان

اليكم رابط كلامه :
http://www.yahosein.com/vb/showpost....6&postcount=60

والملاحظ بكل خفة يحاول ان يربط ويشبه هؤلاء الكفار والمشركين في مصر الذين افزعهم جيش الصحابة وعمر يشبههم اميري حسين 5 بسبايا يوم كربلاء سلام الله عليهم ورحمته عليهم .!!!
حيث يقول في نهاية تشبيهه والنتيجة التي يصل اليها :

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
وقبل ان انهي كلامي اقول
ان لسبايا كربلاء امتداد وجذور لما تعلّمه جيش الصحابة جيش السلب والنهب والسبي
كونهم تعودوا سبي النساء والاطفال فهاهي تتجسد في اهل البيت

و والله ربما لو قلنا نحن اهل السنة في هذا المنتدى هذا الكلام الذي يشبه سبايا كربلاء باهل الشرك
المطمئنين لسنين عديدة بشركهم وكفرهم .
لطردنا من المنتدى او حصلنا على انذار او تجميد .

ولكن هؤلاء هم الذين يدسون كرههم لاهل البيت
وحقدهم عليهم من خلال قنواة يعرفون تماما كيف يداعبون عواطف الشيعة ويجعلونها تميل لهم بالهجوم على الصحابة والخلفاء الراشدين
ولكنهم بشكل خفي يحاولون ان يداهنوا اهل الكفر والشرك ويتجعل قلوب الشيعة تميل اليهم , لكون بعضهم يعيش بينهم ويريد ان يقول لهم اني ادافع عنكم وعن شرككم وحبي لي هو باضظهار ان المطمئن بعقيدته وكفره له الحق ان ينام ويغفو على هذا الكفر والشرك ونحن نحميكم من جيوش المسلمين .

والله المستعان

**أميري حسين-5** · 09-11-2009, 02:21 PM

السيد مومن

بل اتضح انك انت تجهل جهل لايوصف في البخاري وغيره

فسالم مولى ابي حذيفة كان يؤم المهاجرين الاولين في مسجد قباء سكنوا قباء قبل قدوم الرسول فكان سالم يؤمهم في ضيعة قبل ان قدوم الرسول

******

فهل عرفت من الجهول الكذاب الدجال الان

المهم يا طويلب علم أنك أثبت أن سالم كان يصلي بهم قبل وصول النبي

وهذه ليس مشكلتنا ولا نعير لها أهمية
والمهم كذلك
إننا بينأإكذوبة لفظ وإضافة ألأولين للمهاجرين
لما آتيناك بعدة روايات لا تذكر ماهفت روحك لها
ومعنى ذلك أن إستدلالك بصلاة سالم بهم لايخدمك شيئا ولا يهمني أمره
والمهم كذلك إننا بينا كذب الواقدي وتدليس البخاري وجهالة بن حفص وذاك ما سياتي
فعليه تكون نقطة صلاة سالم بالماهجرين لايهمنا
أما لفظ الماهجرين الأولين فهذا من وضع الكذابين المدلسين المجهولين
وهذا ما أشكلناه عليك وعلى بوخاريك
وإن كنت أتسائل لماذا توقف كل الصحابة أو جلهم أوسكنوا قباء ولن يدخلوا المدينة
هل بأمر من رسول الله أم من عند أنفسهم
أعني هل هي وصية من رسول الله ان يقيموا في قباء حتى وصوله إم إجتهاد الوضاع والمؤرخين
نورنا يا علامة زمانه
الذي ندريه هو من
المفروض المهاجر الى المدينة يدخل المدينة ولا يبقى على مشارفها ومع ذلك هذا ليس محله
وهذا الذهبي لا يذكر كلامك بل حتى لايذكر لفظ الأولين كما تحلو نفسك وتطرب لها
وعن ابن عمر قال كان سالم مولى أبي حذيفة يؤم المهاجرين الذين قدموا من مكة حين قدم المدينة لانه كان أقرأهم
لاحظ جيدا يقول حين قدم المدينة ولا ذكر لقباء
وكذلك الواقدي صاحبكم الذي تكذبوه تارة وترضوه تارة يقول
الواقدي حدثنا أفلح بن سعيد عن محمد بن كعب القرظي قال كان سالم يؤم المهاجرين بقباء فيهم عمر قبل أن يقدم رسول الله
وافلح بن سعيد الذي يروي عن الثقات الموضوعات
هذا ما طعن به إبن حبان
وإن لم يرُق ذلك للذهبي
http://www.maroc-quran.com/vb/t6807.html

قال أبو حاتم بن حبان: هو شيخ من أهل قباء، سكن المدينة، يروي عن الثقات الموضوعات، وعن الأثبات الملزقات، لا يحل الاحتجاج به، ولا الرواية عنه بحالٍ. وقال أبو عليّ الغساني: أفلح بن سعيد القبائي، سكن قباء بالمدينة فنُسب إليها، يروي عن عبد الله بن رافع مولى أم سلمة، حدث عنه أبو عامر العقدي. روى له مسلم وحده.

http://iwffo.org/books/2217-2009-07-11-16-35-54.html

محمد بن كعب القرظي

محمد بن كعب بن سليم . وقال ابن سعد : محمد بن كعب بن حيان بن سليم ، الإمام العلامة الصادق أبو حمزة ، وقيل : أبو عبد الله القرظي المدني ، من حلفاء الأوس ، وكان أبوه كعب من سبي بني قريظة ، سكن الكوفة ، ثم المدينة ، قيل : ولد محمد بن كعب في حياة النبي -صلى الله عليه وسلم- ولم يصح ذلك
********
**************
**********************
وهو يرسل كثيرا ، ويروي عمن لم يلقهم ، فروى عن أبي ذر ، وأبي الدرداء وعلي ، والعباس ، وابن مسعود ، وسلمان ، وعمرو بن العاص ، ويروي عن رجل عن أبي هريرة . وكان من أوعية العلم روي عنه أخوه عثمان .

قال ابن سعد : كان ثقة عالما كثير الحديث ورعا .

http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=14980

رواية أخرى

ورواه أسامة بن حفص عن عبيد الله ولفظه لما قدم المهاجرين الأولون العصبة قبل مقدم رسول الله كان سالم يؤمه
أسامة هذا هو من المجاهيل

http://www.alssad.com/publish/article_212.shtml

http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?hflag=1&bk_no=1701&pid=656150
فبات المجاهيل والكذابين والمراسيل والمدلسين هم سندا لكم لأثبات مقولة المهاجرين الأولين
والأمر الآخر عندنا نحن من أثبت إن أبو بكر لما وصل رسول الله قباء لم يبقى أبو بكر فيها ولن ينتظر مع رسول الله قدوم الإمام علي بل نزل المدينة ولم يمكت طويلا
فمتى صلى به وبعمر سالما يافحيح البخاري
يا جهبذ فمن أين لك وقولك كان له سكن هناك وعلى سبيل الفرض لكلامك اللامنطقي
لما قلت وتريد من خلاله تبين صحة قول البخاري أن مِن بين مَن كان يصلي فيهم سالم هو أبو بكر وعمر

فلما انتقل الرسول بقي المهاجرين يسكنون في بيوت مضييفهم من الانصار فكان سالم يؤمهم ليلا حين يرجعون الى بيوتهم وفي النهار يكونون الى جوار رسول الله لبناء المسجد النبوي

فكان ذلك الى ان انتقلوا الى جوار المسجد النبوي لما تم بناءه

أقول لطويلب

لنفرض أبو بكر وصل مع النبي
المفروض في الصلاة إن النبي هو من يؤم الناس يومها
وليس سالما كما زعم البخاري وجعل أبو بكر وعمر فيهما
وهذا واحد
إثنين
ليس هناك وقت يكفي ليسكن أبو بكر قباء كما سكنها وأقام بها من وصل من قبله بأشهر
لتشملهم كلهم جنابك وتجعلهم في سلة واحدة
لان بقائه كان كم يوم
إن لم يكن ساعات لأنه كما قلت عند الشيعة فأبو بكر لم يبقى طويلا في قباء بل نزح الى المدينة
أما بقية الفلم الهندي
هنا ليس محله لان لكل كلام شاهده ودليله وذاك يعني خرجونا عن أصل الموضوع وهذا ماترمي إليه

فلما قدم الرسول بنى مسجد قباء فكان الرسول يصلي بهم ستة ايام قبل ان ينتقل الى مركز المدينة ليبني مسجده النبوي

فلما انتقل الرسول بقي المهاجرين يسكنون في بيوت مضييفهم من الانصار فكان سالم يؤمهم ليلا حين يرجعون الى بيوتهم وفي النهار يكونون الى جوار رسول الله لبناء المسجد النبوي

فكان ذلك الى ان انتقلوا الى جوار المسجد النبوي لما تم بناءه
وليس سالم فقط من كان يؤم المسلمين ورسول الله حاضر فهذا معاذ بن جبل كان يصلي

عليك أن تثبت كلامك هذا بأدلة وبراهين أن عمر وأبو بكر كانا يسكنان قباء من قبل لعمر ومن بعد لكلاهما بناءالمسجد يا من يتبع طريق العلماء في قوله

وبحثه وعلمه
هذا واحد
إثنين
لا أدري كيف تفوّت الصحابة صلاتها وبالأخص الشيخين مع رسول الله وتفضل الصلاة مع سالما ليلا
وبالاخص هذين الشيخين الذين طالما زعمتم إنهما كانا ملازمين للنبي ليل نهار
والحديث الذي يقول جئت أنا وأبوبكر وعمر وخرجت أنا وأبو بكر وعمر
وكلاهما يبيتان في قباء والدولة على خطواتها الأولى وساعاتها الأولى فاين ملازمتمها له صلى الله عليه وآله وسلم

وفي الصحيح‏:‏

فإني كثيرًا ما كنت أسمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول‏:‏ ‏‏دخلت أنا وأبو بكر وعمر، وخرجت أنا وأبو بكر وعمر، وذهبت أنا وأبو بكر وعمر‏ )‏‏.‏ فهذا يبين ملازمتهما للنبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ في مدخله، ومخرجه، وذهابه‏.‏

http://www.islamweb.net/newlibrary/TreeCategory.php?ID=2776

المهم هناك ثوابت تبين هشاشة كلامك هذا
ثالثا

أقول يا فطحل زمانك

إن كان أبو بكر كما تزعم وصل مع النبي
فذاك يعني ليس له سكن كما كان للأخرين مساكن لهم أي أستقروا فيها أي تعابشوا مع الأنصار أي تقاسموا مساكنهم
وبذلك يكون أبو بكر وصل مع النبي وبقي كم يوم وليس له سكن كما كان للآخرين وحتى لو تقاسم سكنه مؤقتا لايمكن أن يشمله قولك عن غيره من المهاجرين
ولما تم بناء مسجد قباء كما تزعم كان لزاماعلى أبي بكر أن ينزل مع أن نزل مع النبي ومع مَن نزلوا الى المدينة ليستقروا فيها وليس كما تزعم يأتون صباحا ويرجعون مساء كأنهم أيدي عاملة في مدن القاهرة
وإذا لم تفهم مرادي أكرر
لنسلم جدلا قصتك وحكايتك المزعومة لها مصداقية حيث
كان سالما يصلي بالمهاجرين في قباء
لماذا هو في قباء وليس داخل المدينة لاأدري والله أعلم
المهم
وخلال تلك المدة نزولوا المهاجرين ضيوفا على الأنصار
ماشي
حتى وصول النبي وصاحبه
ومكثب النبي وصاحبه كم يوم ونزلوا المدينة
فهل صار لأبي بكر سكن خلال تلك المدة القليلة وبات يروح ويجي منها وإليها
حتى يخرج المدلس الكذاب البخاري بحديثه المخزي له ولكم
في إمامة سالم للشيخين في قباء
كونه كان يصل سالم بأبي بكر وعمر
صدقني مازلت أراك ومن بعد كل هذا التأريخ الذي جئتنا به
مازال الحبل يطوق عنق شيخيك وعنقك البخاري وعنقك أنت أيضا
لانه عندنا وكما أخبرتك لم يبقى أبو بكر طويلا في قباء بل نزل المدينة فمتى صلى به وبسنخه عمر سالما

رابعا
خلاصةالقول
لاتجرنا الى مواضيع متشعبة فنح نريد من الرواية فقط كلمة المهاجرين الأولين ولا دخل لنا بحديث افتتنا معاذ ولا شرحوا بل فقط لفظ الأولين للمهاجرين وقد بينا زيفها فلا تركض وراء أوهامك
وتكثر من كلامك

يا من تجهل اصول الحديث وعلومهم الا تعلم ان اختلاف الروايات ناجم عن اختلاف رواتها ولا يعد دليل على ضعف الرواية

أنا لا أريد هنا تضعيفها فهي عندي في القمامة

لكني أردت أن أبين لك أن إختلاف متنها
يدل على الدس فيها والإضافة من قبل الراوي
فكلمة مهمة جدا مثل
المهاجرين ألأولين
هذه لايسكت عليها ولا يمكن نسيانها إن كانت [الأولين] حقا جزء من الرواية
ولاتنسى من بعد ما بينا عندكم كذابين ودجالين كل الواقدي والبخاري ومجاهيل ومن يروي عن مراسيل ومن طعن به وكل ذاك حسب موازينكم

الم اقل لك انك جاهل في علم الحديث جهل متقع با اخ اميري5

وصدق من قالمن تكلم في غير فنه ظهر منه العجب

با اخ اميري 5 الواقدي ضعيف لكن روايته تستعمل في الشواهد والمتابعات وهذا ما فعلته انا اتييت برواية صحيحة من البخاري واتيت برواية ضعيفة شاهد لها من المتابعات

ومهما يكن سأترفع عن عن الرد على ألفاظك لكي لايتحول الموضوع لمهاترات

ولكن الذي كنت أريد قوله ولم ولن تفهمه جنابك الموقر
إن الواقدي الذي أنت تحتج به عليّ عندكم كذاب
فكيف ترتضي به
والبخاري من كبار علمائكم قالوا عنه مدلس وله مأخذ أخرى وهو يروي عن مدلسين
ومن خلال ذلك أردت أن ابين لك أن
الواقدي والبخاري كلاهما في موقف لايحمد عقباه
فلا شأن لي بأصول الحديث
أو رواية الصحيح لا يمكن نقضها بالنطيح
لأن الواقدي والبخاري باتا من النطيحة والمتردية
ولاأدري ما هذا التعصب للبخاري
وكأنه منزل من السماء
ياعباد الصحيح
بخاريكم هذا مدلس ويفقتر الى أمور كثيرة في منهجه أولها المصداقية
فهو بعيد كل البعد منها
وخلاصة القول
أنك مازلت ياسي مومن لم تأتنا بدليل قطعي الدلالة عن ماسألناك
فأخذتنا بعيدا وجعجعت كثيرا ولكنها بلا طحين بلا فائدة
يامن تفهم علم الحديث وعلم الكلام وعلم السير على خطى العلماء
كحل عينك هنا لتعرف شيخك البخاري

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=89356

http://www.islamww.com/booksww/book_search_results.php?bkid=1833&id=13

http://www.al-hasany.com/vb/showthread.php?t=6581

http://www.14noor.com/forum/forum_posts_smp.asp?TID=92061

http://www.ahl-alquran.com/arabic/show_article.php?main_id=3129

http://www.wahajr.net/hajrvb/showthread.php?t=402797305

http://www.aqaed.com/faq/questions.php?sid=243&qid=3444

يتبع إن شاء الله

**أميري حسين-5** · 09-11-2009, 02:23 PM

جميل ان تسمي كلامك خريط يا اميري حسين خمسة

انقل للاخوة القراء كذب هذا العضو عليكم وعلى وعلي ايضا وادعى انه كلام خريط . ولنرى من هو الدجال الذي انكر كلامه وادعى علي بالدجل والافتراء !
حتى يكون القارئ هو الحكم فيما يقرأ لكونه له عقل .
وليس للثنائي الذي يمدحه هنا وهناك من غير تفكير ولا تمحيص ويوافق القدر غطاه .
انقل لكم كلامه بالحرف الواحد حتى تعرفوا اين الحقد على الفاروق الشهيد شهيد المحراب رضي الله عنه وارضاه قاهر وقامع المجوس الفرس اصحاب ابي لؤلؤة والمصفقين له والعابدين له والطائفين له :

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

من بعد سرد ما ذكره

احمد صبحي منصور

عن جرايم تحت اسم الفتوحات لمصر او شمال افريقيا او بلاد الشام والعراق وايران
اقول اي جريمة اكبر من جريمة ابن الخطاب
وهو يستاصل جذور عوائل كانت تعيش مطمئنة بكفرها وعلى عبادتها الوثنية لتصحى يوما فتجد نفسها امام
جيش الصحابة
بل جيش عمر
فتمزقهم شر ممزق تحت راية زعموا انها راية الاسلام
وحملة القران ورواة السنة وصحابة النبوة.....

-------------------------

انتهى الاقتباس من كلام هذا المتباكي على طمئنينة المشركين والكفار لاهل مصر

اما ما يذكر من بعد من كلامه فلا يهمنا فهو نواح على ما ذكره وعلى هؤلاء المطمئنين بكفرهم وشركهم الذين صحوا على سيوف جيش الصحابة
وجيش عمر ليفزعهم من سباتهم الكفري ونومهم في عسل الشرك .
والله المستعان

اليكم رابط كلامه :
http://www.yahosein.com/vb/showpost....6&postcount=60

والملاحظ بكل خفة يحاول ان يربط ويشبه هؤلاء الكفار والمشركين في مصر الذين افزعهم جيش الصحابة وعمر يشبههم اميري حسين 5 بسبايا يوم كربلاء سلام الله عليهم ورحمته عليهم .!!!
حيث يقول في نهاية تشبيهه والنتيجة التي يصل اليها :

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
وقبل ان انهي كلامي اقول
ان لسبايا كربلاء امتداد وجذور لما تعلّمه جيش الصحابة جيش السلب والنهب والسبي
كونهم تعودوا سبي النساء والاطفال فهاهي تتجسد في اهل البيت

و والله ربما لو قلنا نحن اهل السنة في هذا المنتدى هذا الكلام الذي يشبه سبايا كربلاء باهل الشرك
المطمئنين لسنين عديدة بشركهم وكفرهم .
لطردنا من المنتدى او حصلنا على انذار او تجميد .

ولكن هؤلاء هم الذين يدسون كرههم لاهل البيت
وحقدهم عليهم من خلال قنواة يعرفون تماما كيف يداعبون عواطف الشيعة ويجعلونها تميل لهم بالهجوم على الصحابة والخلفاء الراشدين
ولكنهم بشكل خفي يحاولون ان يداهنوا اهل الكفر والشرك ويتجعل قلوب الشيعة تميل اليهم , لكون بعضهم يعيش بينهم ويريد ان يقول لهم اني ادافع عنكم وعن شرككم وحبي لي هو باضظهار ان المطمئن بعقيدته وكفره له الحق ان ينام ويغفو على هذا الكفر والشرك ونحن نحميكم من جيوش المسلمين .

والله المستعان

اليُونِّسْ1

سيأتيك ردي لاتفرح إن الله لايحب الفرحين
ولسوف ترى حقيقة ماتهرج من أجله وكيف تريد تشتيت الموضوع كصاحبك وذاك نوع من الدجل
صف بالدور وإنتظر ريثما أنتهي من سنخك الثالث ثلاثة المرح ولسوف ترى كيف إنك تجهل معاني الكلام وتحاول تصريفها عن محلها بشكل شيطاني

**أميري حسين-5** · 09-11-2009, 03:42 PM

. السيد مومن
صحيح البخاري - البخاري - ج 8 - ص 115
حدثنا عثمان بن صالح حدثنا عبد الله بن وهب قال أخبرني ابن جريج ان نافعا أخبره ان ابن عمر رضي الله عنهما أخبره قال كان سالم مولى أبي حذيفة يؤم المهاجرين الأولين وأصحاب النبي صلى الله عليه وسلم في مسجد قباء فيهم أبو بكر وعمر وأبو سلمة وزيد وعامر بن ربيعة

http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=13036
أولا
ابن جريج
قال عبد الرزاق: قدم أبو جعفر -يعني الخليفة- مكة، فقال: اعرضوا علي حديث ابن جريج، فعرضوا فقال: ما أحسنها لولا هذا الحشو -يعني قوله: "بلغني"، و "حُدثتُ". قال أحمد بن سعد بن أبي مريم، عن يحيى بن معين: ابن جريج ثقة في كل ما روي عنه من الكتاب. وروى إسماعيل بن داود المخراقي، عن مالك بن أنس قال: كان ابن جريج حاطب ليل. وقال محمد بن منهال الضرير، عن يزيد بن زريع قال: كان ابن جريج صاحب غثاء. وقال محمد بن إبراهيم بن أبي سكينة الحلبي، عن إبراهيم بن أبي يحيى قال: حكم الله بيني وبين مالك، هو سماني قدريا، وأما ابن جريج فإني حدثته عن موسى بن وردان، عن أبي هريرة: أن النبي -صلى الله عليه وسلم- قال: من مات مرابطا مات شهيدا فنسبني إلى جدي من قبل أمي، وروى عني: من مات مريضا مات شهيدا وما هكذا حدثته.

روى عثمان بن سعيد، عن ابن معين، قال: ابن جريج ليس بشيء في الزهري. وقال أبو زرعة الدمشقي، عن أحمد بن حنبل قال: روى ابن جريج عن ست عجائز من عجائز المسجد الحرام، وكان صاحب علم. وقال جعفر بن عبد الواحد، عن يحيى بن سعيد قال: كان ابن جريج صدوقا. فإذا قال: حدثني فهو سماع، وإذا قال: أنبأنا أو أخبرني، فهو قراءة، وإذا قال: قال. فهو شبه الريح.

وقال عبد الرحمن بن مهدي، عن سفيان: أعياني ابن جريج أن أحفظ حديثه. فنظرت إلى شيء يجمع فيه. المعنى، فحفظته، وتركت ما سوى ذلك.

قال سليمان بن النضر الشيرازي، عن مخلد بن الحسين قال: ما رأيت خلقا من خلق الله أصدق لهجة من ابن جريج.
http://www.al-milani.com/library/lib-pg.php?booid=25&mid=300&pgid=3799
وعن الدارقطني: «تجنّب تدليس ابن جريج، فإنّه قبيح التدليس . . .»(1).
وأورده الذهبي في ميزانه وقال: «يدلّس»(2).
وقال ابن حجر: «كان يدلّس ويرسل»(3).
**********

ثانيا
هنا لانجد وقتا محددا للصلاة ولا ذكر لها كونها صلاة صبح أو عشاء ولا أدري من اين جاء بها سي مومن
كون سالما كان يصلي ليلا بالصحابة وفيهم الشيخين

كان سالم مولى أبي حذيفة يؤم المهاجرين الأولين وأصحاب النبي صلى الله عليه وسلم في مسجد قباء فيهم أبو بكر وعمر وأبو سلمة وزيد وعامر بن ربيعة

فهل تجدون في الرواية ما يؤكد كونها صلاة المغرب مثلا أو صلاة العشاء مثل ما تفضل وتغنى السيد مؤمن بقوله

السيد مومن
فلما انتقل الرسول بقي المهاجرين يسكنون في بيوت مضييفهم من الانصار فكان سالم يؤمهم ليلا حين يرجعون الى بيوتهم وفي النهار يكونون الى جوار رسول الله لبناء المسجد النبوي

فمن أين له السيد مؤمن لفظ يؤمهم ليلا
لا نريد قصصا ولا نريد تأويلها على لسان البخاري أو من شرحها فالرواية تنص بــ

كان سالم مولى أبي حذيفة يؤم المهاجرين الأولينوأصحاب النبي صلى الله عليه وسلم في مسجد قباء فيهم أبو بكر وعمر

دون ذكر وقتا محددا للصلاة
أي إن سالم كان يؤمهم وفيهم أبو بكروعمر
والثابت بقاء رسول الله في قباء أياما
وفي تلك المدة لا أحد غيره يصلي بالمسلمين
فكيف صلى بهما سالما بل كيف صلى بابي بكر
ومن هنا طعنا بالبخاري المدلس
أما باقي الكلام يكون تكهنات أو نقل من المدلسين أو الكذابين أو مجاهيل أو مراسيل أو أو أو أو
وعليه إما الرواية كذب وإما البخاري كذاب إنتهى

السيد مومن
طالبتمونا بالدليل من كتبنا وكاننا سنعجز عن الاتيان بها

نعم تعجز وما زلت عاجز
ولم ولن تأتي بدليل قطعي وأتحداك
يتبع إن شاء الله

**السيد مومن** · 09-11-2009, 04:31 PM

الاخ اميري 5 ماهذه الثرثرة الزائدة عن الحاجة
الم ننصحك من قبل وقلنا لك ان خير الكلام ماقل ودل
انت تقول ان ابا بكر وعمر ليسا من المهاجرين الاولين

ولا ادري لماذا تريد ان تنفي المعلوم بالضرورة المتواتر
وان اعتذر منك لاني جاريتك في طرحك وكان يفترض بي ان اسألك عن لفظة المهاجرين الاولين ماذا تعني عندك ؟
فربما انت لم تفهم ما تعني هذه الكلمة او تخيلت انها تعني معنى محدد في فهمك للك اخرجت ابو بكر وعمر من معناها

فخبلرني هل انت تفهم ما معنى لفظة المهاجرين الاولين ام انك لا تستطيع ان تفهم معناها فنفهمها لك
الطبطبائي يقول انها تعني من هاجر قبل بدر
وانت قلت انك تتفق مع الطبطبائي على هذا القول
فاقول ان الامة اتفقت على ان ابا بكر وعمر كانا مع رسول الله في معركة بدر
بمعنى انها هاجرا قبل بدر والا كيف يكونا مع الرسول فيها
فهل ستقبل بكلام الطبطبائي الذي نثبت منه ان ابا بكر من المهاجرين الاولين
ام انك ستتراجع ويكون كلام الطبطبائي لايساوي عندك عفطة عنز وستضرب به عرض الحائط كونه خالف هواك وما تهوى
الشيخ المفيد وكل علمائك الاوائل يقولون ان ابا بكر كان مع الرسول في الغار
وهذا يعني انه هاجر م الرسول قبل معركة بدر بكثير (( سنتين من الزمن ))
وهذا يعني ان ابا بكر من المهاجرين الاولين
فهل ستقبل بكلام شيخك المفيد ام انك ستضرب به عرض الحائط ايضا

**عبد المؤمن** · 09-11-2009, 06:33 PM

المطلوب منك أخى السيد مومن أن تفند ما جاء فى هذه المشاركة

سالم مولى حذيفة وهو المشهور عند الشيعة بفضل عائشة كونه بطل رضاعة الكبير
وقصته كالأتي
عن عائشة‏
أن سالماً مولى أبي حذيفة كان مع أبي حذيفة، وأهله في بيتهم، فأتت يعني سهلة بنت سهيل النبي صلى الله عليه وسلم فقالت‏:‏
إن سالماً بلغ ما يبلغ الرجال
وعقل ما عقلوا، وإنه يدخل علينا
وإني أظن أن في نفس أبي حذيفة من ذلك شيئاً‏.‏
فقال لها النبي صلى الله عليه وسلم‏:‏
‏"‏أرضعيه تحرمي عليه ويذهب ما في نفس أبي حذيفة‏"‏‏.‏
فرجعت إليه فقالت‏:‏ إني أرضعته فذهب الذي في نفس أبي حذيفة‏.
‏ فأخذت بذلك عائشة، وأبى سائر أزواج النبي صلى الله عليه وسلم‏.‏
ونتسائل متى بلغ سالم مبلغ الرجال
في مكة أم في قباء أم من بعد سنين معدودة؟
قال تعالى:
ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ فَإِن لَّمْ تَعْلَمُوا آبَاءَهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ وَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ فِيمَا أَخْطَأْتُم بِهِ وَلَكِن مَّا تَعَمَّدَتْ قُلُوبُكُمْ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا (5)
وهذه الآية من سورة الأحزاب وقد نزلت سنة خمس هجرية
يعني سنة خمس هجرية بلغ سالم مبلغ الرجال فكيف في قباء ولم ولن يصل النبي في هجرته صلى سالم بالمهاجرين؟
وهذا شئ من
قصته
وكان أبو حذيفة قد تبناه كما تبنى رسول الله صلى الله عليه وسلم زيد بن حارثة، فكان أبو حذيفة يرى أنه ابنه‏.‏ فأنكحه ابنة أخيه فاطمة بنت الوليد بن عتبة، وهي من المهاجرات، وكانت من أفضل أيامى قريش، فلما أنزل الله تعالى [‏‏ادْعُوهُمْ لآبَائِهِمْ‏]
رد كل أحد تبنى ابناً
ولما صار سالما غريبا عن مولاه
ولم يعد ولده بالتبني
حذيفة هذاصار يغار من سالم على زوجته
فجائت زوجته تقول للنبي ماتقول فقال لها وحسب رواية عائشة
فقال لها النبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏"‏أرضعيه تحرمي عليه ويذهب ما في نفس أبي حذيفة‏"‏‏.‏ فرجعت إليه فقالت‏:‏ إني أرضعته فذهب الذي في نفس أبي حذيفة‏.

وقد نزلت آية في سورة النساء تبين ذلك
حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالاتُكُمْ وَبَنَاتُ الأَخِ وَبَنَاتُ الأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ الَّلاتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُم مِّنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَائِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ الَّلاتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَائِكُمُ الَّلاتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ فَإِن لَّمْ تَكُونُواْ دَخَلْتُم بِهِنَّ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وَحَلائِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلابِكُمْ وَأَن تَجْمَعُواْ بَيْنَ الأُخْتَيْنِ إِلاَّ مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا (23)
وسورة النساء قد نزلت سنة
ثلاث خمس ست سبع
قل ماشئت كما جاء ذكرها
وكان ابتداء نزولها بالمدينة
واتفق العلماء على أن سورة النساء نزلت بعد البقرة
فتعين أن يكون نزولها متأخراً عن الهجرة بمدة طويلة
والجمهور قالوا
نزلت بعد “آل عمران”
ومعلوم أن “آل عمران” نزلت في خلال سنة ثلاث
أي بعد وقعة أحد
فيتعين أن تكون سورة النساء قد نزلت بعدها
وعن ابن عباس
إن أول ما نزل بالمدينة
سورة البقرة
ثم الأنفال
ثم “آل عمران”
ثم سورة الأحزاب
ثم الممتحنة
ثم النساء
ولا شك في أنها نزلت بعد “آل عمران”
لأن في سورة النساء من تفاصيل الأحكام
ما شأنه أن يكون بعد استقرار المسلمين بالمدينة
وانتظام أحوالهم وأمنهم من أعدائهم وفيها آية التيمم
والتيمم شرع يوم غزوة المريْسيع سنة خمس
وقيل
سنة ست
فالذي يظهر أن نزول سورة النساء كان في حدود سنة سبع وطالت مدة نزولها، ويؤيد ذلك أن كثيرا من الأحكام التي جاءت فيها مفصلة تقدمت مجملة في سورة البقرة من أحكام الأيتام والنساء والمواريث، فمعظم ما في سورة النساء شرائع تفصيلية في معظم نواحي حياة المسلمين الاجتماعية من نظم الأموال والمعاشرة والحكم وغير ذلك، وان معظمها، بعد التشريع، جدال كثير مع اليهود ووصف لأحوال المنافقين، وجدال مع النصارى ليس بكثير، ولكنه أوسع مما في سورة آل عمران، مما يدل على أن مخالطة المسلمين للنصارى أخذت تظهر بسبب تفشي الإسلام في تخوم الحجاز الشامية لفتح معظم الحجاز وتهامة.

وعليه ماذا نفهم
نفهم من سنة نزول سورة النساء
ورضاعة الكبير لسالم
لم تأتي إلا من بعدهذه
وَأُمَّهَاتُكُمُ الَّلاتِي أَرْضَعْنَكُمْ
إختر أي سنة
سنة ثلاث
أو سنة خمس
أو سنة ست
أوسنة سبع هجرية
وفيها قد بلغ سالما مبلغ الرجال
بلغ الحلم
فكيف له أن يأم المهاجرين الأولين
وفيهم عمر
لسنين خلون وهو لم يبلغ الحلم

**أميري حسين-5** · 09-11-2009, 06:59 PM

تابع ......
لانك باطالة كتابتك ولانك لا تستخدم خير الكلام ماقل ودل اضطررت الى قسمة المشاركة الى قسمين لاني ارد على مشاركتك وكلامك الكثير
و الظاهر انه حتى الكومبيوتر ضجر من مشاركتك الطويلة التي لامعنى لها
فاخبرني ان المشاركة طويلة

نعم الثرثرة الفارغة مضجرة ومنفرة وتكبير الخط من غير سبب منفر اخر من مشاركاتك المضجرة

كلامك الخارج عن الموضوع لا يدل إلا على قدر أوجاعك وعليه فإنك لاتؤاخذ عليها كونك مكلوم
ونقدر حالتك النفسية

المهم لنأتي على تحفة سي مؤمن

أميري حسين-5

كتاب أسد الغابة يقول
http://www.al-eman.com/IslamLib/viewchp.asp?BID=400&CID=43
وكان قد هاجر إلى المدينة قبل النبي صلى الله عليه وسلم، فكان يؤم المهاجرين بالمدينة، فيهم‏:‏ عمر بن الخطاب، وغيره، لأنه كان أكثرهم أخذاً للقرآن‏.‏
********
إنتهى النسخ

دون ذكر الأولين ولاذكر أبو بكر
==================

السيد مومن
ما نقلته انت يا رجل عن اسد الغابة غير مسند وما نقلته انا عن البخاري صحيح ومسند
والغير مسند لايصمد امام الصحيح المسند عند اهل العلم العالمين بعلم الحديث وليس عند الجهولين بعلوم الحديث ويريدوا ان يجعلوا انفسهم علماء
وترقب كيف ساثبت لك تناقضك ومن نفس الرابط الذي اردت ان تحتج علينا به

أولا أنا أعرف ياعُبّاد الأسانيد
أن الراوية بلا سند لا تأخذونها
ولكني لما وضعت رواية أسد الغابة لكون سبقتها روايات مسندة
فيرجى العلم بهذا الشئ ولا تشطح كثيرا بالشرح
ومع ذلك قل ما تشاء وحيث ما تشاء والى ما تشاء
جهول
لكن هذا الجهول أظهر حقيقة علمائكم كونهم كذبة مدلسين وليس ذاك فحسب بل أظهر حقيقتك أنت أيضا
وكما قلت أنا أشعر بحالتك الصحية والنفسية متدهورة فليس على المريض حرج وأرجع وأنسخ مامضى علك تتذكر وتعي

وعن ابن عمر ، قال : كان سالم مولى أبي حذيفة يؤم المهاجرين الذين قدموا من مكة حتى قدم المدينة ؛ لأنه كان أقرأهم .

الواقدي : حدثنا أفلح بن سعيد ، عن محمد بن كعب القرظي قال : كان سالم يؤم المهاجرين بقباء ، فيهم عمر قبل أن يقدم رسول الله -صلى الله عليه وسلم- .

وهنا فقط لفظ المهاجرين ولفظ عمر ولا ينفعك

عبد الله بن نمير : عن عبيد الله ، عن نافع ، عن ابن عمر أن المهاجرين نزلوا بالعصبة إلى جنب قباء ، فأمهم سالم مولى أبي حذيفة ، لأنه كان أكثرهم قرآنا ، فيهم عمر ، وأبو سلمة بن عبد الأسد .
*******
وهنا واحدة كما جائت في صحيحكم ولكنا لا نجد لا أبو بكر ولا عمر
ورواه أسامة بن حفص ، عن عبيد الله . ولفظه : لما قدم المهاجرون الأولون العصبة قبل مقدم رسول الله -صلى الله عليه وسلم- ، كان سالم يؤمهم .
http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=267

وهدية منك يا طويلب علم
تفضل هنا ولا تضجر من ثرثرتي معك ففيها فائدة لك ولكل مكابر ومعاند
أولا
كتاب أسد الغابة يقول
http://www.al-eman.com/IslamLib/view...BID=400&CID=43
وكان قد هاجر إلى المدينة قبل النبي صلى الله عليه وسلم، فكان يؤم المهاجرين بالمدينة، فيهم‏:‏ عمر بن الخطاب، وغيره، لأنه كان أكثرهم أخذاً للقرآن‏.‏
********
إنتهى النسخ

ولكنك تهرول وتتمسك براوية أسد الغابة
وتصرخ متألما إنها بلا سند وتترك البقية
هههههههههه
مهزلة والله

لقد جئتك بالمسند علام هرولت الى غيره هل فقط لتطعن بي وتنال مني بقولك جهول

ولكن أصدقك القول
لا أذكر يوما قلت أنا أميري حسين-5
بأني أسير على خطى العلماء وعلمهم لأكون {عالما} كما قلتها أنت ولا قلت إني طالب علم أوطويلب علم { تدعيها تواضعا} كما قلتها جنابك
فأنا جل ما عندي هو أن أفند أكاذيبكم وترهاتكم من كتبكم يامن تتبعون خطى علمائكم في فن العلم ووو
المصيبة
يرى القشة في عيني ولا يرى الخشبة في عينه
هذه هي خلاصة القول
حتى لوصرخت فعلى قدر أوجاعك يعلو صراخك
إن أتيت بالصحيح قد أثبتنا أن صاحب الصحيح مدلس ويروي عن مدلسين
والكذاب والمدلس وجهان لرجل واحد وبينها أمور أخر فراجع ولاتتوجع

بل لانك تجهل سيرة الرسول وكيف هاجر ومتى وصل الى المدينة وماذا فعل بقباء ومتى بنى مسجد قباء ومتى انتقل للمدينة وبنى المسجد النبوي واين كانت مساكن المهاجرين في قباء قبل ان ينتقل منها معظمهم الى جوار المسجد النبوي
فكل هذا لايهمك لانه ليس فيه ذكر لعلي رض انما يهمك ذكر علي في السيرة ولاتهمك السيرة نفسها
ملخص الكلام
كان سالم مولى ابي حذيفة يؤمالمهاجرين الاولين فيهم عمر في ضيعة في قباء وليس في مسجد قباء قبل قدوم الرسول وابو بكر الى المدينة وقباء تقع في اطراف المدينة وليست مركزها فكا المهاجرون ينزلون ضيوفا على الانصار في مسكنهم في قباء
فلما قدم الرسول وابو بكر الى قباء باشر الرسول ببناء مسجد قباء وهو اول مسجد بناه الرسول وهو الذي نزلت فيه اية لمسجد اسس على التقوى فاستمرت امامة الرسول للمسلمين ستة ايام بعدها قرر ان ينتقل الى مركز المدينة لبناء مسجده النبوي فانتقل ونزل دار ابي ايوب الانصاري واخذ ببناء المسجد فكان المهاجرين يحضرون بناء المسجد مع الرسول ولما يعودوا الى بيوتهم في ضيافة الانصارفي قباء كان سالم يؤم المهاجرين الاولين وربما احيانا كان فيهم ابو بكر وعمر وذلك قبل ان يستقر المهاجرين الاولين بجوار مسجد الرسول
فهل فهمت تسلسل الاحداث وهل فهمت ان التناقض في فهمك وجهلك لها فقط

كلامك هذا خارج عن الموضوع موضوعنا ليس قباء وبناء قباء
فكلامك هنا مثله مثل عفطة عنز
المهم عندي هنا تكذيب
قولك وماتزعمه
المهاجرين الأولين
وقد بينّا كذبه فراجع وهذا هو المهم والباقي ....عنز
والأمر الآخر الرواية تذكر قبل قدوم النبي صلى بهم سالما وهل عندك ما يقول من بعد قدومه أيضا صلىبهم سالم
ثم ذكر قصة إمامة سالم مولى أبي حذيفة للمهاجرين الأولين قبل مقدم النبي صلى الله عليه وسلم إلى المدينة لأنه كان أكثرهم قرآناً

وأما الإمام علي عليه السلام
وذكر علي عليه السلام فوالله فيه الشفاء وهو الدواء وفيه يعرف الشريف من أبناء البغاء فلماذا عدائك معه ياطويلب

المهاجرين الاولين وربما احيانا كان فيهم ابو بكر وعمر وذلك قبل ان يستقر المهاجرين الاولين بجوار مسجد الرسول

وربما أحيانا
كان فيهم أبو بكر وعمر
لا أدري كيف الصحيح يقر بها
وصار في الصحيح من الثوابت
وهنا يقول ربما وأحيانا هذه الـــربما وأحيانا
جعلها البخاري المدلس من الصحاح
ومع ذلك أخزيناه ووضحنا سخف روايته وقبحها

يا اخي اذا لم تتقن الفن فلماذا تحشر نفسك وتتكلم فيه

يا اخي حقيقة لا اجد ماصف به جهلك بالكتاب والسنة والسيرة النبوية

هل يعقل انك تستخدم اية ادعوهم لابائهم لتثبت انه بسببها كان سالم لما نزلت صبيا لم يبلغ الحلم

والله مصيبة هذا السيد مومن
أولا
من قال ذلك إن قلت أنا
فأقول لك
هات نصا لي قلت أنا فيه ما نسبته لي
وإلا فانت كذاب مفتري لا تتكلم الامن من كثرة أوجاعك
فتتهيأ أوهاما تعدها حقائق هات مايثبت إفرتائك هذا

هل يعقل انك تجهل ان اية ادعوهم لابائهم انما نزلت في زيد بن حارثة لما طلق زينب بنت جحش وتزوجها رسول الله فقال الناس ان محمد تزوج طليقة ابنه زيد
فهل ان عندك ان زيد ايضا لما نزلت الاية كان طفلا صبيا وخصوصا انها نزلت به
يا اخي يا من تجهل ما تكتب الاية نزلت بزيد وهو متزوج وهو رجل كبير فكيف تستدل بها على ان سالم كان صبيا لم يبلغ الحلم

لا طبعا لايعقل كوني أجهل ذلك وكل ماقلته منافيا للعقل لايعقل
والحق ماشهدت به الأعداء
ويكفي انك قلتها ولكنك لا أدري هل
تغفل أو تتغافل عن ما أريد قوله ولا تفهمه
فاي عالم تريد أن أن تصبح
إنما أريد توضيح وتبيان ماجاء في سورة النساء وكذلك سورة الأحزاب
سنة نزولهما هذا واحد
وتبيان كون الحكم نزل في سنة نزولهما
هذا إثنين
ولست بصدد تبيان سبب النزول وعلى من نزلت فقليل من العقل وسعة الصدر
هذا ثلاثة
ومن بعدها ربطت بين تاريخ نزول السورة ورضاعة سالم لكي نخرج بمهزلة جديدة من مهازل البخاري وعقيدة أتباع مدرسة الصحابة في هذه النقطة بالتحديد
فهون عليك وخفف أوجاعك كي تفكر وتنطق بالعقل وليس غير العقل
أعود وأقول أردت من ذلك أن أبين حكم الله وشرعة التبني ومتى نزلت الآية وفي أي سنة
تم إلغاء التبني وكذلك آية {الرضاعة}
وقارنتها مع رضاع الكبير وأخبارها عندكم
فلا أدري كيف أطلقت العنان لخيالك وسرحت بعيدا فأتهمتني بما لونته لك بالاحمر
يتبع إن شاء الله

**أميري حسين-5** · 09-11-2009, 07:13 PM

يا سيد مفلس
لاتكرر كلامك
جواب كلامك كله موجود ولقد أجبت عنه
لكنك لا تقرأ و خيالك الفنتازي أوسع من علمك وفهمك وإدراكك وعليه تختلق أوهاما لتضلل بها القارئ إن لم تتعمدها وهذا لاأشك به ابدا
فإصبر على جلدك بسياط الحق والحقيقة ولا تحاول إستفزازي لكي تنجو بنفسك بالطرد
كلا
ستبقى مهما قلت فيّ وتماديت حتى نهاية الأمر ومن بعدها لكل حادث حديث
فقبح الله هذه الزمن الذي أخاطب فيه أمثالك
لكن لن أترك كلامك أبدا وكل مشاركة لك موجهة لي سوف أرد عليها وليس من أجلك أنت فانت وعفطة العنز سيان من بعد ماثبت عندي يقينا إنك لاتريد حوار بل خوار ومكابرة وعناد
وعليه فإني أكتب لكل من يدخل ويقرأ ليتعرف على عقولكم ومستوى عقيدتكم الضحلة وخصوصا رضاعة الكبير

**أميري حسين-5** · 09-11-2009, 08:56 PM

السيد مومن
ثم هاك وانظر كيف انك لا تستطيع فهم حتى ما تكتبه او تنسخه انت بيدك
فانت قلت : ((

وكان أبو حذيفة قد تبناه كما تبنى رسول الله صلى الله عليه وسلم زيد بن حارثة، فكان أبو حذيفة يرى أنه ابنه‏.‏ فأنكحه ابنة أخيه فاطمة بنت الوليد بن عتبة، وهي من المهاجرات، وكانت من أفضل أيامى قريش، فلما أنزل الله تعالى [‏‏ادْعُوهُمْ لآبَائِهِمْ‏]
رد كل أحد تبنى ابناً

هذا السؤال إطرحه على نفسك من بعد ما وضحت ما عضل عليك فهمه فالعلة فيك أنت
ماذا تقول عن هذه المقولة هنا
وقالت عائشة رضي الله عنها : إن أبا حذيفة بن عتبة بن ربيعة تبنّى سالماً وأنكحه ابنة أخيه هند ابنة الوليد بن عتبة , وهو مولى لامرأة من الأنصار. أخرجه البخاري
كيف تزوج في مكة وهو مولى لإمراة أنصارية
http://www.saaid.net/Doat/samer/11.htm

http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=140&idto=141&bk_no=89&ID=1 74

وهل لك أن تشرح لي هذه كيف باتا مهاجرا مجرد أن أعتقته مولاته الانصارية حقا لم أفهما وبشرط بدليل لا كلام إنشاء

سالم مولى أبي حذيفة

ب د ع، سالم مولى أبي حذيفة‏.‏ وهو سالم بن عبيد بن ربيعة، قاله ابن منده، وقيل‏:‏ سالم بن معقل، يكنى أبا عبد الله‏.‏

وهو مولى أبي حذيفة بن عتبة بن ربيعة بن عبد شمس بن عبد مناف القرشي العبشمي، كان من أهل فارس من إصطخر، وكان من فضلاء الصحابة والموالي وكبارهم، وهو معدود في المهاجرين، لأنه لما أعتقه مولاته ثبيتة الأنصارية، زوج أبي حذيفة، تولى أبا حذيفة، وتبناه أبو حذيفة، فلذلك عد من المهاجرين،

http://www.al-eman.com/IslamLib/viewchp.asp?BID=400&CID=43

لو انك تعلم ما تنقل وتنسخ لعلمت ان سالم كان متزوجا من فاطمة بنت الوليد قبل الهجرة الى المدينة

فكيف تقول انه كان صبيا ثم تنقل انه كان متزوج قبل الهجرة

تعتبر هذا الكلام حجة ضدي في عدم فهم النص

وكان أبو حذيفة قد تبناه كما تبنى رسول الله صلى الله عليه وسلم زيد بن حارثة، فكان أبو حذيفة يرى أنه ابنه‏.‏ فأنكحه ابنة أخيه فاطمة بنت الوليد بن عتبة، وهي من المهاجرات،

و تعتبره دليلا على تزويجه قبل الهجرة
يا لسلامة عقلك
طيب تفضل هذه وبينها لي ماذا تفهم

في رواية موسى بن عقبة سالم بن معقل من أهل إصطخر وهو مولى ثبيتة بنت يعار الأنصارية ثم أحد بني عبيد بن زيد بن مالك بن عوف بن عمرو بن عوف من الأوس رهط أنيس بن قتادة فسالم يذكر في الأنصار في بني عبيد لعتق ثبيتة بنت يعار إياه ويذكر في المهاجرين لموالاته لأبي حذيفة قال أخبرنا محمد بن عمر قال حدثني إبراهيم بن إسماعيل بن أبي حبيبة عن داود بن الحصين عن أبي سفيان قال كان سالم لثبيتة بنت يعار الأنصارية وكانت تحت أبي حذيفة فأعتقته سائبة فتولى أبا حذيفة وتبناه أبو حذيفة فكان يقال سالم بن أبي حذيفة قالت امرأة أبي حذيفة سهلة بنت سهيل بن عمرو جئت رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد أن نزلت هذه الآية ادعوهم لآبائهم فقلت يا رسول الله إنما كان سالم عندنا ولدا قال فأرضعيه خمس رضعات يدخل عليك قالت فأرضعته وهو كبير وزوجه أبو حذيفة بنت أخيه فاطمة بنت الوليد بن عتبة بن ربيعة فلما قتل يوم اليمامة
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=185&CID=32

قالت فأرضعته وهو كبير وزوجه أبو حذيفة بنت أخيه فاطمة بنت الوليد بن عتبة بن ربيعة فلما قتل يوم اليمامة
ماذا تفهم من هذا النص تزوج قبل الهجرة أم بعد الهجرة
أم بعد رضاعة الكبير

اعتقد ستقول كيف عرفت انه تزوج قبل الهجرة
اقول ساترك هذا لتفكيرك لكي تثبته ان كنت تفكر طبعا

هههههههههههههههههههههههههههه
لاتقل بلاسبب
لها سبب وسببها فوق أعلاه وليس ذنبي كون إجاباتك أحيانا تضحك حتى الثكلى

لكنك ما فهمت رواية رضاعة الكبير عن عائشة فراجها واقرأها بروية لترى انه ليس فيها مايشير الى ان سالم لم يبلغ الحلم قبل نزول اية ادعوهم لابائهم

هذه هي الرواية ولونت باللون الأحمر محل الإستدلال
فهناك ما يشير الى كونه بلغ مبلغ الرجال وعقل ماعقلوا مما كان سببا في تغير وجه حذيفة
في رواية عائشة وقولها

عن عائشة‏:‏ أن سالماً مولى أبي حذيفة كان مع أبي حذيفة، وأهله في بيتهم، فأتت يعني سهلة بنت سهيل النبي صلى الله عليه وسلم فقال‏:‏ إن سالماً بلغ ما يبلغ الرجال، وعقل ما عقلوا، وإنه يدخل علينا، وإني أظن أن في نفس أبي حذيفة من ذلك شيئاً‏

.‏

وعليه تسائلتُ وربطت بين الآية الشريفة المتعلقة بالرضاعة وكلام عائشة من جهة و صلاة سالم للمهاجرين من جهة أخرى وعمره

ثم انظر ومن نفس كتاب اسد العابة ومن نفس الرابط الذي وضعته انت للكتاب ماذا يقول صاحب الكتاب
يقول :
وشهد سالم بدراً، وأحداً، والخندق، والمشاهد كلها مع رسول الله صلى الله عليه وسلم، وقتل يوم اليمامة شهيداً‏.‏.....انتهى

وهل ذلك في نظرك يعتبر ردا علميا وخارقا
وهل ماتنكر يعتبر إلا دليلا على جهالتك أنت فهذا صحابي رحمه الله يبكي كي يقبله رسول الله في غزوة بدر والذي يبكي ترى كم يكن عمره وهو يعشق الشهادة هل بعمر الرجال
الواقع قالوا عمره 16 سنة ولكن بكائه يدفع الى الشك كونه أصغر من ذلك والله أعلم
عمير بن أبي وقاص
‏[‏6061‏]‏ عمير بن أبي وقاص بن أهيب بن عبد مناف
بن زهرة بن كلاب القرشي الزهري أخو سعد أسلم قديما وشهد بدرًا واستشهد بها في قول الجميع يقال وقتله عمرو بن عبد ود العامري الذي قتله علي يوم الخندق

في مسند عبد بن حميد وصححه الحاكم وأخرج أبو يعلى من رواية أبان العطار عن عاصم وأخرج الحاكم من طريق إسماعيل بن محمد بن سعد عن عمه عامر بن سعد عن أبيه قال عرض على رسول الله صلى الله عليه وسلم جيش بدر فرد عمير بن أبي وقاص فبكى عمير فأجازه فعقد عليه حمائل سيفه وهو عند البغوي كذلك
*********
**************
****************
فقتل وهو بن ست عشرة سنة
وأخرج البغوي من طريق محمد بن عبد الله الثقفي عن سعيد قال لما كان يوم بدر قتل أخي عمير وقتلت أنا سعيد بن العاص كذا فيه والصواب العاص بن سعيد بن العاص‏.‏
http://www.al-eman.com/islamlib/view...BID=397&CID=66

يعقوب بن محمد الزهري أنبأنا إسحاق بن جعفر وعبد العزيز بن عمران عن عبد الله بن جعفر بن المسور عن إسماعيل بن محمد بن سعد عن عامر بن سعد عن أبيه قال رد رسول الله
عمير بن أبي وقاص عن بدر استصغره فبكى عمير فأجازه فعقدت عليه حمالة سيفه ولقد شهدت بدرا وما في وجهي شعرة واحدة أمسحها بيدي

http://ar.wikisource.org/wiki/%D8%B3%D9%8A%D8%B1_%D8%A3%D8%B9%D9%84%D8%A7%D9%85_ %D8%A7%D9%84%D9%86%D8%A8%D9%84%D8%A7%D8%A1/%D8%B3%D8%B9%D8%AF_%D8%A8%D9%86_%D8%A3%D8%A8%D9%8A _%D9%88%D9%82%D8%A7%D8%B5

ولقد شهدت بدرا وما في وجهي شعرة واحدة أمسحها بيدي
هذا وربما هناك روايات أخر تكون سببا في أن تدفع القارئ الى الشك
بصحة عمره بالضبط
********
وأما كلام أسد الغابة الذي نقلته ونسخته جنابك
فدعني أتسائل هل كلامه هذا مسند ام غير مسند يا طويلب
أكيد بلا سند

وشهد سالم بدراً، وأحداً، والخندق، والمشاهد كلها مع رسول الله صلى الله عليه وسلم، وقتل يوم اليمامة شهيداً‏.‏.....انتهى

فماذا دهاك لماذا بائك تجر دوما وبائنا لاتجر بل باتت ثقلية عليك جدا
أقول
لما أنقل خبرا تقول بلا سند ولما تقول شيئا وإن كان باليا تريد أن تلزمني به
ومع العلم الكتاب هوكتاب أسد الغابة

فكيف يكون ساالم صبيا في سنة خمسة هجرية وهو قد شهد بدرا مع رسول الله

أولا
جواب تسائلك العبقري تجده أعلاه
وأنت تقرأ عن عمير بن أبي الوقاص
ثاينا
أنا أناقش كلام عائشة صاحبة رضاع الكبير هي التي تزعم ذلك
ورضاع الكبير في الصحيح
ويزعم الصحيح كونه قد بلغ مبلغ الرجال كما بينت من قبل
وحكم الرضاعة قد أنزل سنة ست هجرية وحكم إبطال التبني سنة خمسة هجرية
وعليه فتغير وجه حذيفة نتج من بعد سقوط حكم التبني وسورة النساء نزلت من بعد الأحزاب ومن بعد المريسيع حيث التيمم كان فيها
وعليه فسورة النساء نزلت سنة ست وبها حكم من أحكام الله وهو الرضاعة وحرمة من أرضعت
ناهيك عن عائشة التي تقول
فأتت يعني سهلة بنت سهيل النبي صلى الله عليه وسلم فقال‏:‏ إن سالماً بلغ ما يبلغ الرجال، وعقل ما عقلوا،

فسالم كان في مكة رجلا متزوج وشهد بعد الهجرة معركة بدر مع رسول الله

فاقل ما يكون عمره هو عشرون سنة حين كان يؤم المهاجرين الاولين

هات دليل كلامك هذا كون عمره عشرون سنة

هات سيرته وزواجه وتبيان عمره وسنة مماته ومن خلاله يتبين الكذب والدجل من الصدق والحقيقة
يتبع إن شاء الله
على رغم أنف الوهابية