يبدو ان العنز لابد ان يطير رغما عن النواميس الكونية

على كل لي عودة باذن الله الواحد الاحد

زميلنا الفاضل واثلة من اهل النبي ومن اهل بيته وانت قلت هو من اهله لكنه ليس من اهل بيته
فلماذا فرقت بين اللفظين لغوياً فحبذا لو بينت لنا معنى اهل الرجل ومعنى اهل بيت الرجل لغوياً ليبان لنا الفارق لأننا لا نرى فارقا ً بين اللفظين لغوياً

ولا ادري يا زميلي الفاضل لما تفرقون بين اللفظين لفظ اهل بيتي ولفظ اهلي مع ان الرسول لم يقل على اهل الكساء هؤلاء اهل بيتي بل قال :
اللهم هؤلاء أهلي ، اللهم أهلي أحق
فلاحظ قول الرسول فهل انتم اعلم منه عليه الصلاة والسلام بلغة العرب
ثم يعود عليه الصلاة والسلام ويقول لواثلة :
وأنت من أهلي
فاذن واثلة من نفس اهل رسول الله الذين دعا لهم بقوله هؤلاء اهلي بقرينة نهاية الرواية حيث يفتخر واثلة بأن رسول الله دعا له فأفتخاره ليس لضمه من قبل رسول الله الى اهله بل افتخاره بأنه شمله دعاء رسول الله مع اهل الكساء
لانه ببساطة يعلم انه من موالي رسول الله ويعلم ايضا ان موالي الرجل من اهل اهله فهو قبل الدعاء يعلم انه من من اهل الرسول لانه من مواليهكما صرحت انت فلماذا اذن يفخر بما هو معلوم مسلم به قبلاً
فلا معنى لهذا الفخر الا اذا عنى ان رسول الله دعا له مع اهل الكساء بأذهاب الرجس عنه فحينها يستحق ذلك الفخر والافتخار



انا اعلم انه لا يجرؤ ان يستهزأ برسول الله ولن يفعل ابدا
لكني اردت تذكيره الا يجعل استهزاءه بالاخرين ينسيه ان يستهزء برسول الله من غير ان يقصد

الزميل الفاضل "كمال",

*المعنى اللغوي لأهل البيت معنى واسع و قد يكون من أهل بيتك شريكك في السكن مثلاً, أو خادمك أو مولاك...الخ.
و معنى أهل البيت الذي نتحدث عنه معنى اصطلاحي..
و أهل البيت في المصطلح الذي يعنيه الله عز و جل يبينهم رسول الله(ص)..

و قد يقال هو من ناحية أخرى معنى لغوي أيضاً, إذ أن البيت المقصود هو بيت أمير المؤمنين (ص) و السيدة الزهراء(ص). و مصداق ذلك الحديث المروي بإتيان مولاي الأعظم رسول الله(ص) بيت الأمير و الزهراء(ص) لأشهر عدة طارقاً بابهم تالياً الآية الكريمة مخاطبة لهم بها..

و قولنا إن رسول الله(ص) منهم لأنه رأس هذا البيت و لأنه ضم نفسه الكريمة معهم في الكساء و لأن هناك أخباراً تدل على أنه (ص) أحد الخمسة. كذا فهم جمهور العلماء من الأحاديث الواردة.

أما استشكالاتك التي أوردتها بشأن واثلة..

أولاً في مسند أحمد الصيغة كما يلي:
"حدثنا ‏ ‏محمد بن مصعب ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏الأوزاعي ‏ ‏عن ‏ ‏شداد أبي عمار ‏ ‏قال :‏دخلت على ‏ ‏واثلة بن الأسقع ‏ ‏وعنده قوم فذكروا ‏ ‏عليا ‏ ‏فلما قاموا قال لي ألا أخبرك بما رأيت من رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قلت بلى قال أتيت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏( ر )‏ ‏أسألها عن ‏ ‏علي ‏ ‏قالت توجه إلى رسول الله ‏(ص) ‏‏فجلست أنتظره حتى جاء رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ومعه ‏ ‏علي ‏ ‏وحسن ‏ ‏وحسين ‏ ‏( ر ) ‏ ‏آخذ كل واحد منهما بيده حتى دخل ‏ ‏فأدنى ‏ ‏عليا ‏ ‏وفاطمة ‏ ‏فأجلسهما بين يديه وأجلس ‏ ‏حسنا ‏ ‏وحسينا ‏ ‏كل واحد منهما على فخذه ثم لف عليهم ثوبه ‏ ‏أو قال كساء ‏ ‏ثم تلا هذه الآية إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل ‏ ‏البيت ‏ ‏ويطهركم تطهيرا وقال اللهم هؤلاء أهل بيتي وأهل بيتي أحق."

إذاً كان الدعاء ثم القول إنهم أهل البيت لا الأهل فحسب, و كذا ورد مراراً عن غير واثلة..

ثانياً إن جمع الحديث مع غيره يعني أنه خصص و أن كلمة أنت من أهلي معنى آخر لأن مولى القوم منهم أو لأنه تبع لرسول الله(ص) أو كليهما.

ثالثاً إن الحديث يدخله في الأهل و قد قررنا ذلك فهل أدخله في الآية و الدعاء؟, نص الحديث لا يثبت ذلك.

رابعاً افتخار واثلة أنه تضمن في أهل رسول الله(ص) و قد قررنا ذلك, لكن هل يفتخر واثلة بأنه من الذين أذهب عنهم الرجس و طهروا تطهيراً.. هذا يعني أن واثلة أصبح مطهراً, و لم يدّع واثلة ذلك.
و هذا عين قول الإمام الطحاوي: " وواثلة أبعد منه عليه السلام من أم سلمة منه ؛ لأنه إنما هو رجل من بني ليث ليس من قريش و أم سلمة موضعها من قريش موضعها الذي هي به منه ، فكان قوله لواثلة : « أنت من أهلي » على معنى لاتباعك إياي ، وإيمانك بي فدخلت بذلك في جملتي ، وقد وجدنا الله قد ذكر في كتابه ما يدل على هذا المعنى بقوله : ونادى نوح ربه ، فقال رب إن ابني من أهلي (2) فأجابه في ذلك بأن قال له : إنه ليس من أهلك إنه عمل غير صالح (3) فكما جاز أن يخرجه من أهله ، وإن كان ابنه ؛ لخلافه إياه في دينه جاز أن يدخل في أهله من يوافقه على دينه وإن لم يكن من ذوي نسبه ، فمثل ذلك أيضا ما كان من رسول الله صلى الله عليه وسلم جوابا لأم سلمة : « أنت من أهلي » يحتمل أن يكون على هذا المعنى أيضا ، وأن يكون قوله لها ذلك كقوله مثله لواثلة وحديث سعد وما قد ذكرناه معه من الأحاديث في أول هذا الباب معقول بها من أهل الآية المتلوة فيها ؛ لأنا قد أحطنا علما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لما دعا من دعا من أهله عند نزولها لم يبق من أهلها المرادين فيها أحدا سواهم ، وإذا كان ذلك كذلك استحال أن يدخل معهم فيما أريدت به سواهم ، وفيما ذكرنا من ذلك بيان ما وصفنا ."

خامساً إن حصر الدعاء فيهم(ص) في مواقع أخر كما هو معلوم ينفي دخول واثلة في المعنى عينه.
سادساً دخول واثلة ها هنا كان عند سؤاله هو للنبي(ص) و لم يدخله النبي(ص) ابتداء و كان بعد أن قضى دعاءه (ص) و يصبح لفظ الأهل الأولى (بحسب النص الذي أوردتَه) لفظاً اصطلاحياً (و ربما لغوياً أيضاً) مخصصاً غير اللفظ الثاني في جوابه(ص) على واثلة أكان لغوياً أم مصطلحاً.

*مشكور على تفهمك لكلام أخي "موالي من الشام". و نعوذ بالله ممن يتطرق لذلك.

و آخر دعواي أن الحمد لله رب العالمين و صلى الله على رسوله و الأئمة الميامين من أهله و سلّم تسليماً كثيراً.

و هو يعاضد الحديث المروي عن أم سلمة, و هذا المرة عن أبي سعيد الخدري عن رسول الله (ص).

قادسية, أنت الذي يقال له "عنزة و لو طارت" لأننا أتينا بإثبات سماع الأعمش عن جعفر بن عبد الرحمن..

و آخر دعواي أن الحمد لله رب العالمين و صلى الله على رسوله و الأئمة الميامين من أهله و سلّم تسليماً كثيراً.

يا قادسية ان اردت الاحتجاج بكتاب الله فقد اجبناك ولم تجيبي فحجتك به لاثبات انها تخص نساء
النبي باطلة :

ان اردت دليل على اخراجهن من اية تطهيرن فقد اجبناك فلا تتهربي :

فاذا اردت الاحتجاج بسياق الاية سنجاريك في الحجة ونرى
فسيكون معنى الاية
يا ايها النبي قل لازواجك لا تفعلوا هذا الشيء و لا ولا نفعلوا هذا الشيء ولا...
ولكن انا عصمتهم من هذه الاشياء
و بهذا لا تكون الاية الا عبث
ثم اضيف لك ان ضمير التطهير يبطل حجتك
لانك ان قلت انه رسول الله دخل مع نساءه في الاية
إذن اقررتي بان هذه الآية لا تختص بالنساء فقط وانما دخل معهن غيرهن بمقتضى تذكير الضمير وان الاعتماد على وحدة السياق كان غير تام.
واضيف لك : أن تذكير الضمير لوحده لا يدل على تشخيص الداخل من هو؟ أو أنه شخص واحد او اكثر، فما هو
دليلكي على دخول النبي (الله عليه وآله وسلم) فقط، فلعل معه غيره.
وليس لكي نفي دخول غيره الا القول باختصاص الآية بالنساء وهذا عود على البدء فضمير التذكير
يبطل كل استدلال بسياق الاية

فلا تستطيعين اثبات السياق الا بالاحاديث التي لا تملكينها بخصوص الاية في نساء النبي
و نحن نملك الاحاديث التي تثبت نزولها كان في اصحاب الكساء


اما جوابك ان مكان الاية هو من تحريف القران
اولا: هل كون اية التطهير اية واحدة او ايتين يجعل القران محرف
فانظروا بانفسكم :
سورة المائدة
قراءة حفص عن عاصم 120 اية
قراءة شعبة عن عاصم 120 اية
قراءة قالون عن نافع 122اية
قراءة الدوري عن النسائي 120 اية
قراءة السوسي عن ابي عمرو 123اية
قراءة قنبل عن ابن كثير 122اية
قراءة هاشم عن ابن عامر 122 اية
قراءة ورش عن نافع 122اية
ما رايك ان نقول لكل هذه القراءات التي يؤمن بها المسلمين انها تحريف لانها اختلفت بعدد الايات
فاي حجة تحتجين بها
فهل تعرفين لماذا اختلفوا
احد اسباب اختلافهم
انهم قالوا ان الاية الولى اية او ايتين وهم قراؤ المسلمين
فان قالت الروايات ان اية التطهير مستقلة
تقولين انه التحريف من المؤسف مازلت عاجزة عن الجواب
ثم ان وجود الاية ضمن ايات نساء النبي هو صحيح عند اغلب المسلمين و ذلك لانه الحجة البالغة على عدم اختصاصها
فقد اثبت لك بطلان الاستدلال بسياق الايات في المقدمة فوجود الاية في ايات نساء النبي حجة عليك لا لك
لان الخطاب ليس موجها للذكور فاجيبي الان ودون تهرب

لم اسمع جواب من القادسية العاجزة
ولكن اقول :
نزلت في اهل البيت قوله تعالى:
”إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا“.
ليطهرهن من الرجس ويعصمهم
اما عائشة وحفضة فنزلت فيهما قوله تعالى :
”إِن تَتُوبَا إِلَى اللَّهِ فَقَدْ صَغَتْ قُلُوبُكُمَا وَإِن تَظَاهَرَا عَلَيْهِ فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ مَوْلاهُ وَجِبْرِيلُ وَصَالِحُ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمَلائِكَةُ بَعْدَ ذَلِكَ ظَهِيرٌ، عَسَى رَبُّهُ إِن طَلَّقَكُنَّ أَن يُبْدِلَهُ أَزْوَاجًا خَيْرًا مِّنكُنَّ
مُسْلِمَاتٍ مُّؤْمِنَاتٍ قَانِتَاتٍ تَائِبَاتٍ عَابِدَاتٍ سَائِحَاتٍ ثَيِّبَاتٍ وَأَبْكَارًا“ (التحريم: 4 - 5).

وقد اتفقت كلمة المسلمين جميعا على أن المقصود بالآيتيْن هما عائشة وحفصة، حيث تظاهرتا أي تآمرتا على رسول الله (صلى الله عليه وآله) في قصة التحريم الشهيرة، ولذا شهّر بهما الله تبارك وتعالى وفضحهما في القرآن وكشف إيذاءهما لنبيّه (صلى الله عليه وآله) ودعاهما إلى التوبة لأن قلوبهما قد صغت أي انحرفت عن جادة الإسلام، كما قد حذّرهما الله تعالى بتطليقهما واستبدالهما بزوجات خيرا منهما، يكنّ مسلمات مؤمنات قانتات تائبات عابدات سائحات، ومعنى ذلك أن عائشة وحفصة ما كانتا مسلمتيْن ولا مؤمنتيْن ولا قانتتين ولا تائبتيْن ولا عابدتين ولا سائحتين أي صائمتيْن، وإلا لم يكن الله تبارك وتعالى يقول: ”خيرا منكن“.
فكيف ينزل بمثل اولائك التطهير و الله ينكر ذلك في كتابه العزيز
ثم ان قوله ( خير منكن ) يعني انهن لسن خير نساء الامة
ومن طهره الله من الذنوب والرجس لا يمكن الا ان يكون افضل الامة
فكيف يناقض الله عز وجل نفسه

ما لكم كيف تحكمون؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على ال محمد

المعذرة على التأخير

================================================== ===============

ما زلنا في موضوع رواية الطبراني
التالية

حدثنا الحسين بن إسحاق ثنا عثمان ثنا جرير عن الأعمش عن جعفر بن عبد الرحمن عن حكيم بن سعد عن أم سلمة قالت هذه الآية إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا في رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلي وفاطمة والحسن والحسين

قلت

قد تكلمنا انا والولاية عن الاعمش بما يكفي ويبقى الحكم للقارئ الكريم

بقيت مسالة نكارة المتن تكلمت عنها وتجاهلها الاستاذ الولاية

فقد قلت

فالمتن منكر لان الرسول صلى الله عليه وسلم هو من ينسب اليه اهل البيت ولا يمكن ان تزل هذه الاية فيه بعد ان قضى عمرا في الدعوة الى الله في مكة والمدينة اذا لقال المنافقون والكفار الم يطهرك ربك ولم يخبر بتطهيرك الى الان ؟؟؟

ومن نكارة المتن ايضا ان قول الله تعالى ((انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا جزء من اية وليس اية مستقلة بدايتها وقرن في بيوتكن ... الاية

واضيف ان الصحابة عندما يقولون ((نزلت هذه الاية )) فانهم يأتون بجزء منها فقط ولا يأتون بها كاملة ويسمون تلك الاية بذلك الجزء الذي ذكروه لكن لا يعني ذلك ان الاية مستقلة او الذي ذكروه مستقل وقد مثلت على ذلك عندما رددت على الولاية استدلاله بحديث اليهودي مع عمر

وقلت

صحيح البخاري ج6/ص2737
7088 حدثنا عبيد بن إسماعيل حدثنا أبو أسامة عن هشام عن أبيه عن عائشة رضي الله عنها قالت نزلت هذه الآية ( ولا تجهر بصلاتك ولا تخافت بها ) في الدعاء

والآية تقول


" قُلِ ادْعُوا اللَّهَ أَوِ ادْعُوا الرَّحْمَنَ أَيّاً مَا تَدْعُوا فَلَهُ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى وَلا تَجْهَرْ بِصَلاتِكَ وَلا تُخَافِتْ بِهَا وَابْتَغِ بَيْنَ ذَلِكَ سَبِيلاً " (الاسراء:110 )



صحيح البخاري ج 4 ص 1488
[3825] حدثنا محمد بن يوسف عن بن عيينة عن عمرو عن جابر رضي الله عنه قال نزلت هذه الآية فينا (إِذْ هَمَّتْ طَائِفَتَانِ مِنْكُمْ أَنْ تَفْشَلَا ) بني سلمة وبني حارثة وما أحب أنها لم تنزل والله يقول والله وليهما

والآية تقول


" ِإْذ هَمَّتْ طَائِفَتَانِ مِنْكُمْ أَنْ تَفْشَلَا وَاللَّهُ وَلِيُّهُمَا وَعَلَى اللَّهِ فَلْيَتَوَكَّلِ الْمُؤْمِنُونَ " (آل عمران:122)


صحيح البخاري ج 4 ص 1676
[4314] حدثنا آدم بن أبي إياس حدثنا شعبة حدثنا مغيرة بن النعمان قال سمعت سعيد بن جبير قال آية اختلف فيها أهل الكوفة فرحلت فيها إلى بن عباس فسألته عنها فقال نزلت هذه الآية ( وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ ) هي آخر ما نزل وما نسخها شيء


والآية تقول


" وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِدًا فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَابًا عَظِيمًا " (النساء:93)



صحيح البخاري ج 4 ص 1783
[4481] حدثنا أبو نعيم حدثنا إبراهيم بن نافع عن الحسن بن مسلم عن صفية بنت شيبة أن عائشة رضي الله عنها كانت تقول لما نزلت هذه الآية ( وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ )أخذن أزرهن فشققنها من قبل الحواشي فاختمرن بها

والآية تقول


" وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آَبَائِهِنَّ أَوْ آَبَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُولِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاءِ وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِنْ زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ "(النور:31)




هذه شواهد كافية لاثبات ان الصحابي عندما يقول نزلت هذه الاية فلا يعني ذلك انه سيتلوا الاية كاملة وليس اقرارا منه ان الاية هي الجزء الذي تلى ويوجد شواهد من كتب الشيعة

وعليه يكون معنى كلام ام سلمة هو ان الاية

التي نصها كالتالي

((وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهليه الاولى واقمن الصلاه واتين الزكاه واطعن الله ورسوله انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا ))
يكون معنى كلام ام سلمة هو ان هذه الاية نزلت في الخمسة وهذا بلا شك منكر ونكير لان الاية كما ترى ايها القارئ المحترم تبدأ بقول الله تعالى

وقرن في بيوتكن والمقصود هن النساء بلا خلاف فكيف تكون الاية في مخاطبتهن ثم يقال بان المقصود اشخاص اخرون

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وجدت الاستاذ الولاية يقول بان السنة قاضية على القران وليس العكس

ولا شك ان هذه ليست عقيدة الشيعة الامامية

الكليني في الكافي
عِدَّةٌ مِنْ أَصْحَابِنَا عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ خَالِدٍ عَنْ أَبِيهِ عَنِ النَّضْرِ بْنِ سُوَيْدٍ عَنْ يَحْيَى الْحَلَبِيِّ عَنْ أَيُّوبَ بْنِ الْحُرِّ قَالَ سَمِعْتُ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ع يَقُولُ كُلُّ شَيْ‏ءٍ مَرْدُودٌ إِلَى الْكِتَابِ وَ السُّنَّةِ وَ كُلُّ حَدِيثٍ لَا يُوَافِقُ كِتَابَ اللَّهِ فَهُوَ زُخْرُف‏

وفي كتاب روضة المتقين في شرح من لا يحضره الفقيه، ج‏6، ص: 34للمجلسي الاول

في الصحيح، عن أيوب‏
بن الحر قال سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول: كل شي‏ء مردود إلى الكتاب و السنة و كل حديث لا يوافق كتاب الله فهو زخرف.
و في الصحيح، عن هشام بن الحكم و غيره عن أبي عبد الله عليه السلام قال: خطب النبي صلى الله عليه و آله و سلم بمنى فقال: أيها الناس ما جاءكم عني يوافق كتاب الله فأنا قلته و ما جاءكم يخالف كتاب الله فلم أقله.


هذا بالنسبة للمتن

بالنسبة للسند بالاضافة لما قدمناه من الكلام عن الاعمش فيوجد علة قادحة اخرى وهي جهالة شيخ الاعمش جعفر بن عبد الرحمن البجلي وهو ان ذكره ابن حبان في كتاب الثقات الا انه مجهول ولا يفيد ذكره في كتاب الثقات لابن حبان الا رفع جهالة العين وهو اخذ كلامه من تاريخ البخاري لكن لا يفيد رفع الجهالة عن الحال

يقول بن حبان
جعفر بن عبد الرحمن أبو عبد الرحمن الأنصاري شيخ كان بواسط يروى عن أبي طارق وحكيم بن سعد روى عنه الأعمش

وابن حبان لم يوثقه ولم يقل بانه ثقة كما يفعل في الرواة الذين يرى وثاقتهم في نفس الكتاب بل كلامه يشعر بالتجهيل اكثر من التوثيق مثال ذلك

زياد بن أنعم الشعباني مصري يروى عن أبي أيوب الأنصاري كان أصله من إفريقية روى عنه ابنه عبد الرحمن بن زياد بن أنعم الإفريقي الأب ثقة والابن ضعيف

سليمان بن طرخان التيمي مولى بنى مرة وقيل إنه مولى لقيس كان ينزل في بنى تيم فنسب إليهم وكان من موالي عمرو بن مرة بن عباد بن ضبيعة كنيته أبو المعتمر كان من عباد أهل البصرة وصالحيهم ثقة وإتقانا وحفظا وسنة

جعفر بن الحارث أبو الأشهب الواسطي يروى عن الأعمش والكوفيين روى عنه محمد بن يزيد الواسطي ثقة ثقة وليس هذا بأبي الأشهب العطاردي ذلك بصري وهذا من أهل واسط وجميعا ثقتان


وغيرها من الامثلة

وفي ما اورده البخاري عن الاعمش نوع تنكير مما يشعر بالجهالة حيث قال شيخ لقيته بواسط ولا يخفى عنك التنكير

الخلاصة جعفر هذا مجهول الحال وراية الطبراني ضعيفة ايضا

وقد جاء في مسند الامام احمد رواية عنه اي جعفر بن عبد الرحمن


حدثنا عبد الله حدثني أبى ثنا يعلي بن عبيد قال ثنا الأعمش عن جعفر بن عبد الرحمن الأنصاري عن أم طارق مولاة سعد قالت : جاء النبي صلى الله عليه و سلم إلى سعد فاستأذن فسكت سعد ثم أعاد فسكت سعد ثم عاد فسكت سعد فانصرف النبي صلى الله عليه و سلم قالت فارسلني إليه سعد انه لم يمنعنا ان نأذن لك الا انا أردنا ان تزيدنا قالت فسمعت صوتا على الباب يستأذن ولا أرى شيئا فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم من أنت قالت أم ملدم قال لا مرحبا بك ولا أهلا أتهدين إلى أهل قبا قالت نعم قال فاذهبي إليهم
قال شعيب الأرنؤوط معلقا على الرواية : إسناده ضعيف لجهالة جعفر بن عبد الرحمن الأنصاري




الان الى شاهد الزور عطية العوفي

يقول الولاية
اقول الذي يقرا هذا الكلام يفهم منه ان الشاهد الذي سيسوقه الاستاذ الولاية سيكون على شرط مسلم وهذا العمل قبيح بلا ريب على الرغم من اني اشعر بل موقن ان الولاية لا يقصد ذلك لكن عبارته غير دقيقة وليست في محلها فارجو منه ان يتنبه لذلك لا حقا

يقول
قلت

المتن هو المتن ومنكر

اما السند ففيه شاهد الزور عطية بن سعد العوفي الذي يدلس شيخه الكلبي ويجعله ابو سعيد الخدري رضي الله عنه والكلبي هو الكلبي الكذاب المتروك

ولا شك ان هذه الرواية هي من تدليسات العوفي الضعيف فليست بحجة تضاف الى سابقتها على رف المتردية والنطيحة

بامكانك ان تطلع على نقاش جرى في هذا المنتدى حول حال عطية بن سعد العوفي

http://yahosein.sytes.net/vb/showthr...t=87033&page=5





وهذه قائمة بأسماء العلماء الذين تكلموا في عطية العوفي نسقها الاخ حارس الحدود جزاه الله خيرا

1.سفيان الثوري توفي 161 هجرية
قال ابن عدي: (كان سفيان الثوري يضعف حديث عطية) الكامل في ضعفاء الرجال 5/2007
وقال أحمد: ( وكان سفيان يعني الثوري يضعف حديث عطية )العلل رقم [ 4502 ]

2.سفيان بن عيينة 198 هجرية
قال الشافعي : سمعت سفيان بن عيينة يقول : ( عطية ما أدري ما عطية). سؤالات الآجري (1/238رقم308)

3.هشيم بن بشير 183 هجرية
قال بن حجر (وكان هشيم يضعف حديث عطية )... تهذيب التهذيب، ت:4781، ج7 /ص194-196

4.أحمد 241 هجرية
قال مسلم بن الحجاج: قال أحمد وذكر عطية العوفي فقال: هو ضعيف الحديث، ثم قال: بلغني أن عطية كان يأتي الكلبي ويسأله عن التفسير وكان يكنيه بأبي سعيد فيقول: قال أبو سعيد، تهذيب التهذيب، ت:4781، ج7 /ص194-196

5.الجوزجاني 259 هجرية42
عطية بن سعد العوفي مائل أحوال الرجال ، تهذيب التهذيب، ت:4781، ج7 /ص194-
196

6.ابو زرعة الرازي 260 هجرية
قال ( لين) كما في الجرح والتعديل (3/1/رقم 2125 ) تهذيب التهذيب

7.ابو داوود 275 هجرية
( ليس بالذي يُعتمد عليه ). كما في سؤالات الآجري ( 1/264رقم376) .

8.ابو حاتم 277 هجرية
( ضعيف ، يكتب حديثه ، وأبونضرة أحب إليّ منه ). الجرح والتعديل (3/1/رقم 2125)

9.النسائي 303 هجرية
ذكره في كتابه الضعفاء والمتروكين برقم [ 481 ] (عطية العوفي ضعيف)

10.العقيلي 322 هجرية

ذكره في كتابه الضعفاء الكبير برقم (1392) الجزء3/ ص 395.

11.الساجي 307 هجرية
قال : ( ليس بحجة ، وكان يقدم علياً على الكل ). كما في تهذيب التهذيب _

12.بن ابي حاتم 327 هجرية
نقل تضعيف أبيه وأبي زرعة

13.ابن حبان354 هجرية
قال (لا يحل الاحتجاج به، ولا كتابة حديثه إلا على جهة التعجب) المجروحين 2/176.

14الطبراني 360 هـ هجرية
وروى الطبراني في معجمه ( فمبشر بن عبيد معدود في الوضَّاعين، وحجاج. وعطية ضعيفان. ))

15.ابن عدي 365 هجرية
قال ( وقد روى عنه جماعة من الثقات ، ولعطية عن أبي سعيد ( الخدري ) أحاديث عداد ، وعن غير أبي سعيد ، وهو مع ضعفه يكتب حديثه ، وكان يعد من شيعة الكوفة). الكامل (7/85)

16.الدار قطني 385 هجرية
قال ( ضعيف ) . السنن (4/39)
وقال : ( مضطرب الحديث ). في العلل (4/6)

17.البيهقي 458 هجرية
قال : ( لا يحتج بروايته ) السنن الكبرى (8/126)

18.الخطيب البغدادي 463 هجرية
قال (والحديث الذي ذكرناه آنفا سمي فيه رجلان أحدهما ثقة ، وهو قزعة ، والآخر ثابت الجرح وهو عطية ، فقد ارتفعت الجهالة بعدالته ، وثبت العلم بجرحه ، فحاله لا يحتمل إلا الجرح ، وهو أسوأ حالا ممن احتمل الجرح وغيره ) الكفاية في علم الرواية (3/334)

19عبد الحق الإشبيلي 581 هجرية
(قال عبد الحق في "أحكامه": وعطية العوفي لا يحتج به، وإن كان الجلة قد رووا عنه، انتهى. وقال في "التنقيح": وعطية العوفي ضعفه أحمد، وغيره، والترمذي يحسن حديثه، وقال ابن عدي: هو مع ضعفه يكتب حديثه، انتهى.)) نصب الراية للزيعلي


20.ابن الجوزي 597 هجرية
قال (وأما حديث أبى سعيد ففيه محمد بن عثمان وقد كذبه عبدالله بن أحمد وفيه عطية وقد ضعفه الكل) الموضوعات 3/105

21.ابن الصلاح 643 هجرية
ذكر قصة تكنيته للكلبي في مقدمته فقال (وهو ‏(‏أبو سعيد‏)‏ الذي يروي عنه ‏(‏عطية العوفي‏)‏ التفسير يدلس به موهماً أنه أبو سعيد الخدري)

22.المنذري 656 هجرية
قال "لا يحتج بحديثه" الترغيب و الترهيب

23.النووي 676 هجرية
قال النووي: ( وعطية ضعيف ). الأذكار ص58

24.ابن تيمية 727 هجرية
قال (وهذا الحديث هو من رواية عطية العوفي عن أبي سعيد، وهو ضعيف بإجماع أهل العلم) قاعدة جليلة في التوسل ص 243

25الزيلعي 743 هجرية
قال (وأخرج أيضاً – يعني البيهقي- عن عطية العوفي، قال: رأيت ابن عمر. وابن عباس. وابن الزبير. وأبا سعيد الخدري يقومون على صدور أقدامهم في الصلاة، انتهى. وقال: هو عن ابن مسعود صحيح، وعطية لا يحتج به، ) نصب الراية .الجزء الأول ص الحديث 37

26..الذهبي 748 هجرية
(تابعي شهير ضعيف) ميزان الاعتدال 3/79.

27.ابن رجب الحنبلي795 هجرية
قال ( ويلتحق بهؤلاء من البيوت الضعفاء :عطية بن سعد العوفي وأولاده أما عطية ) :
فضعفه غير واحد ، وقد تكرر ذكره في الكتاب غير مرة .)شرح علل الترمذي (2/884)

28.الزين العراقي ت 806 هـ هجرية
قال الزيعلي : (قال الزين العراقي وتبعه الهيثمي: وفيه عطية العوفي وهو ضعيف.12 نصب الراية /378


29الهيثمي 807 هجرية
قال ( عطية العوفي وهو ضعيف متروك ) (ميزان الاعتدال5/146 مجمع الزوائد7/49).

30.ابن حجر 852 هجرية
قال (ضعيف الحفظ مشهور بالتدليس القبيح) طبقات المدلسين

31.البويصري 840 هجرية
(((1231) هذا إسناد فيه عطية العوفي وهو ضعيف رواه الإمام أحمد في مسنده من حديث أبي سعيد أيضاً ورواه أبو بكر بن أبي شيبة في مسنده هكذا عن عبيد الله به.2/257.
479) هذا إسناد ضعيف عطية هو ابن سعد العوفي ضعفه أحمد وأبو حاتم وأبو زرعة وابن عدي وغيرهم رواه أبو بكر بن أبي شيبة في مسنده هكذا بإسناده ومتنه وأصله في الصحيحين وغيرهما من حديث أبي هريرة. مصباح الزجاجة الجزء: 2 رقم الصفحة: 107

32السخاوي ت 902 هـ
ذكر قصة تكنيته للكلبي ((( عطية بن سعد بن جنادة (العوفي) نسبة لعوف بن سعد بن ذبيان (شهر) الكلبي بما أخذه عنه من التفسير مع أنها ليست كنية له، حتى أن الخطيب روى من طريق الثوري أنه سمع الكلبي نفسه يقول: كناني عطية أبا سعيد. وكذا قال أبو خالد الأحمر قال لي الكلبي: قال لي عطية كنيتك بأبي سعيد، فأنا أقول: حدثنا أبو سعيد. قال الخطيب: وإنما فعل ذلك ليوهم الناس أنه أبو سعيد الخدري.
ونحوه قول ابن حبان سمع عطية من أبي سعيد الخدري أحاديث، فلما مات جعل يجالس الكلبي، ويحضر قصصه، وكناه أبا سعيد. فإذا قال الكلبي قال رسول الله كذا يحفظه ويرويه عنه، فإذا قيل له: من حدثك بهذا؟ يقول: أبو سعيد، فيتوهمون أنه يريد أبا سعيد الخدري، وإنما أراد الكلبي. ولذا قال أحمد: كان هشيم يضعف عطية، بل وضعفه غيره. ) فتح المغيث- 3/210


33.ابن القيم 751 هجرية

(وأما حديث أبي سعيد الخدري أن قتيلا وجد بين حيين فأمر النبي صلى الله عليه وسلم أن يقاس إلى أيهما أقرب فوجد أقرب إلى أحد الحيين بشير فألقى ديته عليهم فرواه أحمد في مسنده وهو من رواية أبي إسرائيل الملائي عن عطية العوفي وكلاهما فيه ضعيف ) حاشية ابن القيم على سنن أبي داود ص 384

34.السيوطي 911 هجرية
10923) الولد ثمرة القلب وإنه مجبنة مبخلة محزنة (أبو يعلى عن أبى سعيد)
أخرجه أبو يعلى (2/305 ، رقم 1032) . قال الهيثمى (8/155) : فيه عطية العوفى ، وهو ضعيف .))))) جمع الجوامع أو الجامع الكبير للسيوطي

35.محمد طاهر بن علي الفتني ( 986هـ)
((‏ "‏يا علي لا يحل لأحد يجنب في هذا المسجد غيري وغيرك‏" ‏ فيه كثير غال في التشيع عن عطية العوفي ضعيف قلت كثير متابع وحسنه الترمذي وغربه قال النووي إنما حسنه لشواهده قلت قد ورد من حديث سعد وعمر وعائشة وجابر‏:‏ في الخلاصة ‏ "‏لا يحل لأحد أن يجنب‏" ‏ إلخ‏.‏ موضوع‏.‏( تذكرة الموضوعات)

36المناوي 1031 هـ هجرية
8434 - (من أسلف في شيء فلا يصرفه إلى غيره) ... وفيه عطية بن سعد العوفي وهو ضعيف وأعله أبو حاتم والبيهقي وعبد الحق وابن القطان بالضعف والاضطراب فيض القدير 11/ 61


37الشوكانـي ت 1250 هـ

(( 587 ) حديث : أنه صلى الله عليه وآله وسلم قال لعلي : لا يحل لأحد أن يجنب في هذا المسجد غيري وغيرك . رواه ابن مردويه عن أبي سعيد مرفوعاً . وفي إسناده : عطية العوفي ضعيف ( 588 ) . وقد أخرجه الترمذي من طريقه وحسنه . قال النووي : إنما حسنه الترمذي لشواهده (الفوائد المجموعة في الأحاديث الموضوعة

38. شعيب الأرنؤوط5227 -
حدثنا عبد الله ثنا أبي ثنا وكيع عن فضيل ويزيد قال أنا فضيل بن مرزوق عن عطية العوفي : قال قرأت على بن عمر { الذي خلقكم من ضعف ثم جعل من بعد ضعف قوة ثم جعل من بعد قوة ضعفا } فقال { الله الذي خلقكم من ضعف ثم جعل من بعد ضعف قوة ثم جعل من بعد قوة ضعفا } ثم قال قرأت على رسول الله صلى الله عليه و سلم كما قرأت علي فأخذ علي كما أخذت عليك
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده ضعيف لضعف عطية بن سعد العوفي وباقي رجاله ثقات رجال الشيخين غير فضيل بن مرزوق فمن رجال مسلم مسند الإمام أحمد(2/58)


39.مقبل بن هادي الوادعي

(وعطيـة العوفي ضعيف ومدلس ولم يصرح بأن شيخه أبا سعيد هو الخدري، فالحديث ضعيف.) الشفاعة حديث رقم 55قال : ( ليس بحجة ، وكان يقدم علياً على الكل ). كما في تهذيب التهذيب _

40.الألباني

ضعفه في (السلسلة الضعيفة) (10/749) عطية ضعيف مدلس والوصافي ضعيف جداً)ا.هـ
وفي (التوسل ) في عدة مواضع

41-42- البخاري ، مسلم لم يحتجا بعطية

قال الحاكم في المستدرك

(((حدثنا أبو بكر بن إسحاق الفقيه أنبأ محمد بن غالب حدثنا أبو حذيفة حدثنا سفيان عن فضيل بن مرزوق عن عطية العوفي قال قرأت على بن عمر الله الذي خلقكم من ضعف ثم جعل من بعد ضعف قوة ثم جعل من بعد قوة ضعفا وشيبة فقال بن عمر رضى الله تعالى عنهما الله الذي خلقكم من ضعف ثم جعل من بعد ضعف قوة ثم جعل من بعد قوة ضعفا وشيبة ثم قال بن عمر قرأت على رسول الله صلى الله عليه وسلم كما قرأت علي فأخذ علي كما أخذت عليك تفرد به عطية العوفي ولم يحتجا به وقد احتج مسلم بالفضيل بن مرزوق))المستدرك على الصحيحين 2
2974]

الإخوة الموالين, القراء الكرام

الأستاذ القادسية,

رغم أنني أطرح الموضوع عموماً إلا أن توجيهي الكلام لك من باب إلزامك أمام القراء بما قلته..
وجدتك عدت بخفيّ حنين..
يقول الأستاذ القادسية:

بالنسبة للسند بالاضافة لما قدمناه من الكلام عن الاعمش فيوجد علة قادحة اخرى وهي جهالة شيخ الاعمش جعفر بن عبد الرحمن البجلي وهو ان ذكره ابن حبان في كتاب الثقات الا انه مجهول ولا يفيد ذكره في كتاب الثقات لابن حبان الا رفع جهالة العين وهو اخذ كلامه من تاريخ البخاري لكن لا يفيد رفع الجهالة عن الحال
يقول بن حبان
جعفر بن عبد الرحمن أبو عبد الرحمن الأنصاري شيخ كان بواسط يروى عن أبي طارق وحكيم بن سعد روى عنه الأعمش
وابن حبان لم يوثقه ولم يقل بانه ثقة كما يفعل في الرواة الذين يرى وثاقتهم في نفس الكتاب بل كلامه يشعر بالتجهيل اكثر من التوثيق مثال ذلك
زياد بن أنعم الشعباني مصري يروى عن أبي أيوب الأنصاري كان أصله من إفريقية روى عنه ابنه عبد الرحمن بن زياد بن أنعم الإفريقي الأب ثقة والابن ضعيف
سليمان بن طرخان التيمي مولى بنى مرة وقيل إنه مولى لقيس كان ينزل في بنى تيم فنسب إليهم وكان من موالي عمرو بن مرة بن عباد بن ضبيعة كنيته أبو المعتمر كان من عباد أهل البصرة وصالحيهم ثقة وإتقانا وحفظا وسنة
جعفر بن الحارث أبو الأشهب الواسطي يروى عن الأعمش والكوفيين روى عنه محمد بن يزيد الواسطي ثقة ثقة وليس هذا بأبي الأشهب العطاردي ذلك بصري وهذا من أهل واسط وجميعا ثقتان

وغيرها من الامثلة
وفي ما اورده البخاري عن الاعمش نوع تنكير مما يشعر بالجهالة حيث قال شيخ لقيته بواسط ولا يخفى عنك التنكير
الخلاصة جعفر هذا مجهول الحال وراية الطبراني ضعيفة ايضا
وقد جاء في مسند الامام احمد رواية عنه اي جعفر بن عبد الرحمن
حدثنا عبد الله حدثني أبى ثنا يعلي بن عبيد قال ثنا الأعمش عن جعفر بن عبد الرحمن الأنصاري عن أم طارق مولاة سعد قالت : جاء النبي صلى الله عليه و سلم إلى سعد فاستأذن فسكت سعد ثم أعاد فسكت سعد ثم عاد فسكت سعد فانصرف النبي صلى الله عليه و سلم قالت فارسلني إليه سعد انه لم يمنعنا ان نأذن لك الا انا أردنا ان تزيدنا قالت فسمعت صوتا على الباب يستأذن ولا أرى شيئا فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم من أنت قالت أم ملدم قال لا مرحبا بك ولا أهلا أتهدين إلى أهل قبا قالت نعم قال فاذهبي إليهم
قال شعيب الأرنؤوط معلقا على الرواية : إسناده ضعيف لجهالة جعفر بن عبد الرحمن الأنصاري.

عدت للتكلم في الأعمش.. و الأعمش ثقة إمام حافظ, و تقول.."لما قدمناه من كلام.." و كل قلتَ إنه عرف عنه التدليس.. و ظننتَ أننا لا نعلم, فسألناك سؤالاً لم تجب عنه استدللنا عليه بأدلة, و إذا بشعيب الذي تستشهد به قد وقع موقعك في بيان لم يُعرَف له مُخرِجٌ..

ثم أجبناك رغم ذلك على سؤالك عن السماع و أتينا به من البخاري, فبقيت عند كلمة خاوية.. جهالة..

جعفر بن عبد الرحمن الأنصاري ثقة.. و هو الثابت في الكتب فلا تلبس على القارئ قول شعيب الأرناؤوط بجهالته..ثم إن للجهالة معانٍ فأيها يقصد..و يبقى أن شعيباً ربما لم يقع عليه, أو وهم.., أو أخطأ..., و فوق ذلك كله فكلامه مناقضٌ لكلام عدة من أعلام رجال الجرح و التعديل دون اختلاف في جعفر.. و ليس هناك قولان في جعفر يشكل أيهما أصح, أو إبهام..
و قد قلتها أنت في إحدى مشاركاتك أن جعفراً ثقة. و ها أنت تأتي لتقول بأنه مجهول..

عزيزي, إذا ما علمت فلا عيب أن تقول لا أدري, و إن سألت أو علمت فتفضل ببيانك بشكل علمي, و إن رأيت الحق فإنه عليك حجة و عليك اتباعه كرهت أم أحببت, و يوم القيامة يخسر المبطلون..

لا زلت تقول إيتوني بأقوى رواية حتى ظن الذين في قلوبهم مرض أنهم نصروا, و تريد أن تلبس الأمر على غير وجهه.. البروباغاندا لا تنفع, و الإعلام ليس له أثر على طريقة العقلاء في التبصر.. فلا تكن سامرياً جديداً..

هل هذا تضعيف أو توهين أم أنه هروب للأمام كحالك في نقاشك للمتن ..؟
إذا كان الجرح غير المفسّر يردّ أمام التوثيق فكيف بتوثيق و لا جرح يقابله البتة..؟ أهذه هي البينة التي يمضي عليها المرء أمام الله..؟

ثم تدعي ملبساً على القارئ, أن من يرد في كتاب ابن حبان لا يعني بالضرورة موثوق من قبله أي لا يعني توثيق ابن حبان له..و تورد أمثلة

و مع أن في كلامك اشتباه و هو واهٍ إلا أنني أقول تجاوزاً: هل هذا ما فهمه علماء العامة الأعلام, من كلام ابن حبان..؟
ننقل للقراء ما قرره ابن حجر العسقلاني:
"[ 135 ] ا جعفر بن عبد الرحمن أبو عبد الرحمن الأنصاري عن أم طارق الصحابية وعنه الأعمش ذكره بن حبان في الثقات
[ 135 ] ه جعفر بن عبد الرحمن الأنصاري عن أبي هريرة وعنه عبد الله بن عثمان بن خثيم ذكره بن حبان في الثقات واستدركه شيخنا الهيثمي على الإكمال " انتهى كلامه
إذن فليس فقط ابن حبان يوثقه كما فهم ابن حجر العسقلاني.. بل و استدركه ابن حجر الهيثمي على كتاب "الإكمال" في الثقات...
أصبح لدينا..
ابن حجر العسقلاني
ابن حبان
ابن حجر الهيثمي
نافلة للقارئ: معلوم أن المجهول لا يعرف حاله أهو ثقة أم لا..و له أحكامه.

يرضى عليك , لا تبقى تشعر لحالك حين القراءة لا من كتاب ابن حبان و لا من كتاب البخاري..

لو أنك سألت بدلاً من الحكم قبل السؤال أو بحثت جيداً لكان أفضل لحالك و للطريقة العلمية.. و لرأيت أن الموضوع اتخذ منحاً آخر غير هذا, بدءً بالتسليم بصحة الحديث الذي أوردتـُه..
الحديث صحيح رجاله غاية في الوثاقة و سنده متصل..
----------------------
و نأت لبيانك المراوح بين طريقتنا و طريقتكم..
فنحن إذ نلزمكم بما أنتم عليه عارفين به, لا عليك بقولنا و طريقتنا لتدخلها في الطريقة المتبع التي هي إلزام لكم..
فنحن قد يصح عندنا السند أو لا و يصح المتن أو لا.. و لا نقف عند حدود علم الجرح و التعديل مع ترامي أطرافه خصوصاً عندنا.. بل علمنا اسمه علم الدراية, و الكلام فيه جهيد و سبر أغواره بعيد, تناله أيدٍ قليلة أتحفها الله سبحانه بنعمة منه.
فقد يصح السند و لا يصح المتن و لذلك أمور, و قد لا يصح السند و يصح المتن و لذلك أمور , و الأول يعتبر مسقطاً و الثاني صحيحاً.. و هذا مثالان من أمثلة.. منها ما قد يقع صحيح بسقيم في متن واحد.. فأين ترجو الدخول و أي طمطام تدخل..
تأتينا بأحاديث تفهمها بفهمك و على منهجك و هذا ليس من التعقل و المنطق فإما أن تفهمها حسب الأصول و المنطق الحيادي أو بحسب فهمنا و أقول إنهما واحد, و لو قرأ طالب باحث أجنبي علومنا دون ملاقاة أحد منا محاكماً المنطق في استيعابه للكلام لفهم فهمنا..
و من مثال ذلك (حتى لا تذهب بك المذاهب في المعاني) ما فهم الزميل "كمال" مرة من كلام العلامة الطباطبائي في كتاب الميزان.. عن الإحتجاب حين قرأ تفسير آية رسول الله موسى(على نبينا و آله و عليه الصلاة و السلام) إذ آنس من جانب الطور ناراً..
ففهم أننا نقول أن الله احتجب وراء الشجرة .. نعوذ بالله, فيالله كيف يحاكم العقل ذلك حيادياً أو منطقياً إن عزب أن يحاكمه بفهم الإمامية, و لا زلت أقول أن الفهمين فهم واحد لكن لزيادة الإشارة..

و أحيل الكلام الآنف على ما وقعت عليه من كلامك.. إذ أتيتُ بأن "السنة قاضية على كتاب الله" و هذا الحكم عندكم , فأنت أتيتَ و قلت, هذا ليس عندكم..
و بغض النظر أهو عندنا أم لا و هذه مسألة أخرى..
*بأي منطق قلت هذه الكلمة.؟
*و كيف هي منهجية البحث التي تتبع.. حين تحاكم الأمور بميزانين فتأخذ من هذا ضغث و من هذا ضغث في مسألة واحدة لتخرج حكماً واحداً..
و ليس لتنتهي بحكمين حكم إمامي في هذه المسألة و حكم عاميّ في المسألة عينها.. بل تدخل قواعد الإثنين في حكم واحد..
*ثم ما علاقة هذا الأمر أصلاً حتى تورده ها هنا.. و أنت على علم أننا نناقش بحسب مقتضياتكم لا غير.؟
و بكل حال صح هذا الحديث عندنا أم لم يصح بل و ورد أم لم يرد, فهو صحيح عندنا, لأن السنة قاضية على كتاب الله, دون معارضة للأحاديث التي ظننتَها كذلك..
فالسنة الشريفة تخصص و تعمم و تبين و تأوّل, و تحكم بما لم يرد, و لها شؤون عديدة, و هذا مصداق الحديث دون تعدٍّ على تلك الأحاديث من المعارضة.
بكل حال, هذا بيان لك و للقراء, و معلوم بديهي أننا نحاكم الأمر بمبانيكم, فكلمتك أجنبية.
----------------------
و نأت لكلامك عن الحديث الشاهد و المتابع:
يقول القادسية:

اقول الذي يقرا هذا الكلام يفهم منه ان الشاهد الذي سيسوقه الاستاذ الولاية سيكون على شرط مسلم وهذا العمل قبيح بلا ريب على الرغم من اني اشعر بل موقن ان الولاية لا يقصد ذلك لكن عبارته غير دقيقة وليست في محلها فارجو منه ان يتنبه لذلك لا حقا.

يا علامة قادسية ما هو شرط مسلم في المتابعات و الشواهد..؟ "الولاية" قال متابعة و شاهداً, و ليس وحدها بل متابعاً للحديث الأول و شاهداً له.. فلا تخلط ذلك بالأحاديث الإحتجاجية.
و رغم أن المتابعة عند مسلم غير معتنىً برجالها و عليه فلا عليَّ إن لم يكن عطية ثقة, فأقول إن عطية مختلف فيه...

*و الرواية التي تدّعي مسلّماً بها أن أبا سعيد هو الكلبي(نتحدث عن رواية لم ترد بالنسبة للقراء الكرام فاقتضى التوضيح).
إن الصحيح
*أن لا تحكم بذلك بل تقول يحتمل أن يكون أبو سعيد هو ليس أبو سعيد الخدري بل محمد بن السائب الكلبي..
*و من ثم تقول إن الكلبي متروك, فأصبح الحديث بين منقول عن متروك أو منقول عن أبي سعيد الخدري.
و قولك بالتدليس عن أبي سعيد غير صحيح فهو لم يقل أبو سعيد و وقف بل قال "أبو سعيد الخدري".
*أخيراً: فإن هذه الرواية هي عن الكلبي المتروك عينه ( أيضاً نتحدث عن ذات الرواية التي لم ترد بالنسبة للقراء الكرام فاقتضى التوضيح) فكيف قبلت رواية الكلبي لذلك ثم تركته في غيرها.. لقد وهمت أنت و غيرك في هذه..
ملاحظة للقارئ: الرواية التي لم ترد و هي قيد الكلام تتحدث عن تكنية عطية لمحمد بن السائب الكلبي بـ"أبي سعيد" مما يجعل الأمر مختلطاً حين يحدث عطية عن أبي سعيد, أهو الكلبي أم أبو سعيد الخدري. و الرواية رواها كما نقل علماء العامة الكلبي نفسه مدّعياً أن عطية كناه "أبا سعيد".
و بكل حال فقولي لا زال أصيلاً إن هذا متابعة و شاهد على الحديث الأول.
---------------------
يبدو أن حالك أصبح سيئاً جداً و هذا ما كنت لا أحبه لك من باب أنني ظننت أنك إن رأيت الحق اتبعته و شرحت صدرك, فأصبح حالك سيئاً لأنك ترد ما لا يروق لك.. حتى صرت تناقش في أسانيد متابعات و شواهد..

إنا لله و إنا إليه راجعون.
و آخر دعواي أن الحمد لله رب العاملين و صلى الله على رسوله و الأئمة الميامين من أهله و سلم تسليماً كثيراً.

بالانتظار تهرب القادسية

إبداع يا ولاية.. ما شاء الله
لا أملك إضافة..
غير الدعاء لكم بالتوفيق لكل خير

مداخلة اشرافية
السلام عليكم
ارى ان هناك بعضا من المشاركات مخالفة للضوابط كالخروج من الموضوع او تشتيته او بعض الالفاظ غير اللائقة.
ونظرا لأن بعضا منها تداخل في النقاش فاصبح من الصعوبة تحريرها دون المساس بالموضوع لذا سنبقي عليها للضرورة.
كما نرجو من الاخوة الكرام التبليغ عن المخالفات حتى نقوم باللازم، منبهين في الوقت نفسه على ضرورة الالتزام بالضوابط.

نشكر تعاونكم.

م6

بسم الله الرحمن الرحيم
================================================== ==================
اللهم صل على ال محمد
================================================== ====================
قبل ان ابدأ الاجابة على الاستاذ الولاية المحترم اذكر بالذي تجاهله
فالمتن منكر لان الرسول صلى الله عليه وسلم هو من ينسب اليه اهل البيت ولا يمكن ان تزل هذه الاية فيه بعد ان قضى عمرا في الدعوة الى الله في مكة والمدينة اذا لقال المنافقون والكفار الم يطهرك ربك ولم يخبر بتطهيرك الى الان ؟؟؟
ومن نكارة المتن ايضا ان قول الله تعالى ((انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا جزء من اية وليس اية مستقلة بدايتها وقرن في بيوتكن ... الاية
واضيف ان الصحابة عندما يقولون ((نزلت هذه الاية )) فانهم يأتون بجزء منها فقط ولا يأتون بها كاملة ويسمون تلك الاية بذلك الجزء الذي ذكروه لكن لا يعني ذلك ان الاية مستقلة او الذي ذكروه مستقل وقد مثلت على ذلك عندما رددت على الولاية استدلاله بحديث اليهودي مع عمر
وقلت
صحيح البخاري ج6/ص2737
7088 حدثنا عبيد بن إسماعيل حدثنا أبو أسامة عن هشام عن أبيه عن عائشة رضي الله عنها قالت نزلت هذه الآية ( ولا تجهر بصلاتك ولا تخافت بها ) في الدعاء
والآية تقول

" قُلِ ادْعُوا اللَّهَ أَوِ ادْعُوا الرَّحْمَنَ أَيّاً مَا تَدْعُوا فَلَهُ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى وَلا تَجْهَرْ بِصَلاتِكَ وَلا تُخَافِتْ بِهَا وَابْتَغِ بَيْنَ ذَلِكَ سَبِيلاً " (الاسراء:110 )

صحيح البخاري ج 4 ص 1488
[3825] حدثنا محمد بن يوسف عن بن عيينة عن عمرو عن جابر رضي الله عنه قال نزلت هذه الآية فينا (إِذْ هَمَّتْ طَائِفَتَانِ مِنْكُمْ أَنْ تَفْشَلَا ) بني سلمة وبني حارثة وما أحب أنها لم تنزل والله يقول والله وليهما
والآية تقول

" ِإْذ هَمَّتْ طَائِفَتَانِ مِنْكُمْ أَنْ تَفْشَلَا وَاللَّهُ وَلِيُّهُمَا وَعَلَى اللَّهِ فَلْيَتَوَكَّلِ الْمُؤْمِنُونَ " (آل عمران:122)
صحيح البخاري ج 4 ص 1676
[4314] حدثنا آدم بن أبي إياس حدثنا شعبة حدثنا مغيرة بن النعمان قال سمعت سعيد بن جبير قال آية اختلف فيها أهل الكوفة فرحلت فيها إلى بن عباس فسألته عنها فقال نزلت هذه الآية ( وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ ) هي آخر ما نزل وما نسخها شيء

والآية تقول

" وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِدًا فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَابًا عَظِيمًا " (النساء:93)

صحيح البخاري ج 4 ص 1783
[4481] حدثنا أبو نعيم حدثنا إبراهيم بن نافع عن الحسن بن مسلم عن صفية بنت شيبة أن عائشة رضي الله عنها كانت تقول لما نزلت هذه الآية ( وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ )أخذن أزرهن فشققنها من قبل الحواشي فاختمرن بها
والآية تقول

" وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آَبَائِهِنَّ أَوْ آَبَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُولِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاءِ وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِنْ زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ "(النور:31)



هذه شواهد كافية لاثبات ان الصحابي عندما يقول نزلت هذه الاية فلا يعني ذلك انه سيتلوا الاية كاملة وليس اقرارا منه ان الاية هي الجزء الذي تلى ويوجد شواهد من كتب الشيعة
وعليه يكون معنى كلام ام سلمة هو ان الاية
التي نصها كالتالي
((وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهليه الاولى واقمن الصلاه واتين الزكاه واطعن الله ورسوله انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا ))
يكون معنى كلام ام سلمة هو ان هذه الاية نزلت في الخمسة وهذا بلا شك منكر ونكير لان الاية كما ترى ايها القارئ المحترم تبدأ بقول الله تعالى
وقرن في بيوتكن والمقصود هن النساء بلا خلاف فكيف تكون الاية في مخاطبتهن ثم يقال بان المقصود اشخاص اخرون
================================================== ==================
والان الى رد الولاية الاخير
يقول وفقه الله للخير والهداية
جهالة جعفر بن عبد الرحمن الانصاري هي من نوع جهالة الحال وقد وضحت ذلك في ردي السابق اصلحك الله وهداك
وقلت بان ذكر بن حبان له في الثقات والبخاري في التاريخ الكبير يرفع عنه جهالة العين لكن لا يرفع عنه جهالة الحال
بالنسبة لقولك بان كلام شعيب الارناؤوط مناقض لكلام غيره من الاعلام فهي مجازفة غير محسوبة لانه لم يرد في جعفر هذا توثيق ولم يوثقه احد من المتقدمين
ثم تقول
وما ذنبي اذا كنت قد احسنت بك الظن ووثقت في كلامك عندما قلت بانه ثقة
كما ان كلامي كان على اعتبار انه ثقة ولم اقطع بوثاقته لاني لم اكن قد بحثت فيها
يقول الولاية هداه الله ووفقه لكل خير
وما زلت عند كلامي بانه ليس كل من اورده بن حبان في كتابه الثقات يعتبر ثقة فقد اورد في كتابه هذا رواة مجاهيل الاحوال لكن ايراده لهم يرفع عنهم جهالة العين
والدليل على ذلك
فهذه قائمة ب 67 شيخ مجهول يعترف بجهالتهم ابن حبان نفسه وفيه \دليل على انه ليس كل من اورده في كتابه الثقات بانه ثقة عنده ما لم يصرح بوثاقته كما في الامثلة التي سردتها لك سابقا

أبان: شيخٌ يروي عن أُبي بن كعب، روى عنه محمد بن جحادة، لا أدري مَن هو ولا ابن من هو.
إبراهيم بن إسحاق: شيخٌ يروي عن ابن جريج، روى عنه وكيع بن الجراح، لست أعرفه ولا أباه.
أحمد بن عبد الله الهمداني: يروى عن يزيد بن هارون عن إسماعيل بن أبى خالد عن الشعبي عن أيمن بن خريم بن فاتك قال أبي وعمي شهدا بدراً. روى عنه الحضرمي إن لم يكن بن أبي السفر فلا أدري من هو.
أسير بن جابر العبدي الكوفي: يروي عن عمرو بن مسعود. روى عنه البصريون قتادة وأبو عمران الجوني وأبو نضرة. في القلب من روايته من أويس القرني. إلا أنه حكى ما حكى عن إنسان مجهول. لا يدرى من هو والقلب أنه ثقة أميل.
أمية القرشي: شيخ يروى عن مكحول. لست أدري من هو. روى عنه ابن المبارك.
أيوب الأنصاري: يروي عن سعيد بن جبير. روى عنه مهدي بن ميمون. لا أدري من هو ولا ابن من هو.
بكير أبو عبد الله: يروي عن سعيد بن جبير. روى عنه أشعث بن سوار. إن لم يكن الضخم فلا أدري من هو.
جميل: شيخ يروى عن أبى المليح بن أسامة روى عنه عبد الله بن عون لا أدري من هو ولا ابن من هو.
حاجب: يروي عن جابر بن زيد، لا أدري من هو ولا ابن من هو، روى عنه الأسود بن شيبان.
حِبّان: يروي عن أبيه عن علي، لست أعرفه ولا أباه.
حبيب الأعور: يروي عن عروة بن الزبير. روى عنه الزهري. إن لم يكن ابن هند بن أسماء فلا أدري من هو.
حبيب بن سالم: يروي عن أبي هريرة، روى عنه محمد بن سعيد الأنصاري، إن لم يكن مولى النّعمان بن بشير، فلا أدري من هو.
الحسن أبو عبد الله: شيخ يروي المراسيل. روى عنه أيوب بن النجار. لا أدري من هو ولا ابن من هو.
الحسن القردوسي: يروي عن الحسن. روى عنه عكرمة بن عمار. لا أدري من هو ولا ابن من هو.
الحسن الكوفي: شيخ يروي عن ابن عباس. روى عنه ليث بن أبي سليم. لا أدري من هو ولا ابن من هو.
الحسن بن مسلم الهذلي: يروي عن مكحول. روى عنه شعبة. إن لم يكن ابن عمران فلا أدري من هو.
حماد أبو يحيى: يروي عن الحسن وابن سيرين. عداده في أهل البصرة. روى عنه التبوذكي والربيع بن صبيح. لا أدري من هو.
حنظلة: شيخ يروي المراسيل. لا أدري من هو.
راشد: شيخ يروي عن سليك الفزاري. روى عنه سفيان الثوري. إن لم يكن الأول فلا أدري من هو.
رباح: شيخٌ يروي عن ابن المبارك، عِداده في أهل الكوفة، روى عنه إبراهيم بن موسى الفرّاء، لست أعرفه ولا أباه.
رباح: شيخٌ يروي عن أبي عبيدالله عن مجاهد، روى عنه سفيان الثوري، لست أعرفه ولا أدري من أبوه.
رمى: شيخ يروي عن القاسم بن محمد. روى عنه سليمان التيمي. لا أدري من هو ولا ابن من هو.
الزبرقان: شيخ يروي عن النواس بن سمعان. روى داود بن أبى هند عن شهر بن حوشب عنه. لا أدري من هو ولا ابن من هو.
زياد: شيخٌ يروي عن زر عن ابن مسعود، روى عنه إسماعيل السدّي، ولا أدري من هو.
سبرة: شيخ يروي عن أنس. روى عنه السدي. لا أدري من هو.
سعيد بن أبي راشد: يروى عن عطاء عن أبى هريرة في المسح على الخفين. روى عنه مروان بن معاوية. إن لم يكن سعيد بن السماك فلا أدري من هو. فان كان ذاك فهو ضعيف.
سلام: شيخ يروي عن الحسن. روى عنه سعيد بن أبى عروبة. وإن لم يكن سلام بن تميم فلا أدري من هو.
سلمة: يروي عن بن عمر. روى عنه ابنه سعيد بن سلمة. لا أدري من هو ولا ابن من هو.
سليم بن عثمان أبو عثمان الطائي: يروي عن جماعة من أهل الشام، روى عنه سليمان بن سلمة الخبائري الأعاجيبَ الكثيرةَ، ولست أعرفه بعدالة ولا جرح.
سميع: شيخ يروي عن أبي أمامة. روى عنه عمرو بن دينار المكي. لا أدري من هو ولا ابن من هو.
سهل: شيخٌ يروي عن شدّاد بن الهادي، روى عنه أبو يعفور، ولست أعرفه ولا أدري من أبوه.
سهيل بن عمرو: شيخ يروي عن أبيه. روى عنه همام بن يحيى. لا أدري من هو ولا من أبوه.
شعبة: شيخٌ يروي عن كريب بن أبرهة، روى عنه سليط بن شعبة الشعباني، لست أعرفه ولا أباه.
شهاب: شيخ يروي عن أبى هريرة. روت عنه القلوص بنت علية. لا أدري من هو.
شيبة: شيخ يروي عن أبي جعفر محمد بن علي بن الحسين. روى عنه بن جريج. إن لم يكن بن نصاح فلا أدري من هو.
صيفي: شيخ يروي عن أبي اليسر كعب بن عمرو. روى عنه عبد الله بن سعيد بن أبى هند. إن لم يكن الأول فلا أدري من هو ولا ابن من هو.
عباد بن الربيع: إمام بجيلة كوفي يروي عن علي. روى هشيم عن أبي محمد عنه. إن لم يكن أبو محمد هو الأعمش فلا أدري من هو.
عبّاد القرشي: يروي عن عائشة، روى عنه عقبة بن أبي ثبيت. إن لم يكن عباد بن عبد الله بن الزبير فلا أدري من هو.
عبد السلام: يروي عن أبي داود الثقفي عن ابن عمر، روى عنه سعيد بن بشير، إن لم يكن ابن سليم فلا أدري من هو.
عبد العظيم بن حبيب شيخ يروى عن بهز بن حكيم روى عنه سليمان بن مسلمة الخبائري إن لم يكن الأول فلا أدري من هو.
عبد الكريم: شيخ يروى عن أنس بن مالك. روى الليث بن سعد عن إسحاق بن أسيد عنه. لا أدري من هو ولا بن من هو.
عزرة: شيخ يروى عن الربيع بن خثيم. عداده في أهل الكوفة. روى عنه أبو طعمة. إن لم يكن بعزرة بن دينار الأعور فلا أدري من هو.
عطاء المدني: يروي عن أبي هريرة في صلاة الجمع، روى عنه منصور، لا أدري من هو ولا ابن من هو.
عقبة الرفاعي يروى عن عبد الله بن الزبير روى عنه ابنه محمد بن عقبة إن لم يكن بن أبى عتاب فلا أدري من هو
عكرمة: شيخٌ يروي عن الأعرج، لست أعرفه ولا أدري من أبوه، روى عنه إبراهيم بن سعد.
عمارة: شيخ من بني حارث بن كعب، يروي عن ابن عباس، روى عنه ابنه عبد الله، إن لم يكن ابن خزيمة بن ثابت فلا أدري من هو.
عمر الدمشقي: شيخٌ يروي عن أم الدرداء الصغرى، روى عنه سعيد بن أبي هلال، لا أدري من هو ولا ابن من هو.
عيسى الأنصاري: يروي عن أبي سلمة بن عبد الرحمن، روى عنه زيد بن أبي أنيسة، لست أدري من هو ولا ابن من هو.
فزع: شهد القادسية. يروي عن المقنع. وقد قيل إن للمقنع صُحبة. ولست أعرف فزعاً ولا مقنعاً، ولا أعرف بلدهما، ولا أعرف لهما أباً. وإنما ذكرتهما للمعرفة لا للاعتماد على ما يرويانه.
فُضيل: شيخٌ يروي عن سالم بن عبد الله، إن لم يكن بن أبى عبد الله صاحب القاسم بن محمد فلا أدري من هو.
فُضيل: شيخٌ يروي عن معاوية، روى عبيد الله بن أبي جعفر عن صفوان بن سليم عنه، إن لم يكن الهوزني فلا أدري من هو.
النضر: شيخ يروى عن عطاء بن يسار روى عنه الدراوردي. لا أدري من هو ولا ابن من هو.
مالك: شيخ يروى عن سلمان. روى عنه أبو إسحاق السبيعي. إن لم يكن مالك بن مالك فلا أدري من هو.
متوكل: شيخ يروى عن أبى هريرة. روى عنه خالد بن معدان. لا أدري من هو.
محمد أبو عبد الله الأسدي: لا أدري من هو، يروي عن وابصة بن معبد، روى عنه معاوية بن صالح.
محمد الزهري الكوفي: قوله روى عنه بن عون. إن لم يكن محمد بن محمد بن الأسود فلا أدري من هو.
محمد بن أفلح: يروي عن أبي هريرة، روى عنه يعلى بن عطاء وحميد الطويل، إن لم يكن الأول فلا أدري من هو.
محمد بن سعيد: شيخ يروى عن عمر بن الخطاب. روى عنه قتادة. لا أدري من هو.
محمد مولى بنى هاشم: قال رأيت ابن عمر وابن عباس يمشيان بين يدي الجنازة. روى عنه قتادة. لا أدري من هو.
مروان: شيخ يروي عن بن مسعود. روى عنه عمران بن أبى يحيى. لا أدري من هو ولا ابن من هو.
مضارب العجلي: من بكر بن وائل يروي المراسيل. روى عنه قتادة. إن لم يكن مضارب بن حزن فلا أدري من هو.
مقاتل: شيخٌ يروي عن أنس بن مالك، روى عنه سعيد بن أبي عروبة، لا أدري من هو.
مهاجر: شيخٌ يروي عن عمر، روى عنه محمد بن سيرين، لا أدري من هو ولا ابن من هو.
نبتل: شيخٌ يروي عن أبي هريرة، روى عنه يعقوب بن محمد بن طحلاء، لا أدري أبو حازم هو أو غيره.
وقّاص: شيخٌ يروي عن أبي موسى الأشعري، رَوَتْ عنه ابنته منيعة، لا أدري من هو.
الوليد: شيخٌ يروي عن عثمان بن عفان. روى عنه بكير بن عبد الله بن الأشج. لا أدري من هو.
يعقوب بن غضبان: شيخ يروى عن بن مسعود. روى عنه شيخ يقال له ضرار. لا أدري من هو.


قلت
اذا ليس كل من اورده الامام بن حبان في ثقاته يعتبر ثقة وهذه شواهد على ذلك

فالصواب أن من ذكره ابن حبان في كتابه الثقات وصرح بعدم معرفته له، فليس مراده في ذلك تعديله أو قبول روايته، بل مقصده هو من أجل معرفة من كانت له رواية فحسب، لا من أجل الاعتماد عليه فيما يرويه. والدليل على ذلك ما ذكره ابن حبان نفسه في كتاب "الثقات" (7/326) في ترجمة الفزع: «شهد القادسية، يروي عن المقنع، وقد قيل: إن للمقنع صحبة، ولست أعرف فزعاً، ولا مقنعاً، ولا أعرف بلدهما، ولا أعرف لهما أباً، وإنما ذكرتهما للمعرفة لا للاعتماد على ما يرويانه». فعُلِمَ من ذلك أن إيراد ابن حبان للمقنع، وللفزع، ولمن كان على شاكلتهما لا يريد بذلك التعديل، أو الاعتماد على مروياتهم؛ بل مجرد المعرفة بهم فحسب.
وهذه الفائدة قد ذكرها الشيخ الألباني في مقدمته لصحيح موارد الظمآن (1\19)، وعلق عليها: «وهذا نصٌّ هامٌّ جداً جداً، وشهادة منه –لا أقوى منها– على أن كتابه الثقات ليس خاصاً بهم، وإنما هو لمعرفتهم، ومعرفة غيرهم من المجهولين والضعفاء، ونحوهم. غير أن هذا النص زاد عليه أنه أعلمنا أنه يذكر هؤلاء للمعرفة، لا على أنهم من الثقات الذين يحتج بخبرهم عنده».

ان مجرد ذكر ابن حبان للرجل في كتابه "الثقات" لا يفيد توثيقاً يعتد به. وإنما يعتد بتوثيق ابن حبان بأن يصرّح به، كأن يقول: "كان متقناً" أو "مستقيم الحديث" أو نحو ذلك. فهذا يكون توثيقاً لا بأس به، طالما لم يكن هناك ما يدل على أن ابن حبان قد أطلق القول بغير تحقيق. وهناك توثيق آخر أقل منه أن يكون الرجل من المعروفين بكثرة الحديث، بحيث يعلم أنّ ابن حبان وقف له على أحاديث كثيرة. أو أن يظهر من سياق كلام ابن حبان أنّه قد عرف ذاك الرجل معرفة جيّدة. فهذا التوثيق يستشهد به إن لم يتعارض مع تضعيف. وإذا كان الرجل من شيوخه الذين جالسهم ابن حبان وخبرهم، فيكون توثيقه جيداً مقبولاً. وهؤلاء لا يكاد يذكرهم في "ثقاته" وإنما تجدهم في "صحيحه". وشرطه في "صحيحه" أحسن من شرطه في "ثقاته".


يقول الولاية وفقه الله للخير
قلت

أولا : توثيق ابن حجر العسقلاني والهيثمي من المتأخرين وليسا من المتقدمين حتى يؤخذ بتوثيقاتهما يا صاحبي
ثانيا : ومع ذلك هما لم يحكما بوثاقة جعفر هذا بل ذكرا ان بن حبان ذكره في الثقات وهذا صحيح انه ذكره في كتاب الثقات لكن لا يعني ذكر شيخ في الثقات انه ثقه وقد برهنت على ذلك بالامثلة بل بشهادة بن حبان نفسه وهذه كافية لوحدها حيث يقول
في ترجمة الفزع: «شهد القادسية، يروي عن المقنع، وقد قيل: إن للمقنع صحبة، ولست أعرف فزعاً، ولا مقنعاً، ولا أعرف بلدهما، ولا أعرف لهما أباً، وإنما ذكرتهما للمعرفة لا للاعتماد على ما يرويانه». فعُلِمَ من ذلك أن إيراد ابن حبان للمقنع، وللفزع، ولمن كان على شاكلتهما لا يريد بذلك التعديل، أو الاعتماد على مروياتهم؛ بل مجرد المعرفة بهم فحسب

ثالثا : ابن حجر العسقلاني ممن انتقد بن حبان في منهجه ووصفه الذهبي بانه متساهل

رابعا : ولزيادة الالم والعذاب ولاثبات انه ليس كل من ذكره في الثقات يعتبر ثقة بل ذكر في الثقات رواة جرحهم هو وذكرهم في المجروحين

امثلة ذلك
-سعيد بن خالد بن أبي الطويل.الثقات (4\ص289-290).
قلت : ذكره في المجروحين(1\ص398)وقال:"يروي عن أنس بن مالك ما لا يُتابع عليه ، لا يحلّ الإحتجاج به إلا فيما وافق الثقات في الروايات ".

-سعيد التمار.الثقات(4\ص290).
قلت: ذكره في المجروحين(1\ص397-398)وقال:"قليل الحديث منكر الرواية ، يروي عن أنس ما لا أصل له".

-نافع أبو غالب الخياط. الثقات(5\ص471).
قلت:قال ابن حبان في المجروحين(2\ص403-404):"منكر الحديث ، يروي عن أنس بن مالك ما لا يُتابع له على قلة روايته".

-رزيق أبو عبدالله الألهاني الشامي.الثقات(4\ص239).
قلت: قال ابن حبان في المجروحين(1\ص376):"ينفرد بالأشياء التي لا تشبه حديث الأثبات ، لا يجوز الإحتجاج به إلا عند الوفاق".

-سعيد بن واصل الجرشي.الثقات(8\266).
قت:ذكره ابن حبان في المجروحين(1\408)وقال:"كان ممن يخطئ كثيراً حتى خرج عن حدّ الإحتجاج به إذا انفرد".

-عبدالصمد بن جابر الضبي كنيته أبو الفضل.الثقات(8\414).
قلت:ذكره ابن حبان في المجروحين(2\134)وقال:"يُخطئ كثيراً ويهم فيما يروي على قلّة روايته".

-سهل بن معاذ بن أنس الجهني،...،لا يعتبر حديثه ما كان من رواية زبان بن فائد عنه .الثقات(4\321).
قلت:ذكره ابن حبان في المجروحين (1\441)وقال:"منكر الحديث جدّاً فلست أدري أوقع التخليط في حديثه منه أو من زبان بن فائد"، وقال ابن حبان في المشاهير(رقم934):"كان ثبتاً ، وأنما وقعت المناكير في أخباره من جهة زبان بن فائد".

-دهثم بن قران العكلي اليمامي .الثقات(6\293).
قلت:ذكره ابن حبان في المجروحين(1\361) وقال:"كان ممّن بنفرد بالمناكير عن المشاهير ، ويروي عن الثقات أشياء لا أصول لها".

-ركين بن عبدالأعلى الضبي.الثقات(6\308).
قلت:ذكره ابن حبان في المجروحين(1\380)وقال:"كان ممّن بنفرد بالمناكير عن المشاهير على قلّة روايته ، فلا يعجبني الإحتجاج بخبره إلا فيما وافق الثقات".

-رديح بن عطية القريشي كنيته أبو الوليد.الثقات(6\311).
قلت:قال ابن حبان في المشاهير(رقم1467):"كان يُغرب".

-محمد بن عمرو بن عباد بن جبلة بن أبي رواد العتكي ،...، يغرب ويخطئ. الثقات(9\82).
قلت:ذكره ابن حبان أيضاً في الثقات(9\90)وقال:"يغرب ويخالف".

-محمد بن الحسن الأسدي،....، يغرب.الثقات(9\78).
قلت:ذكره ابن حبان في المجروحين(2\288-289)وقال:"كان فاحش الخطأ ممّن يرفع المراسيل ويقلب الأسانيد ليس ممّن يٌحتج به".

-محمد بن مسروق الكندي.الثقات(9\68).
قلت: ذكره ابن حبان أيضاً في الثقات(9\77)وقال:"يخطئ".

-محمد بن عامر بن رشيد بن خباب الرملي أبو عبدالله،...،لم أر في حديثه ممّا في القلب منه شئ إلا حديثاً واحداً.الثقات(9\96).
قلت:ذكره ابن حبان في المجروحين(2\322)وقال:"يقلب الأخبار ويروي عن الثقات ما ليس من أحاديثهم".

-روح بن عطاء بن أبي ميمونة من أهل البصرة،...،وكان روح يخطئ.الثقات(6\305).
قلت:ذكره ابن حبان في المجروحين(1\374-375)وقال:"كان يخطئ ويهم كثيراً حتى ظهر في حديثه المقلوبات من حديث الثقات ، لا يعجبني الإحتجاج بخبره إذا انفرد"، وقال ابن حبان في المشاهير(رقم1234):"كان ردئ الحفظ،ربما وهم في الشئ بعد الشئ".


الخلاصة هذه ادلة محكمة وبراهين ساطعة بالامثلة بل من كلام بن حبان نفسه انه ليس كل من ذكره في الثقات يعتبر ثقة او انه موثوقا عنده ما لم يصرح بتوثيقه

اذا مازال جعفر هذا مجهول الحال ودون توثيقه خرط القتاد.

وهذه ابتسامة

================================================== ===========================

يقول الولاية وفقه الله

قلت تعريف لحديث الصحيح عندنا هو ما رواه العدل الضابط من مثله الى منتهاه من غير شذوذ ولا علة

وارجو منك ان تركز لي على مسألة العلة فالعلة هي ما عنيتها في ردي من حيث المتن حيث ان متن الحديث يقول بان قول الله تعالى

((وقرت في بيوتكن ...الاية ))) نزلت في الخمسة اهل الكساء وهذا في غاية النكارة لان السياق يقول غير ذلك وعلى ذلك فانا احاكمك وفق نتهجنا يا صاحبي وليس وفق منهجكم الزئبقي وهذه ابتسامة ايضا
================================================== =========================

يقول الولاية وفقه الله للخير

اذا فظني لم يكن في محله ويبدو اني مثل بن حبان متساهل في التوثيق حين وثقت بك واحسنت الظن بك لكنك فعلا تعني ان الحديث الذي اوردته على شرط مسلم ..وانابالطبع اعذرك بجهلك ((لا حظ اني احسن الظن رغم شناعة خطاك ))

اقول

أولا : مسلم رحمه الله تعالى لم يكن يستشهد بشهود الزور مثل عطية هذا
ثانيا :

قال الامام النووي في شرحه على مسلم: " ذكر مسلم رحمه الله في أول مقدمة صحيحه أنه يقسم الأحاديث ثلاثة أقسام: الأول ما رواه الحفاظ المتقنون ، والثاني ما رواه المستورون المتوسطون في الحفظ والاتقان ، والثالث ما رواه الضعفاء والمتروكون، وأنه إذا فرغ من القسم الأول أتبعه الثاني، وأما الثالث فلا يعرج عليه". اهـ.

اذا
شرط الإمام مسلم

قسم الإمام مسلم مجموع ما أُسند إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى ثلاثة أقسام:
1- روايات الحفاظ المتقنين وقد التزم بتخريج رواياتهم.
2- من ليس موصوفا بالحفظ والإتقان ممن يشملهم اسم الستر والصدق. فهؤلاء يتبع رواياتهم أهل القسم الأول.
3- المتهمون بوضع الحديث ومن الغالب على حديثه المنكر أو الغلط، فهؤلاء يمسك عن حديثهم.
وقد بنى مسلم صحيحه بناءً على القسم الأول في الأصول، ثم قد يتبع الحديث بشواهد من القسم الثاني. أما القسم الثالث فلم يذكره في كتابه.


هل استوعبت شيئا ؟؟؟

الامام مسلم شرطه في الصحيح ان يكون الراوي من الحفاظ المتقنين اي القسم الاول وقد يورد روايات لاصحاب القسم الثاني لكنها شواهد لاصحاب القسم الاول ...يعني الاصل في الحديث هو القسم الاول فيورده ثم اذا وجد حديثا طريقه احد اصحاب القسم الثاني فانه يورده مع الحديث الذي من القسم الاول

معنى هذا كله ان الامام مسلم رحمه الله لا ياتي بحديث رواته مجهولون ثم يستشهد له بحديث اخر رواته مجروحين فتنبه

بمعنى ان ما قلته بان احاديثك الواهية التي اتيت بها على شرط مسلم لا يعدو كونه هراء في هراء

يقول الولاية وفقه الله للخير

اقول عندما اعرض عليك ترجمة عطية العوفي سوف يزول استغرابك


(*) قال عبد الله بن أحمد: سمعت أبي ذكر عطيه العوفي، فقال: هو ضعيف الحديث، قال أبي: بلغني أن عطيه كان يأتي الكلبي فيأخذ عنه التفسير، وكان يكنيه بأبي سعيد فيقول: قال أبو سعيد، وكان هشيم يضعف حديث عطيه. ((العلل)) (1306).
(*) وقال عبد الله: حدثنى أبي. قال: حدثنا أبو أحمد الزبيرى، قال: سمعت سفيان الثوري، قال: سمعت الكلبي، قال: كناني عطية أبا سعيد. ((العلل)) (1307 و4500).


يقول الولاية وفقه الله
وانا ما لت اقول بانه شاهد زور وشهادة شاهد الزور غير مقبولة عند العقلاء وقبل ذلك في الشرع

وحيث ان رواية الطبراني ضعيفة بجهالة جعفر بن عبد الرحمن البجلي والثانية ضعيفة بعطية العوفي

فالقادسية يقول هل لديكم ادلة غير المتردية والنطيحة حيث انه لا المتردية ولا النطيحة على شرطي

مل زال القادسية عاجز عن اثبات
ان الاية نزلت في نساء النبي من خلال السياق
بل ان السياق هو الحجة البالغة على انها لا تخصهن
و سورة التحريم هي الحجة الاقوى
فهي تتهرب من الجواب منعا للجق
ويابى الله الا ان يتم نوره